Kirjoittaja Aihe: Mistä referenssikuvia?  (Luettu 15226 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

bats

  • Jäsen
  • Viestejä: 554
Vs: Mistä referenssikuvia?
« Vastaus #15 : 22.05.2009 klo 16:47:23 »
Löysin sivun, jolta löytyy "blueprinttejä", eli teknisiä piirustuksia ja muita kuvia ajoneuvoista, esineistä ym. Löytyy autoja, tankkeja, laivoja, lentokoneita, aseita, jopa Star Wars-aluksia. Hyödyllinen sivu.

The-Blueprints.com
« Viimeksi muokattu: 03.06.2009 klo 11:15:57 kirjoittanut bats »
"He ovat yhdistelleet eri lajeja ja luoneet hengittävää, sosiaalista norsun paskaa, jonka geeneistä on hyötyä ihan käytännössä."

- Jari Tapani Peltonen

Curtvile

  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 16 014
Vs: Mistä referenssikuvia?
« Vastaus #16 : 22.02.2013 klo 11:28:05 »
väärinkäytän kuvahakuja, mutta eritoten google earthia silloin kun yritän jaksaa piirtää taustoja(tätä käy äärimmäisen harvoin)
kaupunkimaisemaa piirtävällä british telecomin hulppea 320 Gigapixelin rullattava ja zoomattava panoraamakuva Lontoosta on aarreaitta

Timo Ronkainen

  • professionaali amatööri, sarjakuvaneuvos
  • Toimittaja
  • *
  • Viestejä: 19 496
  • "Ja rangaistus on greippi!"
Vs: Mistä referenssikuvia?
« Vastaus #17 : 22.02.2013 klo 11:36:43 »
No kaupunkinäkymissä iso hyvä on tietty Google streetview. Lähes kaupunki kuin kaupunki. Sitten ton suhteen tietty ollaan ongelmissa jos pitäis saada jonkun tietyn aikakauden kuvia.

Timo

Ossi Hiekkala

  • Archipictor
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 735
  • archipictor.com
Vs: Mistä referenssikuvia?
« Vastaus #18 : 22.02.2013 klo 14:33:22 »
Tässä on hyvä bloggaus millaisia referenssikuvien lähteitä voi käyttää.

[kivi]

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 529
  • Akvaarious.
Vs: Mistä referenssikuvia?
« Vastaus #19 : 22.02.2013 klo 14:53:56 »
Tässä on hyvä bloggaus millaisia referenssikuvien lähteitä voi käyttää.


Tuosta linkistä näkee myös sen, että jos sivu on huono (lähinnä siis nuo Hämis-sivut, jotka on ihan kauheita), detaljintarkka taustojen käyttö vain korostaa sen huonoutta. Ikävä kyllä.

Jari Lehtinen

  • Jäsen
  • Viestejä: 4 011
  • Itsevalaiseva myyrä joka selvittelee kurkkuaan
Vs: Mistä referenssikuvia?
« Vastaus #20 : 22.02.2013 klo 15:16:34 »
Joskus tulee luettua japanilaisia bongaussaitteja.

Aria / Venetsia
Kanon / Osaka

”Yhdysvalloissa vuosittain julkaistaan 720 miljoonaa kappaletta »C o m i c s» sarjakuvia … joista ei vain puutu kaikki kasvatuksellinen arvo, vaan jotka ovat suorastaan vahingollisia.” Lastemme puolesta, Kansainvälisen lastensuojelukonferenssin Suomen päätoimikunta 1952.

Curtvile

  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 16 014
Vs: Mistä referenssikuvia?
« Vastaus #21 : 23.02.2013 klo 16:57:36 »
Tässä on hyvä bloggaus millaisia referenssikuvien lähteitä voi käyttää.


niin on kiitos siitä. Itse olen nyt pari päivää noita linkin hämähäkkimiessivuja katsellut enkä tiedä johtuuko stereonäön puutteesta vai mistä mutta en vieläkään tajua mikä niistä huonot tekee.

Itsellä on ajoittain käyttöoikeus kuvapankkeihin mutta jännää kyllä niiden valikoima ei pärjää muulle netille, joskin hakutuloksissa on paljon vähemmän rajattavaa kylläkin.

