Kirjoittaja Aihe: Jääkö sarjakuvat unhoon!!! :(  (Luettu 18547 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Muumio

  • Jäsen
  • Viestejä: 80
Vs: Jääkö sarjakuvat unhoon!!! :(
« Vastaus #15 : 17.12.2010 klo 01:52:34 »
En ymmärrä, miksi digitaalinen julkaisu nähdään joskus suurena koko sarjakuva-alan tappavana mörkönä. Omasta mielestäni se juuri saattaa pelastaa koko alan. Olisi tottakai sääli, jos käsinkosketeltavia sarjakuvakirjoja ei enää olisi. Mutta sarjakuva ei ole yhtäkuin paperi. Sarjakuva on olemassa vaikka se olisi digitaalisena. Tottakai, se ei ole enää keräilyesine. Sääli sekin. Mutta kuka kieltää painamasta omat paperiversionsa omasta lehdestä, jotka säilyvät keräilyesineinä.

Omaa mieltäni enemmän askarruttaa se, että miten sarjakuvat voitaisiin esitellä uudelle nettiyleisölle. Vaikka ihmiset ovatkin tottuneet netin ilmaisuuteen ollaan jo menossa siihen, että ihmiset alkavat ymmärtää netin joidenkin palveluiden maksullisuuden. Maksaminen pitäisi vain olla helppoa ja kohtuu hintaista. Itse voin hyvin maksaa muutaman euron, jos se on helppoa ja vie vain muutaman sekunnin. Ei se tunnu missään. Netin kautta asiakaskunta voi olla jopa suurempi ja ylittää rajat. En näe, miten digitaalinen julkaisu olisi täydellinen katastrofi.

Ja piratismista sen verran - jonkinlainen ratkaisu varmasti pitää keksiä, jolla turvataan tekijänoikeudet. Mutta ei minun mielestäni pitäisi niin paljon pelätä tekijänoikeuksiensa puolesta, että jättää julkaisematta digitaalisessa muodossa. Voihan joku skannata paperisarjakuvankin ja laittaa verkkoon... ja olen yhden sellaisen tapauksen nähnytkin. Pitää vain löytää oikeanlainen kanava, josta hyötyvät kaikki.

No.. tämä oli vain oma pieni mielipiteeni. Mielenkiintoinen keskustelu.
-----

Mon of Olay

  • Fakta-police
  • Jäsen
  • Viestejä: 897
Vs: Jääkö sarjakuvat unhoon!!! :(
« Vastaus #16 : 17.12.2010 klo 02:14:25 »
Eikö ole sanomattakin selvää että omalle koneelle ladattava e-albumi päätyy välittömästi isossa mittakaavassa vertaisverkkoon ilmaiseen jakoon. Miksi ihmeessä sarjakuva säästyisi piratismilta, toisin kuin musiikki, pelit ja elokuvat? Perinteisesti kaupalliseksi mielletty sarjakuva (manga, supersankari jne.) kärsii kovimmin, koska sen kohdeyleisö on nuorta.

Mangaa ja supersankarisarjiksia on jo nyt saatavissa netistä laittomina, hyvälaatuisina skanneina yhtään valehtelematta miljoonia sivuja, ja ainakin mangaskannisivustoissa on yleensä online-reader mukana, ei tarvitse edes mitään imuttaa. Luultavasti lailliset e-albumit pikemminkin lisäisivät myyntiä kuin vähentäisivät, kun se nyt vaan on niin mukavaa saada luettavaa eteensä hiirennäpäytyksen nopeudella kotisohvaltaan.   

Tero Mäntylä

  • Peliohjelmoija?
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 074
Vs: Jääkö sarjakuvat unhoon!!! :(
« Vastaus #17 : 17.12.2010 klo 03:02:36 »
Musabisnes on aika hyvä todiste siitä että maksuhalu vähenee huomattavasti silloin kun laillistakin tietä saatava tuote on pelkkiä bittejä. Eikö ole sanomattakin selvää että omalle koneelle ladattava e-albumi päätyy välittömästi isossa mittakaavassa vertaisverkkoon ilmaiseen jakoon. Miksi ihmeessä sarjakuva säästyisi piratismilta, toisin kuin musiikki, pelit ja elokuvat? Perinteisesti kaupalliseksi mielletty sarjakuva (manga, supersankari jne.) kärsii kovimmin, koska sen kohdeyleisö on nuorta.

