Author Topic: Suomalainen media ei osaa kirjoittaa sarjakuvista?  (Read 27050 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

[kivi]

  • Jäsen
  • Posts: 1 529
  • Akvaarious.
Vs: Suomalainen media ei osaa kirjoittaa sarjakuvista?
« Reply #75 on: 11.02.2011 klo 18:28:34 »
No niin, eiköhän tää ollut tässä. You're caught between the wall and the big guns.
 ;)
Oikeesti olen sitä mieltä että sarjakuvantekeminen on ammatti muiden joukossa, jokainen ihminen on erityinen, ja on ihan naurettavaa lähteä vetämään rajoja sen välille, jakaako joku postia vai piirtääkö sarjakuvia. Jotkut tekee molempia. Kaikilla on jotain mitä muilla ei oo, ihan jokaisella on jotain annettavaa.

Ja ammattina tää on niin järjetön, ettei oo paljon syytä kadehtia. Kutsumuksen pitää olla luja, melkein pakkomielle, ja luostarin köyhyyslupaus on lastenleikkiä sen rinnalla että työnä on olla sarjakuvantekijä. Eli pistetään ne nyrkit taskuun ja pyssyt piiloon, ja rakennetaan yhdessä parempaa maailmaa, eiksje?

Kivi

Curtvile

  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Posts: 16 014
Vs: Suomalainen media ei osaa kirjoittaa sarjakuvista?
« Reply #76 on: 11.02.2011 klo 18:39:29 »
Kuvataiteilijat harvemmin osaavat tehdä sarjakuvaa pelkältä kuvataidepohjalta, eikä kirjailija osaa varmasti tehdä tuosta vain sarjakuvaa. Tosin kaikkien on syyt muistaa sekin, ettei sarjakuvantekijä automaattisesti osaa kirjoittaa hyvää romaania - sujuvan kaunokirjallisen tekstin tuottaminen on hankalaa. Se ei kuitenkaan poista sitä tosiseikkaa että sarjakuvantekijän pitää hallita isompi repertuaari taitoja kuin monen muun luovan alan tekijän.

just eikä melkein. Meillä on se kuinka ollaan molemmissa leireissä, kuva- JA sanataide.
Ja aiheeseen liittyen:niin pitäisi silloin olla arvostelijallakin jalat molemmissa kategorioissa eikä vain toisessa.
Olla aiheen vaatima medialukutaito.
Ei sen puoleen joskushan on ihan raikasta lukea tuoreita näkökulmia jotka syntyvät siitä että sukelletaan johonkin vieraaseen, mutta silloinkin auttaa jos tietää kentän.

Sarjakuva on vaihteeksi nosteessa vaikka kuoppia tiessä onkin, mutta isoin ongelma on miten moni sarjakuvista artikkeleja tekevä on tosiaan googlen ja wikipedian varassa.
Sitten kun sillä mitä on saatu kasaan mennään eteenpäin ja sitten näitä juttuja voi käyttää referenssinä wikipediaan yms...

Meillä on täällä kovan luokan ammattilaisia aiheesta lehdissä ja radiossakin mutta verrattuna musiikki-, kuvataide- tai kirjallisuuspuolen vastaaviin ammatti(ja amatööri)toimittajiin on kyse kymmenstä hiekanjyvästä Saharassa.
Onneksi niistä jyvistä lähtee ääntä.


Oikeesti olen sitä mieltä että sarjakuvantekeminen on ammatti muiden joukossa, jokainen ihminen on erityinen, ja on ihan naurettavaa lähteä vetämään rajoja sen välille, jakaako joku postia vai piirtääkö sarjakuvia. Jotkut tekee molempia. Kaikilla on jotain mitä muilla ei oo, ihan jokaisella on jotain annettavaa.

Ja ammattina tää on niin järjetön, ettei oo paljon syytä kadehtia. Kutsumuksen pitää olla luja, melkein pakkomielle, ja luostarin köyhyyslupaus on lastenleikkiä sen rinnalla että työnä on olla sarjakuvantekijä. Eli pistetään ne nyrkit taskuun ja pyssyt piiloon, ja rakennetaan yhdessä parempaa maailmaa, eiksje?

alkuosalle aamen ja muita outoja huudahduksia. allekirjoitan täysin.

