The Avengers

[q-mies]

Katsotaanpa, kuten Kinnunen ehdottaa, viime vuosikymmentä. Muistellaanpa lämmöllä Foxin Fantastic Four leffoja, Ghost Ridereita, paria Punisheria ja Daredeviliä.. Blade osat 2 ja 3.. Superman Returns.. Ang Lee Hulk.. ELEKTRA hyvät jumalat sentään! Joo, kyllä oli asiat paremmin silloin.   Lisäksi hän pitää Iron Man 2:sta, mutta ei esim. Captain America: Winter Soldierista tai Guardians Of The Galaxystä? Just.. Tuskin on kyseisiä leffoja edes nähnyt vaan kiukuttelee vanhasta muistista kun on mennyt popkorninjyvä väärään sieraimeen Avengersia katsoessa.

Koko kirjoittelusta tulee mieleen vain ja ainoastaan että vanha mies huutaa pilvelle kuten Vincent havainnollisti. Häntä ärsyttää oikeasti Twitterin olemassaolo. Se että Twitterin sisältö on tällä hetkellä supersankari-/sarjisleffa pitoista on vain tämän hetken juttu. Kyllä, hypetys on lähtenyt lapasesta mutta sekin kuvastaa enemmän Marvelin onnistumista kuin mitään muuta. Miksikäs sitä ei olisi innoissaan kun aiemmat näytöt ovat ylivoimaisen enemmistön mielestä erittäin vahvat? Hypetys on ennennäkemätöntä koska ilmiö sen taustalla on ennennäkemätön, samoin kuin hypetykseen käytettävät välineet.

Olen katsonut koko MCU-tarjonnan läpi ainakin puolen tusinaa kertaa, useimmat useamminkin. Aika helvatan moni ympäri maailman on ostanut noista osan tai kaikki kotiinsa, mikä lienee useamman katselukerran määritelmä, joten ihmettelen mihin nämä väitteet leffojen kertakäyttöisyydestä perustuvat?

Milloinkas tähän keskusteluun osallistuvat ihmiset ovatkaan viimeksi katsoneet sen kaikille niin rakkaat Spidey2:n ja X2:n, ja entä vaikkapa sen Avengersin? Aika kultaa muistot..

[Lurker]

-- hän pitää Iron Man 2:sta, mutta ei esim. Captain America: Winter Soldierista tai Guardians Of The Galaxystä? Just.. Tuskin on kyseisiä leffoja edes nähnyt --

Ei tarvitsekaan olla nähnyt, sillä Kinnunen ei edes mainitse Talvisotilasta tai Galaksin vartijoita kolumnissaan. Viime vuosikymmenen esimerkkeinä hän mainitsee Rautamiehen lisäksi Raimin kaksi ekaa Hämäriä, jotka olivat hyviä elokuvia, ja rakastamansa X-Men 2:n.

[q-mies]

Ei tarvitsekaan olla nähnyt, sillä Kinnunen ei edes mainitse Talvisotilasta tai Galaksin vartijoita kolumnissaan. Viime vuosikymmenen esimerkkeinä hän mainitsee Rautamiehen lisäksi Raimin kaksi ekaa Hämäriä, jotka olivat hyviä elokuvia, ja rakastamansa X-Men 2:n.

Sitä minä vaan että jos olisi nähnyt ne CA:TWS ja GOTG niin ehkä ymmärtäisi hypetystä hieman paremmin..

Kiintoisaa sinällään että kirjoitus ei sisällä ainuttakaan viitettä DC:n leffoihin; olisi luullut hänen pelaavan HeathLedgerJokeri-kortin pöytään? No, ehkä vuoden päästä kun hypetetään BMvSM:DOJ leffaa.

[Curtvile]

Lurker tämähän ei pidä paikkaansa

Ei tarvitsekaan olla nähnyt, sillä Kinnunen ei edes mainitse Talvisotilasta tai Galaksin vartijoita kolumnissaan. Viime vuosikymmenen esimerkkeinä hän mainitsee Rautamiehen lisäksi Raimin kaksi ekaa Hämäriä, jotka olivat hyviä elokuvia, ja rakastamansa X-Men 2:n.

kuten itse mainitset:

Mitäs se Kinnunen oikein kirjoittikaan, jos ohittaa journalistiset kärjistykset? Näyttää pitävän hyvistä supersankarielokuvista ja ymmärtävän niiden päälle...

