Kvaak.fi - keskustelu

Sarjakuvanlukijoiden keskustelut => Netti- ja mobiilisarjakuvat => Aiheen aloitti: Hessu - 23.05.2011 klo 15:59:54

Otsikko: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: Hessu - 23.05.2011 klo 15:59:54
Hei kaikki!

Ajattelin kirjoittaa monelle varmasti uudesta tuttavuudesta, FinnishComicsista. FinnishComics on suomalainen, netissä toimiva sarjakuvayhteisö joka toimii tällä hetkellä DeviantArt-palvelun sisällä.

(http://i1220.photobucket.com/albums/dd443/FinnishComics/finnishcomics_lippulogov2_transparentbg_small.png) (http://finnishcomics.deviantart.com/)
(Klikkaa ryhmän etusivulle)

Ryhmässämme on tällä hetkellä 214 jäsentä, ja ryhmän galleria on täynnä jäsenten sarjakuvia ja muita piirroksia. Suosittelen tutustumaan ryhmän sarjakuvatarjontaan vaikka ei DeviantArttia muuten käyttäisikään. Jos taas DeviantArt-profiili löytyy ja piirrät sarjakuvia tai vain pidät niistä, liittyminen ryhmään on ehdottoman suotavaa.

Tämän lisäksi mainitsemisen arvoista lienee se, että olemme piirtäneet ryhmän voimin tällä hetkellä 32-sivuista improvisoitua jatkosarjakuvaa. Sarjakuvan nimi on Jatkomaa: Continumia. Tarkoitus on pistää sarjakuva purkkiin 35 sivun kohdalla ja aloittaa syksyllä uusi, koordinoidumpi ja käsikirjoitetumpi yhteisprojekti, joka on jatkoa nykyiselle sarjakuvalle.

(http://fc05.deviantart.net/fs71/i/2010/335/5/5/jatkomaa__continumia_draft_2_by_misterhessu-d34035p.png) (http://finnishcomics.deviantart.com/gallery/28290465)
(Klikkaa Jatkomaa: Continumia-sarjakuvaan)

Tästä pääsemme kolmanteen tärkeään asiaan, eli Finncon-Animeconiin Turussa heinäkuussa. Osallistumme ryhmänä tähän tapahtumaan. Meillä on conissa oma pöytä ja pidämme conin lavalla esityksen ryhmästä.

Pöydässämme myydään FinnishComicsin omia tuotteita, painettua Jatkomaa-sarjakuvaa, rintamerkkejä, magneetteja ja avaimenperiä, sekä paikalle saapuvien ryhmäläisten omia tuotteita. Kaikki Finncon-Animeconiin suuntaavat ovat tervetulleita moikkaamaan meitä ja vilkaisemaan tarjontaamme. :)

Tässä olivat tärkeimmät asiat ryhmästä. Ajattelin että olisi hyvä tuoda ryhmämme Kvaakkilaisten tietoon.

Kaikkea saa kysyä, jos kysymyksiä on!

Terveisin Hessu
FinnishComicsin perustaja

EDIT: Ryhmän nimi päivitetty FinnishComicsDA:ksi.
Otsikko: Vs: FinnishComics, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: Hessu - 25.05.2011 klo 11:51:37
FinnishComicsille on nyt avattu oma foorumi.

Tänne keskustelemaan! (http://finnishcomics.foorumi.biz/)
Otsikko: Vs: FinnishComics, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: OM - 25.05.2011 klo 13:48:03
FinnishComics sivusto on minusta suuri askel eteenpäin Suomalaisen sarjakuvan ja tekijöiden esiin tuomisessa. Tämä sivusto voi hyvin toimia ulkomaisten kontaktien saamiseen  ja yleensäkin Suomalaisen sarjakuvan esittelynä. Sivustolla olevat GALLARIAT voivat hyödyttää ja auttaa tässä asiassa suuresti. Ja muutenkin minusta oli todella hienoa, että uusi sivusto on tehty nimenomaan palvelemaan Suomalaista sarjakuvaa. Arvostin myös  sitä,  että tuolla Galleria osuudessa oli useita osaalueita, joihin voi laittaa omia juttujaan, joiden kaikkien ei tarvitse olla sarjakuvaa.
 Nyt vain olisi kysymys siitä, että saako tämä liikkeelle ihmisiä. Olen sitä mieltä, että suomalaisten perusluonne on laiskuus ja se, ettei viitsitä lähteä kovin aktiivisesti ja ripeästi mihinkään uuteen. Pitäydytään vain yhdessä ja tutuksi koetussa.

Jotenkin koen, että kvaak portaalina tarvitsisi pikaista uudistumista ja tietynlaista modernisointia vastaamaan nykyajan sarjaskuvallisia haasteita.   Siksi hienoa saada uusia sivustoja palvelemaan kaikkien sarjakuvista kiinnostuneiden tarpeita. Kaikki sarjakuvaan liittyvä ei saa olla vain yhden KVAAK portaalin varassa. Liian yksitoikkoista. Tosin Suomi on pieni maa ja piirit senmukaisia.
 Se, että uusi Sarjakuva yhteisö Finnishcomics toimii Devianart sivuston puitteissa oli erittäin tärkeä elementti, sillä Devianart on yksi parhaimmista yleenskin taiteeseen liittyvä sivvusto Internetissä. Sieltä löytyy 3-d juttuja, valokuva galleriat,  omat sarjakuva-sivustot, taidegalleriat ja mitä ikinä voi kuvitellakkin.

Onnea uudelle Suomalaiselle sarjakuva-yhteisölle. Hyvä, että tälläinen tuli vuonna 2011. Tälläistä olisi kaivattu jo kauan sitten. Mutta ehkä aika oli nyt kypsä tälle.
Otsikko: Vs: FinnishComics, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: VesaK - 25.05.2011 klo 15:23:35
Kypsää on:

"Mitä sarjakuvia luet topic. Eli tähän topicciin voi kirjoittaa mitä sarjakuvia luet mikälaisia ne ovat etc."


Yleensä sellaisia joissa on kaksi ruutua tai enemmän. Joskus niissä on tekstiä joskus ei. Kannet ovat yleensä värilliset mutta sisäsivut toisinaan mustavalkoisia.
Otsikko: Vs: FinnishComics, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: pitkis - 25.05.2011 klo 15:38:22
Ainakin minun mielestäni on hyvä että nuori manga sukupolvi vihdoinkin järjestää jotain pienlehteä isompaa. Nimi kyllä vähän harmittaa
Otsikko: Vs: FinnishComics, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: tertsi - 25.05.2011 klo 15:43:47
Onnittelut uudelle foorumille!
Otsikko: Vs: FinnishComics, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: Hessu - 25.05.2011 klo 19:29:12
Kiitos kaikille kommenteista!

Orjan May: Kiitos paljon positiivisesta suhtautumisesta ja palautteesta. Täytyy tosin sanoa, että ryhmä perustettiin jo tammikuussa 2010 ja se on nyt noin puolentoista vuoden ikäinen. Tämän vuoden puolella tahti on kiihtynyt ja ryhmän toiminta on vilkkaampaa kuin koskaan. Uusi foorumi on saanut todella mukavasti ihmisiä liikkeelle ja olen itsekin viettänyt siellä avaamisen jälkeen paljon aikaa.

Toivon että ryhmä saa ihmisiä liikkeelle, ja erityisesti nuoressa polvessa se on jo saanutkin. Ryhmä on toki kaiken ikäisille suunnattu.

Tämä on kaikille: rohkeasti vain liittymään tälle uudelle foorumille myös Kvaakin puolelta. :) DeviantArtin käyttö ei ole liittymisen edellytys. FinnishComics on yhteisö jossa voi vallan hyvin olla mukana myös vain foorumin jäsenenä.

VesaK: En tietenkään vastaa foorumin käyttäjien kirjoitustavasta, tai heidän aloittamistaan ketjuista millään muulla tavalla kuin katsomalla että ne ovat ryhmän sääntöjen mukaisia. Minustakin tuo kyseinen ketjun aloitus on melko suppea, mutta minkäs teet. Tunnen ketjun aloittajan, ja minusta se että hän on aloittanut useita ketjuja foorumille ja keskustelee siellä aktiivisesti on vain hyvä juttu, vaikka kirjoitukset olisivat suppeitakin. Niissä on tällä henkilöllä kuitenkin myös asiaa. Juuri aktiivisia ihmisiä FinnishComicsissa kaivataan. Jokainen toimii ryhmässä omien kykyjensä mukaan.

Pitkis: Olen samaa mieltä, ja pyrin siihen että FinnishComics on erityisesti, mutta ei ainoastaan, nuoren sarjakuvasukupolven mahdollisuus kerääntyä saman katon alle ja toimia yhdessä. Olen huomannut että tässä nuoressa sarjakuvantekijöiden sukupolvessa on VALTAVA potentiaali. Ryhmän improvisoitua jatkosarjakuvaa varten ei tarvinnut valjastaa kuin pieni osa tästä potentiaalista ja jälki on loistokasta. Yhdessä nuorissa sarjakuvantekijöissä on voimaa enemmän kuin koskaan erikseen. Tämä ei kuitenkaan tarkoita että minkäänlaista ikäkattoa olisi. Ryhmä vain on luonnostaan muodostunut pääosin nuoria ihmisiä sisältäväksi.

Nimestä kysyisin, että mikäs siinä harmittaa?

Tertsi: Kiitos paljon! Pistimme juuri foorumilla foorumiroolipelin pystyyn. Tämä roolipeli liittyy jatkosarjakuvamme maailmaan. :D
Otsikko: Vs: FinnishComics, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: Timo Ronkainen - 25.05.2011 klo 20:43:30
Nimestä kysyisin, että mikäs siinä harmittaa?

(http://www.kvaak.fi/keskustelu/index.php?action=dlattach;topic=13599.0;attach=19171)

Mutta positiivista se on että tämmöistä aktiivisuutta löytyy!

Timo
Otsikko: Vs: FinnishComics, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: VesaK - 25.05.2011 klo 21:16:24
Minustakin tuo kyseinen ketjun aloitus on melko suppea, mutta minkäs teet. Tunnen ketjun aloittajan, ja minusta se että hän on aloittanut useita ketjuja
Nimestä kysyisin, että mikäs siinä harmittaa?

Ei siinä mitään, hauskaa on ollut. Olisiko kumminkin kannattanut googlettaa "Finnish Comics" ennen kuin. Kuten Timo tuossa osoitti.

http://finnishcomics.info/

Mutta ei mittään, eteenpäin sanoi Lempi lumessa!
Otsikko: Vs: FinnishComics, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: VesaK - 25.05.2011 klo 21:32:59
Lähinnä minua huolettaa suomalainen peruskoulu ja sen äidinkielen opetus...

"tämä on tälläinen foorumipeli jossa seuraava postaaja arvostelee edellisen avatarin 0-10 ja syy miksi se on huono/hyvä"
Otsikko: Vs: FinnishComics, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: Mikael Mäkinen - 25.05.2011 klo 21:41:04
Ei siinä mitään, hauskaa on ollut. Olisiko kumminkin kannattanut googlettaa "Finnish Comics" ennen kuin. Kuten Timo tuossa osoitti.

Kiitos paljon positiivisesta suhtautumisesta ja palautteesta. Täytyy tosin sanoa, että ryhmä perustettiin jo tammikuussa 2010 ja se on nyt noin puolentoista vuoden ikäinen.

Eikös tuo ole 2011?
Otsikko: Vs: FinnishComics, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: Hessu - 26.05.2011 klo 02:24:56
Eikös tuo ole 2011?

Näyttääpi olevan. Täytyy myös huomauttaa että nimessä on pieni ero: FinnishComics kun on kirjoitettu yhteen, toisin kuin tuon kirjan nimi "Finnish Comics".
Otsikko: Vs: FinnishComics, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: Kati K. - 26.05.2011 klo 07:40:50
Näyttääpi olevan. Täytyy myös huomauttaa että nimessä on pieni ero: FinnishComics kun on kirjoitettu yhteen, toisin kuin tuon kirjan nimi "Finnish Comics".

 Kappas vaan, ero onkin valtava, puheessa kuuluu jne.
 Mutta ihan ok, etta sita ollaan huumorimiehia  ::)
Otsikko: Vs: FinnishComics, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: Hessu - 26.05.2011 klo 09:45:35
Kati K.: En tarkoittanut tuota huumorilla, vaan tarkoitin, että kirjoitusasu on erilainen ja siten myös nimi on erilainen.

En väittänyt että ero olisi valtava tai kuuluisi puheessa. Pienikin ero on ero.

Myöskin Microsoft ja MikeRoweSoft kuulostavat samalta, mutta ne ovat silti kaksi täysin eri nimeä. Microsoft toki halusi saada tämän nimisen kilpailijan pois netistä aikanaan.

Mutta kuten todettiin, Finnish Comics Annual julkaistiin tänä vuonna ja FinnishComics-ryhmän toiminta alkoi viime vuonna. Jos olisin tuolloin googlettanut ennen ryhmän perustamista kuten VesaK ehdotti, en olisi löytänyt mitään FinnishComics tai Finnish Comics nimistä tuotetta, palvelua tai ryhmää. Nimi oli siis ryhmän perustamisen aikaan vapaata riistaa. En siis näe nimessä tältä osin mitään ongelmaa.

Erikoista, että kun joku toinen taho päättää käyttää ryhmäni nimeä nettiosoitteenaan, sen sijaan että käyttäisi vaikkapa oman tuotteensa nimeä (Finnish Comics Annual), niin minua kritisoidaan asiasta. Hieman nurinkurista eikö?
Otsikko: Vs: FinnishComics, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: KalleH - 26.05.2011 klo 10:14:31
Jos nyt ruvetaan saivartelemaan, niin finnishcomics.info (http://finnishcomics.info) nettisivu on toiminut vuodesta 2009 ja muutenkin tuota sanaparia "Finnish Comics" on käytetty sarjakuvaviennissä jo pitkän aikaa. Sen ympäriltä on tehty näyttelyitä, postikortteja jne. Kirja on vain jatkumoa tälle vientiprojektille.
Otsikko: Vs: FinnishComics, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: VesaK - 26.05.2011 klo 10:24:47
Erikoista, että kun joku toinen taho päättää käyttää ryhmäni nimeä nettiosoitteenaan, sen sijaan että käyttäisi vaikkapa oman tuotteensa nimeä (Finnish Comics Annual), niin minua kritisoidaan asiasta. Hieman nurinkurista eikö?

Hieman on joo. Miksi kökköengelskanimen sijaan et voinut laittaa sivullesi nimeksi "SUOMI SARJAKUVA" ?  ;D

"Miten teet sarjakuvasi, lempi asentosi, teetkö strippejä vai jotain muuta, tussaatko etc."
Otsikko: Vs: FinnishComics, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: OM - 26.05.2011 klo 11:54:26
Hei,
Ei kannata takertua liiaksi nimi asioihin. Pääasia unohtuu...että saimme hienon uuden yhteisön tekemään tunnetuksi sarjakuvaa Suomesta. Kun siinä on englanninkielinen nimi, se palvelee paremmin kuin jos siinä olisi vaan SUOMI SARJAKUVA.
Miettikää kuinka vaikeaa ei suomalaisen on lausua nimi SUOMI SARJAKUVA puhumattakaan siitä, että surffaillessaan netissä ulkomaista syntyperää oleva ihminen  tajuaisi, mitä tarkoittaa sana Suomi sarjakuva!
Ei tarkerruta nyt pikku-seikkoihin vaan tuetaan kaikki omalla panokselle hienoa uutta portaalia, joka palvelee varmasti monella tapaa sarjakuvista kiinnostuneita.
Englantia osataan jokaisessa maailman kolkassa ja englannin kielisenä tuon yhteisön nimi sopii kuin valettu Devianart portaalin sisään.
Ulkomaisten sarjakuva ihmisten on nyt paljon helpompi etsiä tietoja englanninkielisillä termneillä kuin Suomeksi kirjoitetuilla. Näin se vaan on!

Sitäpaitsi nyt ulkomailla ollaan kiinnostuneita kovastikkin Suomalaisesta sarjakuvasta, koska esimerkiksi ulkomaisissa sarjakuva-kilpauluissa on loppukilpailussa asti Suomalaisia osaajia. Ranskassa on julkaistu suomalaista sarjakuvaa jne. Tämä kaikki puhuu senpuolesta, että kyllä Suomi poika noteeratataan.
Otsikko: Vs: FinnishComics, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: Hessu - 26.05.2011 klo 12:13:39
VesaK: Miksikö valitsin ryhmälle englanninkielisen nimen?

1. Ryhmä toimii DeviantArtissa, joka on englanninkielinen taideyhteisö - täten englanninkielinen nimi on looginen valinta.

2. Ryhmä on olemassa ei vain suomalaisille sarjakuvantekijöille ja sarjakuvista kiinnostuneille, vaan myös ulkomaisille sarjakuvista kiinnostuneille ihmisille. Ryhmän yksi tarkoitus on tuoda suomalaista sarjakuvaa esille kansainvälisesti. Siksi englanninkielinen nimi.

