Kirjoittaja Aihe: Sensuurista  (Luettu 85747 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Timo Ronkainen

  • professionaali amatööri, sarjakuvaneuvos
  • Toimittaja
  • *
  • Viestejä: 19 496
  • "Ja rangaistus on greippi!"
Vs: Sensuurista
« Vastaus #195 : 20.02.2025 klo 17:29:26 »

Hallitus haluaa kriminalisoidan raa'an väkivaltamateriaalin hallussapidon

"raakaa väkivaltaa"
Niin. Nyt sitten pitää palkata kokonainen armeija virkamiehiä ja -naisia, jotka käyvät läpi vähän kaikkea ja tekevät päätöksiä siitä, mikä on tarpeeksi raakaa ja mikä ei. Hyvin toimii!

Timo

Lurker

  • Valvoja
  • ***
  • Viestejä: 17 162
Vs: Sensuurista
« Vastaus #196 : 20.02.2025 klo 17:50:13 »
"raakaa väkivaltaa"
Niin. Nyt sitten pitää palkata kokonainen armeija virkamiehiä ja -naisia, jotka käyvät läpi vähän kaikkea ja tekevät päätöksiä siitä, mikä on tarpeeksi raakaa ja mikä ei. Hyvin toimii!

Timo

Varsinkin kun aineisto on digitaalista - jos vaikka Netflix sisältää kauhufilmeissään "raakaa väkivaltaa", niin onko se minun hallussa, vai Herran hallussa...?! Tosin ei taida suoratoistoissa tällaista materiaalia olla:

"Säännös koskisi ihmisiin tai eläimiin kohdistuvaa, kaikkein raainta väkivaltaa esittäviä kuvia ja videoita, ja niiden hallussapidosta voitaisiin määrätä sakkoa."

Hiukan epäselvää, onko tuossa tarkoitettu fiktiivistä aineistoa vai "pimeän verkon" kamaluuksia.
« Viimeksi muokattu: 20.02.2025 klo 17:58:33 kirjoittanut Lurker »

Curtvile

  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 16 014
Vs: Sensuurista
« Vastaus #197 : 20.02.2025 klo 18:23:42 »
Jostain syystä tuli Mike Diana mieleen kun näin tämän YLE:n jutun.

Hallitus haluaa kriminalisoidan raa'an väkivaltamateriaalin hallussapidon

Otsikon kirjoitusvirhe on siinä verkossakin. Mutta On mielenkiintoinen sanamuoto. Comics Codehan nimen omaan löysi raakaa väkivaltaa sarjakuvista. Entäs videot sitten. Onneksi ei ole tullut keräiltyä niitä.

Wanhana videolain vastustajana ei kuulosta hyvältä ja on juuri sitä mitä nykyhallitukseltamme odotan: ei korjaa mitään,rikkoo lisää. " Ajatelkaa lapsia" just.
Hayes code, comics code ja meidän videolaki olivat syvältä.
Briteissä heidän video nasty lakien takia ihan käytiin vankilassa asti.

Timo

  • Mikä lie
  • Jäsen
  • Viestejä: 194
Vs: Sensuurista
« Vastaus #198 : 20.02.2025 klo 18:58:37 »
Minä olen tässä parisen vuotta odotellut iskupartioita tekemään kotiratsioita ja poistamaan kaikki venäläiset klassikot kirjahyllystäni. Ja koska mielipiteistä ei voi kuin kiistellä, niin nykymenolla samoihin rovioihin päätyisivät samalla, emmä tiijä, vaikkapa Tuntematon sotilas, Rolandin miekka ja moni muu kansalliseepos hurmeisine tapahtumineen ja tietty Blast, kaikki osat. Isoveli on tulossa.....

Darth Mika

  • Insinööri
  • Toimittaja
  • *
  • Viestejä: 5 996
  • Leopard-tankkeja Ukrainaan ja vähän äkkiä!
Vs: Sensuurista
« Vastaus #199 : 20.02.2025 klo 19:20:15 »
Mä piilotan omat väkivaltaiset laserdiscini meidän bönden talon maille...eivät varmasti löydä niitä...niin hyvä piilo mulla on siellä!

