Piirtäjän osa mediamurroksessa

[Holle]

Olen tästä pari kertaa aiemminkin puhunut ja myös Rama on esittänyt samanlaisen ajatuksen. Vaikka ajatus ei tunnu saavan vastakaikua olen yhä sitä mieltä että  piirtäjien (3-tai useamman) pitäisi palkata agentti myymään tuotteitaan. Kauppias jolla on jonkinlaista hajua myös sarjakuvasta. Tällainen ihminen pystyy rahastamaan kuvillanne sen verran että tienaa oman palkkansa ja vielä piirtäjälle extraa. Lisäksi kauppaaminen ei enää veisi tekijän aikaa eikä mielenrauhaa, sekin aika säästyisi työskentelyyn.
Klisee ettei "Taiteilija " ole paras henkilö myymään töitään on usein myös totta.

[Aura]

Klisee ettei "Taiteilija " ole paras henkilö myymään töitään on usein myös totta.

Juu, siihen taitaa vaikuttaa paljolti se mitä Reima sanoi tuolla aiemmin: suuri osa piirtäjistä on sosiaalisesti lahjattomia itsensävähättelijöitä - noin kärjistetysti - eikä se varsinaisesti auta asiaa.

Kyllä mulle ainakin sopisi agentti oikein hyvin, jos alkaisi kokopäivätoimiseksi piirtäjäksi olisi hienoa jos olisi joku pätevä ihminen katsomassa piirtäjäparkojen perään. Mutta kai tuossa on vähän sitäkin, että idea on mukava mutta käytännössä vaikea toteuttaa.

[rama]

Juu, siihen taitaa vaikuttaa paljolti se mitä Reima sanoi tuolla aiemmin: suuri osa piirtäjistä on sosiaalisesti lahjattomia itsensävähättelijöitä - noin kärjistetysti - eikä se varsinaisesti auta asiaa.

Kyllä mulle ainakin sopisi agentti oikein hyvin, jos alkaisi kokopäivätoimiseksi piirtäjäksi olisi hienoa jos olisi joku pätevä ihminen katsomassa piirtäjäparkojen perään. Mutta kai tuossa on vähän sitäkin, että idea on mukava mutta käytännössä vaikea toteuttaa.

Juu, samoilla linjoilla ollaan Hollen kanssa. Ongelma vain on se että om pahuksen vaikeaa löytää ihmistä joka tuntee tämän alan mutta on kiinnostunut paperinpyörittämisestä muutamalle piirtäjälle eikä esm nettoa melkoisia kuukausipalkkoja jossain mainostoimistossa. Huoh... sanokaa jos löydätte tällaisen ihmeen, olen välittömästi mukana tekemässä tarjousta osakkuudesta

[keijoahlqvist]

Osuuskunta voisi koostua piirtäjistä, käsikirjoittajista, tilitoimistosta ja agentista. Joku möisi tulostuspalvelut, toinen nettisivutoteutuksen.

[Lurker]

Mutta mistä krediitti? Eikö tulojen pitäisi olla aika kovat, jos siitä maksetaan tilitoimiston palvelut ja agentin prosentit?

Miten määritellään maksetut osuudet? Saavatko kaikki saman siivun kakusta, vai saako joku enemmän kuin muut? Pidetäänkö tulot tilillä, josta maksetaan menot, ja osuudet maksetaan sitten vaikka kerran pari vuodessa?

Entä jos joku piirtäjä tai käsikirjoittaja tekee paljon enemmän töitä kuin muut? Entä jos tulee velkaa ja kaikki joutuvatkin maksamaan? Miten riidat sovitaan?

Mitä sitten tehdään, kun joku lähtee? Joutuuko lähtijä maksamaan sakkoja vai menettääkö hän tilittämättömät osuutensa?

[Anssi Rauhala]

... pitäisi palkata agentti ... Tällainen ihminen pystyy rahastamaan kuvillanne sen verran että tienaa oman palkkansa ja vielä piirtäjälle extraa.

... pahuksen vaikeaa löytää ihmistä joka tuntee tämän alan mutta on kiinnostunut paperinpyörittämisestä muutamalle piirtäjälle ...

Muutamilla nuoremmilla helsinkiläisillä kuvittajilla (Kuvittajat Ry:n kokouksessa joskus kuulin) kuulemma on agentti myyntitöissä. En ole nähnyt tai kuullut työn tuloksista. Soisi semmoisen kumminkin menestyvän ja yleistyvänkin.