Secos-Bill

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 013
Vs: Mistä referenssikuvia?
« Vastaus #22 : 23.02.2013 klo 17:41:15 »
Itse olen nyt pari päivää noita linkin hämähäkkimiessivuja katsellut enkä tiedä johtuuko stereonäön puutteesta vai mistä mutta en vieläkään tajua mikä niistä huonot tekee.
Lienee makuasia. Minusta tämäntyyppiset sarjakuvat menevät 'oudon laakson' puolelle, vaikkei tämä pahin esimerkki olekaan. Mutta eivät ne huonoja silti ole, vaikka itse en erityisemmin pidäkään.

Itse olen käyttänyt paljon Getty Imagesia, mitä edellisellä sivulla mainostettiin. Mutta nyt ne ruojat ovat lisänneet kaikkiin kuviinsa valtavan vesileiman. ( Mutta kaipa siitäkin maksamalla pääsee... )

Reima Mäkinen

  • Jäsen
  • Viestejä: 10 120
Vs: Mistä referenssikuvia?
« Vastaus #23 : 24.02.2013 klo 13:55:53 »
Tuosta linkistä näkee myös sen, että jos sivu on huono (lähinnä siis nuo Hämis-sivut, jotka on ihan kauheita), detaljintarkka taustojen käyttö vain korostaa sen huonoutta. Ikävä kyllä.
Voisit kyllä perustella miksi sivut ovat sinusta huonoja. Itse en ainakaan nopeasti näe niissä mitään vikaa. Varsinkaan tuossa muodossa jossa ne on esitettty, ilman tekstejä. Katseen kuljetus, kuvakokojen variointi ja kontrastien käyttö on kai sellaisia yleisiä, mutta ei suinkaan yleistettäviä asioita mitä noista voi havainnoida. Taustojen ja hahmojen yksityiskohtaisuus on minusta lähinnä tyylikysysmys ja siksi makuasia. Jos taas viittaat jäljen persoonnattomuuteen ja siihen että yksinkertaistaminen vaatii enemmän taitoa kuin detaljien orjallinen toisto, niin se on kiistatonta, mutta sarjakuvan puolella tämäkin on vain yksi osa kokonaisuutta joka voi joko tukea tai latistaa TARINAA.

Yleisesti ottaen referenssikuvien helppo saatavuus houkuttelee ehkä käyttämään niitä enemmän kuin olisi tarviskaan. Esimerkiksi täysin eri(laista) taustaa sivun joka kuvassa. Viittaan tällä siihen, että tarinan kannalta liika informaation vyörytäminen on usein tarpeetonta tai jopa häiritsevää. Mutta kenties tämäkin ajatus on vain old skool jumitusta...
"Facts are meaningless. You can use facts to prove anything that's even remotely true." Homer Simpson

Merrot

  • Nyt niin tuota jumalauta
  • Jäsen
  • Viestejä: 334
Vs: Mistä referenssikuvia?
« Vastaus #24 : 24.02.2013 klo 14:07:28 »
Komppaan Reimaa, munkin mielestäni nuo sivut on ihan hienoja omassa tyylilajissaan. Tai siis olisi mielenkiintoista kuulla analyysiä siitä mikä niissä tökkii, vaikka kyse olisikin makuasiasta.

[kivi]

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 529
  • Akvaarious.
Vs: Mistä referenssikuvia?
« Vastaus #25 : 24.02.2013 klo 18:43:15 »
Voisit kyllä perustella miksi sivut ovat sinusta huonoja.

Joo, niin minun varmasti pitäisikin. Kaikkihan tietävät että kritiikkiä on kyllä helppo antaa, mutta se analyysi jolla varsinaiset ongelmat löydetään, saati rakentavat korjausehdotukset, onkin sitten vaikeaa. Ei oo kuitenkaan kovin reilua sanoa, että "tää on huonoa... koska minusta tuntuu siltä" :-)

Mietitäänpä mikä mua noissa häiritsee. Kirjaan nämä tähän sitä mukaa kuin ne tulevat katsoessani esille. Tärkein on varmasti se, että hahmot eivät ole suhteessa taustaansa, vaan leijuvat massattomina kuin naistenlehden muotikuvat tai lapsuuteni Kalkitos-siirtokuvat. Kaikki kosketus henkilön ja pinnan välillä puuttuu. Syytän tästä juurikin mallikuvien käyttöä, tai oikeastaan sitä että ne mallikuvat ovat olleet läsnä kun piirretään; mä käytän itse paljonkin mallikuvia (uskokaa tai älkää), en tosin väitä onnistuvani siinä kovin fotorealistin silmää miellyttäen, mutta ainakin teen sen niinkuin Mäkelän Timppa mulle joskus 25 vuotta sitten opetti, niin että kuvaa katsellaan ensin tarkkaan, mutta laitetaan se sitten pois näkyvistä kun aletaan piirtää, ettei mallikuva sotke sitä kuvaa joka hahmottuu aivoissa.

