Kirjoittaja Aihe: Kuinka kokoat ruutusi...  (Luettu 11824 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Hazart

  • Jäsen
  • Viestejä: 3 171
  • YARRRR!
Kuinka kokoat ruutusi...
« : 19.11.2003 klo 13:09:04 »
Kerroppa meille miten kokoat sarjakuvaruutusi. Olisi hauska jakaa ja kuulla eri tapoja ja ehkä oppia jotain uusia niksejä. Kerro siitä lopullisesta vaiheesta, ei luonnoksista, kuvakäsiksistä ym etukäteisvalmisteluista. Suuria salaisuuksia en tietenkään odota paljastettavan...

Laitan oman versioni esille, kun olen tehnyt vähän aikaa uusinta tuotostani. En näet ole tehnyt sarjakuvaa piiiiitkään aikaan...

Kaikki ideat ovat tervetulleita!
« Viimeksi muokattu: 19.11.2003 klo 13:09:20 kirjoittanut Hazart »

Veli Loponen

  • Isoveli
  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 11 080
  • <><
Re:Kuinka kokoat ruutusi...
« Vastaus #1 : 19.11.2003 klo 13:35:38 »
Siis puhutaan vain YHDESTÄ ruudusta..?
No se vaihtelee. Useimmiten vain alan piirtämään. Esim. kuvakäsistä teen harvoin ja hyvin vapaasti.
En tiedä olenko nykyisin tullut vaativammaksi vai mitä, mutta olen toisinaan alkanut jopa piirtää uusiksi yksittäisiä ruutuja. Ja tietenkin sivua aloittaessani mulla on mielessä mitä siihen suurinpiirtein tulee, joten tavallaan lähden pilkkomaan kokonaisuutta omiin ruutuihinsa.

Mutta...No, ei siis mitään ihmeellistä salaisuutta. Mä vaan piirrän...
Perry Rhodan ei polta tupakkaa!
http://www.veliloponen.com/sarjakuva

Tero Mäntylä

  • Peliohjelmoija?
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 074
Re:Kuinka kokoat ruutusi...
« Vastaus #2 : 19.11.2003 klo 14:05:36 »
Pirun vaikea kysymys. Eteenkin kun kuvakäsikirjoitus ja luonnos kuuluu osana siihen miten kokoan sarjakuva ruudun. Ja vielä tarkemmin tärkeämpää minulla on se käsikirjoittaminen ja sanallinen kuvaus ruudusta. Ihan se viimeinen vaihe kun on vain yritys saada piirrettyä se näkemys mitä kuvassa pitäisi olla paperille. Toki myös pitää sanoa, että sarjakuvaa ei ole hirveän vakavasti tullut piirrettyä vähän aikaan. Enemmän on yrittänyt keskittyä käsikirjoitukseen.

Mutta jos nyt ottaisin esimerkiksi Terryn (http://www.sauanalahti.fi/tepema/terry.html) jota olen pitkästä aikaa jaksanut piirtää pari strippiä tavoitteena saada sen tarina päätökseen ja sitten aloittaa vähän vakamamman nettisarjakuvan tekeminen. En sitten tiedä onko Terry kovinkaan hyvä esimerkki tähän koska sitä tehdään aika huolimattomasti eikä siinä paljoa niksejä ole ja joutunen selittämään prosessia vähän enemmän alkutekijöistä alkaen... Tämä taitaa olla tämmöinen harrastelijapiirtäjän versio tai jotain :)

Eli rakennan ruudun niin, että minulla on jonkinlainen idea mitä stripissä pitäisi olla ja tapahtua. Jos on oikein onnistunut niin on jopa joku vitsi mielessä ja parhaassa tapauksessa jotain, jolla tarina etenee (pirun vaikea tehdä netti strippi sarjakuvaa kun on enemmän suuntautunut tekemään pidempiä tarinoita). Yleensä jaan paperin valmiiksi saman kokoisiin ruutuihin ja menen Cosmic Comic Cafeeseen siiderille ja piirtämään kuvat ruutuihin lyijykynällä. Yleensä ilman mitään sen enempiä luonnostelematta tai muuta. Sen jälkeen joko tussaan stripin valopöydässä tai nykyään väliaikaisesti heikommissa piirustustiloissa tussaan suoraan ja kumitan lyijykynän jäljet pois. Merkitsen suuret mustat alueet yksinkertaisesti M:llä. Sitten scannaan kuvan ja piirrän väritän mustat alueet, teen pieniä korjauksia ja lisää puhekuplat ja yritän keksiä niihin dialogin. Yleensä on vain summittainen käsitys siitä mitä tässä ruudussa pitäisi tapahtua.  Dialogi sitten joko ehtii kypsyä valmiimmaksi viimeistely vaiheessa tai sitten jotain tärkeää unohtuu.

