Kirjoittaja Aihe: Mitä välineitä käytät sarjakuvanteossa?  (Luettu 23641 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Eya

  • Iiihan huria!
  • Jäsen
  • Viestejä: 15
  • Vinku?
Re:Mitä välineitä käytät sarjakuvanteossa?
« Vastaus #15 : 23.05.2003 klo 14:11:25 »
Käsin värejä tehdään. Ja ihmiset, miksi ihmeessä te jumitte tuolle Freehand, Photoshop plääplääplää -linjalle.
Corel on reilusti halvempi ja REILUSTI näppärämpi ohjelmistopaketti.
Corel Graphics Suite 11 -paketissa tulee murto-osaan Photarin hinnasta (joka on siis vain kuvankäsittelyohjelma) Corel Draw (vektorit), Corel Photo-Paint (kuvankäsittely, minusta parempi kuin Photari) ja useita muita ohjelmia, jotka ovat todella hyödyksi heti kun rupeaa jotain kunnollista säätämään. Anteeksi nyt mainospuhe, mutta rupesi vaan ottamaan päähän taas, kun Adobe jämähti tälle koneelle taas vaihteeksi sekaisin. Corel toimii moitteetta.
Toinen mahdollisuus teille, jotka osaatte käyttää vain Photaria on tietenkin alunperin Linux-pohjainen GIMP. Sen saa ladattua ilmaiseksi verkosta. Joten ÄLKÄÄ warettako. Käyttäkää ilmaisohjelmia.

Ja käyttäkää mielellään vielä hyviä ohjelmia. Minä minun mielestäni on sama asia kuin "Älkää käyttäkö Adobea, josta ryöstetään julmia hintoja". Mur.
Mää se olen se, kun pelaa ja touhuaa pelimaailmassa. Kurkatkaa tuosta:
www.avatar.fi
www.tnnet.fi

Janne Yliruusi

  • Jäsen
  • Viestejä: 115
  • Tappajakarhun paluu
Re:Mitä välineitä käytät sarjakuvanteossa?
« Vastaus #16 : 23.05.2003 klo 14:18:34 »
Käsin värejä tehdään. Ja ihmiset, miksi ihmeessä te jumitte tuolle Freehand, Photoshop plääplääplää -linjalle.


Toiset tekee värit käsin toiset ei. Fakta on kuitenkin, että kaupallisen sarjakuvan puolella ainakin Amerikassa alkaa olla aika harvinaista tuo käsin värittäminen.

Ja nuo ohjelma-hommathan ovat pitkälti tottumus kysymyksiä. Itse ainakin totuin graafista suunnittelua opiskellessani sen verran perinpohjaisesti Photariin, ettei esim. Corel ole tuntunut yhtä mukavalta.
« Viimeksi muokattu: 23.05.2003 klo 14:19:32 kirjoittanut Janne Yliruusi »
"A waste of talent and electricity." John Peel on ELP

ozz

  • Jäsen
  • Viestejä: 28
Re:Mitä välineitä käytät sarjakuvanteossa?
« Vastaus #17 : 23.05.2003 klo 14:24:22 »
No jos katsellaan nykyajan sarjakuvia, niin ei esim. Spawnin taikka X-Menin värityksiä ole mahdollista tehä vektorigrafiikalla(Freehand, Illustrator). Ainakaan oman kokemukseni mukaan. Koska vektorit koostuvat pisteistä on niillä liki mahdotonta tehdä yhtään realistisen oloista kuvaa. Illustratoria kyllä käytetään paljon piirtämiseen.

600 dpi:ä käytetään lähinnä taidekirjoissa, normaalisti painotuotteet ovat 300 dpi tai alle(sanomalehti 254dpi). Eikä kukaan lähetä kuviaan painoon PSD-muodossa, vaan pakattuna tiffinä, epsinä tai pdf:ä.
Usein tuo CMYK-muotoon kääntö tapahtuu painoprosessissa ja kuvat tehdään koneella RGB-tilassa.