Ammatin järjettömyydelle...no, se köyhyys on vaan materiaalista. Se miten monien lahjakkaiden ihmisten kanssa pääsee vääntämään asiaa mistä nauttii on kaiken sen arvoista.

Ja kun rahat kuitenkin menisi siihen että ostaa tontin Kuusta.

Aura

  • Wannabe
  • Jäsen
  • Posts: 2 422
Vs: Suomalainen media ei osaa kirjoittaa sarjakuvista?
« Reply #77 on: 11.02.2011 klo 18:53:16 »
Ja aiheeseen liittyen:niin pitäisi silloin olla arvostelijallakin jalat molemmissa kategorioissa eikä vain toisessa.
Olla aiheen vaatima medialukutaito.

Näinpä. Tosin joskus tuntuu siltä että perustoimittajien tietämättömyys on melkein tarkoituksellista, kuten nämä toistuvat mangapornokeskustelut ja juttujen väärin valitut kuvat, joista oli puhetta toisessa ketjussa... Ei kai se oikeasti voi olla niin vaikeaa tarkastaa faktoja? Ei niitä juttuja yleensä kuitenkaan päivässä kirjoiteta.

Mangakin on kyllä hassu juttu, sen piti olla uusi todiste siitä että sarjakuva voi olla monipuolista ja sillä voi kertoa vakaviakin tarinoita, mutta se kutistui tuohon "manga on pikkutyttöjen juttu"-käsitykseen, ja nyt monet jo kasvavat siitä ulos, onneksi eivät kyllä sarjakuvasta kokonaan.

Quote
Ammatin järjettömyydelle...no, se köyhyys on vaan materiaalista. Se miten monien lahjakkaiden ihmisten kanssa pääsee vääntämään asiaa mistä nauttii on kaiken sen arvoista.

No, mua ainakin huolestuttaa että miten hoidan vuokranmaksun ja työvälineiden ylläpidon myös jatkossa. ;D Sarjakuvan tekemiseen menee niin paljon aikaa, on sääli jos se kutistuu pelkäksi harrastukseksi koska on pakko etsiä muita töitä. Vaikka sitä olisi suosittu ja ammattitaitoinen niin ei sillä todennäköisesti silti eläisi... Tosin miksei sarjakuvan tekeminen voisi olla yhtä kivaa tai jopa kivempaa jos se jäisi pelkäksi harrastukseksi. Mutta kuten kaikki hullut tietävät, jos veri vetää "omalle alalle", siitä on hankala luopua.

Vieras

  • Guest
Vs: Suomalainen media ei osaa kirjoittaa sarjakuvista?
« Reply #78 on: 11.02.2011 klo 19:02:14 »
Sarjakuvantekijältä kyllä luonnistuvat asiat monipuolisemmin kuin monen muun taiteenlajin edustajalta
Niin kauan kuin tuo väite tulee sarjakuvan tekijältä/taiteilijalta/yms, siihen suhtaudun pieteetillä. Sitten kun muidenkin taidelajien edustajat tämän myöntävät, voin asiaan suhtautua vakavammin. Tosin hekin saattavat ajatella omasta alastaan vastaavasti muita väheksyen. Vai liekö heillä sen verran enemmän laaja-alaista katsantoa, että jättävät moiset  väitteet tekemättä.

Kuten sanoin itseluottamus on ihan hyväksi. Tämänkaltainen itsensä nostaminen tosin olisi naurettavaa ellei se samalla olisi niin traagista. Over and out.

-Sarjisfani

[kivi]

  • Jäsen
  • Posts: 1 529
  • Akvaarious.
Vs: Suomalainen media ei osaa kirjoittaa sarjakuvista?
« Reply #79 on: 11.02.2011 klo 19:08:58 »
Niin kauan kuin tuo väite tulee sarjakuvan tekijältä/taiteilijalta/yms, siihen suhtaudun pieteetillä.
...
-Sarjisfani

Sarjakuvadiggailussasi on katkera sivumaku?

Eipä hätää, myös Microsoft on kehittänyt useitakin chat-moottoreita joiden avulla voit luoda itsellesi diggailtavaksi sellaista sarjakuvaa jota piirtäjän ahne koura ei ole liannut. Edistys aikaan jolloin kubismia (ja Don Rosan ankkoja) luotiin sabluunoilla on huima. Voit aivan hyvin ostaa paketista vain sen osan mikä itseäsi miellyttää, ja luottaa siihen että tarvittaessa ne sivut sikiävät ihan synnittä.