Eikö hallituksella ole ihan oikeita ongelmia jota pitäisi ratkoa. Menee hallituksen homma yhtä kaoottiseksi kuin tuon Trumpin pelleily!
"Opinions are like assholes, everybody has one" (The Dead Pool, 1988 Clint Eastwood)

Lurker

  • Valvoja
  • ***
  • Viestejä: 17 162
Vs: Sensuurista
« Vastaus #200 : 20.02.2025 klo 21:05:13 »
Kun nyt tuon tarkemmin luki läpi, miin kyse ei ole fiktiivisestä väkivallasta vaan pyritään suojelemaan ihmisiä tai eläimiä joutumasta väkivallan uhriksi.
Eli hyvällä asialla ollaan!

Reima Mäkinen

  • Jäsen
  • Viestejä: 10 120
Vs: Sensuurista
« Vastaus #201 : 23.02.2025 klo 11:15:03 »
Kun nyt tuon tarkemmin luki läpi, miin kyse ei ole fiktiivisestä väkivallasta vaan pyritään suojelemaan ihmisiä tai eläimiä joutumasta väkivallan uhriksi.
Eli hyvällä asialla ollaan!
Pyrkimys on hyvä, mutta ei tämä silti minusta mitenkään yksiselitteisen ongelmattomaksi muutu. Aika monen klikkauksen takana oli varsinainen ehdotus lakitekstiksi (kuva).
Hallituksen esitys liittenä pdf:nä tällä sivulla.
Mieleen tulee ainakin pari asiaa.
1. AI-kuvat ja videot varmaankin vaikuttavat siihen että muotoilu on noin ympäripyöreä. Puhutaan vain yleisesti kuvista.
2. Jos tuo menee läpi, saadaan meillekin sellaisia "japanilaistyylisiä" otsikoita, missä syystä tai toisesta poliisin kanssa tekemisiin joutuneen kotoa löytyy ekstrana raskauttavia todisteita. Tyyliin: puukottaja harrasti lapsipornoa. "Suomeksi" siis tekijä oli tyyppi joka keräsi mangaa.

Laithan on vähän miten ne luetaan ja tulkitaan. Tässä mielestäni on melko paljon tulkinnan varaa. Esimerkiksi sen suhteen että mikä on raakaa väkivaltaa ja mikä vain kypsää väkivaltaa?
"Facts are meaningless. You can use facts to prove anything that's even remotely true." Homer Simpson

Darzee

  • Valistunut arvailija
  • Jäsen
  • Viestejä: 2 353
  • Me likes prairie dogs!
Vs: Sensuurista
« Vastaus #202 : 24.02.2025 klo 13:28:08 »
Kun HE-luonnosta (tämä ei siis vielä ole se lopullinen hallituksen esitys, vaan se annetaan vasta lausuntokierroksen jälkeen mahdollisesti muokattuna) lukee, sieltä löytyy tuon väkivaltakuvauksen hallussapitoa koskevan pykälän perusteluista maininta siitä, että "[Lisäksi] ehdotetun säännöksen kuvan ja kuvatallenteen käsite kattaisi sellaiset kokonaan tai osittain teknisesti valmistetut kuvaukset, joista ei voida varmuudella todeta, kuvaavatko ne todellista väkivaltatilannetta vai onko väkivaltakuvaus luotu teknologian avulla ilman ihmiseen tai eläimeen tosiasiassa kohdistettua väkivaltaa. Piirrokset, maalaukset, animaatiot ja muut vastaavat esitysmuodot eivät [siten] lähtökohtaisesti kuuluisi säännöksen soveltamisalaan edes silloin, kun niissä on kuvattu todellista väkivaltatilannetta."

Raa'an väkivallan määritelmä tulisi jo voimassa olevasta rikoslain mukaisesta määritelmästä. Määritelmän sisältävän RL 17:17:n esitöiden mukaan säännöksessä tarkoitettua raakaa väkivaltaa ovat esimerkiksi "(...)sadistiset pahoinpitelyt, kiduttaminen ja silpominen. Väkivaltakuvauksen raakuutta arvioitaessa tulee huomioida kokonaisuus eli sekä esitettävä väkivalta itsessään että
väkivallan esittämistapa. Raakuuteen vaikuttavia seikkoja ovat esimerkiksi kuvauksen tarpeeton yksityiskohtaisuus, väkivaltakohtausten pitkittäminen ja toistaminen. Arvioinnissa voitaisiin huomioida väkivallan raakuuden ohella myös väkivallan tekijän ja kohteen asema sekä kohteen puolustuskyvyttömyys. Edelleen esittämistapaa arvioitaessa voitaisiin huomioida kuvan tai kuvatallenteen laatu, jos se on olennaista raakuuden vaikutelman kannalta. Esimerkiksi hyvin epätarkan, vain osittain näkyvän tai kaukaa kuvatun kuvauksen väkivallasta ei voida välttämättä katsoa olevan ehdotetussa säännöksessä tarkoitettu raaka väkivaltakuvaus.
"

