Kirjoittaja Aihe: Comic Sans  (Luettu 39097 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Leo

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 269
Re:Comic Sans
« Vastaus #30 : 06.04.2004 klo 14:11:24 »
Nyt vasta löysin tämän ketjun.
En tiennytkään että moni saa Comic sans:istä näppylöitä, ja itsehän käytän sitä sarjakuvissani! Jos se on todellinen haitta niin lupaan ja vannoon etten enää ikuna käytä sitä sarjoissani ::)

Minuakin on haitannut Comic sansin "ei-sarjakuvamaisuus", mutta kun sen käyttäminen on ollut niin helppoa :-[

Ville

  • Jäsen
  • Viestejä: 293
Re:Comic Sans
« Vastaus #31 : 06.04.2004 klo 15:19:09 »
Helppoa? No jaa... Itse käytin sitä expagessa tehdyillä sivuillani. Siellä se oli niinkuin ainut "hyvä" käsi ala siitä pienestä valikoimasta. Nyt en ole sitä vähään aikaan käyttänyt ollenkaan.
Mitäsh minä shanoin... Vettähän she vain on...

Jarmo

  • tyhmä nilkki
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 164
  • Varokaa metaforista deformaatiota.
Re:Comic Sans
« Vastaus #32 : 06.04.2004 klo 15:27:28 »
Katsotaas nyt jahka saan tuon carlbarksin kotikoneelle, josko vaihtuisi fontti toiseen minunkin tuotannossa.  ;D Joskus olen pari sataa (ilmais)fonttia plärännyt läpi, ne muutamat jotka näyttävät yhtä luettavalta ja vähän käsintehdyn näköisiltä, eivät sisältäneet ääkkösiä.

Ei tuossa comicissa minusta kyllä muuta vikaa ole kuin se, että sitä näkee ihan kaikkialla. Ihan hyvä sarjisfontti muuten.

Ja ei tarvi Biliä yksin syyttää, on se ComicS macinkin vakiovaruste.

1001 ilmaista mac fonttia?
Äh, jos parissa kymmenessä on ääkköset, se on jo ihme.

Reima Mäkinen

  • Jäsen
  • Viestejä: 10 120
Re:Comic Sans
« Vastaus #33 : 06.04.2004 klo 15:58:40 »
"Yrityksissä saatetaan jopa tiedostamatta käyttää runsaasti fontteja, joihin ei ole riittäviä käyttöoikeuksia. Laittomien kirjasinohjelmistojen vilpittömässä mielessäkin tapahtuva käyttö loukkaa tekijänoikeuksia, joten huolimattomuus fonttien kohdalla saattaa tulla yritykselle kalliiksi", Pouttu sanoo."

Tämäpäs mielenkiintoista. Joko Pouttu tai TV:n toimittaja on huolimaton. Käyttöoikeus ja lisenssi siihen EI OLE sama asia kuin tekijänoikeus. Sitä en sano, että onko fontti sitten joku rekisteröity tavaramerkki vai millä sitä suojataan, mutta käsittääkseni kirjainten muotoilu ei ylitä teoskynnyksen rajaa!
"Facts are meaningless. You can use facts to prove anything that's even remotely true." Homer Simpson

jokela

  • sörsselsson
  • Jäsen
  • Viestejä: 777
  • .. I'm a devil in disguise ..
Re:Comic Sans
« Vastaus #34 : 06.04.2004 klo 23:57:28 »
Typografiasta osittain riippuvaisesti kiinnostuneena oli taas tässäkin yxi säie josta olisi ollut kiva olla tietoinen ... No, parempi myöhään kuin ei milloinkaan! Fontteja oon imuroinut verkolta omiksi huvikseni käytettäväksi ja tässä olikin taas hyviä vinkkejä käytännöllisista sellaisita!! Thanx ... Omat linkkini vaikuttaa muuttuneen atomeiksi, Blambot-ilta noita oon mm. napsinut.  