Aura

  • Wannabe
  • Jäsen
  • Posts: 2 422
Vs: Suomalainen media ei osaa kirjoittaa sarjakuvista?
« Reply #80 on: 11.02.2011 klo 19:47:38 »
Niin kauan kuin tuo väite tulee sarjakuvan tekijältä/taiteilijalta/yms, siihen suhtaudun pieteetillä. Sitten kun muidenkin taidelajien edustajat tämän myöntävät, voin asiaan suhtautua vakavammin. Tosin hekin saattavat ajatella omasta alastaan vastaavasti muita väheksyen. Vai liekö heillä sen verran enemmän laaja-alaista katsantoa, että jättävät moiset  väitteet tekemättä.

Kuten sanoin itseluottamus on ihan hyväksi. Tämänkaltainen itsensä nostaminen tosin olisi naurettavaa ellei se samalla olisi niin traagista. Over and out.

Kuten täällä on jo todettu, vain sarjakuvien tekijät ja lukijat (!) tuntuvat tietävän, kuinka monipuolisesta taidemuodosta on kyse. Sarjakuviin perehtyneet luonnollisesti tuntevat alan parhaiten, eivätkä sorru siihen tuttuun puttuun ajattelumalliin että "sarjakuva on vain lapsille ja idiooteille, toisin kuin KORKEAQYLDYYRI!!" Lisäksi nimenomaan sarjakuvantekijät ovat useimmin törmänneet ongelmiin siinä miten se sarjakuvantekeminen ei olekaan niin helppoa, ja miten omassa osaamisessa on aina vain enemmän paranneltavaa.

Aivan kuten elokuvassa ei riitä teatteriosaaminen tai elokuvantekijöiden pitää ymmärtää muustakin kuin sommittelusta, pitää sarjakuvantekijän tietää enemmän kuin se miten tehdään kivoja kuvia. Kummassakin hommassa pitää hallita useita osa-alueita, sekä kirjallisia että visuaalisia. En usko että se on loppujen lopuksi niin vaikea tajuta, jos ei arvostelukykyä hämärrä se ettei sarjakuva VOI olla taidetta, sehän on sarjakuvaa!

edit: Ai niin, jos jollakulla olisi ylimääräistä itseluottamusta pyörimässä nurkissa, niin mä voisin ottaa sitä vastaan.
« Last Edit: 11.02.2011 klo 19:50:45 by Aura »

Curtvile

  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Posts: 16 014
Vs: Suomalainen media ei osaa kirjoittaa sarjakuvista?
« Reply #81 on: 11.02.2011 klo 20:01:08 »
edit: Ai niin, jos jollakulla olisi ylimääräistä itseluottamusta pyörimässä nurkissa, niin mä voisin ottaa sitä vastaan.

tämä selvä, laitan postiin.
 Tosin minusta taitojen ja näyttöjen perusteella sinulla pitäisi olla asia kuosissa.

Lönkka

  • Jäsen
  • Posts: 4 186
  • Life goes on (except for those who die)
Vs: Suomalainen media ei osaa kirjoittaa sarjakuvista?
« Reply #82 on: 11.02.2011 klo 20:08:32 »
En epäile, että olet hyvä sarjakuvantekijä, en sitä halvenna tai pilkkaa. Epäilen sitä, että olet kaikessa muussakin niin helvetin hyvä.
Ainahan sitä soppii eppäillä...

Mutta Kivi jos kuva on todellinen nykyajan renesanssimies joka osaa likimain vaikka mitä! Nöyräksi on monesti pistänyt moinen tietäminen ja taitaminen.

hdc

  • Architectus urbis caelestis
  • Jäsen
  • Posts: 2 642
Vs: Suomalainen media ei osaa kirjoittaa sarjakuvista?
« Reply #83 on: 11.02.2011 klo 20:19:35 »
Meillä on täällä kovan luokan ammattilaisia aiheesta lehdissä ja radiossakin mutta verrattuna musiikki-, kuvataide- tai kirjallisuuspuolen vastaaviin ammatti(ja amatööri)toimittajiin on kyse kymmenstä hiekanjyvästä Saharassa.