Kuten Mon of Olay sanoi, sarjakuvat ovat jaettavissa jo ja lisää vielä sen, että kirjat ja sarjakuvat ovat olleet tainneet olla jaossa ihan ensimmäisistä vertaisverkoista asti. Mutta tämä menee piratismin puolelle. Sähköinen sarjakuvan mallia taitaa näyttää ainakin Marvelin ja DC:n kaupat iPadille, PSP:lle jne joissa idea on, että kauppa on kiinni laitteessa, sarjakuvaa pääsee lukemaan tietyn verran ennen kuin täytyy ostaa ja maksaminen tapahtuu jo aiemmin rekisteröidyllä luottokortilla silleen huomaamatta. Ja sarjakuvat tulee suljettuun järjestelmään. Se tuskin on se tie mistä ne päätyvät vertaisverkkoon kun helpompiakin tapoja. Suljetuissa järjestelmissä on omat haittansa joista on varmaan piratismi keskustelussa keskusteltu ihan riittämiin. Ei mitään käsitystä myynnistä, mutta muutama iPad ihminen tuntui sitä kautta palaavan sarjakuvien lukijaksi.

Luettavuus on ainakin pienemmillä laitteilla ollut vielä aika tuskaa. Ainakin Marvelin julkaisuissa. Enempi kuitenkin siksi, että sarjakuva on koitettu tehdä luettavaksi pienelle ruudulla ja se yleensä tarkoittaa sitä, että ruutu tai osa ruutu näytetään kerralla.

Ongelmaton tämä ei ole, enkä itse näe välttämättä hyvänä kehityksenä sitä, että jakelu keskittyy suljettuihin laitteisiin, mutta mahdottomia digitaalisen julkaisun ongelmien ratkaiseminen ei ole.

EetuT

  • Jäsen
  • Viestejä: 390
Vs: Jääkö sarjakuvat unhoon!!! :(
« Vastaus #18 : 17.12.2010 klo 04:26:49 »
Minusta Egmont on ainoa merkittävä sarjakuvakustantaja Suomessa.
Egmont on merkittävin, mutta laskisin kyllä merkittäviin mukaan Arktinen Banaani + Zum Teufel kombon, Banaanilla kuitenkin taitaa olla kovimmat humoristiset strippisarjakuvat tallissaan ja nehän myy, Sangatsu Manga + Punainen jättiläinen yhdistelmä on omassa genressään merkittävä ja eiköhän ne voida niputtaa Tammen+Readmen kanssa saman katon alle , eikä tietenkään sovi unohtaa Ankkalinnan väkeä.

Myydäänkö ihmisille sitä mitä he haluaisivat ostaa? Isot kustantajat kuuntelevat (jos kuuntelevat) isojen ketjujen toiveita esim. missä muodossa tuotteet pitäisi julkaista. Pakkohan niiden onkin kuunnella koska isot ketjut on niiden suurimpia jälleenmyyjiä. Mutta, onko isojen ketjujen toiveet sitä mitä maksavat asiakkaat haluaa? Ajattelevatko suurimmat vaikuttajat asiakkaan tarpeita vai katteen maksimointia? Jos vastaus on maksimointia, niin sehän on loistavaa bisnestä, jos ajatellaan lyhyellä tähtäimellä, mutta se polku päättyy jossain vaiheessa, eikä sieltä käännytä enää takaisin.

Hintataso on ongelmallinen, ei sarjakuva pysty kilpailemaan hinnalla muun viihteen kanssa, mutta välillä tuntuu että niin sarjakuvat kuin kirjatkin on aivan järkyttävän hintaisia. Tässä tosin joutuu toteamaan, että ei se hintataso ole välttämättä aina ylimitoitettu kustannuksiin nähden, mutta on se ylimitoitettu siihen että huomattavasti isompi joukko ostaisi sarjakuvaa ja jos ostavien ihmisten määrä ei ole riittävä niin silloinhan kyseinen tuote laitetaan pakettiin, ennemmin tai myöhemmin.

Ei minulla ole hajuakaan paljon nuorison viikkoraha on nykypäivänä, mutta kyllä sen melkoisesti täytyy olla että siitä liikenee varoja muutaman uuden sarjakuvan ostoon. Olisi mielenkiintoista saada Suomesta otannat esim.3000:sta 13-17 vuotiaasta ja 3000:sta 18-25 vuotiaasta, kuinka paljon he lukevat/ostavat/minkä tyyppistä sarjakuvaa?

Aku Ankan taskukirjoja & mangaa (+Tex Willer) saa uutena/käytettynä kohtuu edullisesti ja ne on helposti löydettävissä, niitä ostetaan ja luetaan. Mutta, mites sitten kaikki muu? Suurin osa on melko hintavaa, ei niin hyvin esillä. Muu osio varmaan pysyy paikallaan tai siirtyy pikkuhiljaa marginaalisemmaksi.