Eli on tätä toki jo valmisteluvaiheessa pohdittu. Yleisesti ottaen lain esitöiden kuten hallituksen esityksen merkitys laintulkinnassa on suurimmillaan, kun oikeuskäytäntöä ei ole, ja pienenee, jos ja kun sellaista kertyy. Mutta laintulkinnan teoriasta ehkä enemmän muissa yhteyksissä.
« Viimeksi muokattu: 24.02.2025 klo 13:31:01 kirjoittanut Darzee »

Reima Mäkinen

  • Jäsen
  • Viestejä: 10 120
Vs: Sensuurista
« Vastaus #203 : 24.02.2025 klo 13:58:31 »
Kun HE-luonnosta (tämä ei siis vielä ole se lopullinen hallituksen esitys, vaan se annetaan vasta lausuntokierroksen jälkeen mahdollisesti muokattuna) lukee, sieltä löytyy tuon väkivaltakuvauksen hallussapitoa koskevan pykälän perusteluista maininta ]"
En tunne näitä käytäntöjä, enkä sitä miten jonnekin epämääräisesti kirjatut PERUSTELUT vaikuttavat lakien tulkintaan. Mutta on se vaan outoa, jos laki sanoo jotakin ja sitten vasta perustelut kertovat mitä on tarkoitettu.  ???
Ennakkotapaukset, eli tehdyt päätökset toki ovat selkeä juttu antamassa osviittaa lakien tulkintaan.
"Facts are meaningless. You can use facts to prove anything that's even remotely true." Homer Simpson

Darzee

  • Valistunut arvailija
  • Jäsen
  • Viestejä: 2 353
  • Me likes prairie dogs!
Vs: Sensuurista
« Vastaus #204 : 24.02.2025 klo 14:13:22 »
En tunne näitä käytäntöjä, enkä sitä miten jonnekin epämääräisesti kirjatut PERUSTELUT vaikuttavat lakien tulkintaan. Mutta on se vaan outoa, jos laki sanoo jotakin ja sitten vasta perustelut kertovat mitä on tarkoitettu.  ???
Ennakkotapaukset, eli tehdyt päätökset toki ovat selkeä juttu antamassa osviittaa lakien tulkintaan.

On tavallista, että varsinainen säädösteksti laaditaan aika yleisluontoiseksi. Kaikkiin mahdollisiin yksittäisiin lainsoveltamistilanteisiin ei voi sääntelyssä varautua. Perusteluissa ei vain saa, vaan suorastaan täytyy avata säännöksen sisältöä enemmän kuin vain toistamalla "pykäläteksti". Hallituksen esityksiä on eri aikoina laadittu vähän eri tavoin ja vanhoissa laeissa perustelut ovat yleensä suppeampia kuin uusissa.

Lainvalmistelusta voi lukea lisää Finlex-portaalin oppaista. Näitä ohjeita ministeriöiden virkamiehetkin kahlaavat, minä aikoinani muiden mukana. Mutta ehkä tämä tosiaan harhautuu jo vähän ketjun aiheesta. Siihen palatakseni totean, että tällaisiahan siis säädetään siksi, ettei meillä ole (ennakko)sensuuria. Se, kannattaako säätää ylipäänsä, on  kysymys, josta täysipäiset hyvää tarkoittavat ihmiset voivat päätyä eri kannoille. Ehkä lausuntokierroksella joku ottaa kantaa esimerkiksi siihen, onko jossain saatavilla väkivallan katsomisen ja väkivaltaisen käyttäytymisen syy-yhteyttä tukevaa tutkimustietoa. Esitysluonnoksen mukaan yksiselitteistä yhteyttä ei ole, mutta tietysti väkivaltakuvausten levittämiskielto ja ikärajasääntely perustuvat ajatukselle siitä, että väkivallan näkeminen on haitallista lapsen kehitykselle. Sarjakuvan ystävien tuskin kuitenkaan tarvitsee olla huolissaan kokoelmiensa rikollisuuden puolesta.
« Viimeksi muokattu: 24.02.2025 klo 14:26:40 kirjoittanut Darzee »