3. Nimi on aivan oikeaoppista englantia ja kuulostaa minun korvaani paremmalta kuin "SuomiSarjakuvat". Herää, ihminen! Emme elä seitsemänkymmentäluvulla, suomettuminen meni jo, ja maailma merkitsee muutakin kuin Neuvostoliittoa. Maailmassa myös puhutaan laajalti englantia.

4. Kuinka monta suomenkielisen nimen omaavaa palvelua tiedät, joita myös suomen kieltä osaamattomat seuraavat? Vain muumio estäisi tarkoituksella ryhmäänsä olemasta kansainvälinen valitsemalla suomenkielisen nimen. Kuten Orjan May aiemmin sanoi, ryhmä ei ole tarkoitettu vain suomalaisten luettavaksi.
Otsikko: Vs: FinnishComics, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: OM - 26.05.2011 klo 12:23:40

Hyvä ja perusteltu kommentointi Hessulta.

Ja tottahan se on, uskallan sanoa ääneen- KVAAK on täynnä muinaisuudesta olevia muumioita, jotka ovat jämähtäneet vuosituhansia vanhoihin perinteisiin. Ikävää! ;)  :P >:D
Otsikko: Vs: FinnishComics, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: Lurker - 26.05.2011 klo 12:36:42
Hyvä ja perusteltu kommentointi Hessulta.

Ja tottahan se on, uskallan sanoa ääneen- KVAAK on täynnä muinaisuudesta olevia muumioita, jotka ovat jämähtäneet vuosituhansia vanhoihin perinteisiin. Ikävää! ;)  :P >:D

Varo muumion kostoa...
(http://www.kvaak.fi/keskustelu/index.php?action=dlattach;topic=13799.0;attach=19957)
Otsikko: Vs: FinnishComics, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: tertsi - 26.05.2011 klo 12:51:54
Ostakaa ja lukekaa Mumiens blod!!!
Otsikko: Vs: FinnishComics, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: Jetta - 26.05.2011 klo 14:00:59
4. Kuinka monta suomenkielisen nimen omaavaa palvelua tiedät, joita myös suomen kieltä osaamattomat seuraavat? Vain muumio estäisi tarkoituksella ryhmäänsä olemasta kansainvälinen valitsemalla suomenkielisen nimen. Kuten Orjan May aiemmin sanoi, ryhmä ei ole tarkoitettu vain suomalaisten luettavaksi.
Vastaavasti se kyllä ihmetyttää, että jos halutaan, että yhteisöä voidaan noteerataan kansainvälisesti, foorumin kieleksi valitaan sellainen, jota puhuu korkeintaan promille maailman väestöstä. Sen takia saa pistellä tikulla, koska se vain vaikuttaa päälisin puolin sellaiselta "hei jee, me ollaan kansainvälisellä asialla, vaikka olemme täysin paikallisuuteen rajoittunut yhtiö/yhteisö syystä X", missä tässä tilanteessa X on nyt tuo foorumin kieli.

Brändäyksestä sinänsä on monet mediatietoisemmat ottaneet onkeensa; ihmeellisiltä kuulostavat nimet kuten Destia ja Itella olevan vaan kummallinen veto noteerata kansainvälisesti, missä taas Nokia ja Iittala ovat ihan käypää brändiä muailmalla, vaikka ne olisivatkin vaikeita ulkomaisille sanoa. Kansainvälisyys on enemmän kommunikoinnissa kuin siinä, minkä niminen paikka on kyseessä. Ja jos suomenkielisellä foorumilla jatkaa, on jotenkin turhaa odottaa kansainvälistä kiinnostusta sen saralta (siis foorumin).

Ja sanonpa tämän nyt vain sellaisena ihmisenä, joka on joutunut juuri tällaisten kielipelureiden kanssa käymään asiaa useammin läpi.
Otsikko: Vs: FinnishComics, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: OM - 26.05.2011 klo 14:20:57
Tehdäänpä pieni koe.

Olet ulkomainen syntyperältäsi ja puhut esmes englantia. Haluaisit etsiä netistä tietoa Suomalaisesta sarjakuvasta. On vaikea uskoa, että monetkaan osaavat Suomeksi etsiä sarjakuvaa...siis muualla kuin Suomessa. Kuinka helppoa se onkaan, kun laittaa hakusanaksi Finnish Comics. Tämä tälläinen yksinkertainen esimerkki. Ja mitä tulee noihin Nokia ja Iittala juttuihin, niin ne ovat nyt kaksi ääri esimerkkiä. Useat Suomalaiset yritykset ovat muuttaneet imagoaan tai jopa nimeään juuri sen takia, että tunnettavuus ulkomaisille sijoittajille ja yrityksille olisi helpompaa ja sitä kautta saadaan luotua markkinointia ja vientiä. Se tuo lisää työpaikkoja jne. Mutta nuo ovat talous asioita.
Jos ymmärsin oikein, englantia puhuu maailmassa paljon enemmän kuin promille. Se on valta kieli ja sen avulla maailma pääasiassa kommunikoi bienesmaailmassa.

Täällä kvaakissakin on ollut joitakin englanninkielisiä sarjakuvia nähtävissä, joita kvaakkilaiset ovat tehneet. Ainakin minusta se, että kieleksi valitaan englanti lisää sarjakuvaan elementtejä, jolloin siitä tulee paljon kiinnostavampi  ja eheämpi kokonaisuus kuin käyttämällä tönkköä Suomea, joka on vaikea kieli.
Englanti ilmaisu kielenä on paljon monitahoisempi kuin sama Suomeksi. Kerronta sarjakuvissa englanniksi ....luulen, että se antaa enemmän vapauksia piirtäjälle tai ainaskin käsikirjoittajalle. Voin olla väärässäkin....!

Esimerkiksi kvaakin CURTVILE kirjoittaa blogissaan pääasiassa Englanniksi jos en ole väärin ymmärtänyt. Olen käynyt hänen blogissaan ja se ainakin oli Englanniksi. Ja useilla muillakin on pelkästään englanninkielinen blogi.
Otsikko: Vs: FinnishComics, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: VesaK - 26.05.2011 klo 14:27:01
Kyllähän siellä Finnishcomics-voorumilla näämmä englantia osataan, mutta suomea heikommin. Miksi ette vaihtaisi kieltä vaikka ruotsiksi, potentiaalinen lukijamäärä triplaantuisi.

"tähän kaiken laista keskustelua animesta ja mangasta"
Otsikko: Vs: FinnishComics, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: OM - 26.05.2011 klo 14:32:35
Miksi Vesa K kirjoitit monikossa " Miksi ette vaihda....". En minä ole misään jutuissa mukana. Minä vain kommentoin omalta osaltani tätä keskustelua.
En usko, että tarkoitus on se, että siellä pitäisi kirjoittaa vain englanniksi. Sitä ainakaan minä en tarkoita kommenteissani. Jos päätän rekisteröityä niin aion kirjoitella Suomeksi. Tosin olen aina ollut huono reksiteröitymään mihinkään.  Mutta tarkoitushan tässä on vaan sen toteaminen, että englanti toimii paremmin erilaisissa yhteyksissä, jos toivomme, että foorumi löydetään miljoonien netti saittien joukosta.  Tarjontaa on huikeat määrät. Mutta minä kirjoitan aina Suomeksi ja se siitä. Kukin saa kirjoittaa mitä haluaa, mutta tuosta ruotsin kielestä en osaa sanoa....onko se jotakin murretta? :P

ps. Ei unohdeta pääasiaa. Hienoa, että meillä on nyt ainakin kaksi varteenotettavaa sarjakuvaan erikoistunutta keskustelu-foorumia Finnish Comics ja Kvaak. Lisääkin varmasti tulee tulevaisuudessa. Se on jokaisesta meistä kiinni, kuinka aktiivisia me olemme käyttämään meille tarjottuja mayhdollisuuksia.
Ja ihan rehellisesti jos mietitään, kummassa foorumissa saat enemmän näkyvyyttä omille töillesi kvaakissa vai Finnich Comics sivustolla, niin totean että jälkimmäisessä. Ja sen  vuoksi, että Deviartissa on miljoonia kävijöitä. Siellä vierailevat myös kirjojen kustantajat ja muut julkaisu alan ihmiset. Kun he saattavat nähdä siellä sinun työsi Finnish Comis sivujen yhteydessä, tiedä, millaisia mahdollisuuksia se sinulle tarjoaa.  
Voisihan kvaak yhteisökin olla vaikkapa Devianartissa jollakin tavalla. Kait se teoriassa olisi mahdollista?
Otsikko: Vs: FinnishComics, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: Jetta - 26.05.2011 klo 14:37:01
Tarkoitin tässä tapauksessa foorumia, joka on pelkästään suomenkielellä, joka nyt ensisijaisesti täällä on näyttänyt herättävän silmien pyörittelemistä. En pistä pahaksi, millä kielellä kukakin lähtee sotkemaan, mutta jos yhden valitsee, kannattaisi siinä pitäytyä. Etenkin tuo kansainvälisyys aspekti foorumin puolesta on lievää suuruuden hulluutta juuri sen takia, että käyttöliittymää asti foorumi on aivan suomeksi.

Googlettamalla onneksi löytyy se paras suomalainen sarjakuvablogi, eli Finnish Comic Dissected.
Otsikko: Vs: FinnishComics, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: Hessu - 26.05.2011 klo 14:40:00
VesaK: Kehotan tutustumaan ryhmään muutenkin kuin selailemalla uutta, kolme päivää pystyssä ollutta foorumia. Selaile vaikka puolitoista vuotta pystyssä ollutta DeviantArt-ryhmää. Siellä on englanninkieltäkin, hyvää kielioppia ja suomalaista sarjakuvaa. Jospa hautaisit pilkkakirveesi ja katselisit itse ryhmääkin vaihteeksi?

Jetta: Suosittelen myös sinua tutkimaan itse ryhmää, foorumi on uusi juttu ja se on tarkoitettu nimenomaan ryhmän suomalaisille jäsenille. Itse ryhmä taas on tarkoitettu yhtä lailla ryhmäläisten kansainväliseksi näyteikkunaksi. Myöskin suuri osa ryhmän sarjakuvista on englannin kielellä.

Ryhmän sivu (http://finnishcomics.deviantart.com/)

Ketjun ensimmäinen viesti kertoo itse ryhmästä ja ryhmän jatkosarjakuvasta, mutta kaikki kommentit liittyvät ryhmän foorumiin. Kaipaisin keskustelua myös itse ryhmästä. Ehkäpä tänne eksyy hieman asiallisempiakin kommentoijia, jotka osaavat keskustella itse ryhmästäkin, siis muitakin kuin Orjan May.
Otsikko: Vs: FinnishComics, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: Reima Mäkinen - 26.05.2011 klo 14:41:47
Ja taas ovat taidehiipparit ja fanipojat tukkanuottasilla. On tämä kauheaa.  :)
Otsikko: Vs: FinnishComics, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: Hessu - 26.05.2011 klo 14:45:14
Ja taas ovat taidehiipparit ja fanipojat tukkanuottasilla. On tämä kauheaa.  :)

Kummat ovat kumpia? Itse en osaa asettaa itseäni tai muitakaan tässä keskustelussa kumpaankaan ryhmään. :D
Otsikko: Vs: FinnishComics, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: VesaK - 26.05.2011 klo 14:46:36
Ja taas ovat taidehiipparit ja fanipojat tukkanuottasilla. On tämä kauheaa.  :)

Kauheeta on. Hirveetä kattoo. Suomen kieli vaikea kieli.

"Kun he saattavat nähdä siellä sinun työsi Finnish Comis sivujen yhteydessä, tiedä, millaisia mahdollisuuksia se sinulle tarjoaa. "

Ei minkäänlaisia. Yksikään kustantaja missään ei katsele nettiä julkaisuaikeissa. Paitsi ehkä ne, jotka eivät maksa mitään vaan tarjoavat "näkyvyyttä". Pitää tarjota teostaan suoraan ja mielellään mennä itse käymään kustantajan luona.
Otsikko: Vs: FinnishComics, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: Mon of Olay - 26.05.2011 klo 14:51:12
Kauheeta on. Hirveetä kattoo. Suomen kieli vaikea kieli.
"Tulevat tänne, eivätkä osaa sanoa muuta kuin turva paikka!"

 :P
Otsikko: Vs: FinnishComics, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: VesaK - 26.05.2011 klo 14:52:28
Miksi Vesa K kirjoitit monikossa " Miksi ette vaihda....". En minä ole misään jutuissa mukana. Minä vain kommentoin omalta osaltani tätä keskustelua.

Enkä todellakaan tarkoittanut teitä.
Otsikko: Vs: FinnishComics, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: Emp.pu - 26.05.2011 klo 14:55:55
Kauheeta on. Hirveetä kattoo. Suomen kieli vaikea kieli.

"Kun he saattavat nähdä siellä sinun työsi Finnish Comis sivujen yhteydessä, tiedä, millaisia mahdollisuuksia se sinulle tarjoaa. "

Ei minkäänlaisia. Yksikään kustantaja missään ei katsele nettiä julkaisuaikeissa. Paitsi ehkä ne, jotka eivät maksa mitään vaan tarjoavat "näkyvyyttä". Pitää tarjota teostaan suoraan ja mielellään mennä itse käymään kustantajan luona.
KröhöhömSALLAMARIRANTALAHöhöm. DA:n kautta piirtämään jenkkiläiselle pienkustantajalle. Ei, DA ei auta yhtään, ihan turha palvelu tuollainen, missä mainstreamin kuin kuvitusagentuuritkin ovat  myöntäneet stalkanneensa tyyppejä töihin.

Lisäksi Lackadaisy, The Meek ja Hannah is not boys name ovat itsekukin saaneet hyvän lähtökohdan aloittaa sarjakuvansa DA:n kautta kuin myös tätä kautta saaneet kustantajan joka erikoistunut juuri websarjakuviin (mikä vieläkin on yllättävä poikkeus, oli kyseessä kuinka helvetin hyvä sarjakuva). Call it a sell out, mutta Meekin tekijä ainakin rimpuillut biologian opettajasta freekkukuvittajaksi juuri tämän sivuston ja omien apunjensa ansioista.

En tahtoisi puolustella nyttemin aika tuubaksi palveluksi kulahtanutta saittia, mutta on siellä näitä tuhkimotarinoitakin jaella.
Otsikko: Vs: FinnishComics, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: OM - 26.05.2011 klo 14:56:44

Minulla on ystävä, joiden työt on löydetty devianartissa ja nyt hänen töitään on eri kustantamojen kirjojen kansissa. Ja niistä maksetaan hyvin. Kustantaja kiinnostui näkemästään ja pyysi lisää näyte kuvituksia. Kaikki ei ole elämässä niin yksioikoista ja suoraa.

Eihän tämän pitäisi olla mitään kilpailua forumeiden kesken, vaan pitää tätä loistavana uutena mahdollisuutena keskustella sarjakuvista jne. En ollenkaan ymmärrä tätä hieman negatiivista suhtautumista joiltakuilta uuteen foorumiin tai lähinnä foorumin nimeen liittyviin seikkoihin.

Reima Mäkinen: Ei tämä ole mitään tukkanuottailla olemista taidehiipparit vs fanipojat. Et näe kirosanoja tai kura vettä heitettynä kenenkään päälle henkilökohtaisesti.  Miksei asioista voida keskustella avoimesti kun heti joku piikittelee tavalla tai toisella. Aina ei tarvitse olla samaa mieltä. Mutta se täytyy saada sanoa asiallisesti ja foorumin sääntöjä kunnioittaen. Kvaak ei saa olla mikään natsismin tai kommunismin jäänne.
Lähinnä keskustelu liittyi foorumin nimeen. Ja perusteltuja ajatuksia oli jokaisella.

Otsikko: Vs: FinnishComics, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: Lurker - 26.05.2011 klo 14:59:10
Kvaak ei saa olla mikään natsismin tai kommunismin jäänne.

Varo natsien kostoa...
(http://www.kvaak.fi/keskustelu/index.php?action=dlattach;topic=8337.0;attach=17765)
Otsikko: Vs: FinnishComics, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: OM - 26.05.2011 klo 15:04:47
 :o :o :o :o  :laugh:

Mustanaamio! Mustanaamio! Mustanaamio!
( Sanonta: Mustanaamio kuulee hätäsi kun kutsut häntä nimeltä)

Meikäläisen päivät taitavat olla luettu. Muumio perässä ja natsit ajavat takaa. Voi mustis...auta minua! Lurker on manannut pelottavan muumion perääni. Kuka voi kirouksen poistaa? :laugh: :laugh:
Otsikko: Vs: FinnishComics, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: Åuti - 26.05.2011 klo 15:27:51
Ja taas ovat taidehiipparit ja fanipojat tukkanuottasilla. On tämä kauheaa.  :)

Hehee, Reima puhuu asiaa. Tämä on ongelma maailman sivu, toiset tykkää perinteistä ja undergroundista ja toiset kaupallisemmasta viihdesarjakuvasta, ja nämä ryhmät ovat aina moittimassa toisiaan - nimenomaan nettifoorumeilla :P. Yleensä ne on että "nuoret vs. vanhemmat" ja monet nuoret siirtyy vanhempien leiriin vanhetessaan. Mutta näistä tappeleminen on turhaa koska ilman kaupallista viihdesarjakuvaa sarjakuva eivät eläisi ja ilman vaihtoehtomeininkiä sarjakuva ei kehittyis. Kun nää leirit riitelee on kuin ihmisen kädet koittais repiä toisiaan irti.