Jos taas eksyy hieman aiheesta ja ottaa käsikirjoittajan näkökulmaa asiaan, niin silloin "kuvien rakentaminen" on aika paljon kiinni siitä kenen kanssa työskentelee. Neiti Rajalan kanssa tehty Blaomen (http://koti.mbnet.fi/mrag/htmls/comics/blaomen1.html) tarina taitaa edustaa Marvel lähestymistapaa, jossa on vain jonkinlainen synopsis ja ehkä sivuttain suunnilleen mitä pitäisi tapahtua. Taiteilijalle jää vapaus rakentaa kuvat ja layout. Sitten kun kuvat on luonnosasteella valmiiksi, niin mietitään tarkemmin mitä dialogia ruutuihin tulee.

Omakustanne fantasiasarjakuvassa taitaa työskentelymetodi olla lähempänä DC:n / Dark Horsen menetelmää jossa on valmiiksi layout ja kuvaukset siitä mitä ruutuihin tulee. Mukaan on tehty myös kuvakäsikirjoitus. Tässä sitten päästäisiin kuvan rakentamiseen mistä itse en tiedä paljoakaan koska se on herra Koivusaaren alaa. Minä sitten saan valmiin version sivusta ja voin vain ihmetellä miten paljon elävämpiä ja dynaamisempia kuvakulmia kuviin on osattu valita ja miten hienosti tämänkin kuva on luotu mistä itselläni oli vain heikohko näkemys ja mitä en ollut oikein saanut kunnon kuvausta. Vielä pitäisi kirjoittaa käsikirjoitus ihan loppuun asti mutta välillä dialogin keksiminen on ärsyttävää hommaa.

Jos on jatkossa kunnia työskennellä käsikirjoittajana jonkun piirtäjän kanssa niin paras vaihtoehto taitaa olla tehdä kunnon käsikirjoitus riittävinä ruutukuvauksineen ja kuvakäsikirjoituksineen ja kirjoittaa käsikirjoitus aivan valmiiksi asti (eikä toivoa että kyllä ne 5 viimeistä sivua sitten äkkiä kirjoittaa valmiiksi asti kun niistä kerran oli jo yleinen kuvaus siitä mitä sivulla tapahtuu) ja sitten jättää piirtäjälle oikeus muokata layoutia yms. jos hän keksii paremman ratkaisun siihen mitä kuvassa pitäisi olla. Oikeuden vaikka pistää koko sivu uusiksi jos hän keksii jotain parempaa.

Olisi itse asiassa mukava taas oikeastaan aiheesta poiketen kuulla piirtäjien näkemyksiä siitä millainen tulisi olla käsikirjoituksen jota ryhtyy piirtämään. Ehkä siitä voisi vaikka aloittaa uuden aiheen.

Wilpuri

  • Vellihousu
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 279
  • Jaa kuka?
Re:Kuinka kokoat ruutusi...
« Vastaus #3 : 19.11.2003 klo 14:08:13 »
Kerro siitä lopullisesta vaiheesta, ei luonnoksista, kuvakäsiksistä ym etukäteisvalmisteluista.

Mmm... jos nyt tarkoitetaan sitä, että miten teen sen lopullisen sarjakuva ruudun, niin vastaus on yksinkertainen. Koska en tee erillistä kuvakäsistä sarjakuvaan, niin suunnittelen vasta lyijäriluonnoksessa, että miltä kuva näyttää ja miten sen sommittelen. Sitten vain tussaan kuvan parhaan kykyni mukaan ja uusimmassa lisään vielä harmaasävyt tussilla. Pyrin sarjakuvissani hiemna elokuvamaisiin ratkaisuihin kerronnassa, enkä osaa lainkaan Karvinen, Dilbert tai B.Virtanen tyyppistä strippi piirrosta, jossa hahmot ovat ruuduissa saman näköisiä ja kokoisia.