Kaikki digitaiteilijat jotka tunnen käyttävät rasterigrafiikkaa sarjakuvissaan, jo senkin takia että piirtopöytä käyttäytyy siinä paljon paremmin, noita vektorisoftia käytetään enemmänkin mainostoimistoissa.

edit: no jopas tähän kerkesi tulla replyjä ku kirjoitin :)
« Viimeksi muokattu: 23.05.2003 klo 14:25:00 kirjoittanut ozz »

Veli Loponen

  • Isoveli
  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 11 081
  • <><
Re:Mitä välineitä käytät sarjakuvanteossa?
« Vastaus #18 : 23.05.2003 klo 14:26:42 »
Digital webbing sivulla kerran kauhisteltiin, kun joku oli rohjennut värittämään Illustratorilla. Tai ei kauhisteltu, mutta nostettiin hattua, kun kuulemma on sillä tavalla työläämpää. Itsekin kyllä värittelisin Freehandillä, jos vain sellainen olisi.
Coreli on, mutta en ole vielä keksinyt, millä siinä saadaan viivapiirroksista valkoiset alueet läpinäkyviksi, niin että voi alemmalle tasolle värittää. Photoshopissahan se onnistuu varsin helposti. Vektoroimalla kuvan sen saa aikaiseksi Corelissa (tai niin olen tehnyt) mutta isommissa kuvissa se alkaa jumittamaan aivan armottomasti.
Perry Rhodan ei polta tupakkaa!
http://www.veliloponen.com/sarjakuva

Janne Yliruusi

  • Jäsen
  • Viestejä: 115
  • Tappajakarhun paluu
Re:Mitä välineitä käytät sarjakuvanteossa?
« Vastaus #19 : 23.05.2003 klo 14:32:52 »

600 dpi:ä käytetään lähinnä taidekirjoissa, normaalisti painotuotteet ovat 300 dpi tai alle(sanomalehti 254dpi). Eikä kukaan lähetä kuviaan painoon PSD-muodossa, vaan pakattuna tiffinä, epsinä tai pdf:ä.
Usein tuo CMYK-muotoon kääntö tapahtuu painoprosessissa ja kuvat tehdään koneella RGB-tilassa.


Jep, Ozz puhuu asiaa. Näin minäkin olen asian ymmärtänyt.
"A waste of talent and electricity." John Peel on ELP

Juha Kouvalainen

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 516
Re:Mitä välineitä käytät sarjakuvanteossa?
« Vastaus #20 : 23.05.2003 klo 15:09:14 »
Lainaus
Sitä paitsi eiköhän 300 dpi:n resoluutiokin riitä? Ja layereiden määrähän vaikuttaa paljon siihen minkä kokoinen tiedostosta tulee. Itsellenä ne ovat yleensä 50 megaa pahimmillaan. Lopuksi tietenkin kaikki layerit yhdistetään ja tiedostokokokin pienenee reippaasti.

300 dpi kyllä riittää esim. sanomalehti- tai muulle huokoisemmalle paperille painettaessa hyvin, mutta laadukkaalla kiiltäväpintaisella paperilla (jos esimerkiksi sarjakuva-albumissa sellaista satutaan käyttämään) 300 dpi:tä tarkkuudella yksivärikuvien ääriviivoista näkee vielä selkeästi tietynlaista rosoisuutta.

Tietenkin jos ääriviiva on antialiasoitu ja sisältää harmaasävyjä, vastaa se tuolloin monivärikuvaa ja 300 dpin tarkkuuskin riittää aivan mainiosti. Mutta parhaimman tuloksen ja terävimmän painotarkkuuden takia itse ainakin käyttäisin korkeampaa resoluutiota kuin tuota 300dpi:ä.

Totta lienee se, että bittigrafiikkaa ja todennäköisesti Photarijälkeä nuo supersankarisarjisten värit ovat, mutta ei vektorina värittäminen ole sen työläämpää kuin bittigrafiikkanakaan, kun siihen kerran tottuu. Pinnat rajataan samalla tavalla ja niitä voi muokata helpommin.

Tietysti jos piirtäjä värittää samalle tasolle ja viiva on yhtenäistä, niin että valinnat voi tehdä suoraan värejä klikkailemalla tai magic wandilla, on Photoshop helpompi valinta. Itse vaan piirrän sen verran katkonaisesti, että värityksen tekeminen on yhtä työlästä Photoshopissa kuin Illustratorissakin.

Juha Kouvalainen

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 516
Re:Mitä välineitä käytät sarjakuvanteossa?
« Vastaus #21 : 23.05.2003 klo 15:15:57 »
Lainaus
Usein tuo CMYK-muotoon kääntö tapahtuu painoprosessissa ja kuvat tehdään koneella RGB-tilassa.
Tähän on nyt vielä pakko ärjäistä iso murr. Edes jonkinlaisen painolaadun aikaansaamiseksi työ pitäisi aina tehdä alusta asti CMYK-väritilassa ja valita värit CMYK-värikartalta.