Mutta siis aiheestakin vähän! Finnish comics on ainakin mun mielestä hyvä juttu, energinen ryhmä rennolla asenteella. Itekin olen liittynyt. Tuntuu että Finnish Comics vetää puoleensa nimenomaan nuoria tekijöitä, joista Kvaakkiin liittyminen saattaa tuntua isolta kynnykseltä. Ensinnäkin, nuorista piirtäjänaluista suurin osa on yleensä kirjautunut Deviantarttiin, joten ryhmään liittyminen ja omien kuvien näyttäminen käy kätevästi. Kvaakki tuntuu ehkä enemmän olevan ammattilaisten ja asiantuntijoiden "oikea ja virallinen" palsta, joten henkilöiden jotka vain harrastelevat sarjakuvailua ja piirtämistä on varmaan helpompi aloittaa Finniscomicsin kautta. Siinäkin mielessä näiden palstojen välillä on turha lietsoa kilpailua. Finnish Comics on portti kovempiin aineisiin ja Kvaakissa ollaan sitten peruuttamattomasti koukussa.
Otsikko: Vs: FinnishComics, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: tertsi - 26.05.2011 klo 15:34:59
Hehee, Reima puhuu asiaa.
Reima ei puhu asiaa. Tässä ei nyt ole kyse fanipojista ja taidehiippareista.

Koko tämä älytön keskustelu on aivan perseestä.
Otsikko: Vs: FinnishComics, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: tertsi - 26.05.2011 klo 15:36:04
Finnish comics on ainakin mun mielestä hyvä juttu, energinen ryhmä rennolla asenteella. 
Tismalleen.
Otsikko: Vs: FinnishComics, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: VesaK - 26.05.2011 klo 16:43:09
Ei mut tää on hauskaa!
Otsikko: Vs: FinnishComics, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: Hessu - 26.05.2011 klo 16:44:02
Ei mut tää on hauskaa!

Niin minunkin mielestäni. Olen saanut tästä ketjusta hyvät naurut. :laugh:
Otsikko: Vs: FinnishComics, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: VesaK - 26.05.2011 klo 17:15:48
Niin minunkin mielestäni. Olen saanut tästä ketjusta hyvät naurut. :laugh:

Samoin. Finnishcomicisista kommentoiden: myös joku pikkupoika perusti uuden sarja kuva foorumin joku vuosi sitten. Ekan viikonlopun jälkeen se oli täynnä pervointa mahdollista pornoa. Odotan jännityksellä miten finnishcomics jaksaa ensimmäisen viikon yli.
Otsikko: Vs: FinnishComics, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: VesaK - 26.05.2011 klo 17:18:56
Höpö höpä VesaK,

Minulla on ystävä, joiden työt on löydetty devianartissa ja nyt hänen töitään on eri kustantamojen kirjojen kansissa. Ja niistä maksetaan hyvin. Kustantaja kiinnostui näkemästään ja pyysi lisää näyte kuvituksia. Kaikki ei ole elämässä niin yksioikoista ja suoraa.

Kiva että sinulla on kavereita.
Otsikko: Vs: FinnishComics, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: Hessu - 26.05.2011 klo 17:23:01
Samoin. Finnishcomicisista kommentoiden: myös joku pikkupoika perusti uuden sarja kuva foorumin joku vuosi sitten. Ekan viikonlopun jälkeen se oli täynnä pervointa mahdollista pornoa. Odotan jännityksellä miten finnishcomics jaksaa ensimmäisen viikon yli.

Edelleen, FinnishComics on puolitoista vuotta vanha ryhmä. Foorumi on kolme päivää vanha. Teepäs taustatyösi kunnolla.

Juttusi ovat kyllä niin vitsikkäitä että sääli olisi jos ne olisivat jääneet asioihin kunnolla perehdyttyäsi kuulematta.

Tarvitseeko tätä ketjua niin vakavasti ottaa, maailma kaipaa naurua. Itse ryhmä taas on ihan vakavasti otettava, mutta eipä tämä keskustelu näytä FinnishComicsiin ryhmänä mitenkään liittyvän.

Nauretaan siis yhdessä. VesaK, antaa huumorin kukkia.
Otsikko: Vs: FinnishComics, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: Reima Mäkinen - 26.05.2011 klo 17:27:20
Kummat ovat kumpia? Itse en osaa asettaa itseäni tai muitakaan tässä keskustelussa kumpaankaan ryhmään. :D
No, olen antanut kertoa itselleni että Finnish Comics Society on taidehiipparien järjestö! Päinvastaistakin kyllä väitetään. Olisinko jopa väittänyt itse?

Ei maar. Vaikea kuvitella että kukaan missään sekoittaisi näitä kahta hanketta toisiinsa, että sikäli poru voi olla vähän turhaa. Ei kyllä sekoita.

Finnish Comics (erikseen kirjoitettuna tai vaikka yhteen...) on kyllä niin yleinen käsite/yleiskieltä, että näkisin vähän turhana yrittää omia sitä. Netin alkuaikoinahan parhaita sanoja haluttiin varata omiin domaineihin ja onhan meillä Suomessakin joku sarjakuvat.com (vai mikä se oli), joka on kuitenkin vain yhden firman hätäinen virtelmä.
Suomen Sarjakuvaseuran puoli-vahinkopolitiikkana taas on ollut hallinnoida kaikkia sarjakuva-alkuisia nimiä ja sivustoja. Nyt se pyrkii ilmeisesti ulottamaan dominanssiaan myös enkunkieliseen termistöön.  :)

Mutta kenelle kelpaisi Finska Serier, BD finlandaise tai Finnische Comics? Jossei nyt muuta niin 芬兰漫画 kannattaisi ainakin kiiruusti varata. (Niille joiden selain näyttää tuossa jotain kökköä kerrottakoon että siinä on 4 hanzi-merkkiä. )
Otsikko: Vs: FinnishComics, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: Åuti - 26.05.2011 klo 22:39:24
Ihmettelen myös kovasti sitä miksi siitä Finnish Comicsin (ite en muista kirjoitetaanko yhteen vai erikseen ja tuskin Hessu mua hirttää vaikka kirjoittaisin väliviivalla) nimestä tehdään kärpäsestä härkänen, koska kyseessähän ei ole mikään kaupallinen yritys tai edes rekisteröity yhdistys, jonka pitäsi rekisteröidä nimensä tai tarkastaa onko vastaavaa jo käytössä. Nimi se on siinä missä muutkin, ja ihmiset tajuaa mitä se tarkoittaa, se on suht helppo muistaa ja liittyy aiheeseensa, joten mitä ihmeellistä siinä on? Tuskinpa "kvaak" on sen fiksumpi nimi eikä sitä kukaan (kai?) pahemmin kyseenalaista.
Otsikko: Vs: FinnishComics, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: Jetta - 27.05.2011 klo 02:49:55
Jetta: Suosittelen myös sinua tutkimaan itse ryhmää, foorumi on uusi juttu ja se on tarkoitettu nimenomaan ryhmän suomalaisille jäsenille. Itse ryhmä taas on tarkoitettu yhtä lailla ryhmäläisten kansainväliseksi näyteikkunaksi. Myöskin suuri osa ryhmän sarjakuvista on englannin kielellä.

Ryhmän sivu (http://finnishcomics.deviantart.com/)
Se pistää vielä enemmän ihmetyttämään, kun kaikki kommunikaatio näyttää olevan suomeksi. En tiedä, mikä on optimaalinen tapa viestiä Deviantart-ryhmien kautta, mutta kieli on varmasti yksi, joka voi pahimmassa tapauksessa voi jättää potentiaalisia seuraajia ulkopuolelle, olivat sarjakuvat sitten suomeksi tai englanniksi.

Ja ihan vain suoraan sanottuna, kyllä se viimeistään syö kaiken uskottavuuden koko ryhmältä, kun pitää toisia mennä huuteleen tuolleen halla-ahomaisesti "Go forth, my minions, they started it!". Mutta draamahan on se elämän suola, ja siihen Deviantart on ihan omiaan.
Otsikko: Vs: FinnishComics, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: Jukka Laine - 27.05.2011 klo 07:05:15
Tuskinpa "kvaak" on sen fiksumpi nimi eikä sitä kukaan (kai?) pahemmin kyseenalaista.

Eipä tuoda tänne mitään vastakkainasettelua, jooko?
Otsikko: Vs: FinnishComics, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: Timo Ronkainen - 27.05.2011 klo 10:25:30
Ihmettelen myös kovasti sitä miksi siitä Finnish Comicsin nimestä tehdään kärpäsestä härkänen, koska kyseessähän ei ole mikään kaupallinen yritys tai edes rekisteröity yhdistys, jonka pitäsi rekisteröidä nimensä tai tarkastaa onko vastaavaa jo käytössä.

Näkisin asian pikemmin niin, että vakavasti suomalaisen sarjakuvan vientiponnisteluja tehneiden finnishcomics.info:n ja annuaalin tekijöitä voi harmittaa, että harrastelijoiden lähes samanniminen viritys voidaan ulkomailla ehkä yhdistää heihin. Mutta niin positiivinen ja hieno asia kuin tuo deviantartin juttu onkin, on kyse joukosta eri tasoisia harrastelijoita ja nuoria vasta-alkajia. Ja kuka tietää, joukossa on varmasti tulevia huippuja.

Korostan vielä että en ole finnishcomics.info:n ja annuaalin kanssa tekemisissä mitenkään, vaikka sieltä joitain tyyppejä tunnenkin. Eikä mulla ole mitään mitään vastaan. Tehkää niitä sarjakuvia, älkääkä tapelko.  ;)

Timo
Otsikko: Vs: FinnishComics, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: Åuti - 27.05.2011 klo 11:35:06
Eipä tuoda tänne mitään vastakkainasettelua, jooko?

Joo sitä vältetään! :P En tarkottanut sillä, vaan lähinnä että ei nimet voi olla ihan hassujaki, ja jostain syystä Kvaak oli eka mikä juolahti mieleen..

Näkisin asian pikemmin niin, että vakavasti suomalaisen sarjakuvan vientiponnisteluja tehneiden finnishcomics.info:n ja annuaalin tekijöitä voi harmittaa, että harrastelijoiden lähes samanniminen viritys voidaan ulkomailla ehkä yhdistää heihin.

Totta puhut. Mulla kieltämättä jäi toi viestiketjun alku vähän hämärän peittoon ku siellä puhuttiin vähän "aiheen ohi" vaan siitä kuka käyttää mitäkin kieltä yms. Nyt kristallisoituu miksi se nimikysymys on nostettu pöydälle. Mutta tuolla Finnish Comic yhteisössä väki puhui jo aiheesta ja siellä ehdotettiin mm. että he voisivat alkaa käyttää nimeä "FinnishComics Deviantart" kun ryhmästä puhutaan deviantartin ulkopuolella. Nimen vaihtoakin suunnittelivat mutta se ei ole Deviantartin systeemien puitteissa mahdollista.
Otsikko: Vs: FinnishComics, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: Hessu - 28.05.2011 klo 20:50:15
Selvennetään nyt vielä FinnishComicsin virallinen kanta nimiasiaan.

Emme ole nimeä näillä näkymin vaihtamassa. Kaikella kunnioituksella Finnish Comics Annualia kohtaan, ryhmämme nimi on täysin erilainen kuin teidän kirjanne nimi.

FinnishComics-nimi on palvellut ryhmää hyvin puolitoista vuotta, joillekin se voi olla lyhyt aika, minulle se on aika pitkä, nuori ihminen kun olen. Se tulee palvelemaan meitä jatkossakin ainakin DeviantArt-ryhmänä. En ole tässä ketjussa nähnyt ainuttakaan hyvää syytä ryhmän nimeä muuttaa. Täysin eri asia on, jos laajennumme DeviantArtin ja foorumitoiminnan ulkopuolelle, mikä on lähitulevaisuudessa ihan mahdollista.

Ryhmän tarkoituksena on pitää esitys ryhmästä ja erityisesti sen nykyisestä ja tulevasta asemasta Suomen sarjakuvaskenessä Finncon-Animeconissa, Turussa heinäkuussa. Ryhmällä on myös pöytä conissa, ja luoksemme saa tulla jatkamaan keskustelua eri aiheista, kuten siitä onko ryhmällämme oikeus olla olemassa tai ylipäätään mitään arvoa, kuten täällä on debatoitu.

Menestyjiä kohden löytyy aina lannistajia, mutta me emme lannistu. Suuria humoristeja löytyy Kvaakista, samoin kuin asiallisiakin kommentoijia. Mutta tosiaan, tulette kuulemaan meistä, ja coniin saa tulla tervehtimään.
Otsikko: Vs: FinnishComics, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: Hessu - 05.07.2011 klo 12:50:10
Tässä pieni päivitys FinnishComicsin kuulumisista:

FinnishComicsilla on nyt oma blogi Tumblrissa.

FinnishComicsDA Art Blog (http://finnishcomicsda.tumblr.com/)

Kuten blogin nimestä näkyy, käytämme nyt ryhmän uusissa palveluissa nimeä FinnishComicsDA, eli FinnishComics Deviant Artists. Se on nyt ryhmän virallinen nimi, mutta emme valitettavasti voi muuttaa DeviantArt-ryhmän nimeä sillä DeviantArt ei salli sitä. Päätimme muuttaa ryhmän nimeä täällä Kvaakissa saamamme palautteen johdosta.

Finncon-Animeconiin on kymmenen päivää. Sarjakuvamme Jatkomaa: Continumia menee tänään painoon ja painetut lehdet valmistuvat sopivasti ennen conia. Rintamerkit ovat jo valmiina, ja muitakin ryhmän virallisia tuotteita tullaan myymään pöydässämme.

FinnishComicsin rintamerkit (http://finnishcomics.deviantart.com/blog/40899081/)

FinnishComics on nyt linkkivaihdossa Netsarlin kanssa. Netsarli listaa suomalaisia nettisarjakuvia ja pyrkii ansiokkaasti tuomaan suomalaista sarjakuvaa esille. Olemme iloisia siitä että saamme tehdä yhteistyötä tavoitteiltaan samanlaisen ja suomalaista sarjakuvaa edistävän palvelun kanssa.

Netsarli (http://www.netsarli.net/index.php)

FinnishComics aloitti yhteistyön aiemmin myös sarjakuvakustantamo Seitin kanssa ja tarjoaa jäsenilleen 30% alennuksen kustantamon pienlehdistä. Nyt jos koskaan on aika liittyä FinnishComicsiin ja ostaa Seitin loistavia julkaisuja alennushintaan.

Seitti (http://seitti.fi)

Tässä vielä kymmenen faktaa FinnishComicsista heille, joille ryhmä on uusi tuttavuus. (http://finnishcomics.deviantart.com/blog/41445199/)

Mukavaa kesää kaikille!

Hessu
Otsikko: Vs: FinnishComics, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: Hessu - 20.07.2011 klo 10:18:42
Coni meni oikein mainiosti. Kiitos kaikille jäsenille ja muille pöydän luona käyneille. :)

Täällä kuvia Finncon-Animeconista 15.-17.7.2011 (http://finnishcomics.deviantart.com/gallery/31535685)

Myymme nyt conissa myynnissä olleita tuotteita, Jatkomaa-sarjakuvaa ja muuta FinnishComics-aiheista roipetta, myös netissä.

FinnishComics Tuotekatalogi 2011 (http://finnishcomics.deviantart.com/blog/42401644/)

FinnishComics 2.0:aa ollaan rakentamassa. Tarkoitus on tehdä yhteisöstä entistä parempi ja päästä DeviantArtin rajoitusten yli. Haluamme olla jatkossa itsenäinen, omalla palvelimellaan toimiva yhteisö. Toki myös DeviantArt-ryhmä on olemassa jatkossakin.

Blogikirjoitus FinnishComics 2.0:sta (http://finnishcomics.deviantart.com/blog/42431811/)

FinnishComics osallistuu seuraavaksi Helsingin sarjakuvafestivaaleille. Tiedän että monet Kvaakkilaiset käyvät tässä tapahtumassa, joten toivottavasti näemme Pienlehtitaivaassa syyskuussa.

Hessu
Otsikko: Vs: FinnishComics, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: Hessu - 29.07.2011 klo 17:11:58
Jatkomaa-sarjakuva on nyt lähetetty arvosteltavaksi FinnishComicsin ylläpidon salarituaalein valitsemalle Kvaak-toimittajalle. ;D

Jatkomaa 2 on jo työn alla. Lehdestä tulee kymmenen tarinan mittainen antologia. Kuvamateriaalia tulee varmasti jo tänä syksynä.
Otsikko: Vs: FinnishComics, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: Hessu - 06.08.2011 klo 19:53:13
(http://i1220.photobucket.com/albums/dd443/FinnishComics/jatkomaa_uusikansi3_v1_pieni.png)

Pyrin murtamaan hiljaisuuden muurin tällä Jatkomaa: Continumia-lehden kansikuvalla.