• --pidin aika paljon Sam Raimin ensimmäisistä Spider-Maneista, nautin suuresti Iron Maneista ja rakastin X-Men 2:sta. Niissä oli muutakin kuin hahmoja ja efektejä.
  
  Iron Mania näyttelee karismaattinen Robert Downey Jr. Hahmo nähtiin Avengersissakin, kaiken sekoilun keskellä vailla persoonallisuutta. Iron Manit 1-2 ohjasi indie-jäbä Jon Favreau, jolla oli  näkemystä ja aikuisen ihmisen huumorintaju.
  
  Raimin Spider-Man 2 oli symppis ja sydämellinen. Bryan Singerin elokuvista X-Men 2 on kestänyt aikaa paremmin kuin Epäillyt. Siinä on eeppinen tarina ja vahva fiilis. Sen ajateltu sisältö ei ollut alisteista sinänsä hyville toiminta- ja efektijaksoille.
  
  Thorit, Captain Americat.. en saa näistä mitään otetta.

Boldaus minun. Vaikka Kapteenista onkin se Albert Pyun versio Captain Americat viittaa kahteen elokuvaan, myös talvisotilaaseen.

Itse en superfanita sen enempää kuin katso pikakelauksella elokuvia enkä katso että elokuvasta tulee maagisesti parempi kun siinä on supersankari. Todistustaakkaa on tuotu jo tälläkin sivulla esiin.

Avengers-hypen aiheuttamasta ahdistuksesta ja pienestä paniikkihäiriöstä on kyse, joten joten kuten tässä vielä aiheessa ollaan. Kvaak on myös terapiaa.

Drokk ja Crom! Kvaak aiheuttaa tarvetta terapialle ja tukee Suomen valtiota alkoholiveroista saatavan tulon muodossa.

Kriitikko ei tarkoita henkilöä jolla on sama maku, vaikka moni niin luulee. itse opettelen lukemaan kriitikkojakin, välttämään niitä aivokuolleita vammaisia jotka paljastavat harvinaisiksi käyneet yllättävät juonenkäänteet tosin, ja suhteutan lukemani siihen mitä tiedän kriitikosta.

On niitä joiden kehujen pohjalta katson elokuvia ja luen kirjoja ja sarjakuvia ja niitä joiden haukut ajavat saman asian.

Sama tässä.


ja ei: En ala avautua pitkin kvaakkia edes siitä itsestään. Internetin levytila tulee vastaan.

[Lurker]

Drokk ja Crom! Kvaak aiheuttaa tarvetta terapialle ja tukee Suomen valtiota alkoholiveroista saatavan tulon muodossa.

Heh, Kvaak ajaa hulluuteen ja humalaan. No, täällä sitä vaan ollaan.

[Curtvile]

Heh, Kvaak ajaa hulluuteen ja humalaan. No, täällä sitä vaan ollaan.

Vastaukseni on sama kuin Finnkinon kyselyssä miksi suosittelisin tuttavilleni Finnkinoa:
Koska vaihtoehtoja ei ole.

Jännää etteivät pitäneet.

[Jarkko Sikiö]

Hassu juttu kyllä, miten tuo hype vaikuttaa niin voimakkaasti.

Itse nimittäin vihasin Avengers-rainaa ihan aidosti, mutta nyt ihan jännityksellä odotan jatko-osaa. En ole mitään järkisyytä tälle keksinyt, sillä kaikki tuo promomateriaali on minulle yhtä tyhjän kanssa.

Tämä markkinapropaganda on aivan järkyttävän voimakasta, kun se tulee joka kanavasta. Millaisessa mainosmaailmassa lapsemme mahtavatkaan elää. Suomessa kohkataan sitä kuinka lehtien sisältö ja mainokset yhdistyvät.

Kannattaa joskus ulkomailla katsella televisiota, sillä päälle vyöryvä mainosaalto on typerryttävä. Se iskee kuin Thorin vasara. Tai Kostajat-markkinointikoneisto.

[Curtvile]

Markkinointikoneistolla on tosiaan merkittävä osuus, sitä ei kukaan kiistä.

Itse lukeudun niihin jotka pitävät laajennetuista kokonaisuuksista ja jaetuista maailmoista joita Marvelin elokuvauniversumi on. Jokainen elokuva on osa kokonaisuutta ja itsenäisyydestään huolimatta toimivat osiensa summana paremmin kuin itsenäisinä yksiköinä, joskin niissä on sitten mahdollisuus poimia ne enemmän oman makunsa mukaiset työt.