Jos värit muutellaan myöhemmin RGB:stä CMYK:iksi, tuloksena voi olla käytännössä mitä tahansa sinisestä auringosta ruskeaan nurmikkoon.

Muutenkin esim. ääriviivat tulisi muuttaa osavärimustista puhtaaksi CMYK-mustaksi (C:0, M:0, Y:0, K:100) tai jos tavoittelee tummaa mustaa, vähemmän osavärejä sisältäväksi (esim. C:20, M:20, Y:20, K:100).

Suoraan RGB:stä CMYK:iksi muutettu musta on osavärien satunnainen sekoitus ja painovaiheessa jos sattuu pientäkään sivuttaisrotaatiota eri painotelojen välillä, tuloksena on ääriviivojen välistä irvisteleviä psykedeelisiä osavärejä.

Janne Yliruusi

  • Jäsen
  • Viestejä: 115
  • Tappajakarhun paluu
Re:Mitä välineitä käytät sarjakuvanteossa?
« Vastaus #22 : 23.05.2003 klo 15:21:39 »

Tietysti jos piirtäjä värittää samalle tasolle ja viiva on yhtenäistä, niin että valinnat voi tehdä suoraan värejä klikkailemalla tai magic wandilla, on Photoshop helpompi valinta. Itse vaan piirrän sen verran katkonaisesti, että värityksen tekeminen on yhtä työlästä Photoshopissa kuin Illustratorissakin.

No enpä usko, että moni värittää Photoshopillakaan pääasiallisesti magic wandia käyttämällä (eli maalikannusta vain tasaista väriä valituille alueille kaatamalla). Kyllä ainakin minä teen sen manuaalisemmin. Periaatteessa vähän samalla tavalla kuin maalaisi maalausta. Elikkä lisäilen pikku hiljaa värejä osittain eri layreille joidenka avulla tilannetta voi sitten vaikkapa sekoitustiloja käyttäen tai opaciteettiä muuttamalla muuttaa. Esimerkiksi tälläiseen lopputulokseen ei oikein ainakaan helposti vektorigrafiikalla pääse http://www.yliruusi.com/comics/catpose.htm

Ja resoluutio asiasta olen eri mieltä edelleen. ;)
« Viimeksi muokattu: 23.05.2003 klo 15:24:12 kirjoittanut Janne Yliruusi »
"A waste of talent and electricity." John Peel on ELP

Juha Kouvalainen

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 516
Re:Mitä välineitä käytät sarjakuvanteossa?
« Vastaus #23 : 23.05.2003 klo 15:38:06 »
Lainaus
Esimerkiksi tälläiseen lopputulokseen ei oikein ainakaan helposti vektorigrafiikalla pääse http://www.yliruusi.com/comics/catpose.htm
Niin siis tottahan on, ettei vektorigrafiikassa värejä oikein helposti saa sulautettua toisiinsa ja esimerkiksi uskottavan näköisen usvan tai savun tekeminen on melko vaikea homma.

Mutta liukuvärejä ja kiiltoja on varsin helppo tehdä, esimerkkinä nyt vaikka tällainen, joku vanha vektorimuodossa tehty kuvitukseni. Käsittääkseni myös esimerkiksi Freehandin pakkauksessa ja avauslogossa esiintyvä hahmo on Freehandilla nimenomaan vektorimuodossa tehty (näkyy ainakin MacIntoshin ohjelmaversioissa). Mutta sellaisen hamon tekeminen alusta asti vaikkapa nyt Freehandilla on jo järjetöntä nypläämistä :)

Vaan eihän tässä mitään ongelmaa ole. Jokainen värittää tavallaan. Itse olen kyllä sitä mieltä, että parhaan lopputuloksen saisi aina käsin värittämällä, esim. peiteväreillä. Tuolloin vaan kannattaa ottaa alkuperäisestä tussipiirroksesta suosiolla valokopiot paksulle kartongille, johon väriä alkaa lätkimään - sitten suivii jos originaali meneekin väritysvaiheessa piloille :)
« Viimeksi muokattu: 23.05.2003 klo 15:39:38 kirjoittanut Juha Kouvalainen »

Janne Yliruusi

  • Jäsen
  • Viestejä: 115
  • Tappajakarhun paluu
Re:Mitä välineitä käytät sarjakuvanteossa?
« Vastaus #24 : 23.05.2003 klo 15:53:36 »
Juu, tietenkin se on tottumuskysymys. Vektorigrafiikalla piirtämään oppimisessa on kyllä huomattavasti suurempi kynnys kuin bittikarttagrafiikassa. Minulla esimerkiksi kestäisi varmaan päiviä tuon sinun esimerkkikuvasi väsäämiseen. Se on muuten hieno! Hahmottelitko sen kuitenkin kynällä ja "treissasit" sen sitten vektoriohjelmassa vai teitkö alusta asti koneella?