Ruutukoot heitän usein lennosta. Mietin, että "hee, nyt teen sellaisen nopean turpaan vedotkuvan, teenko pitkän ja matalan, vaiko korkean, mutta lyhyen". Sitten vain teen ruuturajat ja piirrän ruudun sinne sisälle.
"Someday I will be so powerful that secretaries will HAVE to explain why they laugh at me" - Asok the Intern

Veli Loponen

  • Isoveli
  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 11 080
  • <><
Re:Kuinka kokoat ruutusi...
« Vastaus #4 : 19.11.2003 klo 14:29:12 »
Vinyylin kosto?

Tämän päivän tuotantoa. Tämän ruudun tein siten, että etsin netistä näsineulan kuvan, tulostin sen ja piirsin lyijykynällä hahmotelman ja sitten tussasin. Esim. kuvakulma tuli suoraan valokuvasta.

Perry Rhodan ei polta tupakkaa!
http://www.veliloponen.com/sarjakuva

Hazart

  • Jäsen
  • Viestejä: 3 171
  • YARRRR!
Re:Kuinka kokoat ruutusi...
« Vastaus #5 : 20.11.2003 klo 00:30:33 »
Welzu! Pidän tuosta kuvasta. Pidän mustavalkoisesta tyylistä, kun mustaa käytetään uskaliaasti! Räjähdys ja puu ovat erityisen hyvin tehty.
...

Olen aloittanut taas pitkästä aikaa sarjakuvien tekemisen yksittäisten kuvien lisäksi. Siinä sitten, kun ekaa tyhjää ruutua tuijotin, tuli sellainen tenkkapoo, että miten näitä oikein tehdään... hahaha...

Ja näin etenen: Kuvakäsiksen, joka on melko suurpiirteinen, pohjalta pysähdyn visualisoimaan vielä lopullista kuvaa päässä ja paperilla. Päätän kuvakulman ja hahmottelen yleisen perspektiivin, joka on yllättävän vaikeaa. Onneksi minulla on apuna muutama sarjiksen-teko- kirja, joista saa tukea. Piirrän taustan karkeasti ja tikku-ukot ja akat. Sitten lisään näihin perspektiivin mukaisen kolmiulotteisuuden ja lopuksi yksityiskohdat. Kas näin: http://kotisivu.auriamail.net/~harheikka/buildup.jpg Tuosta puuttuu vain se rautalankamalli, jolla aloitan. Kun hahmot on ok, yritän epätoivoisesti tehdä taustat melko yksinkertaisiksi.

Kyllä tämä tästä. Kolme ruutua jo lyijykynätty noin kuudestakymmenestä. Kamalaa ja mahtavaa tämä sarjakuvan tekeminen! Nyt nukkumaan ja huomenna lisää...

« Viimeksi muokattu: 20.11.2003 klo 00:35:16 kirjoittanut Hazart »

Veli Loponen

  • Isoveli
  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 11 080
  • <><
Re:Kuinka kokoat ruutusi...
« Vastaus #6 : 20.11.2003 klo 00:58:59 »
Pistinpä minäkin jonkinmoisen sivun, mistä näkee ainakin vähän työvaiheita... Eli
http://www.sunpoint.net/~welzu/malli.html

Supersankarimuhjua.... :P
Perry Rhodan ei polta tupakkaa!
http://www.veliloponen.com/sarjakuva

[kivi]

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 529
  • Akvaarious.
Re:Kuinka kokoat ruutusi...
« Vastaus #7 : 20.11.2003 klo 08:54:34 »
Näsinneula-kuvan kaikki elementit olivat eri perspektiivissä, ja ikäänkuin eri kuvista saksittuja. Clip-art
:-(

Suosittelen jättämään mallikuvat pois, ja luottamaan enemmän omaan mielikuvitukseen. Etenkään mallikuvista ei saa seurata viivaa silmällä.

Pitäiskö sanoa itsekin jotain? No, mulla on skissivaiheessa rajattuna vain sivun vaakarivit, sen jälkeen merkitsen mihin kohti dialogi eli puhekuplien teksti sijoittuu jos kuvitellaan että koko tarinan ruuturivit ovat peräkkäistä aikajanaa. Tässä vaiheessa mulla on kuvista vain mielikuva, ehkä postimerkin kokoinen luonnos sivusta, ehkä dialogi jaoteltuna rytmisiin osiin.