Tästä lehdestä on tulossa lähipäivinä arvostelu Kvaakkiin, näin on eräs Kvaakin arvostelija, jolle lähetin kopion lehdestä, luvannut. Joten pitäkää silmänne auki. (:
Otsikko: Vs: FinnishComics, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: Hessu - 08.08.2011 klo 12:02:51
Hei taas!

Jatkomaa: Continumia on nyt arvosteltu Rami Rautkorven toimesta. (http://www.kvaak.fi/naytajuttu.php?articleID=1601)

Pakko tunnustaa, että odotin hengentuotteemme arvostelua pelon, jännityksen ja innon sekaisin tuntein. Tekijän (tai tässä tapauksessa yhden tekijöistä) ei toki tarvitse olla samaa mieltä työnsä arvostelijan kanssa, mutta täytyy sanoa, että tällä kertaa olen Ramin kanssa vahvasti samoilla linjoilla ja mielestäni hän on tajunnut loistavasti, mistä tässä sarjakuvassa ja FinnishComics-ryhmässä on kyse.

Minun täytyy tosin huomauttaa, että FinnishComics on jo tarttunut toimeen arvostelun alussa mainitun nimisotkun jälkeen. FinnishComicsin virallinen nimi on nyt FinnishComics Deviant Artists, tai FinnishComicsDA. Tällä tavalla haluamme yksilöidä ryhmämme nimen paremmin kuin ennen, jotta erotumme mm. Finnish Comics-antologiasta.

Muuta huomautettavaa ei minulla ole, Rami on sanonut asiat mielestäni niinkuin ne tällä hetkellä ovat.
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: Hessu - 26.01.2012 klo 18:17:04
FinnishComicsDA:n uusi sarjakuvakokoelma, Jatkomaa 2, on työn alla.

Kokoelman ensimmäinen sarjakuva, Kuolematon kauppias, on nyt julkaistu FinnishComicsDA:n blogissa! (http://finnishcomics.deviantart.com/journal/Jatkomaa-2-sarjakuvakokoelma-Kuolematon-kauppias-281608188)

Tällä hetkellä kaksi muuta kokoelman sarjakuvaa, jotka julkaistaan myöhemmin myös blogissa, ovat luettavissa Jatkomaa 2-kansiossa. Tähän kansioon lisätään myös myöhemmin valmistuvat sarjakuvat.

Jatkomaa 2-kansio! (http://finnishcomics.deviantart.com/gallery/31711447)

Yhteisömme täytti eilen kaksi vuotta ja suuntaamme innolla kohti tulevaisuutta erilaisten projektien merkeissä.

Tervetuloa mukaan vaan! (http://finnishcomics.deviantart.com/)
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: tertsi - 04.02.2012 klo 12:48:38
Hessulta virkistävä kannanotto, jossa havaittavissa jopa nuoruuden intoa ja paloa. Kaltaiseni hiukan alle viisikymppinenkin voi näköjään silti olla Hessun kanssa monesta asiasta samaa mieltä.

Tuossa kirjoituksessa on allekirjoittajana "Hessu". Kyseessä ei siis liene mikään FinnishcomixDA:n virallinen kannanotto.
Taidan muuten itsekin olla sen jäsen.    :-[
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: kaltsu - 04.02.2012 klo 13:17:17
Pieni vinkki Hessulle. Mene sarjakuvaseuran vuosikokoukseen yhdeksän parhaan kaverisi kanssa ja asettaudu vaikka ehdolle seuran puheenjohtajaksi. Kymmenellä äänellä saatte natsimuumioiden hegemonian takuulla puhkaistua.
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: Jukka Laine - 04.02.2012 klo 13:32:47
Meillä Hiirimäellä kävi näin 80-luvun lopulla:

Toimin paikallisen Elmun hallituksessa ja eräs hevibändin jäsen soitti ja antoi minun kuulla kunniani koska Riksussa ei järjestetä hevitilaisuuksia. Kun hän oli aikansa paasannut, kysyin että voinko minä nyt puhua.

Kerroin seuraavan kokouksen ajankohdan ja paikan ja toivotin tervetulleeksi mukaan kavereineen päättämään. Valittelin että nykyisellä hallituksella ei ollut kiinnostusta heviskeneen, ja ilmaisin tyytyväisyyteni jos asiaan tulee parannus.

Siitä eteenpäin kaikki sujui yhteisymmärryksessä.
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: Petteri Oja - 04.02.2012 klo 15:14:05
Piristi kyllä päivää tuo purkaus, nauratti vielä enemmän kuin Pentti Arajärven tissikiinnostus. Kiitos siitä Hessulle ja onnea valitsemallasi tiellä!
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: kaltsu - 04.02.2012 klo 15:22:28
Piristi kyllä päivää tuo purkaus, nauratti vielä enemmän kuin Pentti Arajärven tissikiinnostus. Kiitos siitä Hessulle ja onnea valitsemallasi tiellä!

”Ensin he ovat välinpitämättömiä, sitten he nauravat sinulle, seuraavaksi he taistelevat sinua vastaan ja lopulta sinä voitat.”
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: Miha - 04.02.2012 klo 15:55:34
Toivon että FCDA jaksaa jatkaa vääntöä ja kehittymistä, ja että sen jäsenistä kasvaa lopulta pirun kovia tekijöitä, vaikkei porschella pääsisikään heti ajelemaan. Tai edes ladalla. Mitä enempi lahjakkaita tekijöitä tulevaisuutta varten sen parempi. Terve, haistapaska-henkinen "me tehdään mitä ME halutaan" piristää myös. Uhoaminen ei ehkä aina kannata, mutta jos siitä saa voimaa niin mikä ettei.

T. Natsimuumion poika
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: OM - 04.02.2012 klo 16:05:12
En oikein ole sisäistänyt tätä keskustelua mistä oikein on kysymys. Mutta olen siitä ainakin henkilökohtaisesti hyvin iloinen, että on olemassa tälläinen FinnischComics Da- ryhmä, joka tarjoaa valtavia mahdollisuuksia myös kaikille kvaakkilaisille taiteilijoille. Uskon, että kvaakissakin on mukana ihmisiä, joilla on omat sivut Devianartissa. Siis toihan on aivan mahtavaa, että Hessu haluaa tuoda esille suomalaista sarjakuvaa maailmanlaajuisen satin välityksellä, joka varmasti kvaakkia väheksymättä tarjoaa loistavia tilausuuksia tuoda sarjakuviaan ja muuta esille. Kvaaki portaalina on kuitenkin vain Suomessa vaikuttava erinomainen portaali ja siksi marginaalinen. Luulen, että aika harva ihminen maailmalla eksyy kvaakin sivuille puhumattakaan, että ymmärtäisi keskusteluista joita täällä käydään.

Sitä en hyväksy, että sarjakuvaseura suhtautuu nihkeästi niihin julkaisuihin, joita FinnishComics Da- ryhmäläiset tekevät jos oikein tulkitsin täällä olevaa kirjoitusta. Päinvastoin sarjakuvaseuran pitäisi puolueettomasti tukea kaikenlaista sarjakuvaa oli se sitten heidän omaa tuotantoaan tai muun ryhmän. Minusta silloin ei sarjakuva-seura ole nimensä arvoinen suomalaista sarjakuvaa mukamas tukeva yhteisö vaan puolueellinen instituutio, jolla on oma lehmä ojassa.
Kaikenlaisen suomalaisen sarjakuvan tukeminen on äärettömän tärkeää,sillä onhan meidän ansioituneita sarjakuvan tekijöitä huomioitu eripuolilla maailmaa esimerkiksi kustannus sopimuksin.
Ehdottomasti suomen-sarjakuvaseuran, kvaakin ja FinnishComics DA:n pitäisi puhaltaa todellakin yhteen hiileen koska silloin saadaan aikaiseksi tuloksia.
Minusta  jotkut kvaakissakin suhtautuvat hyvin nuivasti FinnishComics Da:han.  Tämä ei ole järkevää politiikkaa alkuunkaan. Kun yhteistyö pelaa, niin loppupelissä jokainen asia, jonka eri yhteisöt tekevät edistääkseen suomalaista sarjakuvaa on voitto meille kaikille. Nyt ollaan jotenkin tukka nuottaisilla.
Hessu on tehnyt uranuurtavaa työtä tuon yhteisönsä eteen ja varmasti malliesimerkki monille kvaakkilaisillekin siitä, että jos uskoo suomalaisen sarjakuvan tulevaisuuteen niin pitää tehdä asian eteen sydämmellä työtä, kuten Hessu on tehnyt eikä niin, että täällä kvaakissa puukotetaan aivan selvästi selkään, jos hieman kritisoi joitakin asioita, joissa on aivan selvästi parantamisen varaa.
Joten ottakaapa mallia tavalliset kvaakkilaiset ja jotkut ylläpidonkin ihmiset.
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: Grezen - 04.02.2012 klo 16:18:07
Sitä en hyväksy, että sarjakuvaseura suhtautuu nihkeästi niihin julkaisuihin, joita FinnishComics Da- ryhmäläiset tekevät jos oikein tulkitsin täällä olevaa kirjoitusta.

FCDA:n julkaisu on arvosteltu Kvaakissa ja Sarjainfoonkin on pyydetty arvostelukappaletta (en tiedä, onko lähetetty). Muita julkaisuja ei kai vielä ole tullut? Kun tulee, niin arvostelukappaletta vaan tulemaan. Itse ehdin arvostella Sarjainfon pienlehtipalstalla kolmen vuoden aikana yli 100 pienlehteä (ja palstahan siis jatkuu edelleen, arvostelija on vaan vaihtunut). Suurin osa parikymppisten tekemiä, joukossa varmasti monia FCDA:nkin jäseniä.

Tämä on kai sitä nihkeää suhtautumista.
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: OM - 04.02.2012 klo 16:52:43
Lainaukseni "nihkeä suhtautuminen" oli otettu Hessun kommentista. Kun näin joku toinen kirjoittaa oletusarvo on se, että asia pitää paikkansa. En tiedä asiasta sen enempää, mutta iloitsen kuitenkin siitä, että tälläisiä hienoja sivustoja on olemassa kuin kvaak ja FinnishComicsDA.
Hienoa Grezen. Olet tehnyt arvokasta työtä tuolla omalla sarallasi. Nastaa se, että sarjakuvatuotoksia arvostellaan ja ehkäpä kritioidaankin joiltakin osilta. Olen lukenut monia arvosteluja eri pienkustanteista ja muista uusista julkaisuista, joita näkee kvaakin etusivulla. Hienoa, että meiltä löytyy hyviä asiansa tuntevia arvosteliojoita.
Totuushan on se, että nuorissa tulevissa kyvyissä on suomalaisen sarjakuvan tulevaisuus. Taitavia teksti ja piirtäjä nikkareita on sekä kvaakissa että FinnishComicsDA.ssa ja varmasti suuri joukko muita, jotka eivät kuulu mihinkään yhteisöön. Olen tavannut useita tälläisiä nuoria Akateemisen kirjakaupan kynä-osastolla. Olen rohkeasti alkanut juttelemaa heidän kanssaan ja monasti on käynyt ilmi. että he piirtävät esmerkiksi Mangaa, mutteivat ole koskaan käyneet esimerkiksi kvaakin ja FCDA:n sivuilla. On ollut ilo kertoa heille näistä saiteista.

Minä olen iloinen siitä, että saan olla osa kvaakin yhteisöä ja myös siitä, että aion liittyä tuohon FCDA:han. Tulkaa kaikki mukaan. Tehdään yhdessä taidetta ja sarjakuvaa ja pidetään lippu korkealla Suomalaisen sarjakuvan puolesta. Nyt kuppikunnat kumoon ja kehiin Suomalaista sisua ja yhteistyö-henkeä niin hyvin menee.
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: Kirsi - 04.02.2012 klo 17:10:22
Otan nyt kantaa vain Finnish Comics -sanaparin käyttöön nettisivuston nimessä/nimissä. Tähänastinen keskustelu on ollut mun mielestäni ns. suomalais-suomalaista eli asiaa on tarkasteltu lähinnä Suomen sisäisestä näkövinkkelistä ("te/me"-asetelma ja fanit ja hipit ja taidehiipparit ja ties mitkä etiketit, joihin suomalaiset ovat niin pirun rakastuneita).

Jos asettuu sellaisen ulkomaalaisen nettiselaajan nahkoihin, joka haluaa tietoa suomalaisesta sarjakuvasta ja hän näpyttelee googleen "finnish comics" niin minusta on ihan hölmöä, että hän löytää sieltä erilaisia Finnish Comics -sivustoja. Tietty jos oikein kovasti haluaa tietoa, niin sitten sitä selaa kaikki sivut läpi, mutta satunnaiskävijä voi mennä hämilleen.

Sivustojen nimissä mun mielestäni päämääränä pitäisi olla erottautua muista eikä muistuttaa hämmentävästi toisia. Se joka perustaa sivuansa silloin kun yksi Finnish Comics on jo olemassa, voisi miettiä toisenkin kerran kannattaisiko oma sivusto nimittää jotenkin persoonallisemmalla tavalla.

Mun kansainvälisen toimintani periaatteena on aina ollut katsoa miten muut tekevät ja yrittää tehdä itse paremmin. Kopiointi on tosi köyhää.

Kirsi
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: Emppu - 04.02.2012 klo 17:28:10
Aika harvalla googlehaulla "*valitse kansallisuus tähän* comics" tulee jotain niin omaleimaista, että siitä tavislukijalle olisi jotain hyötyä. Kansalaisuus yliarvostettua, sisältö aliarvostettua.
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: tertsi - 04.02.2012 klo 17:52:40
FinnishcomicsDA:n blogissa kirjoituksen alla on kohta "notes". En saa sitä millään ilveellä auki. Saavatko muut vai onko tässä duunipaikan tietsikassa jotain estoja jotka eivät suostu avaamaan tuota "notes"-juttua?
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: Emppu - 04.02.2012 klo 18:16:13
Veikkaan, että Tumbleron leiskassa ongelma. Se tosin näyttäisi vain ne, jotka pitävät kirjoituksesta tai jakaneet sen omaan Tumblr-blogiinsa.
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: Lönkka - 04.02.2012 klo 19:55:56
Aivan mahtava itkuraivari!
Edellistä vastaavaanhan sama tyyppi taisi luonnehtia jonkinlaiseksi vitsiksi/läpäksi. Joopa joo, hampaankoloon on tainnut jäädä jotain.

En kuulu sarjisseuraan enkä tohon hopon/hessun poppooseen mutta ulkopuoliselle tuo vaikuttaa aika onnettomalta tinniäisten kitänältä. Sellaista pullamössösukupolven hetimullekaikkitänneny -meininkiä jossa ei ymmärretä sitä että aika harva taitelija saa suoraan hehkutusta ja ylistystä. Riittävän taidon saamiseen ei riitä kiukuttelu siitä että ekoista räpellyksistä ei muut tykkää vaan siihen vaaditaan penteleen paljon hikee ja duunii. Eikä silloinkaan välttämättä kaikkien tapauksessa se peukalo katoa keskeltä kämmentä.
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: Juuso Laasonen - 04.02.2012 klo 21:42:44
Ihan mielenkiintoinen kirjoitelmahan tuo oli... ei siinä sinänsä mitään vikaa ole että avautuu netissä jostain asiasta jonka kokee tärkeäksi, oli henkilö sitten oikeassa tai väärässä. Itse näen asian hiukan toisessa valossa(sarjakuvaseurahan on mitä hyödyllisin organisaatio), ja luulen että turhautumisen syy on Hessulla aivan toinen.

Valistuneella asenteella ja empiirisellä tutkimuksella kokoamani tiedon perusteella komppaisin Lönkkaa, avautuminen johtuu todennäköisesti siitä että sarjakuvien tekeminen on vain todella vaikeaa ja arvostuksen ja kiitosten saaminen omalle teokselle(tai yhteisölle) on vielä paljon hankalampaa. Tämä on vain yksinkertainen fakta: huono tai aloitteleva tekijä ei onnistu kummassakaan. Eikä edes keskivertoa parempi. Pitää olla melko kova tekijä jos aikoo saada ihmiset kiinnostuneiksi oman sarjakuvansa lukemisesta tai arvostelusta. Sen takia kovin harvat niistä jotka harrastavat sarjakuvien piirtämistä pääsevät ikinä satunnainen harrastelija-tasolta vakava harrastaja/ammattilainen-tasolle. Lajin oppimiskäyrä on sen verran jyrkkä että suurin osa tervejärkisitä ihmisistä lopettaa kesken ennen kuin ovat lähelläkään. Ne muutamat naiivit sekopäät jotka pääsevät lähelle ammattilaisten(siinä mitassa kuin sarjakuvan ammattilaisista voi suomessa puhua) tasoa, löytävät keskivertouraputkea huomattavasti raaemman ympäristön jossa se, että saa yhden julkaisun keskisuurelta kustantamolta voidaan pitää jo yritysjohtajuuteen verrattavana saavutuksena.