Sarjakuva-asian vierestä: tietenkin logot, liikemerkit ja sen sellaiset elementit jota joudutaan mahdollisesti skaalaamaan jatkossa suurempaan kokoon pitäisi tehdä vektorigrafiikkana.
« Viimeksi muokattu: 23.05.2003 klo 15:55:09 kirjoittanut Janne Yliruusi »
"A waste of talent and electricity." John Peel on ELP

ozz

  • Jäsen
  • Viestejä: 28
Re:Mitä välineitä käytät sarjakuvanteossa?
« Vastaus #25 : 23.05.2003 klo 16:00:06 »
Heh, itse opiskelen graafista suunnittelua ynm. ja melkein aina teen kaiken RGB-tilassa. Painotalossa jossa olin harjoittelemassa tehtiin myöskin usein RGB:ä, riippuen vähän käyttötarkoituksesta.
Kannattaakin aina kysyä painotalosta, tai missä sitten painaakaan, heidän menetelmistään ja pyytää painon väriprofiili omalle koneelle.

En ole kyllä silmällä huomannut juuri mitään eroa valokuvapaperilla 300dpi:llä ja 600dpi:llä.

Juha Kouvalainen

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 516
Re:Mitä välineitä käytät sarjakuvanteossa?
« Vastaus #26 : 23.05.2003 klo 17:13:42 »
Lainaus
Hahmottelitko sen kuitenkin kynällä ja "treissasit" sen sitten vektoriohjelmassa vai teitkö alusta asti koneella?
Tuo esimerkkikuva on tehty samaan tapaan kuin yleensä aina teen - eli hahmoteltu lyijykynällä, tussattu, kumitettu lyijykynänjäljet ja skannattu. Skannauksen jälkeen ääriviivat on vektoroitu ja tämän jälkeen kuvaan on lisätty värit Illustratorilla alemmalle tasolle liukuväripintoina. Tämän jälkeen tiettyjä kiiltoja ja varjoja yms. värityksellisiä yksityiskohtia voi vielä lisäillä omina pintoinaan.

Mutta tosiaan monimutkaisemmat kuvat - esimerkiksi kokonainen sarjakuvasivu - täytyisi ilman muuta jättää bittigrafiikkamuotoon vaikka värittämisen tekisinkin vektoroituna. Ainakin Streamline kun jättää ummessa olevat alueet vektoroidessa omiksi valkoisiksi vektoripinnoikseen, joita joutuu sitten yhdistelemään yksi kerrallaan muuhun vektoroituun mustaan Illustratorin Compound Path -toiminnon avulla. Yksinkertaisessa kuvituksessa noita pintoja on vielä kohtalaisesti, mutta enpä jaksaisi samaa hommaa ruveta tekemään kokonaiselle sarjakuvasivulle. Aivan käsittämätöntä työtä. Siispä jo käytännön syistä jättäisin ääriviivat sisältävän kuvan suosiolla bittigrafiikkamuotoon.

Lainaus
Heh, itse opiskelen graafista suunnittelua ynm. ja melkein aina teen kaiken RGB-tilassa. Painotalossa jossa olin harjoittelemassa tehtiin myöskin usein RGB:ä, riippuen vähän käyttötarkoituksesta.
Tietysti painotalojakin on monenlaisia ja esimerkiksi pienissä digipainoissa ,joissa painotekniikka perustuu laservärikopiotekniikkaan, ei aineiston värisyydellä ole paljonkaan merkitystä.

Mutta suurissa painotaloissa, joissa käytetään esimerkiksi offset-tekniikkaa, eli painojälki tuotetaan neljällä painovärillä (syaani, magenta, keltainen ja musta) käy RGB-värikartalla tuotetulle kuvalle helposti hassusti, koska RGB sisältää väri-informaation ainoastaan näyttötekniikkaan perustuville kolmelle päävalolle (punainen, vihreä ja sininen) joista näyttöjen väripikselit muodostetaan.