Se tarvii sanoo että MS Comic Sans on yhtä hyvä fontti niinkö Windows (mikäversiotahansa) on hyvä virheettömänä käyttöjärjestelmänä ... siis täysin v****. Teknofasismia ja loppunjauhettua fonttipurukumia.
Verdana kylläkin saa lähes 10. pistettä helpolukuisuudestaan! -- Juhalta hyvä valinta!

Jos jokin pännii nii se on toi (New) Times Roman joka lävessä ja varsinkin jokaisella BillySoftin ohjelmista. Olikos ne niin juntteja alkuaan 70-luvulla ettei tajunneet että typografia kehittyy ydinräjähdysmaisesti sekä painotöissä että verkolla.
Pistää nyt tommosen sammaltakasvavan esivalintaiseksi oletusfontiksi ... Tai jos se olikin nerokasta, niitä eri leikkauksia kun on satoja, ei voi kukaan hastaa heitii tekijänä oikeuteen ...

Jopas, taas tuli juotua liikaa koffeiinia ...

PS. -- nää tämmöset säikeet mm. fonteista, piirrustusvälineistä, väreistä ja muista välineistä olis kiva löytää koottuna jostakin paikkaa. Oisko se mahdollista, tehdä joku arkisto näille?? Hukkuvat muuten helpolla muitten juttujen sekaan ...

 -- j --
« Viimeksi muokattu: 07.04.2004 klo 00:01:31 kirjoittanut jokela »
He may look like an idiot and talk like an idiot but don't let that fool you. He really is an idiot.

Veli Loponen

  • Isoveli
  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 11 080
  • <><
Re:Comic Sans
« Vastaus #35 : 07.04.2004 klo 11:27:53 »
Tämäpäs mielenkiintoista. Joko Pouttu tai TV:n toimittaja on huolimaton. Käyttöoikeus ja lisenssi siihen EI OLE sama asia kuin tekijänoikeus. Sitä en sano, että onko fontti sitten joku rekisteröity tavaramerkki vai millä sitä suojataan, mutta käsittääkseni kirjainten muotoilu ei ylitä teoskynnyksen rajaa!
Kyllä fontit on tekijänoikeudella suojattu. Tästä syystä esim. helveticaa löytyy miljoonana versiona. Eli käyttöoikeus/lisenssi perustuu tekijänoikeuteen.
Useissa tapauksissa tekijänoikeuden omistaa firma (adobe, ITC yms.) ja joissain yksityiset tekijät.

Näin sanovat ainakin hyllystä löytyvät oppikirjat.

Times päätyi Windowsiin aikoinaan, koska se saatiin siihen ilmaiseksi. Vastaavasti arial suunniteltiin Windowsiin, koska helvetica maksoi niin hervottomasti. Muistaakseni Times on siis public domainia.
Perry Rhodan ei polta tupakkaa!
http://www.veliloponen.com/sarjakuva

O.K.

  • Jäsen
  • Viestejä: 528
Re:Comic Sans
« Vastaus #36 : 07.04.2004 klo 12:22:03 »
- - Olikos ne niin juntteja alkuaan 70-luvulla ettei tajunneet että typografia kehittyy ydinräjähdysmaisesti sekä painotöissä että verkolla.
Jaa-a, kuitenkin suuri osa nykyään käytetyistä kirjasinleikkauksista (ainakin valtaosa antiikvoista) on peräisin vanhojen kirjapainojen ajalta (1400-1800 -luvuilta). Suuri osa groteskeista on sitten 1800-luvun (jolloin myös egyptiennet ym.) tai 1900-luvun alun funktionalismin perua. Onhan tietokoneaikana tullut varmaan miljoona uutta fonttia, mutta taitavat ne toimivimmat ja kauniimmat löytyä edelleen tuolta käsinsuunnittelun aikakaudelta (ainakin omasta mielestäni)... No, printissä ja webissä on tietysti erilaiset lähtökohdat. Toimivia näyttöfontteja on ällistyttävän vähän. Vanhat sans-serifitkin kuten helvetica toimivat loppujen lopuksi huonosti näytöllä, puhumattakaan serifeistä.