Digissä voi olla iso kuoppa edessä, lähinnä kirjoissa mutta myöskin sarjakuvissa. Ongelma on mielestäni siinä, että se sukupolvi joka ostaa varsinkin kirjoja tällä hetkellä, taitaa olla suurelta osin melko kankea ja vastentahtoinen opettelemaan tälläistä digi hienoutta. Tottakai takaa tulee uusi nuoripolvi, mutta siinä välissä on ammottava taloudellinen kuilu. Jos kaikki suuret kustantamot päättävät panostaa suuresti digiin, niin on mahdollista että siltäkään tieltä ei pystytä enää kääntymään takaisin vaikka myöhemmin tajuttaisiinkin virhe. Onko digikirja sitä mitä maksava asiakas haluaa? Vai onko se yritys maksimoida voitto tulevaisuudessa? Digissä voi kyllä olla pelastuskin, luulenpa vaan että kustantamot tekevät ne väärät ratkaisut panostaessaan digiin, ei sillä että tietäisin oikeita.

Sarjoja on lakkautettu Suomessa siitä lähtien kun Suomessa sarjakuvaa alettiin julkaisemaan. Aina on on tullut uutta tilalle. Death Note ei ole Tarzan, mutta se on sarjakuvaa. Niin kuin aikaisemmin olen kirjoittanut, jos muuntaa mielessään jokaisen mangasarjan esim. Mustanaamioksi, Tarzaniksi yms. niin kyllähän Suomessa julkaistaan valtavat määrät erilaisia sarjakuvia, tähän päälle kun lasketaan vielä kaikki albumit yms. julkaisut. Jos aikaisemmin oli seikkailusarjakuvien aikakausi, niin nyt on mangan aikakausi (henkilökohtaisesti haluaisin omistaa aikakoneen). Jos olisi mahdollista laskea vuoden 2010 jokainen yksittäinen uutena myyty sarjakuva, häpeäisikö tämä vuosi esim. vuodelle 1980? Tarjonnan laajuus on huomattavasti suurempi nykypäivänä. Se on sitten eri asia kuka myy riittävästi, kun tarjonta on laaja.

Lopettamiset ja irtisanomiset on globaali ilmiö monellakin alalla, ei ne kosketa pelkästään sarjakuvaa. Maailmantalous on lievästi sanottuna sairas ja valitettavasti tämänhetkinen taloudellinen tilanne heijastuu myös uuden sarjakuvan tarjontaan/myyntiin.

Jääkö sarjakuva unhoon?
Ei jää, tarjonta ja kysyntä saattaa muuttua, mutta niinhän se on muuttunut aiemminkin.
E.T

tertsi

  • Vieras
Vs: Jääkö sarjakuvat unhoon!!! :(
« Vastaus #19 : 17.12.2010 klo 07:59:14 »
Arktinen Banaani  ja Ankkalinna pääsivät tosiaan multa unohtumaan.   :-[
Merkittäviä tekijöitä nekin.

Akua saattaa olla kioskit väärällään vielä 15 vuoden päästäkin. Se ei itseäni kyllä paljon lämmitä, mutta ei siitä nyt sen enempää.

maisonterre

  • Vieras
Vs: Jääkö sarjakuvat unhoon!!! :(
« Vastaus #20 : 17.12.2010 klo 08:06:26 »
Jos kuluttajahinta saadaan kohdalleen, niin sähköisissä julkaisuissa on se mainio puoli paperiversioon, että köyhät sisällöntuottajat pääsevät lähemmäs samaa lähtöviivaa suurten kustantamojen kanssa. Voisin kuvitella, että obskuurimmankin marginaalisarjiksen saa helpommin kaupaksi sillä hinnalla, josta on siivottu pois painon ja kustantajan osuus. Yksittäisen lopputuotteen ollessa 'aineeton' ei synny katetta syöviä valmistuskuluja. Eikä turhia varastoarvoja. Onko tulevaisuus oikeasti kovinkaan uhkaava sarjakuvantekijälle tai asiakkaalle? Ostaisitko määrällisesti enemmän sarjakuvaa, jos se olisi olennaisesti halvempaa? Mihin tunkisit tuon määrän sarjakuva-albumeita, kun olohuoneeseen ei enää mahdu yhtään kirjahyllyä? Ai niin, nehän menevät siihen pädiin...

tertsi

  • Vieras
Vs: Jääkö sarjakuvat unhoon!!! :(
« Vastaus #21 : 17.12.2010 klo 08:16:17 »
Sähköinen lukulaite tuntuu kiinnostavalta juuri vähän tilaa vievän ominaisuutensa vuoksi, kokonaisen kirjahyllyn kirjat A4-kokoisessa laitteessa!!!

