Mikki ja Tintti (Gottfredson ja Remi), yhtäläisyyksiä

[tertsi]

Toisesta herrasmiehestä käytetään ketjun otsikossa etunimeä ja toisesta sukunimeä. Epistä.

[Lurker]

Toisesta herrasmiehestä käytetään ketjun otsikossa etunimeä ja toisesta sukunimeä. Epistä.

Ketjun nimi muutettu.

[haplo]

Gottfredsonin stripit lienevät ilmestyneet juuri ennen tai täsmälleen samoihin aikoihin, kun Hergé piirsi Tinttiä Kongossa (1930-1931).

Juna hajoaa kummallakin törmäyksessä hassusti, Mikillä lehmän (Race to Death Valley), Tintillä auton takia. Vitsi on kuitenkin sama. Autolla myös huristellaan pitkin raiteita kummassakin, tosin eri järjestyksessä.

Death Valley-tarina on Inducksin mukaan ilmestynyt osittain ranskaksi vuonna 1930 Le Petit Parisienissa ja seuraavana vuonna Les Aventures de Mickeyssä, eli Hergéllä on periaatteessa saattanut olla tilaisuus lukea Gottfredsonia mikäli julkaisujen päivämäärät täsmäävät. Asiaa olisi mielenkiintoista päästä tutkimaan enemmänkin, mutta lähteet voinevat loppua kesken.

Ei minusta ainakaan ole liian kaukaa haettua olettaa vaikutteita otetun.

[CryingBlueRain]

Ei Hergén ja Gottfredssonin välinen ideoiden kulkeutuminen tunnu mitenkään mahdottomalta ajatukselta, päin vastoin hyvin uskottavalta noiden esimerkkien valossa. Tietysti pöydälle voittaan vielä heittää myös kysymys molempien käyttämistä yhteisistä malleista: onko esim. Syldavian ja Mediokan hovikuvauksiin voineet vaikuttaa hovimaalauksen ja -valokuvauksen konventiot tai jokin elokuvakohtaus?

[Lurker]

No, ei tosiaankaan tunnu mahdottomalta. Joukossa on selvästikin lajityypin konventioista johtuvia samanlaisuuksia, mutta.

Nuo ruudut ja gagit, jotka ovat lähes yksi yhteen, kertovat kyllä suorista vaikutteista. Hergéllä on varmaankin ollut myös hyvä kuvamuisti, ja Mikki-stripit ovat saattaneet jäädä hänen mieleensä kummittelemaan. Yllättävää on, että noita viittauksia löytyy näinkin pitkältä aikaväliltä. Netissä ei näytä olevan näistä löytämistäni yhtäläisyyksistä aikaisempaa tietoa.

Tintinnologisteille pitäisi varmaan vinkata tästä... Heidän foorumilleen ei näytä olevan mahdollista kirjoittaa guestina.

http://www.tintinologist.org/

[Reijo Valta]

Kiintoisaa vertailua.

Jos olisi veikattava, niin ajattelisin samojen lähteiden olevan yhtäläisyyksien taustalla. Sitä aikaisempaa kun kuitenkin verraten vähän tunnetaan.

Töpfferianassa pari vuotta sitten jäljitettiin Miloun ja käärmeen metamorfoosia. Ja aika pitkälle päästiin.

[Lurker]

Jos olisi veikattava, niin ajattelisin samojen lähteiden olevan yhtäläisyyksien taustalla.

Minä puolestani epäilen, että valtavaa referenssikirjastoa pitänyt Hergé käytti Mikki Hiiren vanhoja strippejä tuon tuosta inspiraation ja kuvasommittelun lähteinä. Aivan suoraan. Tykitän näitä nyt koko ajan lisää, kunnes olen todistanut asiani.

Vai mitäs tästä sanotte, Kultasaksinen rapu ja Mikki Aarresaarella.

Mikki on gorillan kanssa meren armoilla. Apina on arvaamaton, välillä Mikin kaveria, välillä agressiivinen, aivan kuten Haddock. Lopulta jolla kääntyy väärinpäin, kummassakin sarjakuvassa.

Hassu sattuma, että suomennoksessa Haddock haukkuu Tinttiä hiirulaiseksi! Heh. En jaksa enää uskoa, että nämä kaikki samanlaiset ruudut ja kohtaukset ovat "samoista lähteistä".

Varsinkin se varhainen hurjapää Tintti on Belgian Mikki Hiiri!!

[hdc]

Töpfferianassa pari vuotta sitten jäljitettiin Miloun ja käärmeen metamorfoosia. Ja aika pitkälle päästiin.