Olisin hyvin paljon onnellisempi mies, jos kaikki, jotka työntävät leipätekstiin Comic sansia, tyytyisivät sen sijaan vaikka tuttuun ja turvalliseen Timesiin.

Jarmo

  • tyhmä nilkki
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 164
  • Varokaa metaforista deformaatiota.
Re:Comic Sans
« Vastaus #37 : 07.04.2004 klo 16:21:44 »
Timeshän aikoinaan kehitettiin sanomalehtikäyttöön, sillä sirommat ja "hienommat" antikvafontit eivät olisi käytetyllä tekniikalla toistuneet kunnolla.

Sanomalehtipainotekniikka on sittemmin kehittynyt huimasti, mutta kun ottaa huomioon millaisilla tulostimen rimpuloilla windowsista ja macistä on tulostettu ja yhä tulostetaan, on ihan perusteltua ettei oletusfontti aseta kovin suuria vaatimuksia tulostimille.

Kai sitä voi hiljakseen siirtyä garamondiin tai palatinoon, jos haluaa. En kylläkään näe mitään syytä miksi jossain muistilapuissa tai asiakirjoissa, joita wordillä ja vastaavilla yleensä rakennetaan, pitäisi alkaa loistaa luovalla fontinkäytöllä. Times on tuttu, turvallinen ja ennenkaikkea erittäin helppolukuinen, käyttäkää sitä.

jokela

  • sörsselsson
  • Jäsen
  • Viestejä: 777
  • .. I'm a devil in disguise ..
Re:Comic Sans
« Vastaus #38 : 07.04.2004 klo 19:37:01 »
... Onhan tietokoneaikana tullut varmaan miljoona uutta fonttia, mutta taitavat ne toimivimmat ja kauniimmat löytyä edelleen tuolta käsinsuunnittelun aikakaudelta (ainakin omasta mielestäni)... No, printissä ja webissä on tietysti erilaiset lähtökohdat. Toimivia näyttöfontteja on ällistyttävän vähän. Vanhat sans-serifitkin kuten helvetica toimivat loppujen lopuksi huonosti näytöllä, puhumattakaan serifeistä ...

Niin no, tuossahan se on hyvänä yhteenvetona! Verkkojulkaisuun ei ole ehkä kehitetty vielä sopivaa, helppolukuista ja selvää fonttia? ... Joitakin kyllä on mutta se "standard ... by BillySoft" ... kyseenalaista.

Painotöissä, kirjoissa tai lehdissä mielyttää edelleen lukea mm. Bemboa. Bookmania tai Bodonia.  Ne on kaunista jälkeä edelleen. Vaikkakin vanhoja leikkauksia. Garamondia taasen käytän mielellään omissani jutuissani tietsikalla, jos mahdollista. Makukysymys kaiketi tuo kuitenkin on mutta eri ohjelmien eri puutteet aiheuttaa päänvaivoja, fontin muutto saa teksit hyppelleen sinne sun tänne jne.
Osaakos kukaan muuten sanoa mitkä "standardi"-fontit löytyy jokaisesta MicroSoftan ohjelmasta? Tai Adoben? Tai Macromedian? Viidakkoon ollaan menossa ... ja ilman karttaa ...

Times New Roman on taasen niin loppuunkulutettua ja  sitä löytää joka ainoasta lehdestä ... olisiko valinta aikanaan johtunut juuri siitä tai antoiko Monotype sen sitten ilmaiseksi tai ei. Yleisin fontti ... ei niin innovatiivista, eh?
Mutta joo, jos Comic Sans on toinen vaihtoehto niin joo-oh ...