Toinen on poseeraukset, ja tästäkin syytän mallikuvia. Hahmoilla ei ole oikeita ilmeitä tai tunteita, vaan asetelmat ovat jälleen aikakauslehdistä tuttuja. Hahmojen välillä ei myöskään ole vuorovaikutusta.

Kolmas on sitten se koollaasimaisuus, joka näkyy vaikkapa jälkimmäisen Hämähäkkimiehen taustoissa. Valokuvista läpipiirretyt taustat heijastavat kameran objektiivin kulmaa, kun taas omalla kädellä piirretyissä hahmoissa on tuo Marvel Way To Draw -teoksesta tuttu laajakulma. Asian tekee pahemmaksi se, että taustan kuvien perspektiiviä ja mittasuhteita on muutettu ihan vain Photoshopilla vääntämällä jotta saadaan ne suunnilleen halutunlaisiksi, perspektiiviruudukkoon joka on enemmän omiaan konepiirtämiseen kuin sarjakuvaan. Tätä kettumaista ruudukkoa, jolla ei ole mitään tekoa näkemisen kanssa, suositellaan niin Marvelin kuin vaikka Scott McCloudin oppaissakin, ja tässä taas nähdään miten se tekee kaikesta kesäteatterin pahvikulisseja, jos ei sitä osaa soveltaa oman ymmärryksen mukaan. (Jos näkemystä on, niin kaiken saa toimimaan.)

Viimeisenä tulee sivukokonaisuuden sommittelu. Kun kuvat on tehty erillään, mallikuvien ehdoilla, sivusta ei synny kuvasta toiseen jatkuvaa dynaamista kokonaisuutta, kamera ei "matkusta tilassa kertoen tarinaa" joka nähdäkseni on yksi tällaisen elokuva-ilmaisua lähentelevän sarjakuvan tärkeimpiä lainalaisuuksia. Sivukokonaisuuden painotus on myös pirstaleinen, ihannetapauksessahan niin sivu kuin aukeama kertovat tarinan yhtenä suurena piktogrammina.

Edellä mainitut ongelmat ovat oikeita, eivät makuasioita. Useimpiin niistä on syynä hurja tuotantotahti ja jonkinlainen henkinen laiskuus: miksi tehdä paremmin, kun tämä kerran on ollut alan standardi siitä lähtien kun digitaaliteknologia tuli studioihin? Kysymys on kuitenkin myös siitä, mitä pitää tärkeänä. Esimerkiksi eräs Kvaak-galleriastakin tuttu nuorehko sarjakuva-ammattilainen (en sano nimeä, koska oikeasti pidän hänen töistään ja uskon että hän skarppaa pian muutenkin) on tehnyt erinomaisen realistisia piirroksia joiden osat eivät kuitenkaan keskustele keskenään, niistä voi arvostaa yksityiskohtien tarkkuutta mutta kokonaisuudessa olisi usein sellaista korjattavaa, joka olisi ollut helppo paikantaa ennen kuin lähdettiin detaljitasolle.

Kuinka tärkeitä nämä ongelmat ovat syndikaattipiirtäjälle? Luin Freddie E. Williamsin teoksen DC Guide to Digitally Drawing Comics, jossa hän suositteli kaikkia näitä ärtymykseni aiheita hyvinä, aikaa säästävinä keksintöinä (vaikka mun nähdäkseni hän kyllä pilaa niillä jälkeään). Ilmeisesti ei siis kovin. Mutta jos näkemystä on, niin kaiken saa toimimaan, taas.

Entä sitten se kiistaton makuasia: miksi takerrun yksityiskohtiin, miksen anna näille sivuille anteeksi niiden pikku puutteita? Siksi että vihaan tällaista turhaa kikkailua joka ei tue tarinaa, ruutujen leveyden vaihtelua ja päällekkäinasettelua jossa unohdetaan että leveyden vaihtelulla ja päällekkäinasettelulla oli alunperin kerronnalliset syynsä: niillä muokattiin aikaa ja tilaa, rakennettiin samanaikaisuuksia ja hienosäädettiin hetkien kestoa. Nyt ne ovat kuin hidastukset Guy Ritchien elokuvissa, tavaramerkkejä ilman oikeaa motivaatiota ja todellista funktiota. Yhdistelmä kikkailua ja laiskuutta on pahempaa kuin kumpikaan erikseen, silmänkääntötemppu, koska virheitä saa tehdä jokainen mutta ne pitää myös pystyä myöntämään.