Jollain tasolla voin ymmärtää Hessun turhautumista, jos siis syyt ovat ne mitkä luulen niiden olevan, eikä sarjakuvaseuran armoton diktatuuri. Silti, toivon että FCDA onnistuu laajentumaan ja mainostamaan osaltaan sarjakuvien tekemistä harrastuksena ja antaa joillekkin tekijöille yhteisön josta he voivat ehkä ponnistaa jopa ammattilaiskentille jonain päivänä.
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: OM - 04.02.2012 klo 21:47:46


Juusolla oli todella hieno ja asiantunteva kommentointi.
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: Emppu - 05.02.2012 klo 03:38:32
Tosin tässä touhussa on häirinnyt valtavasti, miten hakusessa ihmisillä on mm. nettimaailman realiteetit, mitä näissä asioissa on tupannut näkemään. Esimerkiksi mua on alunalkaeenkin ihmetyttänyt miksi FinnishComicsDA keskittyy suomalaisille markkinointiin, kun ryhmä pääasiassa toimii kansainvälisen alustan puitteissa. Sama juttu oli heidän yhteisönsä/sosiaalisen median perustamisessa, koska lets face it, sellaisen luomiseen menee vuosia. Mitä hyötyä kohdentaa voimanvaroja jollekin sellaiselle yleisölle, joka on kirjaimellisesti kärpäsen kakan kokoinen maailman mittakaavassa, kun potentiaalia on sentään...no, ainakin merkittävästi suurempaan läjään?
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: Juuso Laasonen - 05.02.2012 klo 11:37:52
No, syyhän on ihan looginen... itse DeviantArtissa pari vuotta pyörineenä voin todeta että kansainväliset ryhmät/yhteisöt pakkaavat paisumaan niin nopeasti että ylläpito ei pysy perässä. Nykyinen parin sadan jäsenen ryhmäkoko on vielä aika helposti hallittavissa ja porukka voi lähetellä teoksiaan aika vapaasti tasosta riippumatta. Jos ryhmä kuitenkin olisi isompi, se alkaisi väistämättä hajoilla koska kaikki eivät voisi lähettää töitään ryhmän gallerioihin joko palvelimen tai ryhmän omien rajoitusten takia. Omat rajoitukset taas johtuvat siitä että isommalla jäsenmäärällä(yli 500, jotakuinkin) tyypit alkavat lähettelemään tavaraa niin paljon, ettei kukaan yksittäinen jäsen saa helposti palautetta ja ryhmästä tulee nopeasti dA:n normaalin "newest"-sivun tasoinen, eli työt hautautuvat toistensa alle ja vain parhaat saavat palautetta. Tällaisen kehityksen jälkeen iso ryhmä todennäköisesti joutuu moderoimaan gallerioita rajusti ja asettamaan laaturajoituksia pitääkseen ihmisten mielenkiinnon yllä sisältöön, eli vain parempia tekijöitä jotka piirtävät nättejä kuvia päästetään lisäämään töitään galleriaan. Aloittelijat ja amatöörit joituisivat armotta sivustakatsojiksi, selailemaan parempien tekijöiden ja ehkä maailmanluokan ammattilaisten kuvitustöiden tasoisia teoksia. Vähemmästäkin nuori aloitteleva tekijä masentuu kun sanotaan tylysti ettei sinun töitäsi huolita ryhmän galleriaan koska et täytä ryhmän standardeja.

Tällaisia ryhmiä on dA:ssa pilvin pimein- juuri sellaisia ryhmiä joissa on ns. maailmanluokan potentiaalia. Niiden ainut vika vain on yleensä se etteivät ne ole aloittelija-ystävällisiä ja usein ne eivät palvele muuta tarkoitusta kuin suuremman seuraajamäärän saamista huipputekijöille, jotka eivät enää edes tarvitse enempää.  FCDA on dA:n puitteissa hyvin kohdistettu ryhmä, pieni, kohdistettu yhteisö joka on tarkoitettu suht pienelle määrälle jäseniä. Siinä on sekin hyvä puoli että tekijät ovat yleensä suomesta lukuun ottamatta muutamia poikkeuksia joten jäsenet voivat tavata toisensa aika helposti, Suomi kun on pieni maa. Se auttaa tosimaailman verkostoitumisessa jossa tekijät oikeasti tuntevat toisensa ja jolloin toisten tukeminen ja kannustus on tehokkaampaa.

Jos FCDA jatkaa tällä linjalla niin myöhemmin saatamme saada uusia, hyviä sarjakuvantekijöitä suomeen tästä ryhmästä joka oli alun perin perustettu aloittelijoiden kohtaamispaikaksi. Minun mielestäni FCDA on siis oikein toimiva ryhmä, kunhan se ei sorru liialliseen kokoon tai unohda juuriaan.
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: Hessu - 05.02.2012 klo 14:20:08
Hei!

Olen tosi iloinen siitä, että kirjoitukseni on saanut aikaan näin paljon keskustelua.

Sanotaan nyt ihan ensimmäiseksi että vaikka se ei siltä tuntuisi, en halua loukata ketään henkilökohtaisesti tekstilläni. Haluan kyseenalaistaa Suomen sarjakuvakentän "instituutioita" ja urautuneita käsityksiä. Nimeltä en mainitse muuta kuin Oton, mutta hänetkin vain positiivisessa merkityksessä.

Juusolle haluan sanoa että itse asiassa tavoitteemme on kasvaa mahdollisimman isoksi tällä tiellä jonka olemme valinneet. Itse epäilen että yhteisömme suht pieneen kokoon DA-ryhmien mittakaavassa on johtanut lähinnä se, että suomalaisten sarjakuvantekijöiden määrä DeviantARTissa ei ole suuren suuri. Voi toki olla, että valitsemalla vaikkapa täysin englanninkielisen ja kansainvälisesti suuntautuneen linjan meillä olisi isompi yhteisö. Me kuitenkin haluamme olla nimenomaan suomalaisten yhteisö, ja haluamme pääasiassa vaikuttaa Suomen sarjakuvakentällä.

Uskon kuitenkin että siinä ohessa ryhmän jäsenet saavat töillensä myös ulkomaisia katsojia. Ryhmän pointti ei kuitenkaan ole olla se isoin suomalainen DeviantART-ryhmä. Ryhmän pointti on olla aktiivinen yhteisö sarjakuvantekijöille netissä ja livenä. Olemme alusta lähtien nostaneet esille erityisesti nuoret tekijät, jotka mielestäni jäävät huomiotta Sarjakuvaseuran toiminnassa. Tämä on toki vain mielipide, ja olen iloinen siitä että se kyseenalaistetaan. Tämä on se mitä haen, avoin, moniääninen keskustelu. Juttu menee vain niin että usein kunnon keskustelu lähtee kärjistämisestä ja uusien, erilaisten mielipiteiden esittämisestä.

Tarvitaan hegemonian rikkomista ja koen onnistuneeni siinä jo nyt, kun näin moni ihminen on liittynyt keskusteluun erilaisine näkemyksineen.

Vinkkaanpa muuten, että Outi on kirjoittanut blogiimme mielenkiintoisen vastauksen. Logoamme hän ei enää Seitin sivuille kelpuuta (vai lieneekö tässä kyseessä lyhytaikainen protesti), mutta blogiimme hän kyllä kirjoitti, ja olen tästä iloinen. En todellakaan ole poistamassa Outin tekstiä, kyllä meidän ryhmässä ja blogissa saa esittää kaikenlaisia näkemyksiä, poisteli logoja tai ei.

Outin kirjoitus täällä (http://finnishcomicsda.tumblr.com/post/17085909369/harrastelijoiden-hegemonia)

Haluaisin kuitenkin sanoa, että mun mielestä FinnishComicsDA:n jäsenten nimittäminen harrastelijoiksi on aika alentava ja selvästi väärä nimitys. Esimerkiksi Juuso on ryhmässä ja hänen työnsä taso on täysin ammattimaista, eikä hän todellakaan ole ainoa näin kovan luokan tekijä. On totta, että suuri osa ryhmän sarjakuvantekijöistä on uransa alussa piirtäjänä ja heidän työnsä on vielä vain harrastamista. Tämä ei kuitenkaan päde kaikkiin. Ja ei, en pidä harrastelua pahana asiana.

Pidän pahana asiana sitä asennetta, josta Outikin nyt antoi hyvän esimerkin, että FinnishComicsDA:n toiminta niputetaan harrastajien piipertämiseksi. Nimittäin ryhmässämme on sekä harrastajia että kovan luokan nimiä, ja toimintamme on varsin laajaa ja koko ajan laajenemassa. Laittaisin tähän sen Gandhin lainauksen, mutta käytin sitä jo. Jaa että millaisen festivaalin me saisimme aikaiseksi? No Sarjakuvaseuran rahoituksella aika hiton hienon! Tätyy muistaa että meidän yhteisömme ei saa minkäänlaista valtion rahoitusta, ainoa raha mitä saamme on tullut omien tuotteidemme myynnistä eikä siinäkään olla plussan puolella. Sen sijaan minä ja ryhmän toinen vetäjä Sumi olemme panostaneet ryhmän toimintaan omaa rahaamme, aikaamme ja energiaamme erittäin paljon. Sama pätee pienemmässä määrin moneen muuhun ryhmän aktiiviin.

Toivottavasti keskustelu jatkuu, kun se on näin räjähtävästi lähtenyt käyntiin. Varmaan teillekin on virkistävää täällä Kvaakissa, että kerrankin kaikki eivät ole samaa mieltä? :D

Suomen sarjakuvaseuralla on muuten 800 jäsentä Wikipedian mukaan (http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_sarjakuvaseura). FinnishComicsDA:lla on jäseniä pian puolet siitä. Mikään pikkutekijä emme siis ole, ja yhteisömme kasvaa koko ajan isommaksi. Seuran rahoituksella saisimme vaikka mitä aikaan, mutta ei se raha kaikkea ratkaise. Meillä on taitoa ja näkemystä ja kyllä me rahaakin saamme kasaan, emme toki samanlaisia summia (ehkä murto-osan niistä), mutta jotain kuitenkin jotta saamme toimintaamme kasvatettua. Pointtini on kysyä, miten suureksi ryhmämme täytyisi kasvaa, jotta se ei enää olisi "harrastelua", vaan sillä olisi Sarjakuvaseuran status? Mielikuvillahan tässä pelataan tietysti. ;) Totuus on se minkä te uskotte sen olevan, hyvin pitkälti.

Terveisin
Hessu
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: AapoK - 05.02.2012 klo 14:38:30
Mää oon kyl harrastelija, nuorikin vielä. Täytyy vaan jatkaa kun on aloitettukin, tykkään tekemisestä. Köyhän, nälkäisen mutta onnellisen elämän kokokohtia ovat silti mm. Helsingin sarjakuvafestivaalit, jotka järjestää osaava sekä ammattitaitoinen porukka.
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: JJ Naas - 05.02.2012 klo 14:38:44
Ovatko FinnishComicsDA:lla ollut koskaan mitään yhteistapaamista jossa jäsenet pääsevät tutustumaan toisiinsa netin ulkopuolella?
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: tertsi - 05.02.2012 klo 14:43:01
Jäi vielä epäselväksi, millä tavalla nihkeästi Sarjakuvaseura on suhtautunut FinnishComicsDA:han.
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: Asko AA - 05.02.2012 klo 16:03:05
Jäi vielä epäselväksi, millä tavalla nihkeästi Sarjakuvaseura on suhtautunut FinnishComicsDA:han.

Lainaus
Varmaan teillekin on virkistävää täällä Kvaakissa, että kerrankin kaikki eivät ole samaa mieltä? 

Ja milloin Kvaakissa kaikki olisivat samaa mieltä olleet?
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: Emppu - 05.02.2012 klo 16:21:30
Juuso; Ongelmana kun on enemmän itse se DA-formaatti kuin yhteisön luonti tai asioiden esiintuonti. DA heräsi varsin myöhään siihen, että sekin voisi olla "sosiaalinen media", ja no, sellaista on vähän vaikeampaa käynnistää uudelleen uuteen kukoistukseensa kaiken draaman jälkeen. Tietenkin tämä nykyinen suunta on parempaan päin, mutta ryhmien funktiot tuntuu hieman kummallisilta; tietenkin yhteisöjen luominen on yksi mahdollisuus ja esittely, mutta täysin kuratoimaton sisältö ei ole mielenkiintoista sivustakatsojan mielestä.

Hessu; Mitä sillä kannattajamäärillä tai millään muulla on väliä, jos tuotanto on yhtä huonoa kummallakin puolella? Ei se sarjakuva sen paremmaksi tuu, jos sitä tehdään asenteella "Jee, uusaalto! Animuderput! Kaunista paskaa!". Aivan sama kuin lyllertää jossain festarilla ja näkee niitä kokeilevan sarjakuvan räpellyksiä ja miettii, miksi hassata resursseja, kun eivät tiedä, mitä ovat tehneet. Ja nyt puhuu kuluttaja, jolla on rahaa ja halua tuhlata taloudellista omaisuuttaan sarjakuviin.

Sinänsä ymmärrän, jos Sarjakuvaseuran nihkeydellä tarkoitetaan Hesakeskeisyyttä, mutta no, enpähän itse tue toimintaa, niin eipähän tarvitse välittääkään.
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: Grezen - 05.02.2012 klo 17:08:44
Jaa että millaisen festivaalin me saisimme aikaiseksi? No Sarjakuvaseuran rahoituksella aika hiton hienon!

Siitä vaan hakemaan apurahoja festivaaleja varten. Helsingin sarjakuvafestivaaleja on järjestetty kolmisenkymmentä vuotta ja ihan yhtä tyhjästä niiden kanssa on lähdetty. Nykyiselläänkään rahoitus ei ole kiveen hakattu (kuten seuran rahoitus muutenkaan), vaan rahoitusta hankitaan pieninä palasina useista eri lähteistä.

Käsittääkseni Hessu on vaasalainen? Eli neuvon hakemaan apurahaa ensiksi kaupunki- ja maakuntarahastoilta. Pääkaupunkiseudun ulkopuolella niistä heruu rahaa helpommin. Painottakaa tuota nuortentoimintapuolta ja esittäkää kunnolliset ja pätevät suunnitelmat ja budjetti. Sarjakuvaseuralta voi pyytää apua ja suosituksia, siellä on ihmisiä, jotka ovat tehneet apurahahakuja jo useita vuosia ja tietävät nämä kuviot.

Sarjakuva-alalla ei mitään anneta valmiina, jopa "hegemoniset instituutiot" pyörivät vapaaehtoistyöllä, oravannahkakaupalla ja apuraharuljanssilla. Täytyy vaan jaksaa tehdä ja yrittää, vaikka tuntuisi, että hakkaa vaan päätään kiveen.

Tsemppiä!
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: Hessu - 05.02.2012 klo 17:30:43
Grezen: Olen helsinkiläinen, mutta käsityksesi osoittaa että olen onnistunut hämäämään teitä web-ninjailullani. :D Eipä sillä, olen kyllä ihan omalla nimelläni löydettävissä myös enkä ole yrittänyt henkilöllisyyttäni peitellä.

Omien festivaalien pitäminen ei sinänsä ole huono idea, mutta näkisin että FinnishComicsDA:n rajalliset resurssit kannattaa käyttää mieluummin muuhun. Mielelläni kuitenkin osallistuisin muiden ryhmäläisten kanssa jollakin tavalla seuraaviin Helsingin sarjakuvafestivaaleihin. Viimeksi boikotoin tapahtumaa sattuneista syistä, mutta en anna sen häiritä. Toivottavasti ette tekään.

Jos nyt avaan tätä asiaa, niin olin varannut pöydän Helsingin sarjakuvafestivaaleilta FinnishComicsDA:lle viime vuonna. Myöhemmin sain kuulla eräältä henkilöltä, joka työskenteli Sarjakuvakeskuksella, Facebookissa, että olin "vaatimalla vaatinut" pöytäpaikkaa kahden muun myyjätahon välistä. Hän oli kuullut tällaista Sarjakuvakeskuksen työntekijöiltä (en tiedä tarkemmin keneltä). Väite oli naurettava sillä te olitte ilmoittautumissivullanne erikseen pyytäneet, että hakijan tulee ilmoittaa, minkä tahojen kanssa pöytätilaa voisi jakaa. Otin Sarjakuvaseuraan yhteyttä ja kysyin, miksi minusta levitetään tällaista huhua teidän toimestanne, hieman kiivaaseen sävyyn koska olin vihainen kohtelunne takia. Tämän jälkeen vaaditte minua luopumaan pöytäpaikastani. Kirjoitan tämän nyt tähän esimerkiksi siitä, miten Sarjakuvaseura on kohdellut minua ja FinnishComicsDA:ta.

Aion kirjoittaa FinnishComicsDA:n blogiin tästä ja muista vastaavista tilanteista.
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: Grezen - 05.02.2012 klo 17:47:36
Kuulepas nyt. Pöytäpaikasta ei kukaan vaatinut luopumaan. Teille tietääkseni tarjottiin jopa mahdollisuutta ostaa paikka isosta teltasta, kun pienlehtitaivas ei kelvannut. Ymmärrät varmaan, että kaikkensa antavat festivaalijärjestäjät eivät kauhean mielellään enää tuossa vaiheessa festivaalijärjestelyjä olisi tekemisissä räyhäävien tyyppien kanssa, jotka ovat "kuulleet huhuja".