Jarmo : En kylläkään näe mitään syytä miksi jossain muistilapuissa tai asiakirjoissa, joita wordillä ja vastaavilla yleensä rakennetaan, pitäisi alkaa loistaa luovalla fontinkäytöllä.

Ei tietenkään, enpä tuota tarkoitakkaan. Tosin jos ns. asiakirjoja lueskelen, pro graduja tms. ehkäpä silti Arial olisi jouhevampaa luettavaa.
Kirjoituksen aihe ja pituus mielestäni jossain määrin kylläkin suosii määrätyn laisia fontteja. Vai sanoisiko että jotkut fontit eivät yksinkertaiseti sovi.  

No, konservatismia kaiketi tässä on myös. Tuli mieleen, luin hiljan jostakin säädöksestä että USAn viralliset, diplomaattiset paperit aletaan julkaista "uudella" fontilla. Vanha Courier New 12p. (!) poistuu, tilalle tulee ... Times New Roman 14p. ... Approved by the Government.  

No, turhaa pähkäilyähän tämä on. Comic Sans-han tässä kyseenalaistettiin, siis takaisin riviin ... Muita valintoja :

TimoRo : Tekstaus- ja piirustusteriä esittelevältä erinomaiselta sivustolta se myös (Carl Barks font) löytyy : http://www.nibs.tk/  (Hans Preston aivan vallan loistavat sivut!).
Tosiaan loistavat monessa mielessä!!!

Ja jos pleraa pätkän matkaa alas niin vasemmalta löytyy linkki >>> Comic Book Fonts ... noin kolmisenkymmentä ilmaiseksi imuroitavaa fonttia sarjakuvakäyttöön! Ja muutakin hyvää aiheeseen liittyvää infoa ties mistä! Enpä vielä ole ehtinyt perehtyä noihin mutta mm. alkuaiheesta -- hiusteristä juuri löytyy infoa "tekniikka- ja historia-friikille" ihan tarpeen.

Tais riittää taas ...

 -- j --

Edit : Pienehkö huomio vielä. Luulisin että lyijytyypeillä latovat graafikot tiesivät minkä näköistä on valmis tulos tai teksti. Kirjaisin oli se minkä siihen riviin nakkasi. Tyypin valintoja ei ollut tuhansia. Ja eri paperien käyttäytymiset osattiin. Ja tähänhän oli myös fantastisia automaattisia koneitakin! Karmeita, huoneenkokoisia meluisia härveleitä. Näppäinmenetelmällä toimi sekin.

Tietsikalla ei tekijä ole niinkään takuussa mitä jälkeä tulee. Saattaa fontit muuttua itteellän kokoa ja näköä kesken tekstin. Ja kielet muuttua kreikaksi tai hepreaksi (on sattunut). Ja True Type tai ... öh se toinen ... yhden sortin tulostaja hyväksyy, toisesta katoaa åäöökköset koska uupuu tarpeelliset ohjelmoinnit tai on väärät fontit ladattuna. Esivalintana paperille on US letter jne. jne.
Tällaista kaikenlaista pikkujekkua ilmenee ... no, näistä kaiketi välttyy jos palaa "back to basics" ... kynään ja paperiin ...
« Viimeksi muokattu: 07.04.2004 klo 20:36:55 kirjoittanut jokela »
He may look like an idiot and talk like an idiot but don't let that fool you. He really is an idiot.

Reima Mäkinen

  • Jäsen
  • Viestejä: 10 120
Re:Comic Sans
« Vastaus #39 : 08.04.2004 klo 10:37:55 »
Jos Timeksen tai Helvetican näköiset kirjaimet olisivat teoksia, niin saisiko niitä myydä toisella nimellä? Vaikkapa Timestä Torontona, niinku Corel tekee?! Samalla logiikalla voisi alkaa itse piirtää Aku Ankkaa ja laittaa sen nimeksi vaikka Aku Ankkuli. Mun typografiaope väitti, että fontti ei ylitä teoskynnyksen rajaa. Lievästi nikoteltuani uskon sitä, sillä näin asia tuntuu tolkulliselta. Kuka tai mikä tuomioistuin olisi valmis määrittelemään monenko sadasosamillin heitto jossain kirjaimen kaaressa on riittävä ero erottamaan sen jostain toisesta, toisen piirtämästä, leikkauksesta?
(Weltzu, mistä opuksesta, kenen kynästä tietosi on peräisin?)