Kokonaisuuden pitää olla rytmisesti oikein. Kuvien ajallisen keston pitää olla suhteessa toisiinsa. Kuvien dynaamiset kaaret pitää suhteuttaa toisiinsa niin, että jokainen puoli sivua, sivu ja aukeama muodostavat tasapainoisen kokonaisuuden. Tässä vaiheessa piirrän kaaria ja liikesuuntia sivun päälle, sivulla siis ovat vasta puhekuplien tekstit lyijykynämerkkeinä.

Sitten alkaa huone- ja maisemakokonaisuuksien, perspektiivien ja tietysti ihmisten piirtäminen. Teen varsin tarkan luonnoksen, joka ei oikeastaan eroa tussatusta sivusta kuin kuvien "hakemisen" määrässä, ja tietty puhekuplien viitteellisyydessä.

Tämän jälkeen piirrän muut taustat ja taustojen yksityiskohdat. haen puhekuplille lopullisen muodon, tilaahan niille jo on varattuna.

Vasta tämän jälkeen piirrän ruutujen pystypalkit. Tämä on millimetrihommaa, koska tässä tarkistetaan että tarkoitettu rytmi pysyy kasassa edelleenkin, vaikka kuvissa on jo detaljia. Pikkuisen voi viilata, että ilmaa ja mustaa on sopivasti sivun molemmin puolin.

Tämän jälkeen teippaan luonnoksen puhtaaseen Schoellershammeriin, piirrän ruutujen rajat, tekstaan puhekuplat, piirrän niille kuplat ja alan työstää kuvia terällä ja siveltimellä. Piirtäminen on kuin miekkailua tai taitoluistelua, kynä ei saa hidastaa hetkeksikään, ja jokaisen viivan pitää tulla kerralla.

"Täydellisessä maailmassa" jokainen viiva jännittää valkoisen pinnan ympäriltään. Siihen on pyrittävä.
« Viimeksi muokattu: 20.11.2003 klo 09:01:31 kirjoittanut [kivi] »

Veli Loponen

  • Isoveli
  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 11 080
  • <><
Re:Kuinka kokoat ruutusi...
« Vastaus #8 : 20.11.2003 klo 10:20:26 »
Näsinneula-kuvan kaikki elementit olivat eri perspektiivissä, ja ikäänkuin eri kuvista saksittuja. Clip-art
:-(
Siis tarkoitat, että toi vinyyli -ufo on eri perspektiivissä kuin muu? Sehän on ainoa, joka voi olla eri perspektiivissä, koska sitä ei ollut alkuperäiskuvassa (ihan tosi?!?). Ja kai huomasit, että Näsineula menee katki keskeltä/kaatuu?
Perry Rhodan ei polta tupakkaa!
http://www.veliloponen.com/sarjakuva

Rami Rautkorpi

  • Has been
  • Jäsen
  • Viestejä: 3 986
Re:Kuinka kokoat ruutusi...
« Vastaus #9 : 20.11.2003 klo 10:59:03 »
Ja kai huomasit, että Näsineula menee katki keskeltä/kaatuu?

*köh köh*

No niinpä tekee.

Tämä on varmaankin käyttämäsi kuva:

http://www.ioi2001.edu.fi/ioi2001/Sarkanniemi/N%E4sineula.jpg

Kannattaa kiinnittää erityisesti huomiota lippu(?)tankojen päiden muodostaman linjan suuntaan, sekä vasemmanpuolimmaisen tangon ja Neulan ääriviivan suuntiin. Ja piirroksessasi on muutakin kuin ufo (+ lentokone), mitä alkuperäisessä kuvassa ei suoraan ole, nimittäin etualan ihmishahmot. Olet vasemmanpuoleisessa hahmossa ehkä yrittänyt jäljitellä alkuperäisen kuvan hahmossa näkyvää lievää sammakkoperspektiiviä, mutta pään asentoa muuttaessasi se on päässyt hukkumaan, ja hahmo näyttääkin suurinpiirtein kasvojen tasalta kuvatulta.
"Vaikka onhan joukossa Anssi Rauhalaa ja Rami Rautkorpea, jotka ovat paremmasta päästä verrattuina tekijöihin, joiden taso olisi jokin aika sitten supistunut omakustanteisiin ja sarjakuvaseurojen julkaisuihin." -- Kari T. Leppänen (https://tinyurl.com/ycbb3cw2)