Jiksistä poiketen nautin ensimmäisestä Avengers-elokuvasta ja kuten monesti olenn jutellut tuttujen kanssa ne toimivimmat osuudet ovat efektien, nyrkkirysyn ja räjähtelyn sijaan henkilökuvauksen, näyttelijäntyön ja käsikirjoittamisen huippuhetket.

ja tietenkin kulttuuristen ja populaarikulttuuristen jyvien ja nyanssien huomaaminen tulivat ne sitten sarjakuvan sivuilta viitteinä, pohjoismaisesta mytologiasta tai persoonaan liittyvinä toimina.

Osaltaan elokuvien ja sarjakuvan monikymmenvuotisena fanina ylipäätään Avengersin kaltainen elokuva on kuin raikas tuulahdus kaikkien Batman 1966, Modesty Blaisejen, Stallone Dreddien ja Le Blueberryjen jälkeen.
Avengers onkin samaa sarjaa Adelen, Sin Cityn, Dredd 3Dn ja muiden viime vuosina nousseiden lähdemateriaaliaan kunniottavien elokuvien kanssa.

Itselle se on moninverroin hypeä tärkeämpi asia. Ihan sama tuottaako ja onko se suosittu vai ei, kunhan sarjakuvan henki ja idea on juuri eikä melkein.

Kaikkien näistä kuulukaan pitää, se on itsestään selvyys.

[Vincent]

Aivan taatusti 80 - luvulla joku kriitikko valitti kuinka Arskan ja Syltyn toimintamätöt kalpenevat edeltäneitten vuosikymmenien vastaaville ja kuinka ärsyttäviä niitten fanit ovat. Enkä epäille hetkeäkään etteikö joku Kinnusen 60-luvun hengenheimolainen julistanut spagettiwesternien olevan hyvien länkkäreitten loppu. "Minun nuoruus" on useimmille aina ja ikuisesti se leffojen kulta-aika.

Ja vaikka Singerin kaksi ekaa X-Meniä ovatkin ihan hyviä aikansa tuotoksiksi, niin eivät ne niin hyvin ole vanhentuneet. Aistittavissa tiettyä lähdemateriaalin nolostelua ja valtava tarve todistaa, että supersankaritkin voi ottaa vakavasti. Eikä unohdeta, että homot on nähtävästi ainoa sorrettu vähemmistö, josta voi vetää alatekstiä mutantteihin. Raimin Spider-Man trilogiaakin olen valmis puolustamaan Webbin(/Sonyn pukumiesten) ohjaamia tekeleitä vastaan milloin vain tulisesti, mutta en menisi sanomaan, että nekään olisivat täydellisesti ajanhammasta kestäneet (*köh*amerikanlippu&siltakohtaus*köh*).

[Maisteri Outo]

Ja vaikka Singerin kaksi ekaa X-Meniä ovatkin ihan hyviä aikansa tuotoksiksi, niin eivät ne niin hyvin ole vanhentuneet. Aistittavissa tiettyä lähdemateriaalin nolostelua ja valtava tarve todistaa, että supersankaritkin voi ottaa vakavasti.

Johtuisiko niistä muutama vuosi aiemmin ilmestyneistä Batman Forevereistä ja Batman & Robineista? Kyllä tuollaisten jälkeen minuakin vähän hävettäisi ja todistusaineistoa kaivattaisiin pöytään enemmän.

Raimin Spider-Man trilogiaakin olen valmis puolustamaan Webbin(/Sonyn pukumiesten) ohjaamia tekeleitä vastaan milloin vain tulisesti, mutta en menisi sanomaan, että nekään olisivat täydellisesti ajanhammasta kestäneet (*köh*amerikanlippu&siltakohtaus*köh*).

No eivät tietenkään, mutta vaikea uskoa että Marvel Studiokaan voisi paremmaksi Raimista vetää, vaikka kuinka Kapu ja Daredevil kävisivät vieraisilla.

Palatakseni tuohon alkuperäiseen artikkeliin, ymmärrän täysin Kinnusen äreyden vaikken hänen kanssaan täydellisesti samaa mieltä olekaan (harmi ettei tullut kertoneeksi mitä mieltä oli Singerin uusimmasta X-Menistä, Days of Future Pastista). Onneksi Marvel Studioiden tuotoksille on myös vaihtoehtoja, olivat ne sitten muita supersankarileffoja, "tylsiä" Oscar-draamoja, tai vaikka Kaurismäkeä.