Tässä iässä kumminkin alkaa tulla sellainen maahantallattu fiilis, ja tekee mieli siteerata jääkiekkovalmentaja Aimo Nivaskaa: "Me ollaan hävitty tää peli."

http://www.youtube.com/watch?v=6EfZxDD6pa8&feature=related

[keijoahlqvist]

Mutta mistä krediitti? Eikö tulojen pitäisi olla aika kovat, jos siitä maksetaan tilitoimiston palvelut ja agentin prosentit?

Miten määritellään maksetut osuudet? Saavatko kaikki saman siivun kakusta, vai saako joku enemmän kuin muut? Pidetäänkö tulot tilillä, josta maksetaan menot, ja osuudet maksetaan sitten vaikka kerran pari vuodessa?

Entä jos joku piirtäjä tai käsikirjoittaja tekee paljon enemmän töitä kuin muut? Entä jos tulee velkaa ja kaikki joutuvatkin maksamaan? Miten riidat sovitaan?

Mitä sitten tehdään, kun joku lähtee? Joutuuko lähtijä maksamaan sakkoja vai menettääkö hän tilittämättömät osuutensa?

Agenttihan vie vain prosentin. Silloin se on pois veroistakin. Tilitoimistopalvelua käytetään ilman osuuskuntakuvioitakin koska moni pitää sitä halvempana kuin oman ajan uhraamista melkoisen työlääseen veroilmoituksen tekoon. Yks juttu mistä puhuttiin osuuskuntakoulutuksessa on, että osuuskunta voi palkata jäsenensä työntekijänä, jolloin hän saa sen mitä tekee ja jos tekee vähän, saa tarvittaessa soviteltua päivärahaa.

Miksi joku lähtisi osuuskunnasta? Itse kuulun Osuuskunta Turun Kirjakahvilaan muttei ole mitään syytä erota vaikken käytä sitä miheskää. Osuusmaksu oli luokkaa 20£.

Jos mokomaa ruvetaan perustamaan, siihen saa kyllä kokemusperäistä neuvontaa.

[Reima Mäkinen]

Olen itse kuullut ettei osuuskunnan perustaminen olisi kannattavaa, mutta en millään muista miksi.

Aika yllättävää että kuitenkin heitit tuollaisen väitteen? Se mikä milloinkin on kannattavaa riippuu monesta asiasta. Oman näkemykseni mukaan OY:n perustaminen ei aina ole kannattavaa silloin kun jonkun kevyemmän organisaaton (toiminimi, osuuskunta, avoin yhtiö) perustaminen on kannattavaa. Freenä toimiminen on usein ihan kannattavaa, varsinkin ellei hanki kalliita laitteita tai ohjelmia (joiden hinnassa maksetaan alv:a).

Olen tästä pari kertaa aiemminkin puhunut ja myös Rama on esittänyt samanlaisen ajatuksen. Vaikka ajatus ei tunnu saavan vastakaikua olen yhä sitä mieltä että  piirtäjien (3-tai useamman) pitäisi palkata agentti myymään tuotteitaan.

Tästä on olemassa varsin tuore keissi Napa agentuuri.
Toimii kuulemma aika hyvin. Sitä en edes yritä arvioida montako tällaista Suomeen mahtuisi? Sanoisin myös että tuollainen tusinan tekijän porukka toimii tässä paremmin kuin ehdottamasi kolmen.

Mutta mistä krediitti? Eikö tulojen pitäisi olla aika kovat, jos siitä maksetaan tilitoimiston palvelut ja agentin prosentit?

Just noin kun Keijo sanoo. Voidaan kerätä eri alojen ihmisiä. Sopivassa suhteessa.
Agentin prosentti on minusta suurin ongelma   "Tuloja" tarvitaan myös jos perustaa toiminimen, ellei sitten päädy tekemään kirjanpitoa itse.

Miten määritellään maksetut osuudet?

Lilithissä jokaiselle osakkaalle eli laskuttajalle on oma tili eli kustannuspaikka. Jokaisen omat rahat pyörii sen kautta. Osuuskunta ottaa ainoastaan päältä tietyn prosentin (joka määritellään esim. progressiivisesti laskutuksen tai laskujen määrän perusteella) hallintokuluihin, hoitaa lakisääteiset ja tilittää jokaiselle sen mitä tilitettävää jää (eli jotain ehkä 60-50% nettolaskutuksesta).

[Holle]

Agentin prosentti voi olla mitä tahansa jos hän silti voi nostaa piirtäjän tuloja. Oletan että jos joku itse möisi sarjan satasella niin agentti saa siitä kaksi sataa. Agentti vie 25 % silti piirtäjä pärjää.