Sarjakuvan kannalta ongelmaksi tulee kuvan terävyys.
Kyllä sieltä sähkövehkeestä voi lukea pelkkää tekstiä tai Dilbertiä, mutta vaikkapa Robert Crumbin Genesis taitaa kärsiä aika lailla näytöltä luettaessa .
« Viimeksi muokattu: 17.12.2010 klo 08:18:23 kirjoittanut Tertsi »

Merrot

  • Nyt niin tuota jumalauta
  • Jäsen
  • Viestejä: 334
Vs: Jääkö sarjakuvat unhoon!!! :(
« Vastaus #22 : 17.12.2010 klo 08:50:05 »
Teillä on kaikilla hyviä pointteja ja ajatuksia, ehkä tuossa digitaalisessa jakelussa on sittenkin ainesta kestävään tulevaisuuteen.

Sanon vielä viimeisenä jupinanani, että tällä hetkellä kokonaisen albumin skannaaminen koneelle ja laittaminen levitykseen on erittäin työlästä ja hasardialtista puuhaa. Tulevaisuudessa kun materiaali on jo valmiiksi digitaalista (ja lukeminenkin tapahtuu sähköisesti) sen levitysvalmiiksi muuttaminen vaatii ainoastaa jonkin verkosta löytyvän kaappausohjelman. Tällöin waretetun sarjakuvan syömä markkinaosuus tulee pomppaamaan aivan eri kertaluokkaan.

Furin

  • Pöhelö
  • Jäsen
  • Viestejä: 415
Vs: Jääkö sarjakuvat unhoon!!! :(
« Vastaus #23 : 17.12.2010 klo 10:17:28 »
Teillä on kaikilla hyviä pointteja ja ajatuksia, ehkä tuossa digitaalisessa jakelussa on sittenkin ainesta kestävään tulevaisuuteen.

Sanon vielä viimeisenä jupinanani, että tällä hetkellä kokonaisen albumin skannaaminen koneelle ja laittaminen levitykseen on erittäin työlästä ja hasardialtista puuhaa. Tulevaisuudessa kun materiaali on jo valmiiksi digitaalista (ja lukeminenkin tapahtuu sähköisesti) sen levitysvalmiiksi muuttaminen vaatii ainoastaa jonkin verkosta löytyvän kaappausohjelman. Tällöin waretetun sarjakuvan syömä markkinaosuus tulee pomppaamaan aivan eri kertaluokkaan.

Totta. Waren verkkoon laittaminen helpottuu, mutta helpottuuko sen lataaminen verkosta niin paljon kuin ostaminen? Helppous on nähdäkseni avainsana. Jos lukulaitteessa on samalla kauppa, niin on erittäin helppoa vaan avata vaikkapa Marvelin osasto ja plärätä sieltä kaikki kiinnostavat nimikkeet ja kliksutella ne uusimmat numerot koriin. maksukin tapahtuu automaattisesti, eli siihenkään ei mene enää aikaa. On väärä luulo että ihmiset eivät olisi valmiita maksamaan viihteestään, sen ostamisen pitää vain olla helpompaa kuin varastamisen.

Jos kuitenkin kävisi niin, että sarjakuva kuolee tähän muutokseen (mihin en todellakaan usko), niin sitten se kuolee. Elinkelpoiset kulttuurialat säilyvät ja huonot kuolevat. Näin se on aina ollut. En kuitenkaan aio tuhlata elämääni murehtien asiaa, johon en itse juurikaan voi vaikuttaa...

tertsi

  • Vieras
Vs: Jääkö sarjakuvat unhoon!!! :(
« Vastaus #24 : 17.12.2010 klo 10:53:57 »

Jos kuitenkin kävisi niin, että sarjakuva kuolee tähän muutokseen (mihin en todellakaan usko), niin sitten se kuolee. Elinkelpoiset kulttuurialat säilyvät ja huonot kuolevat. Näin se on aina ollut. En kuitenkaan aio tuhlata elämääni murehtien asiaa, johon en itse juurikaan voi vaikuttaa...
Ja ainahan sitä voi lukea hyllyssä olevat sarjikset uudelleen. Ei niitä kaikkia muista ulkoa.
Kyllä siinä pari vuotta vierähtää.

[kivi]

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 529
  • Akvaarious.
Vs: Jääkö sarjakuvat unhoon!!! :(
« Vastaus #25 : 17.12.2010 klo 12:09:49 »
Minusta Egmont on ainoa merkittävä sarjakuvakustantaja Suomessa. Kun se panee pillit pussiin, tänne jää vain pieniä kuolevia yksittäisiä toimijoita, jotka eivät pysty myymään sellaista määrää, että työntekijät saisivat siitä elantonsa.