Kiinnostava setti tuokin.
Lurkerin näytteistä arvelen tuon Medioka/Sylvania-kuvan olevan toisistaan riippumattomia, ei noissa ole niin paljoa yhteistä mikä ei olisi yleistä konventiota, muissa mennään jo sillä alueella että Herge on saattanut Mikkinsä lukea...(mutta myös olla lukematta)

[Lurker]

... että Herge on saattanut Mikkinsä lukea...(mutta myös olla lukematta)

Voi teitä vähäuskoisia. Hergé käytti tuota Mikin ja gorillan merikohtauksen ideaa myös Faaraon sikareissa, tosin ei niin suoraan. Jotkut aallot ovat hyvin samanlaisia. Alkaa sade ja myrsky. Hergéllä on tosin selvästi nähtävissä myös Hokusai-vaikutteet aaltojen piirtämisessä. Gorillan tilalla on tietty Milou. Ja venekin on sarkofagi. Jotkut näistä ruuduista voisivat toki olla sattumaakin, mutta että kaikki? Hmm.

Hergé ei mielestäni ylittänyt "sopivaisuuden" rajoja hakiessaan inspistä Mikeistä. Hergé oli hyvin luova ihminen, mutta hän haki aina tukea jostain. Aina piti olla referenssi, jokin sapluuna, jonka päälle luoda uutta omaa. Se oli sen miehen psyykessä.

[Lurker]

Death Valley-tarina on Inducksin mukaan ilmestynyt osittain ranskaksi vuonna 1930 Le Petit Parisienissa ...

Kas, löysin kirjasta Hergé: the man who created Tintin viitteen tuohon Pikku Pariisilaiseen. Lehti oli Hergélle hyvinkin tuttu ja osin siihen liittyy koko Tintti-hahmon synty (ks. linkki).

[CryingBlueRain]

Ainakin minä kallistun uskomaan Lurkerin väitettä, ehkä poislukien tuo Syldavia/Medioka: valtiollisia suurtapahtumia, kunniamitalien jakamista tms. esittävissä kuvissa on sekä valokuva- että maalaustaiteen piirissä käytetty sivuperspektiiviä niin paljon, että yhteys kahden sarjakuvaruudun välillä tuntuu vähän haetulta. Kyse on konventiosta, joka Barksikin muuten käytti siinä ruudussa, jossa Aku nimitetään Luotilaakson sheriffiksi.

Sukellus-, myrsky- ja virtahepokohtauksissa Lurkerin hypoteesi suorista vaikutteista on huomattavasti vahvemmalla pohjalla.

[hdc]

Joo, argumentti on varsin vahva, mutta ei tässä olla vielä mitään niin poikkeuksellista nähty että toinen mahdollisuus (mahdolliset yhteydet ovat peräisin jostain muusta yhteisestä lähteestä) voidaan täysin hylätä.

[Lurker]

Joo, argumentti on varsin vahva, mutta ei tässä olla vielä mitään niin poikkeuksellista nähty että toinen mahdollisuus (mahdolliset yhteydet ovat peräisin jostain muusta yhteisestä lähteestä) voidaan täysin hylätä.

Jos löydän vielä yhden, hyvin samanlaisen, melkeinpä yks' yhteen kohtauksen Mikin ja Tintin väliltä, uskotko sitten?

[CryingBlueRain]

En tiedä, voiko sataprosenttiseksi todisteeksi kelpuuttaa muuta kuin Hergén suoran "tunnustuksen" tai sitten aivan suoraan kopioituja ruutuja yksityiskohtineen kaikkineen.

Lurker on kuitenkin voinut esittää selkeitä samankaltaisuuksia, eikä näytä olevan mitään syytä uskoa, että Hergé ei olisi voinut nähdä Gottfredssonin strippejä. Näyttö on siis vahvaa.

Kulttuurin- ja historiantutkimus enimmäkseen on tämmöistä: joko vahvasti tai sitten heikosti perusteltuja väitteitä, vain harvoin mitään absoluuttista kiistattoman varmaa tietoa.

[Lurker]

Näitä riittää. Panin nyt yhden PopuLAARI-blogiini.

Koko maailman on saatava kuulla tästä, joten mukana on pieni yhteenveto englanniksi.

Nämä kaikki ovat löytyneet suht' pienellä pläräyksellä Fantagraphicsin kirjasta. Kaikkia en varmasti edes huomaa, mutta jos lisää löytyy, niin postitan tänne. Ja mukavan se olisi, jos muutkin näitä löytäisivät.