Veli Loponen

  • Isoveli
  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 11 080
  • <><
Re:Kuinka kokoat ruutusi...
« Vastaus #10 : 20.11.2003 klo 11:06:29 »
Kyllä toi kuvan mieskin näytti ihan edestäpäin olevan kuvattu... Tosin toi mun piirtämä tyyppi kyyristyy ja katsoo ylöspäin, joten... Ääh. Selittelyä ;D

Ootas vaan kun näät miten hienosti olen piirtänyt ruudut, joissa tuhotaan Ilves -hotelli, rautatieasema ja pommitetaan keskustoria.

Mutta tiedostan kyllä, että mulla on ongelmia perspektiivin kanssa ja siksi koitan käyttää valokuvia apuna, että tulisi edes jotain oikein. Ja ehkä siinä vähän oppiikin... ::)
Perry Rhodan ei polta tupakkaa!
http://www.veliloponen.com/sarjakuva

Hazart

  • Jäsen
  • Viestejä: 3 171
  • YARRRR!
Re:Kuinka kokoat ruutusi...
« Vastaus #11 : 20.11.2003 klo 11:14:39 »
Welzu. Toi oli magee toi sun kuva, jossa näytit luonnoksen ja valmiin. Mä tykkään ihan simona noista "how to" -kuvista. Niistä näkee hyvin myös sen miten kaveri käyttää mustaa ja värejä suhteessa originaaliin.  

Mitä tohon näsinneulakuvaan ja sen arviointiin tulee niin onhan se hyvä huomauttaa niistä kohdista, jotka eivät ole ihan viimeisen päälle. Näin piirtäjä voi oppia ja kehittyä. Silti tulisi muistaa, että rakentavaan kritiikkiin kuuluu myös huomioida se mikä kuvassa on onnistunutta ja se onko pikkuvirheet olennaisia kokonaisfiiliksen kannalta. Sarjakuvissa on julkaistuna niin kummallisia tyylejä ja teknisesti "päin persettä" piirrettyjä tarinoita. Itse asetan aika kovat kriteerit tekniselle osaamiselle, enkä voi sietää sellaista ylitaiteellista juttua, mutta sillä on oma yleisönsä, joten eläköön rauhassa. Yritän ymmärtää. Omia töitäni saa arvostella rehellisesti ja sanoa suoraan mikä ei toimi, mutta toivon, että arvostelija osaisi myös osoittaa onnistumiset. Muuten tulee vaikutelma siitä, että arvostelijan motiivi on lannistaa ja asettua muiden yläpuolelle.

Läpipiirtäminen ei kehitä piirtäjää ja on kielletty piirustuskilpailuissa. Sarjakuvia jokainen voi kuitenkin tehdä niin kuin haluaa. Mielestäni.

Hyvä me!

[kivi]

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 529
  • Akvaarious.
Re:Kuinka kokoat ruutusi...
« Vastaus #12 : 20.11.2003 klo 11:21:03 »
De mortuis nihil nisi bene vai miten se sanotaan?
« Viimeksi muokattu: 20.11.2003 klo 21:34:25 kirjoittanut [kivi] »

Hazart

  • Jäsen
  • Viestejä: 3 171
  • YARRRR!
Re:Kuinka kokoat ruutusi...
« Vastaus #13 : 20.11.2003 klo 11:26:25 »
Kivi.

Alkaa kiinnostus kasvaa töitäsi kohtaan. Olisi vähintäinkin paikallaan saada nähdä jotain töitäsi. Onko mitään linkkiä tarjolla, jotta voisi vilkaista.
« Viimeksi muokattu: 20.11.2003 klo 11:29:36 kirjoittanut Hazart »

[kivi]

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 529
  • Akvaarious.
Re:Kuinka kokoat ruutusi...
« Vastaus #14 : 20.11.2003 klo 11:29:22 »
Kivi.

Nyt olisi vähintäinkin paikallaan saada nähdä jotain töitäsi. Onko mitään linkkiä tarjolla, jotta voisi vilkaista. Kiinnostaisi hiukan.

Curriculum Vitae

Kivi Larmola

SNIP! (Poistettu monta liuskaa turhaa itsekorostusta.)
« Viimeksi muokattu: 20.11.2003 klo 21:37:37 kirjoittanut [kivi] »