Sillä, että vihaan myös tuota kuollutta viivaa jolla nää on piirretty (noissa guassi-erilliskuvissa tätä ongelmaa ei ole) ja saippuaista, perustelematonta, liukuvaa värimaailmaa (joka lienee jonkun muun Photoshop-sankarin tekoja anyway) ei ole mitään tekemistä kommentointini kanssa. Ne ovat omia ongelmiani, muistoja toisesta ajasta ja paikasta, ja kertomakielestä joka sittemmin uudistui sen mukaan mihin uudet polvet kasvoivat itsestäänselvyytenä. Mutta uudistuakin voi niin, että ottaa vastuun taiteestaan kokonaisuutena. Saa myös olla huono piirtäjä, ja sitä Paolo Rivera ei ole, saa tehdä virheitä ja ne pitää antaa anteeksi. Mutta sitä ei saisi tehdä, että piirtäjä joka osaisi paremmin, tekee vähän sinnepäin, ja uskoo että se katoaa kunhan päälle liimaa tarpeeksi dramaattisia yksityiskohtia.

Saa vapaasti olla eri mieltä, mutta yritin tässä nyt mahdollisimman rehellisesti eritellä, mikä mua oiken häiritsi. Kuten pyydettiin.

Enkä itse väitä olevani yhtään parempi, mutta sehän on toinen asia :-D

Kivi
« Viimeksi muokattu: 24.02.2013 klo 18:51:05 kirjoittanut [kivi] »

tertsi

  • Vieras
Vs: Mistä referenssikuvia?
« Vastaus #26 : 24.02.2013 klo 19:13:24 »
Ei tuo Hämissivu minustakaan kovin vetävältä näytä. Kollaasimainen on ensimmäinen mieleentuleva adjektiivi. Ei ole sivussa jatkuvuuden tuntua. Puhekuplien sijoittelulla voinee vielä vaikuttaa yleisilmeeseen, ehkä. Toivottavasti niiden paikkoja on mietitty ennen ruutujen piirtämistä eikä niitä vain lätkitä minne sattuu.
« Viimeksi muokattu: 24.02.2013 klo 19:15:32 kirjoittanut Tertsi »

JJalonen

  • Jäsen
  • Viestejä: 841
Vs: Mistä referenssikuvia?
« Vastaus #27 : 24.02.2013 klo 20:17:21 »
Minäkin putoan tuohon välimaastoon. Kelpo sivuja nuo ovat, mutta eivät mitenkään erityisen kiinnostavia. Laimeeta.

Puhekuplistakaan ei näyttäisi olevan apua, kun kovin hintsusti niitä tuohon lyikkärisivuun on ripoteltu.

Valokuvien ja fotarin käyttö kaupunkitaustoissa on myös täysin hyväksyttävää. Valitut kuvakulmat ja ruutujen sommittelu ovat huomattavasti tärkeämmät yleisilmeen laatuun vaikuttavat tekijät.

Laitanpa nuo kyseiset kuvat alle. :)




tertsi

  • Vieras
Vs: Mistä referenssikuvia?
« Vastaus #28 : 24.02.2013 klo 21:11:53 »
Tuo ylempänä oleva postaukseni koskee tuota sivua jossa nainen on käyskentelmässä kaupungilla.

Hämähäkkimiehen ikkunasta sisään -sivu tuo mieleen storyboardin. Valittu kuvakerrontatapa ei ole kovin sarjakuvamainen. Jostain syystä. Mielestäni.

Nuo ruudut ruudussa ovat kovin usein kovin köyhiä ratkaisuja.
« Viimeksi muokattu: 24.02.2013 klo 21:16:40 kirjoittanut Tertsi »

tertsi

  • Vieras
Vs: Mistä referenssikuvia?
« Vastaus #29 : 24.02.2013 klo 21:18:10 »
Olen ilmeisesti niin tottunut ranskalaiseen kuvakerrontaan, että tuo jenkkikama näyttää aina tosi kummalliselta.

Luen sujuvasti vaikkapa Valeriania ( ei näitä uusimpia) ja Buddy Longwayta. Niissäkin on ihan luovaa sivutaittoa.