Kovin ikävää, jos tunnet itsesi kohdelluksi väärin. Yleensä ihmisten kanssa tulee kuitenkin paremmin toimeen hyvällä kuin pahalla. Tervetuloa ensi syksyn festivaaleille. Ja tervetuloa myös auttamaan festivaalien järjestämisessä. Telttojen pystytyksessä on duunia ihan kaikille vapaaehtoisille. Näyttäkää, että osaatte muutakin kuin pitää porua netissä! Pienlehtitaivaassakin on paljon hommaa, monet pienlehteilijät vahtivat viimekin vuonna urheasti telttaa läpi yön. Eikä nurinaa kuulunut (paitsi teltannurkkaan kuseksivista humalaisista). Kymmenet ja sadat ihmiset ovat rakentaneet festareita pyyteettömästi, että muut voivat tulla valmiiseen pöytään.

Ai niin, pitää vielä todeta, että itse katson olevani sarjakuvissa vielä harrastelija. Tämä on harrastukseni vielä kahden julkaistun albumin, usean hallitusvuoden ja Sarjainfon päätoimittamisenkin jälkeen. :)
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: Lurker - 05.02.2012 klo 17:52:35
Aion kirjoittaa FinnishComicsDA:n blogiin tästä ja muista vastaavista tilanteista.

Älä polta siltoja, rakenna niitä. Ihan vain vanhan neuvona.
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: Hessu - 05.02.2012 klo 17:54:12
Ehkä olen ottanut asioita väärältä kantilta. Tämä nyt oli vain se miten itse koin tilanteen, ja tilanne on aiheuttanut minussa ihmetystä. Halusin nyt nostaa esille tuon esimerkin, kun perusteluja on kaivattu. Toivon mukaan seuraavilla sarjakuvafestivaaleilla voisimme aloittaa puhtaalta pöydältä. Aion yrittää saada FinnishComicsDA:n jäseniä mukaan vapaaehtoistyöhön itseni ohella, eli toivon mukaan saan organisoitua meiltä porukan auttamaan ensi festarien kokoamisessa. Pienlehtitaivaassakin voimme mielellämme auttaa. Haluan olla kantamassa kortta kekoon enkä vain astella valmiiseen pöytään, ja uskon että moni ryhmäläinen on samaa mieltä. :D Toivottavasti olemme tervetulleita auttamaan.
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: Grezen - 05.02.2012 klo 17:56:33
Toivottavasti olemme tervetulleita auttamaan.

Totta kai! :) Festarivapaaehtoisia kuulutellaan Kvaakissa varmaan keväämmällä tai viimeistään kesällä, kannattaa pitää silmällä!
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: Aura - 05.02.2012 klo 18:32:50
Tässä taas todistettiin se että varmin tapa saada aikaan huomiota ja keskustelua on ärsyttää. ;D Heti kun selkänsä kääntää Kvaakissa on taas draamaatm.

Juusolla oli hyvä kirjoitus. Ymmärrän myös että Hessulla voi olla turhautumista, tiedän itse sen turhautumisen tunteen mikä tulee kun vuosienkin jälkeen on vaikea päästä esiin ja omat taidot eivät riitä. Olen tuntenut myös olevani vain mangafani joka harrastaa mangatyylisten kuvien piirtämistä kuten kaikki muutkin Japani-harrastajat, enkä suinkaan "tekijä", vaikka täysin harrastelija olenkin. FCDA on myös kokonaisuutena enemmän harrastelijatasoa kuin samalla viivalla "vanhojen tekijöiden" kanssa, vaikka tasossa onkin vaihtelua. Mutta se ei ole paha asia. Tässä tilanteessa olisi, kuten Outi sanoi, paras tehdä, kehittyä ja kuunnella rakentavaa palautetta. Monet alkuajan töistä ovat joskus tekijänsä silmissä huonoja ja puutteellisia, mutta ilman niitä ei olisi myöskään tulevia töitä.

Eli kuten moni on jo todennut, on hyvä että on tapoja pitää yhteyttä muihin piirtäjiin ja kehittyä ja tehdä yhdessä. Julkaisujen lisäksi rakentava kritiikki on yksi hyödyllinen asia johon ryhmässä toimiminen antaa hyvän mahdollisuuden. Kuuleman mukaan sitä ei ole koskaan liikaa.

Harrastelijan ja ammattilaisen välinen ero on niin häilyvä, ettei siitä kai kannata vääntää kättä, mutta kai tässä on jonkin verran kyse siitä ketkä tuntevat että heidät otetaan ns. vakavasti tekijöinä ja ketkä kokevat että heidät nähdään lapsina jotka piirustelevat huvikseen. Varsinkin mangapiirtäjät ovat niin erossa muusta sarjakuvaskenestä ettei mitään keskustelua ole ehkä edes päässyt syntymään. On lähinnä ennakkoluuloja.
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: Hessu - 05.02.2012 klo 21:21:39
Ovatko FinnishComicsDA:lla ollut koskaan mitään yhteistapaamista jossa jäsenet pääsevät tutustumaan toisiinsa netin ulkopuolella?

Tapasimme ensimmäisen kerran Finncon-Animeconissa viime kesänä oman pöytämme yhteydessä. Sen jälkeen olen itse tavannut epävirallisesti muutamia jäseniä edellisessä Traconissa. Finncon-Animeconissa moni jäsen tuli pöytämme luokse juttelemaan ja täten nämä jäsenet tutustuivat toisiinsa myös livenä. Tänä vuonna on tarkoitus pitää pöytää ainakin yhdessä tapahtumassa ja toivon mukaan saamme organisoitua miittejä sen lisäksi.

Mainostetaan nyt vielä tähän väliin että FinnishComicsDA:ta on pyydetty Tampere Kupliin paneeliin. Tässä tapahtumassa on tarkoitus myös pitää FinnishComicsDA:n pöytää. Meitä saa siis tulla livenä moikkaamaan toukokuussa, jos Tampereelle eksyy silloin.
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: Åuti - 05.02.2012 klo 22:46:05
No niin, mun piti tosiaan laittaa sinne blogiin jotain enemmänkin sarjakuvan tekniseen puoleen liittyvää juttua, mutta kai sitä vähemmästäkin hätkähtää. Jos kirjoitukseni kelpaavat, voin vielä toteuttaa myöhemmin tämän jalon aikeeni.

Ja camoon, blogin etusivulta löytyy pokemon-fanarttia ja samaan hengenvetoon puhutaan ammattimaisuudesta! Pokemon-fanartissa ei ole mitään pahaa, se on oikein hienoa, mutta sen epäammattimaisuudesta jo kertoo sekin ettei sitä voisi julkaista missään rikkomatta kasaa erilaisia oikeuksia. Jos ammattimaisuuden ja harrastelijamaisuuden välille etsitään jonkinlaista häälyvää rajaa, niin julkaisukelpoisuus voisi olla jonkinlainen rajapyykki.

Täällä on saavutettu jo oiva yhteisymmärrys, jota ei tule minun rikkoman! Ammattimaisuus on vain keksitty termi eikä missään lue että ammattilainen olisi harrastelijaa huonompi. Teknisesti todella taitava tyyppi voi pitää koko ikänsä kynttilänsä vakan alla ja piirtää vain ilokseen. Ja niin poispäin.
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: echramath - 06.02.2012 klo 00:33:58
Tarvitaan hegemonian rikkomista ja koen onnistuneeni siinä jo nyt, kun näin moni ihminen on liittynyt keskusteluun erilaisine näkemyksineen.

Ei kai Suomessa ole kuin yksi sarjakuvahegemonia ja se on se, että myydäkseen oikeasti todella paljon sarjakuvassa pitää olla eläinhahmoja. Ankkoja. No, possu ja kalsareita käyttävä mieskin pääsevät aika korkealle.

Kaikki muu meneekin jo kuuluisan pitkän hännän puolelle. Mukavaa, että meillä on varsin hyvin hankintoja tekeviä kirjastoja ja myös verkkokauppoja, mikäli oman paikkakunnan kirjakaupat ovat taantuneet remesliitereiksi.

Lainaus
Jaa että millaisen festivaalin me saisimme aikaiseksi? No Sarjakuvaseuran rahoituksella aika hiton hienon!

Täytyy tosin, varoituksen sanana, todeta, että tapahtuman järjestäminen on aivan omanlaisensa haaste, eikä siinä auta vaikka olisi miten hyvä piirtäjä – no, maailmanluokan piirtäjällä tietysti olisi kontakteja. Sitä kannattaa harjoitella etukäteen, ehkä pienemmässä mittakaavassa tai toisaalta osallistumalla jo vakiintuneiden festivaalien toimintaan (muuten käy hassusti, kun tapahtuman pitäisi alkaa, mikään ei ole siellä missä pitää ja kukaan ei tiedä mistään mitään). Vakavammalla mielellä liikkuvan kannattaisi varmaan osallistua Conconiin (http://concon.nakkikone.org/).

Toisaalta ei ole mitään järkevää syytä, miksi sarjakuvantekijöiden yhteisön pitäisi järjestää tapahtuu. Kaikki eivät ole hyviä kaikessa, ja parhaat organisaattorit eivät usein osaa piirtää mitään tikku-ukkoa kummempaa.

Lainaus
Suomen sarjakuvaseuralla on muuten 800 jäsentä Wikipedian mukaan (http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_sarjakuvaseura). FinnishComicsDA:lla on jäseniä pian puolet siitä.

Sarjakuvaseuran jäsenyys on muuten maksullinen ja monille nimenomaan Sarjainfon tilausmaksu. Suuri osa sanktioidussa natsimuumiotoiminnassa viihtyvistä ei kuulu siihen. Joka tapauksessa vähän eri asia kuin liittyä naks naks DA-yhteisöön?

Mutta niin, jos yhteisön blogissa mainostetaan tämän näköistä sarjakuvaa (http://finnishcomicsda.tumblr.com/tagged/Jatkomaa), voidaanko sitä pitää "ammattimaisena" (herra mun siunaa, näkevätkö silmäni all-caps Comic Sansin keskitettynä)? Kyllä tämä nyt, suoraan sanoen, haiskahtaa siltä, että eräät pienlehtitaivaan asukeista ovat vain, ilmeisesti jonkin henkilökohtaisen skisman vuoksi, pahoja suustaan.

Yksi tapa jolla nettiyhteisö voisi nousta jonkinlaiseksi tekijäksi olisi tietysti toimituksellinen aineisto, jopa lehti, levitettiin sitä sitten paperilla, pdf:nä tai jopa ennakkoluulottomasti CB[ZR]-formaatissa. Pekka A. Manninenkin on varsin rajallisin resurssein puskenut Sarjaria pihalle jo vuosikymmenet. DA-ryhmä on vain kasa kuva, eikä niitä suuri yleisö jaksa selata vain muutaman helmen takia (ja kun kurkistin tuonne, kyllä, ainakin suurin osa on amatöörien tuherruksia). Tällaisen menestys olisi kiinni vain teistä itsestänne, ei minkään sortin diktatuuria edustavista klassisista Hammer-hirviöistä.
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: Hessu - 06.02.2012 klo 00:57:18
Se, että ryhmässä on paljon harrastajia, ei tarkoita ettei ryhmässä voisi olla myös ammattilaisia. Tosin mun mielestä harrastajan ja ammattilaisen raja on sarjakuvan kentällä todella häilyvä. Kuitenkin ainakin työn tason puolesta ryhmässämme on myös ammattilaisia, näistä Juuson mainitsin jo aiemmin ja mainitsen hänet jälleen, mutta hän ei suinkaan ole ainoa.

Kirjoituksesi kelpaavat toki. Nyt kun vielä laittaisit FinnishComicsDA:n logon takaisin paikalleen tai vaikka Kvaakin logon seuraksi, ei minulla olisi mitään valittamista teikäläiselle. :D

Echramath: Oletkohan ihan tosissasi? Väitätkö, että myydyimmät suomalaiset sarjakuvat olisivat piirrosjäljeltään teknisesti korkealla tasolla? Yhtään väheksymättä vaikkapa Viivi ja Wagner ja Kiroileva Siili ovat piirrosjäljeltään hyvin yksinkertaisia. Eivätkös juuri Juba ja Milla Paloniemi noin esimerkiksi ole suomalaisen sarjakuvan ammattilaisia? Jos näin on, argumenttisi piirrosjäljestä on väärä.

Tämä on tietysti se toinen syy tässä tapauksessa:

(http://i2.kym-cdn.com/entries/icons/original/000/000/185/nickcage.jpeg)

Niin, ja fontti ei suinkaan ole Comic Sansia. Tuo Jatkomaa-otsikko pohjautuu tekemääni logoon (http://misterhessu.deviantart.com/art/Jatkomaa-Continumia-Draft-2-188121085), ja voin vakuuttaa että logon fontti EI ole Comic Sans.

En myöskään ymmärrä, miten ihmisen kyvykkyys piirtäjänä vaikuttaa hänen kykyynsä järjestää sarjakuvafestivaaleja?

Ajatuksesi lehdestä on hyvä ja me olemme FinnishComicsDA:n ylläpidossa pyöritelleet sitä aiemmin. Minusta se olisi oikein toteuttamiskelpoinen idea. Yritämme nyt ensin tehdä blogistamme nettilehti-tyyppistä ja blogin kirjoittajakaartiin on liittynyt henkilöitä eri puolilta sarjakuvakenttää. Lehti voisi olla seuraava askel.

"Kyllä tämä nyt, suoraan sanoen, haiskahtaa siltä, että eräät pienlehtitaivaan asukeista ovat vain, ilmeisesti jonkin henkilökohtaisen skisman vuoksi, pahoja suustaan." En tiedä mihin viittaat tällä. Avaa vähän kryptistä ilmaisua niin sen vähän natsimuumiouteen vihkiytymättömämpikin ymmärtää. ;) Muista myös että joskus se mikä haiskahtaa löytyy omista housuista.
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: Hessu - 06.02.2012 klo 02:31:59
Perusteluja kaivattiin ja nyt niitä löytyy. (http://finnishcomicsda.tumblr.com/post/17125088257/perusteluja-sarjakuvakentan-toisinajattelijalta)
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: Ossi Hiekkala - 06.02.2012 klo 07:21:14
Tämä on tosiaan parasta viihdettä Kääkissä pitkään aikaan.

Vinkiksi Hessulle ja kumppaneille: kasvattakaa ensin vähän rintakarvoja, ennen kuin alatte takomaan rintaanne, niin ei tarvitse hävetä muutaman vuoden kuluttua niin kamalasti omia höpinöitään.
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: Petteri Oja - 06.02.2012 klo 08:47:42
Perusteluja kaivattiin ja nyt niitä löytyy. (http://finnishcomicsda.tumblr.com/post/17125088257/perusteluja-sarjakuvakentan-toisinajattelijalta)

Tänks, voisko vielä saada tolkullisia perusteluja? Semmoisia, jotka olisivat kytköksissä tähän meidän todellisuuteen, edes jollain tapaa?

Ei silti, mielestäni oli hieno veto laajentaa sotatila koskemaan myös about ainoaa tukijaanne, Seittiä!

Lainaus
Nimittäin Seitti itsessään on aikamoinen hissukoiden kerho. Toki taitoa löytyy, mutta omaa työtä ei osata markkinoida. Seitti pitää itsestään ääntä kuin kastroitu puudeli, mikä on hassua sillä vähänkään markkinointia osaava ihminen olisi tehnyt Seitistä jo vaikka miten ison ilmiön.
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: Lurker - 06.02.2012 klo 09:45:49
Hessu, käytät paljon "minä" ja "minun" -sanoja blogissasi. Olisi ehkä syytä hiukan vähentää itsetehostusta ja puhua ikäänkuin oman viitekehysryhmän nimissä.

Ensinnäkin, minun olisi ollut hyvä...
...asia joka minun olisi pitänyt tehdä...
Tämä oli minulta vähän...
Minulla ei ole mitään harrastelua vastaan...
...noussut kusi hattuun jollain muulla kuin minulla...


Teksti on sitä vakuuttavampaa, mitä vähemmän käyttää yksikön ensimmäistä persoonaa. Ihan vaan vinkkinä, siis. Totta kai saat kirjoittaa aivan kuten haluat.
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: janne luokkanen - 06.02.2012 klo 10:03:06
Seitin puolesta voin sanoa, että me ei olla Hessu sulle vihasia.

Helppo se on kaikkea sanoa ja trollailla netissä, mutta teot puhuvat kuitenkin selkeämmin.

Outi on kertonu, että te finnishcomicsda-nuoret olette ihan mukavasti puhuneet meistä, joten logojen vaihtaminen oli siinä mielessä ihan hyvä juttu, mutta meidän yhteistyö ei ole sen enempää sitten näkyny esim. nettikaupan myynneissä.

Hienoa jos joku löysi Rontteihin mukaan teidän kautta, mutta ensin haimme piirtäjiä kvaakin kautta ja runko tulikin tätä kautta. Kunniaa sinä tai sinun edustama ryhmä ei saa sen enempää, koska työnteko sen albumin kanssa oli käynnistynyt jo pitkään ennen sitä ilmoitusta ja jatkui melkein vuoden päivät siitä eteenpäin.