...joskin olen huomannut että jos kysyy käytännössä minkä tahansa alan (myös muiden kuin taidealojen) edustajilta että onko sitä omaa alaa käsitelty hyvin, riittävästi, asiantuntemuksella ja ammattitaidolla massamediassa niin vastaus on ei.
(myönnän toki että sarjakuvan piirissä se median harha menee yleensä "puuhastelua lapsille" suuntaan...)

Vieras

  • Guest
Vs: Suomalainen media ei osaa kirjoittaa sarjakuvista?
« Reply #84 on: 11.02.2011 klo 20:22:55 »
Kuten täällä on jo todettu, vain sarjakuvien tekijät ja lukijat (!) tuntuvat tietävän, kuinka monipuolisesta taidemuodosta on kyse. Sarjakuviin perehtyneet luonnollisesti tuntevat alan parhaiten, eivätkä sorru siihen tuttuun puttuun ajattelumalliin että "sarjakuva on vain lapsille ja idiooteille, toisin kuin KORKEAQYLDYYRI!!" ... En usko että se on loppujen lopuksi niin vaikea tajuta, jos ei arvostelukykyä hämärrä se ettei sarjakuva VOI olla taidetta, sehän on sarjakuvaa!
Kerta kiellon päälle.

Aura-hyvä, tuskinpa kukaan täällä tuollaista väittääkään, en minä ainakaan. Se mitä en voi allekirjoittaa on se kuvitelma, että sarjakuvataiteilija on osaavampi (tai parempi) kuin muut, että hän halutessaan sarjakuvan teon ohessa voisi tehdä kaikkea sitä, mitä muiden taidelajien edustajatkin ja näille se vastaavasti olisi mahdotonta. Vaikka sarjakuvan tekemisessä vaaditaankin monenlaista osaamista kannattaisi sitä katsantokantaa vähän avartaa objektiivisempaan suuntaan. Vaikka voihan sitä tietysti elää harhassakin.

Lurker

  • Valvoja
  • ***
  • Posts: 17 162
Vs: Suomalainen media ei osaa kirjoittaa sarjakuvista?
« Reply #85 on: 11.02.2011 klo 20:29:37 »
Ksakke, olet oikeassa, että katsantokantaa pitää avartaa. Mutta siinä olet väärässä, etteikö täällä jo moni olisi avartanut, kiertänyt vähän maailmaa ja oppinutkin ehkä jotain... Harhassa ei taida kovin moni elää. Elämän realiteetit on opittu.

Ja mitä mediaan tulee, niin kyllähän juttujen taso on paranemaan päin. Sarjakuva saa tunnustusta ja ymmärrystä.

Curtvile

  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Posts: 16 014
Vs: Suomalainen media ei osaa kirjoittaa sarjakuvista?
« Reply #86 on: 11.02.2011 klo 20:35:33 »
...joskin olen huomannut että jos kysyy käytännössä minkä tahansa alan (myös muiden kuin taidealojen) edustajilta että onko sitä omaa alaa käsitelty hyvin, riittävästi, asiantuntemuksella ja ammattitaidolla massamediassa niin vastaus on ei.
(myönnän toki että sarjakuvan piirissä se median harha menee yleensä "puuhastelua lapsille" suuntaan...)

tätä en kiistä, missään määrin. Enkä halua esittää että toimittajat ovat jotenkin yksinkertaisia tai höplään vedettäviä, siitä ei ole kyse.

 tällä foorumilla tätä aihetta koskevat ongelmat vaan saavat enemmän tilaa.

Aura

  • Wannabe
  • Jäsen
  • Posts: 2 422
Vs: Suomalainen media ei osaa kirjoittaa sarjakuvista?
« Reply #87 on: 11.02.2011 klo 21:11:52 »
Aura-hyvä, tuskinpa kukaan täällä tuollaista väittääkään, en minä ainakaan. Se mitä en voi allekirjoittaa on se kuvitelma, että sarjakuvataiteilija on osaavampi (tai parempi) kuin muut, että hän halutessaan sarjakuvan teon ohessa voisi tehdä kaikkea sitä, mitä muiden taidelajien edustajatkin ja näille se vastaavasti olisi mahdotonta. Vaikka sarjakuvan tekemisessä vaaditaankin monenlaista osaamista kannattaisi sitä katsantokantaa vähän avartaa objektiivisempaan suuntaan. Vaikka voihan sitä tietysti elää harhassakin.