Fontti voi olla suojattu esim tavaramerkkinä tyyliin: tietyn niminen kirjaimisto on jonkun omaisuutta. Tekijänoikeus liittyy teokseen ja on eri asia kuin esim. jenkkien copyright. Firmat jotka myy ja tekee fontteja omistaa toki sen nimenomaisen leikkauksen, siis sen datan, eli tiedoston eli ohejeistuksen miten kirjain piirtyy näytölle tai printterille. Mutta kyllä siitä kirjaimistosta saa, sikäli kuin kykenee, ihan vapaasti tehdä näköiskopion esimerkiksi printistä vektoroimalla. Nää on laki ja bisnesteknisiä juttuja. Painotöissähän leikkaus pannaan usein mukaan pakettiin kun työ lähetetään painoon, jos ei ole tälläisestä käytöstä sen leikkauksen omistajan kanssa sopinut (ja maksanut) niin kyllä kai siitä tulee nitinää.

Ja vielä jos hieman otsikon aiheesta. Kyllähän Comic Sans sopii hyvin näytöltä luettavaksi, ja puolustaa sikäli paikkaansa. Pieneen tilaan menee paljon selkeästi hahmottuvaa tekstiä (vrt.Verdana). Mutta tietokonenäyttö ei vaan muuten ole sellainen normi, jonka mukaan koko typografia pitäisi justeerata. Ladalla ja Volgalla on hyvä ajaa huonolla tiellä, mutta ei silti kaikkien autojen tartte olla saman laisia kuin niitten.
Lisäksi jotkut (no, nyt ei tule mieleen kuin Sosiaalisesti rajoittuneet) käyttävät puhekuplissa, Comic Sansia Versaalina, (suuraakkosia), mikä ainakin minusta näyttää pahalta.
"Facts are meaningless. You can use facts to prove anything that's even remotely true." Homer Simpson

Timo Ronkainen

  • professionaali amatööri, sarjakuvaneuvos
  • Toimittaja
  • *
  • Viestejä: 19 496
  • "Ja rangaistus on greippi!"
Re:Comic Sans
« Vastaus #40 : 08.04.2004 klo 12:23:12 »
Mites pirussa toi käyttöoikeus menee ihan käytännössä? Ajatellaanpa vaikka että minä ihan ostan fontin johonkin hommaan, vaikkapa että päätän käyttäväni sitä jossain esitteen leipiksenä tai whatever. Kirjapainolla, jolle painotyön vien, ei olekaan ko. fonttia. Homma kusee, jos en anna niille kirjasin-filua. Olenko rikollinen jos vien fontin työn mukana painolaitokseen? Jos näin on, niin eihän semmosessa ole mitään järkeä.

Timo

Jarmo

  • tyhmä nilkki
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 164
  • Varokaa metaforista deformaatiota.
Re:Comic Sans
« Vastaus #41 : 08.04.2004 klo 13:04:21 »
Olenko rikollinen, eihän semmosessa ole mitään järkeä.

Olet rikollinen ja samoin on paino joka fonttisi ottaa vastaan. :)
Käytännössä tuomittavaksi joutuu nimenomaan paino jonka
hallusta "laiton" fontti löytyy.

Ongelman ratkaisuksi on PDFään laillista sisällyttää käytetyt fontit.
Samoin fontit voi sisällyttää EPSiin, mikä tosin ei yleensä toimi.

Epätäydellisiä ovat ratkaisut, joten käytännössä fontteja lähetellään
edestakaisin ihan miten sattuu. Rikollisia pullollaan koko graafinen ala.