Timo Ronkainen

  • professionaali amatööri, sarjakuvaneuvos
  • Toimittaja
  • *
  • Viestejä: 19 496
  • "Ja rangaistus on greippi!"
Vs: Sensuurista
« Vastaus #205 : 24.02.2025 klo 18:24:42 »
Lainaus
...ehdotetun säännöksen kuvan ja kuvatallenteen käsite kattaisi sellaiset kokonaan tai osittain teknisesti valmistetut kuvaukset, joista ei voida varmuudella todeta, kuvaavatko ne todellista väkivaltatilannetta vai onko väkivaltakuvaus luotu teknologian avulla

Mitenkähän Cannibal Holocaust ja Cannibal Ferox -elokuvien kohdalla NYT kävisi? Nämä silpomisherkut olivat jo aikanaan kiisteltyjä. Tulisiko joku hakemaan DVD:t pois hyllystä? (en omista moisia, mut...).

Timo

Darth Mika

  • Insinööri
  • Toimittaja
  • *
  • Viestejä: 5 996
  • Leopard-tankkeja Ukrainaan ja vähän äkkiä!
Vs: Sensuurista
« Vastaus #206 : 24.02.2025 klo 20:08:19 »
Minullahan on semmoine harvinaisuus Laserdisceissä, joita ei ole missään muualla formaateissa. Casino-leffassa erään tyypin pää pistetään ruuvipenkkiin ja puristetaan niin, että silmä pullahtaa ulos kuopastaan. Tämä kohta koenäytettiin ns. koeyleisölle...kun jotkut katsojat rupesi yökkäämään, niin se kohta otettiin pois filmiltä tai osa siitä. Sitä ei edes elokuvateattereissa näytetty. Mutta yhdellä laserdiscillä koko hoito löytyy ja se on mulla.
Tämän varmaan hakisivat multa pois, jos löytäisi!

Tuota laserdisciä on pari heppua halunnut ostaa multa kalliisti...en myy!

"Opinions are like assholes, everybody has one" (The Dead Pool, 1988 Clint Eastwood)

Darth Mika

  • Insinööri
  • Toimittaja
  • *
  • Viestejä: 5 996
  • Leopard-tankkeja Ukrainaan ja vähän äkkiä!
Vs: Sensuurista
« Vastaus #207 : 19.03.2025 klo 21:52:24 »
Rapakon takana tapahtuu jotain mitä en voi kuin ihmetellä!

https://muropaketti.com/elokuvat/elokuvauutiset/usassa-koetetaan-nyt-kieltaa-animea-lailla/

Joskus sitä miettii, että elänkö 2000-luvulla vai onko tämä jokin rinnakkaistodellisuus sitten!
Sääliksi käy texsasilaisia anime-harrastajia kaikkia muitakin!

Onneksi olen syntynyt Suomeen...on lottovoitto syntyä tänne...todellakin!
"Opinions are like assholes, everybody has one" (The Dead Pool, 1988 Clint Eastwood)

Timo Ronkainen

  • professionaali amatööri, sarjakuvaneuvos
  • Toimittaja
  • *
  • Viestejä: 19 496
  • "Ja rangaistus on greippi!"
Vs: Sensuurista
« Vastaus #208 : 20.03.2025 klo 11:12:45 »
No hoh. Suomi noin 22 vuotta sitten:

Lainaus
21.5.2003
Rautakirja päätti tiistaina lopettaa Dragon Ball -sarjakuvan myymisen alle 12-vuotiaille R-kioskeillaan. Myös Rautakirja-yhtymään kuuluva Lehtipiste suositteli samaa ikärajaa niille myymälöille, joille se toimittaa lehteä myytäväksi.

Timo

Reima Mäkinen

  • Jäsen
  • Viestejä: 10 120
Vs: Sensuurista
« Vastaus #209 : 20.03.2025 klo 11:33:11 »
Sanomalehtipuolella Doonesbury -sarjis on lujilla.
Kuukausi sitten käsiteltiin historian opetusta kouluissa ja syksyllä aborttijuttu oli liikaa joillekin.

Vai onko sittenkään. Kun samaan aikaan riehuu kulttuurisota ja viuhuu printtiä leikkaava kirves, on aika vaikea saada selkoa mistä missäkin keississä on kyse. Niin tai näin. Sarjakuva ei tässä ole voittaja.  :(
"Facts are meaningless. You can use facts to prove anything that's even remotely true." Homer Simpson