No, tuskin täällä kukaan väitti varsinaisesti sitäkään, että sarjakuvantekijä osaisi automaattisesti kaiken paremmin kuin kukaan muu. Enkös itse juuri kirjoittanut, että vaikka sarjakuvantekijän pitää tietää myös kirjallisesta alasta, ei hän välttämättä osaa kirjoittaa hyvää romaania?

Silti voisin väittää että sarjakuvantekijän on keskimääräisesti helpompi loikata joidenkin muiden taidemuotojen kelkkaan kuin toisin päin. Ja tämä johtuu siitä, että sarjakuva on jo itsessään yhdistelmä eri aloja, joten tekijä on jo tutustunut eri aloihin - pitää olla hallussa kuvakerronta, käsikirjoitus, hahmojen luominen, piirretty liike, kirjoitustaito, perspektiivi, tarinankuljetus, kohtausten leikkaus, ym ym.

Sarjakuvantekijän voi olla keskimääräisesti helpompi ryhtyä taidemaalariksi tai kuvittajaksi kuin kirjailijan olisi, tai ymmärtää elokuvakerronnasta enemmän kuin esimerkiksi perinteinen teatteriohjaaja. Se ei silti tarkoita sitä että sarjakuvantekijä olisi hyvä näyttelijä tai että hän osaisi automaattisesti kirjoittaa parempia runoja kuin kukaan muu.

Mutta voi olla että mulla on niin iso ego että se sokaisee mut tuossakin asiassa. ;)

Ei vaan, sen olen huomannut että vaikka kaikki alan tekijät arvostavat sarjakuvaa ilmaisumuotona, harva on oikeasti täynnä omaa erinomaisuuttaan. Pikemminkin päin vastoin.

tällä foorumilla tätä aihetta koskevat ongelmat vaan saavat enemmän tilaa.

No, sarjakuva, videopelit ja animaatio ovat taide- ja viihdemuotoina vielä sen verran nuoria, että niitä kohtaan on vähättelevää asennetta varmasti hieman useammin kuin muiden alojen kohdalla. Ja siinä on mukana vielä se kammo piirrettyjä kuvia kohtaan.

Severi

  • Sertifioitu Höpsisti
  • Jäsen
  • Posts: 300
Vs: Suomalainen media ei osaa kirjoittaa sarjakuvista?
« Reply #88 on: 11.02.2011 klo 21:15:48 »
 
On väitetty että sarjakuva olisi jonkinlainen kuvataiteiden ja kirjallisuuden "äpärälapsi" ja se ei oikein olisi kumpaakaan.
Asiahan on juuri päinvastoin.
 
Sarjakuva on pelkästään näköaistiin vastaavien taiteiden (kuvataiteet, kirjallisuus ja sarjakuva) superluokka.
 
Kirjallisuus on sarjakuvaa ilman kuvia ja kuvataiteet ovat sarjakuvaa ilman tekstiä; näistä vain sarjakuva on täydellinen visuaalinen taidemuoto. Joten, kun kuvataiteet ja kirjallisuus ovat periaatteessa vain vajaata sarjakuvaa ne eivät ole itsenäisiä taiteita lainkaan.
 
Miten?
 
Siihen vastaa artikkeli uusimmassa Synteesi -lehdessä, numerossa 4 / 2010.
Synteesiä saa ainakin Akateemisesta kirjakaupasta.
 
Eih Bennek, Eih Blavek

J Lehto

  • Ulvova molopää
  • Jäsen
  • Posts: 1 709
Vs: Suomalainen media ei osaa kirjoittaa sarjakuvista?
« Reply #89 on: 11.02.2011 klo 21:57:25 »
Kirjallisuus on sarjakuvaa ilman kuvia ja kuvataiteet ovat sarjakuvaa ilman tekstiä; näistä vain sarjakuva on täydellinen visuaalinen taidemuoto.

Mutta elokuva on sarjakuvaa ilman puhekuplia, ruutuja, ääniefektejä, pottuneniä ja muuta roinaa. Eli elokuva voittaa!