Niin joo, ja käytännössä kukaan ei välitä, kunhan paino tuhoaa työn
mukana tulleet fontit sitten työn valmistuttua. Mutta jos paino säilöö
"varmuuden vuoksi" hirmuisen kirjasinarkiston töiden mukana tulleistä
"piraattifonteista", seuraa rapsut kiinnijäämisen yhteydessä.
« Viimeksi muokattu: 08.04.2004 klo 13:10:05 kirjoittanut Jarmo »

Timo Ronkainen

  • professionaali amatööri, sarjakuvaneuvos
  • Toimittaja
  • *
  • Viestejä: 19 496
  • "Ja rangaistus on greippi!"
Re:Comic Sans
« Vastaus #42 : 08.04.2004 klo 14:08:09 »
Olet rikollinen ja samoin on paino joka fonttisi ottaa vastaan. :)

Montako kertaa fontista pitää maksaa? :/ Höh...
No, okihan tekstin voi aina konvertoida poluiksi, PDF:ksi tai upottaa kuvaan. Miten vaan, kunhan sitä ei enää painossa tarvita. Vaikeuttaa vaan muokkausta. Jos painossa on tarkoitus tehdä vedos, jonka jälkeen on siis tulossa korjauksia lähes väistämättä, olisi fontti siis saatava työn mukana. Niin tai sitten taiteilen useamman version kanssa, parit pdfät (niin en siis omista acrobat-pakettia) ja originaali pagemaker, tai vastaava työ.

Timo
« Viimeksi muokattu: 08.04.2004 klo 14:10:01 kirjoittanut Timo Ronkainen »

Veli Loponen

  • Isoveli
  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 11 080
  • <><
Re:Comic Sans
« Vastaus #43 : 08.04.2004 klo 16:24:19 »
Yleensähän painoissa on aika laajat fonttivarastot. Mutta ainakin InDesignillä keräilyä tehdessä se varoittaaa, että fontit ovat tekijänoikeudella suojattuja ja että vastaanottajalla pitää olla oikeudet niiden käyttöön myös. Vai oliko se pdf:ää tehdessä?

Niin ja Reimalle, tuon ylläolevan lisäksi lähteenäni on myös Julkaisun tekeminen -kirja (molemmat painokset), joissa muistutetaan, että fontit ovat tekijänoikeuden alaisia.

Mutta tottahan se on, että esim. helvetica -kopiot (mukaanlukien Arial) ovat vain vähän (jos lainkaan) erilaisia ja lähinnä vain nimi on vaihdettu.

Firmat jotka myy ja tekee fontteja omistaa toki sen nimenomaisen leikkauksen, siis sen datan, eli tiedoston eli ohejeistuksen miten kirjain piirtyy näytölle tai printterille. Mutta kyllä siitä kirjaimistosta saa, sikäli kuin kykenee, ihan vapaasti tehdä näköiskopion esimerkiksi printistä vektoroimalla.
Jo näinkin se on...Eli ehkä niissä se tekijänoikeus rajoittuu vain tekotapaan. Samanlaisen fontin saa tehdä, kunhan tekee sen itse.
Äh, emmätiä. Enkä enää muista mitä meidän typografian opettaja siitä sano.
Perry Rhodan ei polta tupakkaa!
http://www.veliloponen.com/sarjakuva

jpan

  • Jäsen
  • Viestejä: 68
  • Kvaak!
Re:Comic Sans
« Vastaus #44 : 13.04.2004 klo 20:18:52 »
Tein oman fontin. Pitääkö se fonttitiedosto lähettää piirrosten mukana painoon vai onko se "liimautunut" piirrokseen kiinni kun olen sitä fotoshopissa käyttänyt ? Entä jos tallennan PDF:nä, säilyykö fontti silloin myös ennallaan ? Jaksaisiko  joku viisas opettaa tästä aiheesta perusperiaatteet?