No mutta kilpailu piristää, joten eiköhän meidän tiet erkane tässä kohtaa. Ei muutakuin työn iloa!
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: tertsi - 06.02.2012 klo 10:09:09
Hessu, kritisoit sarjakuvafestivaaleja aika ylimalkaisesti, mutta kärkkäästi. Mikä niissä on ollut mielestäsi pielessä? Miten sinä tai finnishDa voisi tehdä asiat paremmin? Onko sulla esim. kontakteja kiinnostavampiin vieraisiin? Kaipaisin konkretiaa uhoamisen oheen.
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: tertsi - 06.02.2012 klo 10:24:00
Tämä on tosiaan parasta viihdettä Kääkissä pitkään aikaan.
Mielenkiintoinen käsitys parhaasta viihteestä sulla.
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: Hessu - 06.02.2012 klo 10:29:20
Tertsi: Tarkoitukseni ei ollut kritisoida sarjakuvafestivaaleja, mielestäni ne ovat olleet oikein onnistuneita ja olen itsekin niissä käynyt useamman kerran. Vastasin vain Outin kommenttiin siitä, että FinnishComicsDA ei pystyisi järjestämään sarjakuvafestivaaleja. Tilanne on sarjakuvafestivaalien osalta nykyisellään oikein hyvä.

Lurker: Tuo on hyvä pointti, toivon mukaan kirjoittamiseni kehittyy ajan kanssa!

Jampura: Työn iloa teillekin.

Petteri Oja: Voitko tarkentaa? Ovatko esimerkiksi siteeraamani VesaK:n kirjoitukset epätosia, vai vain sellaista todellisuutta, jota et halua nähdä? :D
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: Åuti - 06.02.2012 klo 10:56:26
Hoen itselleni: en vastaa tähän, en vastaa tähän... urgh, ja mitä tein? Vou. Hessulla on todellinen taito hallussaan saada ihmiset kommentoimaan asioita vastoin heidän omaa tahtoaan. Jos tämä taito vielä suunnattaisi herättämään positiivisia tunteita, se olisi todella hyödyllinen lahjakkuus! Varmaan se vielä sellaiseksi kehittyykin ja sitten meillä on markkinointiguru!

En nyt haluaisi alkaa raastaa mitään riitoja tässä Hessun tai FiComicsin kanssa vaikka noin rumasti sanottiinkin Seitti-parasta. Ajattelin myös olla eroamatta FiComics-yhteisöstä. Toivottavasti tämä ei riko henk. koht. välejämme!

Ai niin, pitää kyllä vielä lisätä tähän tuohon blogin piiiikään viestiin viitaten, että Kvaakilta ja Sarjainfolta Seitti on kyllä saanut tärkeimmän tukensa. Esimerkiksi Jukka Laine arvosteli täällä Kvaakissa juuri oikean Seitti-maratonin, lähemmäs kymmenen lehteä pääsi esiin ja sai asiallista perusteltua palautetta joista on myös tekijöille paljon hyötyä. Myös Sarjainfossa ovat lehtemme saaneet arvostelupaikan aina ensimmäisistä julkaisuistamme alkaen!

Tämä ei silti sulje pois sitä, etten arvostaisi myös FiComicsin kanssa tehtyä yhteistyötä, vaikka numeroina laskettuna me emme ole kostuneet siitä muuta kuin että olen lähetellyt ilmaisia lehtiä palkinnoiksi kerhon kilpailuihin (ja maksanut itse jopa postikulut!). Mutta kuten Jampura sanoi, hyvin olemme saaneet näkyvyyttä myös FiComicsin sivuilla, mutta kun se alkaa pikkuhiljaa muuttua negatiiviseksi julkisuudeksi, alkaa meidän hissukoiden puntti tutista.
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: Otto Sinisalo - 06.02.2012 klo 11:35:27
Ilmeeni, kun tämä ketju:

(http://profile.ak.fbcdn.net/hprofile-ak-ash2/71035_285978487981_2837661_n.jpg)

Tätä dialogia on ollut hauska seurata, mutta ettei aivan lipsuttaisi mutu/dada-maailmaan, pistän pari faktaa Seuran toiminnasta pöytään.

KVAAK.FI on toki Suomen sarjakuvaseura ry:n ylläpitämä palvelu, samoin kuin SARJAKUVABLOGIT.COM on. Kumpienkin sisältö on ensisijaisesti käyttäjiensä vastuulla. Saittien ylläpito - joka sekin on ulkoistettu vapaaehtoistyöksi - puuttuu harvoin ja vain pakon edessä sisältöön (asiattomuudet, lainvastaiset jutut, ym). Kvaak ei ole suinkaan edusta "yhtä mielipidettä" - itse asiassa jos löydät kymmenen ihmistä Kvaakin foorumilta, jotka ovat yhtä mieltä jostain, etsin puolestani sateenkaaria kakkivan hevosen. Blogeissa on seurannan mukaan noin 200 000 kävijää per kuukausi. Ihan hyödytön se ei siis ole. Ylläpitokustannuksia näistä palveluista ei juuri ole, kiitos b2 RY -yhteistyön.

SARJAKUVAKESKUS on melkeinpä ainoa kauppa Helsingissä (ja yksi harvoja Suomessa), joka ottaa myyntiin melkeinpä mitä vaan omakustannesarjakuvaa ja laittaapa sen vielä hyllyyn näytille. Ja kyllä siellä joku käy, ihan vaan myytyjen sarjisten ja kahvikuppien määrän perusteella. Kurssitkin ovat säännöstään täynnä.

VERONMAKSAJIEN RAHOJA emme juuri saa emmekä käytä - Suomessa tuki kulttuurille kun pilkotaan Veikkauksen voittorahoista. Jos et halua tukea kulttuuria Suomessa, lopeta lottoaminen! Seura on toki muutakin kuin pelkästään avustuksilla pyörivä paketti - omaa myyntiä ja muuta "kaupallista" toimintaa on yllin kyllin.

SARJAKUVAN ELIITTI on fiktiohahmo, jota en ole vielä löytänyt. Seuran hallitus ja henkilöstö on vinhasti vaihtuva pakka. Sarjainfon toimitus on vaihdettu kolmessa vuodessa kahdesti, vuoden 2012 hallituksessa on 5 jäsentä jotka eivät ole olleet hallituksessa aiemmin mukana ja useampi on alle 30 vuotta kuin yli. Itse olin 26-vuotias kun tuotin Hesan sarjisfestarit ekaa kertaa. Sarjakuvakeskuksen henkilökunnassa on 90-luvulla syntyneitä kyllä. Jos meillä on valtaa päättää, mikä sarjakuva on "hyväksyttyä", en ole tähän vallankahvaan kyllä 10 aktiivivuotenani päässyt. Toki esim. Puupäähattu-palkinnolla voi nostaa tiettyjä tekijöitä, mutta niitäkin vain yhden vuodessa. Tänä vuonna sen sai tekijä, jonka kaikki kirjat ovat käytännössä omakustanteita.

Seuraan on TERVETULLUT about kuka vaan. Minut on rekrytty hihasta nykimällä festariorganisaatioon lennosta ja niin on moni muukin. Kuten työntekijämme tykkäävät sanoa, Seuran toimintaan on helpompi tulla mukaan kuin päästä sieltä pois. Esimerkiksi festarityöryhmään pitää puoliväkisin rekrytä uutta verta - tosin vapaaehtoisuus tarkoittaa ei vain kivaa suunnittelua & ideointia vaan raakaa työtä, mm. 50-kiloisten alumiiniharkkojen kantamista. En nyt yritä sovitella marttyyriviittaa ylleni kun sanon, että viime festareiden rakennustalkoiden jälkeen jalkani vuosivat kirjaimellisesti verta - yritän vain sanoa, että tietyssä solidaarisuuden hengessä näitä hankkeita kyhäillään.

SARJAKUVASEURAN NATSIMUUMIO on niin awesome termi, että teetämme siitä logon, paitoja ja pinssejä - jos vain Hessu antaa luvan! Varmaan sarjakuviakin aiheesta syntyy ajan kanssa. Mutsinaamio!

Mitä tulee SEITTIIN, en tunne kaikkia detskuja, mutta käsittääkseni heidän lehtiään on myynnissä Keskuksella ja niitä on arvioitu Kvaak.fi:n etusivulla. Lisäksi Festareilla oli, kuten muillekin halukkaille pienlehteilijöille jotka vain mahtuivat, se kuuluisa "valmis pöytä". Eli sitä peruspalvelua mitä Kvaak ja Seura tahoillaan tarjoavat.

Eli kritiikki ei nyt varsin osu tai uppoa. Piti kuitenkin ottaa räikeimmät väärinkäsitykset ja esittää vähän faktaa. Kaikki ketjua lukevat, myös Hessu, ovat tervetulleita sarjakuvatalkoisiin jos ei pelkää natsimuumion pieruja!

Tämä oli ihan hyödyllistä harjoitusta, kun kuitenkin joutuu järjestöstään usein puhumaan!
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: Ossi Hiekkala - 06.02.2012 klo 12:04:57
Mielenkiintoinen käsitys parhaasta viihteestä sulla.
Et kai sinä ihan oikeasti ota tätä jonain vakavana draamana?
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: Juuso Laasonen - 06.02.2012 klo 12:35:43
Komppaan Ossia, tämä keskustelu on parasta viihdettä jota olen Kvaakissa lukenut ehkä koskaan. Nauroin jopa ääneen, mikä on jo sinänsä erikoista...  :laugh:

Menee ehkä vähän ohi aiheesta, mutta älkää ihmeessä käyttäkö minua esimerkkinä ammattimaisuudesta. Työtapani ovat todella epäsäännölliset vaikka jälki teknisesti menisikin ehkä ammattimaisesta suomessa.


Muuten suhtautuisin FCDA:han aika neutraalisti, mutta Seitin toiminnan morkkaaminen on täysin aiheetonta. Hessun kannattaisi muistaa, että Seitti on kuitenkin saanut valmiiksi aika paljon hyvää sarjakuvaa, ja tämä hyvin pienellä jäsenmäärällä(mitäpä FCDA on saanut aikaan sadoilla jäsenillään? muutaman antologian?). Jokainen jäsen tekee sarjakuvia, ja useimmat jopa tekevät pitempiä tarinoita jotka ovat oman kokemukseni mukaan niitä vaikeampia tehdä. Mielestäni myös Seitin kutsuminen "hissukoiden kerhoksi" on jo hieman häiritsevää. Niin, ja ilmeisesti myös väität että  "vähänkään markkinointia osaava ihminen olisi tehnyt Seitistä jo vaikka miten ison ilmiön." Paljastettakoon sinulle, että olen itse pääasiassa kansainvälisen kaupan opiskelija ja tiedän myös tällä pohjalla jotain markkinoinnistakin! Tosiasia vain on, ettei minulla tai muillakaan Seitin jäsenillä ole aikaa käydä täyspäiväisesti markkinoimaan Seittiä ja käyttämään omia asumiseen ja laskujen maksamiseen tarvittavia rahoja epävarmoihin markkinointikampanjoihin. Parasta mainosta on tehdä hyviä sarjakuvia, ja sitä me teemme. Taloudellinen riskinotto ei näin marginaalisessa toiminassa kuin omakustannesarjakuvat todellakaan kannata, ellei ole kunnollisia vakituisia tuloja...

Mutta joo, Hessun todellakin kannattaisi olla vähemmän ylimielinen. Toisten morkkaaminen ei ainakaan auta teidän ryhmäänne mitenkään.

Niin ja vastatakseni Empun kommenttiin aiemmin: dA ei minustakaan tosiaan ole kovin hyvä formaattina, jos jostain asioista pitää keskustella tai muodostaa ryhmiä. Eihän se tosin alun perin ollut sitä varten tarkoitettukaan. Yksittäisille käyttäjille se toimii hyvin esim. portfoliona.

Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: Hessu - 06.02.2012 klo 14:06:12
Juuso ja muu Seitin väki: Pahoittelen, jos kirjoittamiseni vaikuttaa ylimieliseltä. En halua sellainen olla. Kirjoituksessani oli tässäkin kohtaa turhaa kärjistämistä ja ylilyöntiä.

Mutta jotta tämä ei menisi liian vakavaksi, laitetaan pieni kevennys tähän väliin:

Aito ja oikea Natsimuumiomeemi! Näitte sen ensin täällä (ellette sitten ehtineet nähdä sitä Tumblrissa)!

(http://28.media.tumblr.com/tumblr_lyz04mxDnq1robycpo1_500.png)
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: Aura - 06.02.2012 klo 14:14:37
Jep, turhautumista ja ennakkoluuloja. Muiden viestit voisi myös lukea tarkemmin ettei tule lisää väärinkäsityksiä. (Viitaten esmes tuohon echramathin ankkakommenttiin ja sen tulkintaan.) edit: Vaikka tämä taitaa olla jo vanhentunut huomio.

Tiedän kyllä että sarjakuvakenttä on hieman jakautunut, mutta ei täällä sentään mitään diktatuurisalaliittoa ole, mikä estäisi kaiken muun sarjakuvan julkaisun. Mutta kenttä voi olla paljon pirstoutuneempi kuin arvasinkaan. Sen tosin tiesin että monella mangavaikutteisella tekijällä ei ole mitään yhteyksiä muuhun sarjakuvaskeneen.

Mut sarjakuvia voi tarjota suoraan kustantajillekin, siellä ei konsultoida Sarjakuvaseuraa siitä mitä saa ottaa julkaisuohjelmaan ja mitä ei. Ja seuraan voi itsekin liittyä ja vaikuttaa asioihin, ei se ole mikään salakerho jonne ulkopuolisilla ei ole asiaa.

Kuten totesin edellisessä postauksessa, raja ammattimaisuuden ja harrastelijan välillä on todella häilyvä, varsinkin Suomessa missä sitä ei voi mitata kaupallisella menestyksellä. Sarjakuva voi myös olla tökerösti piirretty ja silti hyvää sarjakuvaa. Mutta jos se vilisee selkeitä aloittelijanvirheitä tyylissä ja kerronnassa, silloin se on vielä aloittelijatasoa. FCDA:sta tulee tällainen vaikutelma vaikka taso vaihteleekin. Eli kannattaisi käyttää kontaktit hyödyksi ja tehdä sarjakuvaa ja antaa muille ryhmäläisille rakentavaa palautetta, sen antaminen sekä saaminen hyödyttävät molemmat tekijää.

Ja saan kai sanoa noin kun en tietääkseni kuulu mihinkään salaliittoon enkä ole ammattimainen tekijäkään vaikka Sarjainfoa tilaankin. Kokemusta sen sijaan on jo niin paljon että muistan hyvin sen kun suurin kunnianhimo ajoittui juuri pahimmalle aloittelijakaudelle. Silloin olisin tarvinnut enemmän kontakteja ja palautetta, ja FCDA:lla on mahdollisuudet siihen. Eli käyttäkää niitä.
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: Marko Raassina - 06.02.2012 klo 14:18:22
(http://markoraassina.kuvat.fi/kuvat/Portfolio/natsimuumiot.png/full)

Sori oli pakko tehdä.
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: Otto Sinisalo - 06.02.2012 klo 14:24:47
Sori oli pakko tehdä.

Nyt on kyllä taso nousussa!
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: VesaK - 06.02.2012 klo 14:39:43
"Holy nazi mummies, Batman!"

Eli muistakaa osallistua Natsimuumio-logokisaan! Parhaat pakitaan Kemissä!
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: Lönkka - 06.02.2012 klo 14:47:02
Mahtava skuuppi MarkoR:ltä -tuohan tilanne oikeasti on!
Outinkin kirjoitus oli loistava -hienoa kiteytystä.

Tämä ketju on kaikkiaan tosiaan parasta viidehdettä kvääkissä ikinä! "En halua mitenkään provota/kiukutella/heittää itkupotkuraivareita" sanoo tyyppi joka flamettaa kuin liekinheittimellä!

Todellinen siltojenrakentaja.
Ja puheidensa mukaan myös conien; kannattaisi ensin järkätä mikä tahansa tapahtuma ja sitten alkaa mesoamaan siitä mitää oikeasti saa aikaan. Teot puhuvat. Pari kokooma-alppua ei vielä riitä. Etenkin kun taso ei päätä huimaa -ostan todella paljon sarjakuvaa, välillä myös kannatusmielessä, mutta eipä noita ole todellakaan mieli tehnyt hankkia.

Parin kokooma-alpun tekeminen ei vielä riitä siihenkään että olisi jotenkin ammattimainen sarjakuvantekijä. Ammatti on sitä että sillä saa elantonsa -Suomessa sarjiksien tekemisestä ei saa kovin moni. Enin osa on harrastelijoita. Moni näistä kyllä tekee ammattimaista jälkeä, mutta se ei ole sama asia.
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: Aura - 06.02.2012 klo 15:01:31
Parin kokooma-alpun tekeminen ei vielä riitä siihenkään että olisi jotenkin ammattimainen sarjakuvantekijä. Ammatti on sitä että sillä saa elantonsa -Suomessa sarjiksien tekemisestä ei saa kovin moni. Enin osa on harrastelijoita. Moni näistä kyllä tekee ammattimaista jälkeä, mutta se ei ole sama asia.