Normaalit valokuvat kyllä kääntyvät yleensä oikeiden filttereiden läpi RGB:stä CMYK:iksi ongelmitta, mutta piirroksia, joiden osana on tarkkoja yhdellä painovärillä tuotettavia osavärejä, ei suoraan saakaan käännettyä enää painovaiheessa CMYK:iksi painolaadun kärsimättä.

Lainaus
En ole kyllä silmällä huomannut juuri mitään eroa valokuvapaperilla 300dpi:llä ja 600dpi:llä.
Paperilaadun ja painotekniikan lisäksi tähän vaikuttaa myös se, mitä ollaan painamassa/tulostamassa: Valokuvat ja valokuvia vastaavat viivaltaan "antialiasoidut" piirrokset tulostuvat painolaatuisena jopa 250-300 dpi:n tarkkuudella mutta yksivärinen viivapiirros saattaa hyvinkin vaatia 500-600 dpi:tä, ennen kuin viivan rakeisuus katoaa silmillä erottamattomaksi.

Tämä johtuu yksinkertaisesti siitä seikasta, että valokuvissa ja antialiasoidussa viivassa käytetään lähekkäin monia värisävyjä tasoittamaan kuvan rosoisuutta - yksivärikuvassa mustan ja valkoisen rajapinta on selvästi näkyvä ja siksi huomattavissa suuremmillakin tarkkuuksilla.
« Viimeksi muokattu: 23.05.2003 klo 17:14:45 kirjoittanut Juha Kouvalainen »

Juha Kouvalainen

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 516
Re:Mitä välineitä käytät sarjakuvanteossa?
« Vastaus #27 : 23.05.2003 klo 18:39:54 »
Mutta täytyy kyllä vielä lisätä, kun kaupassa käydessäni silmäilin lehtihyllyllä Witchbladea ja Spiderman-lehteä, on sarjojen väritys kyllä mielettömän upeasti tehty.

Tuntuu jotenkin käsittämättömältä kuvitella, että yksi henkilö ehtii ja jaksaa tehdä edes saman tarinan väritykset tuollaisella detaljimäärällä. Vanhoissa 80-lehdissä värit olivat vielä pääasiassa tasaisia pintoja, mutta uusissa lehdissä tietokoneavusteisen väritystekniikan avulla sivut ovat muuttuneet käsittämättömän yksityiskohtaisiksi.

Yhden sivun tuolla tekniikalla ehkä jaksaisi tehdä - sen jälkeen palaisi hermo. Tai sitten aikaa pitäisi varata viikko/sivu :)

Mikä noiden värittäjien työtahti sitten lieneekään?

ozz

  • Jäsen
  • Viestejä: 28
Re:Mitä välineitä käytät sarjakuvanteossa?
« Vastaus #28 : 23.05.2003 klo 19:09:28 »
Njoo, no se oli yksi maamme suurimmista painotaloista :) Mutta en kyllä piirellyt siellä mitään, että olet varmaan oikeassa tuossa. ;)

Varmaan noi tyypit vetäsee ne värit aika rutiinilla ja sitä tekee aina useempi tyyppi. Nehän tekee sitä kokopäivätyökseen ja saavat siitä palkan.
« Viimeksi muokattu: 23.05.2003 klo 19:12:03 kirjoittanut ozz »

kaltsu

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 869
Re:Mitä välineitä käytät sarjakuvanteossa?
« Vastaus #29 : 26.05.2003 klo 09:29:46 »
Minusta nuo uudet supersankarisarjakuvat ovat aivan kauheasti väritettyjä. Täsin luonnottoman näköisiä hohteineen ja efekteineen. Karmeista gradienteista puhumattakaan. Katselen hillittyjä ja tasaisia väripintoja paljon mieluummin.

Mitä tulee alkuperäiseen kysymykseen, niin itse käytän piirtämiseen nykyään lähes ainoastaan huopakyniä. Luonnostelemisesta lähtien. Lyijykynät, rapidot, siveltimet, artpenit, tussiterät ja korjauslakat ovat lentäneet roskikseen. Valopöytä on luonnollisesti kovassa käytössä.  Eikä haittaa vaikka jälki olisi huonompaakin.  Minulle originaalit ovat menettäneet lähes täysin merkityksensä. Käsittelen kuvat kuitenkin aina koneella. Saatan piirtää kuvat ihan irrallisina elementteinä kun ne pystyy niin näppärästi sitten jälkikäteen yhdistämään.

 8)