Eipä se Egmontkaan ollut suomalainen kustantamo, ja siitäkin voi keskustella, onko mikään palvelus sarjakuvalle julkaista pienelle kielialueelle paljon nimikkeitä jos sen tekee joka työvaiheessa laadusta tinkien. Sarjakuvakerrontaa formaattina on harrastettu sellaiset 20 000 vuotta, ja kiitos sarjakuvan monipuolisen luonteen, sarjakuvallinen kerronta on aina vain ajankohtaisempi väline (myös lukutottumusten muuttuessa). Ei se mihinkään katoa.
« Viimeksi muokattu: 17.12.2010 klo 12:11:38 kirjoittanut [kivi] »

tertsi

  • Vieras
Vs: Jääkö sarjakuvat unhoon!!! :(
« Vastaus #26 : 17.12.2010 klo 12:17:30 »
Eipä se Egmontkaan ollut suomalainen kustantamo, ja siitäkin voi keskustella, onko mikään palvelus sarjakuvalle julkaista pienelle kielialueelle paljon nimikkeitä jos sen tekee joka työvaiheessa laadusta tinkien. .
sori, tarkoitin Suomessa toimiva kustantamo.

Jukka Koivusaari

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 349
Vs: Jääkö sarjakuvat unhoon!!! :(
« Vastaus #27 : 17.12.2010 klo 12:44:07 »
Minusta Egmont on ainoa merkittävä sarjakuvakustantaja Suomessa. Kun se panee pillit pussiin, tänne jää vain pieniä kuolevia yksittäisiä toimijoita, jotka eivät pysty myymään sellaista määrää, että työntekijät saisivat siitä elantonsa.

  Tarkoitatko työntekijöillä kääntäjiä ja toimittajia ?
Sisällöntuottajat yleensä kait saavat palkkansa päivä- ja viikkolehdiltä , jos saavat.
 Aika harvassa taitaa olla albumimyynnillä eläjät.
----  https://huuskamuikkula.blogspot.com/

tertsi

  • Vieras
Vs: Jääkö sarjakuvat unhoon!!! :(
« Vastaus #28 : 17.12.2010 klo 12:53:54 »
 Tarkoitatko työntekijöillä kääntäjiä ja toimittajia ?
joo. Ja varsinaista kustantajaa joka rahoittaa kaiken.
« Viimeksi muokattu: 17.12.2010 klo 12:57:30 kirjoittanut Tertsi »

Aura

  • Wannabe
  • Jäsen
  • Viestejä: 2 422
Vs: Jääkö sarjakuvat unhoon!!! :(
« Vastaus #29 : 17.12.2010 klo 13:19:54 »
Ainakin mangapuolella ollaan totuttu pitkiin eeppisiin tarinoihin, jotka jatkuvat pitkään ja joiden julkaisuvauhti on kova. Suomella ei ole nähdäkseni kovin suuria mahdollisuuksia kilpailla alpparipuolella. (Erityisesti se kismittää niitä sarjakuvantekijöitä, jotka strippien sijaan haluaisivat tehdä pitkää tarinaa.) Jenkeissä on yritetty, mutta eipä se sielläkään ole onnistunut, osittain kustantajienkin töppäilyjen takia.

Mitä taas waretukseen tulee, Fennicassa jutellessa kävi ilmi että myynti on selvästi tippunut paitsi laman takia myös siksi että suuri osa harrastajista lukee kaiken netistä. Toisinaan käy niin että joku tulee kysymään sarjan XX 6. osaa, koska "on lukenut viisi ensimmäistä jo netistä". Englanniksi on virallisesti ilmestynyt vasta kaksi osaa.

Sarjakuvaliikkeellä ei ole pahemmin mahdollisuuksia kilpailla tällaista vastaan. Voisiko virallinen digijulkaisu kilpailla paremmin? Mutta auttaako sekään kun uusin luku Shonen Jumpista on skannattu ja käännetty nettiin jo ennen kuin koko lehti ilmestyy virallisesti Japanissa?

Sitten on jo sellaisia palveluita kuin Crunchyroll joissa saa katsoa myös ilmaiseksi, mutta koska kaikki sarjat eivät joka maassa näy ne leviävät joka tapauksessa myös laittomasti. TV-sarjoille tuo formaatti ehkä toimii. Sarjakuvantekijä taas toimii pitkälti yksityisyrittäjänä. (Ei yksittäinen animaattorikaan tosin hirvittävästi palkkaa saa...)