(seuraava kirjoitettu ennen Reiman kommenttia)
Ilmoitus lehteen (ei Sanomien) . Veikkaisin halukkaita olevan, sitten vain kutsut haastatteluihin (saisipahan joskus olla toisella puolen pöytää työnhaussa). Ei tuossa vaiheessa vielä voi paljon hävitä.
Käytännössä agentin homma kai tarkoittaisi yrittäjäksi ryhtymistä mutta moneen muuhun yritystoimintaan verrattuna homman voisi aloittaa todella vähillä investoinneilla , ei välttämättä työtiloja ,mainoskuluja tai autoa, tehokas tietokone ja nettiyhteys riittää aluksi ja nekin ovat yleensä jo olemassa.
Mahdollisen starttirahan aikana ehtii varmasti nähdä hoituuko homma.

Työnjako: Piirtäjä piirtää ja muokkaa tarvittaessa kuvat eri formaatteihin.
Agentti:     Myy kuvat, sopii oikeuksista, hoitaa netti-, ja mobiilisarjojen organisoimisen ja mahdollisen ansaintalogiikan ja oheistuotteet. Albumien julkaisu ja muukin voisi olla agentin leipiä?

[Lurker]

No, ihan hyvältähän tuo kuulostaa.

Wikipediasta vielä löytyi tieto, että Suomessa on suhteellisesti eniten jäseniä osuuskunnissa maailmassa!
http://fi.wikipedia.org/wiki/Osuuskunta

Osuuskuntalaki määrää, että "Osuuskunnan voi perustaa vähintään kolme luonnollista henkilöä taikka yhteisöä, säätiötä tai muuta oikeushenkilöä. Perustajan on tultava osuuskunnan jäseneksi." Eli vähintään kolmen kopla...

[Aura]

Aika yllättävää että kuitenkin heitit tuollaisen väitteen? Se mikä milloinkin on kannattavaa riippuu monesta asiasta.

No yllättävää ja yllättävää, eihän se ole mun idea ja ehkä ajattelin että joku asiaan enempi perehtynyt tietäisi mitä ongelmia osuuskuntien kanssa saattaa olla. Jotenkin se liittyi rahaan. Ja onhan noita ongelmia jo tullutkin tässä keskustelussa esiin jonkun verran. No, itse olen niin huono näissä jutuissa etten edes muista miten mua on neuvottu, ehkä olisi kuitenkin syytä kuvittajan duunin sijaan hankkia se kokopäivätyö.

[Reima Mäkinen]

ehkä olisi kuitenkin syytä kuvittajan duunin sijaan hankkia se kokopäivätyö.

Pohjimmainen ideahan on sekä yrittäjyydessä että osuuskuntatoiminnasta, se että juuri se on kokopäivätyö. Pätkä- ja muut silpputyöpaikat on helposti myös aika epävarmoja ja hankalia niin veroprossan arvioinnin, eläkkeiden karttumisen kuin muunkin toimeentulon kannalta.    

[Aura]

Pohjimmainen ideahan on sekä yrittäjyydessä että osuuskuntatoiminnasta, se että juuri se on kokopäivätyö.

Jotenkin sitä edelleen ajattelee että "oikea" kokopäivätyö olisi varmempi ja turvallisempi ratkaisu kuin luovan työn ala. Vaikka siitä järjestäisi itselleen kokopäivätyön yksin tai kimpassa, on silti monta epävarmuustekijää: lyökö sitä itseään kuitenkaan läpi, riittävätkö työt... (Toisaalta taas, eipä mikään työpaikka ole enää varma.)

[keijoahlqvist]

Jotenkin sitä edelleen ajattelee että "oikea" kokopäivätyö olisi varmempi ja turvallisempi ratkaisu kuin luovan työn ala. Vaikka siitä järjestäisi itselleen kokopäivätyön yksin tai kimpassa, on silti monta epävarmuustekijää: lyökö sitä itseään kuitenkaan läpi, riittävätkö työt... (Toisaalta taas, eipä mikään työpaikka ole enää varma.)

Jos haluat turvallisen elämän, muutu sepitteeksi ja käsikirjoita se.

[Aura]

Jos haluat turvallisen elämän, muutu sepitteeksi ja käsikirjoita se.

No ei kai nyt kukaan kuvitelekaan että maailmassa olisi ikinä ollut sataprosenttisen varmaa työpaikkaa, mutta taitaa kuitenkin olla faktaa että vakituinen työ turvaa toimeentulon hieman varmemmin kuin piirrosten kauppaaminen kotoa.