[Lakia]

Tämä Kinnunen saa olla mitä mieltä toki haluaa, mutta jos haluaa kritiikkinsä esille uskottavasti, niin se kannattaa tehdä fiksummalla tyylillä.

Marvel on tehnyt maailmanvalloituksen, se on selvää ja siihen on monia syitä. Tarinat ja hahmojen perustat on syvällä, tollasesta taustamateriaalista moni käsikirjoittaja vain haaveilee. Kaikki on tullut useaan kertaan katottua ja juniorina jo alottelin Hulkin ja Kostajien lukijana. En vertaa leffoja liikaa niihin aikoihin ja ymmärrän kompromissit suurelle yleisölle. Whedonin Ultron on eri kuin Pymin. In Whedon we trust silti

Hyvä puoli on myös se, että yhä enemmän parhaat näyttelijät ja myös ohjaajat tulevat Marvelin kuvioihin mukaan joka takaa laadun kyllä jatkossakin. Scarlet Johansson heitti aika hyvän kommentin, jotenkin näin... Marvelin elokuvat kypsyvät ja "aikuistuvat" edetessään.

[q-mies]

Johtuisiko niistä muutama vuosi aiemmin ilmestyneistä Batman Forevereistä ja Batman & Robineista? Kyllä tuollaisten jälkeen minuakin vähän hävettäisi ja todistusaineistoa kaivattaisiin pöytään enemmän.

No eivät tietenkään, mutta vaikea uskoa että Marvel Studiokaan voisi paremmaksi Raimista vetää, vaikka kuinka Kapu ja Daredevil kävisivät vieraisilla.

Palatakseni tuohon alkuperäiseen artikkeliin, ymmärrän täysin Kinnusen äreyden vaikken hänen kanssaan täydellisesti samaa mieltä olekaan (harmi ettei tullut kertoneeksi mitä mieltä oli Singerin uusimmasta X-Menistä, Days of Future Pastista). Onneksi Marvel Studioiden tuotoksille on myös vaihtoehtoja, olivat ne sitten muita supersankarileffoja, "tylsiä" Oscar-draamoja, tai vaikka Kaurismäkeä.

FoX-Men vakavuus on minusta enemmän studion valinta kuin historian häpeilyä; he ovat osoittaneet kerta toisensa jälkeen että eivät osaa tasapainottaa synkkää ja hauskaa (X3, Ghost Riderit, FF-leffat, DD..) joten pitäytyvät siinä minkä osaavat - eikä siinä ole sinällään mitään pahaa, kyllä X2 päihittää nuo sulkeissa mainitsemani kammotukset mennen tullen. Vasta First Class onnistui saamaan nämä balanssiin ja olikin sarjan paras leffa, mutta koska Kinnunen ei mainitse tätä (eikä DOFP:ia) niin ilmeisesti hän on luovuttanut sarjis-leffojen suhteen jo aikaa sitten. En muuten usko hänen katsoneen myöskään Winter Soldieria, "Thorit ja Kaput" kommentti vaikuttaa minusta enemmän geneeriseltä listaukselta kuin viittaukselta kahteen leffaan kummassakin sarjassa; varsinkin kun Iron Man 3:a tai GOTG:ia ei mainita lainkaan.

Henk.koht. uskon 100% että Marvelin uusi Spidey-leffa tulee pistämään jopa Raimin tuotokset halki-poikki-pinoon, eikä siihen edes vaadita yhtään tutun MCU-hahmon cameota (vaikka Spidey vs Kingpin olisi kyllä unelma - jos et ole nähnyt Netflixin DD-sarjaa niin hyi häpeä ja heti siitä katsomaan!).

[tolppis]

Meinasin tuohon Pässin pikku provosointiin jo vastata mutta sitten päätin että ei maksa vaivaa ja unohdin jo koko jutun. Tosin eihän se välittänyt kuin toisen henkilön ilmeisesti omiakin mielipiteitään tukevan kirjoituksen vaikkakin aika raflaavalla linkkitekstillä, aina kun aletaan puhua kokemuksen syvällä rintaäänellä "totuudesta" niiiin...mennään jo sinne metsän puolelle koska ei ole olemassa yhtä totuutta vaan juuri niin monta "totuutta" kuin on ihmisiä.

Mutta joo siis: siinä vaiheessa meni ruoto väärään kurkkuun vaikken edes kalaa ollut syömässä kun Kinnunen väitti X-men 2:sen kestäneen aikaa paremmin kuin esim. Epäiltyjen. Blllllzit. Krhm. Itselläni ei ainakaan näin ole. Olen kummankin noista leffoista nähnyt useasti ja vaikka Epäiltyjen perustaakkana on toki se "yllätys", löydän siitä aina uutta hokattavaa, mitä ei tapahdu enää X2:n kohdalla. X-men 2 on hyvä supersankarielokuva, ei sen enempää, ei sen vähempää, samoin on Avengersin suhteen.

Itseasiassa jokainen noista edellä mainitsemistani elokuvista kuitenkin ensimmäisellä  kerralla kankaalta ne nähdessäni on aiheuttanut teatterista ulos tullessani eräänlaisen "out of body"-fiiliksen eli on kuin olisin astunut jostain rinnakkaisulottuvuudesta takaisin "oikeaan" maailmaan. Listausta elokuvista joista muistan saaneeni tuon saman hämmentävän "ulkona kehostani"-fiiliksen eri aikoina: Dark City, Batman returns, Fifth Element, Dark Knight, Blade Runner (Director's cut), Barry Lyndon, Kolmas mies, 12 apinaa, Talvisota, Aberdeen, Seitsemän, Ride with the devil, 2001 Avaruusseikkailu...aaah, niitä on NIIN paljon. Usein kyse on ollut vaikuttavasti tehdystä visuaalisesta maailmasta joka on vetänyt syövereihinsä päästämättä sieltä pois ennen lopputekstejä ja teatterista ulos astumista mutta joskus kyse on oman henkilöhistoriani aiheuttamasta samaistumisesta (esim. Aberdeen) joka vie tunnetasolla elokuvaan mukaan, joskus elokuva on traaginen (Talvisota, yhdistettynä visuaalisuuteen ja hienosti näyteltyihin henkilöhahmoihin) tai masentavan vaikuttava synkkyydessään (Seitsemän) jne.

Kyse on pohjimmiltaan aina siis henkilökohtaisesta kokemuksesta elokuvaa katsoessa, kerrottiin siinä sitten trikoissa hyppivistä fyysisesti poikkeavista friikeistä tai alkoholisti-isän tyttärestä.

Nuff said.

[mlietzen]

Oma vaikutelma Age of Ultronista: yllättävänkin tavanomainen rymistely, paikoin lähes väkinäinen. Ei lainkaan niin rento kuin ensimmäinen. Visuaalisesti jopa tylsä, aivan loppua lukuunottamatta. Itsenäisenä elokuvana vähän liikaa sarjan osa, ja sarjan osana ei vienyt saagaa eteenpäin sellaisella draivilla mitä tarttis. Infinity Waria kovasti pedattiin, mutta tästä puuttui paukut.

Ei huono, mutta Marvel on itse nostanut tason aika korkealle. Edellinen yhtä paljon epäilyksiä herättänyt tekele sieltä suunnalta taisi olla Iron Man 2.

[Curtvile]

Morjestettiinkin ennen samaa näytöstä lietzenin kanssa.
Osittain voin allekirjoittaa edellisen mutta nautin siitä että hahmoille annettiin tilaa hengittää. Jokainen pääsi parrasvaloihin ja itselle Haukansilmä, Musta Leski ja Kapteeni tarjosivat hyvää kyytiä.
Ryminää ja draamaa piisasi koko rahan edestä ja skaala oli vaihteeksi enemmän kuin silkka amerikka-amerikka-amerikka.
Puolivälin foneettisista lausunnoista ja Ulysses Klaw osuudesta (taisi kyllä olla Klaue leffan henkilökortissa) alkanyt ryminä ja runttaus kyllä söi loppuelokuvan tasoja mitä paukkuihin tulee.

Huumori ja henkilöhahmot kohdillaan ja ymmärtävät itseironian vetämättä laiskaksi parodiaksi.

Yhä selkeämmin on selvää että vaikka toimii itsenäisenäkin niin on verrattavissa Sopranosin, Boardwalk Empiren ja muiden sarjojen yksittäisiin jaksoihin: tajuaa yksittäisenä mutta paremmin kun katsoo kronologisesti kaiken.

ei spoilata mitään niiltä jotka sovinnolla odottavat vuoroaan.