Paitsi jos kyse on enemminkin siitä ketkä nähdään vakavasti otettavina sarjakuvantekijöinä kuin siitä kuka on "ammattilainen". Näähän on kanssa eri asioita?
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: Reima Mäkinen - 06.02.2012 klo 15:15:14
Se, että ryhmässä on paljon harrastajia, ei tarkoita ettei ryhmässä voisi olla myös ammattilaisia. Tosin mun mielestä harrastajan ja ammattilaisen raja on sarjakuvan kentällä todella häilyvä.
...
Ajatuksesi lehdestä on hyvä ja me olemme FinnishComicsDA:n ylläpidossa pyöritelleet sitä aiemmin. Minusta se olisi oikein toteuttamiskelpoinen idea. Yritämme nyt ensin tehdä blogistamme nettilehti-tyyppistä ja blogin kirjoittajakaartiin on liittynyt henkilöitä eri puolilta sarjakuvakenttää. Lehti voisi olla seuraava askel.
On totta että ammattilaisen ja harrastajan raja on häilyvä. On kuitenkin yksi konkreettinen asia joka auttaa asemoimaan omaa paikkaa janalla, jonka toinen pää on harrastaja ja toinen ammattilainen. Se mittari on raha.
Jo pelkästään julkaisun kasaaminen, painaminen ja myyminen antaa menoja sekä tuloja hallitessa viitteitä siitä mikä oma paikka sarjakuvakartalla.

Luulen että kaikki ovat samaa mieltä kanssasi siitä että olisi kiva jos Sarjakuvaseura voisi tehdä VIELÄ enemmän, mutta sitä odotellessa kannattaa kääriä myös omat hihat - jos meinaa jonnekin päästä.
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: tuipal - 06.02.2012 klo 15:49:02
On totta että ammattilaisen ja harrastajan raja on häilyvä. On kuitenkin yksi konkreettinen asia joka auttaa asemoimaan omaa paikkaa janalla, jonka toinen pää on harrastaja ja toinen ammattilainen. Se mittari on raha.

On kuitenkin yksi konkreettinen asia, joka erottaa merkonomin ja kuvantekijän. Se mittari on raha.
Tuipal

Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: Hessu - 06.02.2012 klo 16:05:13
Nyt kaikki tykkäämään Kvaakin kuumimmasta puheenaiheesta. Haastan teidät todistamaan sen, että huumorintajua löytyy, tykkäämällä! (http://www.facebook.com/FinnishComicsDA)
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: echramath - 06.02.2012 klo 16:51:27
Niin, ja fontti ei suinkaan ole Comic Sansia. Tuo Jatkomaa-otsikko pohjautuu tekemääni logoon (http://misterhessu.deviantart.com/art/Jatkomaa-Continumia-Draft-2-188121085), ja voin vakuuttaa että logon fontti EI ole Comic Sans.

No mutta mitä ihmettä noissa puhekuplissa on? Kirjaimet näyttävät Comic Sansilta, mutta ainakin Libreoffice kyllä rendaa kirjainten välit eri kokoisiksi. Karmea se ainakin on. Hyaarrgh!
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: AapoK - 06.02.2012 klo 17:11:38
Mutta jos tämän nimi on Fasistimuumio, tuleeko silloinkin jumalattomat tekijänoikeusriidat?

Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: matkamies - 06.02.2012 klo 19:32:25
Pakkohan se on lusikkansa työntää soppaan. Itsekinhän olen tällainen pahainen harrastelija, enkä oikeastaan mihinkään kovin tarkkaan määriteltävään ryhmään koe kuuluvani, mitä nyt tähän kvaakkiin, mistä tuttujakin olen saanut, hyviä sellaisia. En ole ainakaan vielä huomannut missään yhteydessä joutuneeni jotenkin halpana pidetyksi tai aliarvostetuksi tulleeni. Täällä kvaakissa saamani palaute on oikeastraan ollut aikalailla se kantava voima millä tätä hommay yleensä jaksaa jatkaa. Täällä peräkylällä kun ei ihan kauheasti ole alan harrastajia.

Tästä syystä on jotenkin vaikea uskoa, että suomen kokoisessa maassa, missä koko sarjakuva-ala on pääosin pelkkien harrastelijoiden käsissä, voisi olla ainakaan noin dramaattisessa mielessä kuin mitä on puhuttu jonkinlaista syrjintää. Mutta minähän olen vain juntti jostain korvesta. Ehkä suuressa maailmassa on toisin.

Loppukevennykseksi oma natsimuumioni, hain kellarista ja pyysin hetken istumaan mallina.
(https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-snc7/s320x320/426660_2864755691219_1029545984_2805743_1623242733_n.jpg)
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: Takashi - 06.02.2012 klo 19:40:52
Voi elämänkevät. Minun ei pitänyt koskaan edes liittyä tänne, mutta tein sen sitten kuitenkin (Ai miksi en? Koska olen niin n00b että varmasti yli puolet potkisivat minut hyvin äkkiä pellolle sotkemasta) tämän ohessa.
Vaikka keskustelu nyt ei olekaan enää mitään kovin suurta draamaa, haluaisin silti hieman koettaa  puolustaa ryhmäämme koska kuitenkin tiedän paljon asioista ja olen jo tullut melko tutuksi ylläpidon kanssa, vaikka en itse dA sivustolla paljoa vaikuta.

Itse olen siis harrastelija sarjakuvapiirtäjä, vaikka unelmia olisi muuhunkin, mutta ei talenttia. Siksi itse koen FCDA:n hyvänä yhteisönä vaikka hieman hajanaisena tosin, koska ei ole kuin kaksi vuotinen yhteisö ja minusta tuntuu, että ihmiset koettavat polkea ryhmämme maanrakoon syistä, jotka eivät ole minulle kaikki täysin tulleet esille.

Joku täällä muistaakseni marisi hieman siitäkin että ollaan vain dA:ssa.
Meillä OLI yhteisösivusto, joka oli kasattuna Wordpressin pohjustuksilla ja muilla, mutta palveluntarjoajan latausrajat ja rasituksensieto oli inhottavan alhainen, sivusto toimi silloin kun lysti ja oli miltei parempi, että sivut ajettiin alas.
Ehkä kuitenkin tulevaisuudessa koetetaan rakentaa jotakin uutta ja pistää asiat tärkeysjärjetykseen, jos asian voi näin ilmaista.

_______________________________________ ____________

Aivan mahtava itkuraivari!
Edellistä vastaavaanhan sama tyyppi taisi luonnehtia jonkinlaiseksi vitsiksi/läpäksi. Joopa joo, hampaankoloon on tainnut jäädä jotain.

En kuulu sarjisseuraan enkä tohon hopon/hessun poppooseen mutta ulkopuoliselle tuo vaikuttaa aika onnettomalta tinniäisten kitänältä. Sellaista pullamössösukupolven hetimullekaikkitänneny -meininkiä jossa ei ymmärretä sitä että aika harva taitelija saa suoraan hehkutusta ja ylistystä. Riittävän taidon saamiseen ei riitä kiukuttelu siitä että ekoista räpellyksistä ei muut tykkää vaan siihen vaaditaan penteleen paljon hikee ja duunii. Eikä silloinkaan välttämättä kaikkien tapauksessa se peukalo katoa keskeltä kämmentä.

Olen FCDA:n Co-Founder ja ollut ryhmässä jo pitkään, mutta monestakin syystä Hessu on hivenen turhautunut, sillä meidän ryhmällemme ON tullut ikävä kuva useammista eri syistä joita nyt en ala luettelemaan, sillä osa menee liian henkilökohtaiseksi. Vaikka henk.koht asioiden EI pitäisi vaikuttaa yleisen ryhmän johtamiskykyyn (ns.) niin  valitettavasti kuitenkin emotionaalisuus loistaa kaikkialle jos kyseessä on henkilölle itsekkeen erityisen tärkeä asia, kuten Hessulle tämä yhteisö ja tavallaan minullekin, vaikka keskitynkin pitämään nyt pääasiassa johtoa tasaisempana (lähinnä ettei ailahtelevaisuus aiheuta negatiivisia asioita ryhmälle ja sen jäsenille, plus ylläpitoon).
Hessu on kuitenkin hyvin emotionaalinen, sillä yhteisö on hänelle tärkeä asia, vaikka joskus hän antaakin siitä hieman vääristyneen kuvan kun joku polkaisee koiville ja asia tuntuu uhkaavalta, jolloin noustaan vastarintaan ja hän ärähtää.
Kuitenkin oikealla asenteella ja asioiden läpi käymisellä, sekä KESKUSTELULLA saa paljon ihmeitä aikaan.

Minulla on kuitenkin paljon vastaavasta kokemusta, jolloin olen toimunut vastaavanlaisesti; Nostanut sotakirveen ja kerännyt joukkoja kun olen tuntenut itseni tai projektini uhatuksi ja edelleen kärsin sen jälkiseurauksista. Nyt koetan katsoa, ettei FCDA:lle käy samoin.

Tuo on kuitenkin totta mitä sanoit, että vaatii paljon verta, itkua parkua, hikeä ja lisää kyyneliä, ennen kuin työ tuottaa tuloksia.

Ihan mielenkiintoinen kirjoitelmahan tuo oli... ei siinä sinänsä mitään vikaa ole että avautuu netissä jostain asiasta jonka kokee tärkeäksi, oli henkilö sitten oikeassa tai väärässä. Itse näen asian hiukan toisessa valossa(sarjakuvaseurahan on mitä hyödyllisin organisaatio), ja luulen että turhautumisen syy on Hessulla aivan toinen.

Valistuneella asenteella ja empiirisellä tutkimuksella kokoamani tiedon perusteella komppaisin Lönkkaa, avautuminen johtuu todennäköisesti siitä että sarjakuvien tekeminen on vain todella vaikeaa ja arvostuksen ja kiitosten saaminen omalle teokselle(tai yhteisölle) on vielä paljon hankalampaa. Tämä on vain yksinkertainen fakta: huono tai aloitteleva tekijä ei onnistu kummassakaan. Eikä edes keskivertoa parempi. Pitää olla melko kova tekijä jos aikoo saada ihmiset kiinnostuneiksi oman sarjakuvansa lukemisesta tai arvostelusta. Sen takia kovin harvat niistä jotka harrastavat sarjakuvien piirtämistä pääsevät ikinä satunnainen harrastelija-tasolta vakava harrastaja/ammattilainen-tasolle. Lajin oppimiskäyrä on sen verran jyrkkä että suurin osa tervejärkisitä ihmisistä lopettaa kesken ennen kuin ovat lähelläkään. Ne muutamat naiivit sekopäät jotka pääsevät lähelle ammattilaisten(siinä mitassa kuin sarjakuvan ammattilaisista voi suomessa puhua) tasoa, löytävät keskivertouraputkea huomattavasti raaemman ympäristön jossa se, että saa yhden julkaisun keskisuurelta kustantamolta voidaan pitää jo yritysjohtajuuteen verrattavana saavutuksena.

Jollain tasolla voin ymmärtää Hessun turhautumista, jos siis syyt ovat ne mitkä luulen niiden olevan, eikä sarjakuvaseuran armoton diktatuuri. Silti, toivon että FCDA onnistuu laajentumaan ja mainostamaan osaltaan sarjakuvien tekemistä harrastuksena ja antaa joillekkin tekijöille yhteisön josta he voivat ehkä ponnistaa jopa ammattilaiskentille jonain päivänä.

Olit kyllä sisäistänyt hyvin asioita kommenttiisi! :D Olen hyvin paljon samaa mieltä, esimerkiksi juuri tuosta sarjakuvien tekemisestä yms. Mitäpä tästä enää muuta sanomaan?

(http://markoraassina.kuvat.fi/kuvat/Portfolio/natsimuumiot.png/full)

Sori oli pakko tehdä.

Tämän illan piristys! :D

Piirtelette muutenkin aika vaikuttavia muumioita! Osa on aika söpöjäkin.
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: kaltsu - 06.02.2012 klo 22:07:39
Hessu ei oo ensimmäinen eikä varmasti viimeinen joka on suutahtanut Suomen sarjakuvaseuralle.
 
Tein itse 90-luvun alussa pienlehteä nimeltä Punainen Banjo. Julkaisin siinä enimmäkseen kavereideni ja muiden vasta-alkajien sarjakuvia mutta olin saanut mukaan muutaman nimekkäämmänkin taiteilijan. Lehti oli sillisalaattimainen ja amatöörimäinen mutta olin siitä kuitenkin jokseenkin ylpeä. Olikin musertavaa lukea Sarjainfosta kritiikki jossa niitä nimekkäämpiä artisteja vain kehoitettiin miettimään mihin kaikkialle lusikkansa työntävät. Ei sanaakaan muista tekijöistä. Ei kannustavaa lauseenpuolikasta innokkaille harrastelijoille, ei vihjettäkään siitä mihin suuntaan kannattaisi mennä.
 
Lehti meni boikottiin ainakin pariksi vuodeksi, varmaan Kiven päätoimittajakauteen saakka. Jälkeenpäin ajateltuna suutahtaminen teki pelkästään hyvää. Näyttämisen halu kasvoi ja rimakin nousi ylemmäksi.

Vielä toiset parikymmentä vuotta kun jaksan samaa rataa niin olen varmasti jo todella hyvä sarjakuvapiirtäjä, ehkä jopa ammattilainen.
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: matkamies - 06.02.2012 klo 22:27:47
Ei väliä, lulkaisin feispuukissa jo itsekin omani.
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: matkamies - 06.02.2012 klo 22:53:30
Noh, enpä ihmettele jos on CIA joku aamu ovella.
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: Hessu - 06.02.2012 klo 22:54:48
Laitoin kuvien oheen nimet ihan sen takia, että tekijät saavat tunnustusta. Jos ei halua nimeään kuvansa oheen, voi laittaa minulle notea ja poistan nimen. Oletuksena kuitenkin ajattelisin että useimmat haluavat nimensä esille kuviensa oheen.
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: VesaK - 06.02.2012 klo 23:26:34
Älkää kiirehtikö, virallinen Natsimuumiokilpa alkaa Facebookissa vielä tällä viikolla. Tulokset julkistetaan Kemin sarjakuvapäivillä toukokuussa. Kuvat julkaistaan vain tekijän luvalla.
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: Hessu - 07.02.2012 klo 01:35:53
Onko natsimuumioiden hegemonia murtunut? Kas siinä kysymys.

Pohdiskelua mielipidekirjoituksistani ja niistä käydystä keskustelusta. (http://finnishcomicsda.tumblr.com/post/17175342375/onko-natsimuumioiden-hegemonia-murtunut)
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: Aura - 07.02.2012 klo 02:51:30
Ei se voi murtua kun sitä ei ole koskaan ollutkaan.

Jaa niin mitä ihmettä teen vielä hereillä? Voi olla etten ees sisäistänyt tekstistä kaikkea... On oikeasti turhaa jatkaa tätä vastakkainasettelua. Sarjakuvaskene koostuu yksilöistä, ja Kvaak ei ole yhtä kuin Sarjakuvaseura. Natsimuumioissa on yhtä lailla Aku Ankka- Korkkari- ja pottunokkaharrastajia kuin taidesarjakuvaihmisiäkin. Sitä voi miettiä onko noilla genreillä mitään yhteistä. Moni nuori tekijäkin kuuluu tuohon  natsimuumiokerhoon, jos sen kriteerinä on tehdä "taidesarjakuvaa".

Mutta en väitä etteikö ongelmiakin olisi. Mitään salakerhoa ei kuitenkaan ole, mutta on totta että tietyt ryhmät dissaavat joskus toisia ryhmiä. Ei siitä ole kauaa kun viimeksi kuulin että "manga on skeidaa" ja "taidesarjakuva on skeidaa". Ja milloin mikäkin on skeidaa. Joissain piireissä ei arvosteta lainkaan ns. kaupallista sarjakuvaa tai mangavaikutteita ja jotkut toiset eivät suostu edes selaamaan sarjakuvaa, joka vaikuttaa epäilyttävästi siltä että se saattaisi olla sitä pahamaineista taidesarjakuvaa. Olen saanut urani varrella paljon lokaa niskaan vaikutteiden takia, erityisesti aloittelijana. Tämä kaikki ei silti estä pääsemästä esiin vaikka tekisikin jotain muuta kuin natsimuumioiden hyväksymää taidetta.

Sarjakuvaseuran toimintaa voi toki arvostella, ja Kvaakissa on joskus kinaa ja draamaa, ja aina joku sanoo jotain ilkeää jollekulle. Sarjainfo-ketjussa (http://www.kvaak.fi/keskustelu/index.php/topic,753.585.html) on muuten ollut jo puhetta siitä onko lehti enää suunnattu kaikille. Innokkaimmissa toimijoissa on paljon taidesarjakuvasuuntautuneita, mutta Sarjainfoon voi tarjota materiaalia käytännössä kuka tahansa, eikä kukaan estä osallistumasta tapahtumien ym juttujen suunnitteluun. Ja tiedän liiankin hyvin että on vaikea marssia porukkaan jonne ei tunne kuuluvansa, mutta jos kukaan "nuorista" ei mene mukaan seuran toimintaan, ei siellä sitten koskaan olekaan muita kuin niitä natsimuumioita. Ja silloin on ihan turha valitella sitä että Sarjakuvaseura on kaavoihin kangistunut.

Mutta nuoret vastaan natsimuumiot on keinotekoinen jako jolla ei ole juuri pohjaa todellisuudessa. Nyt en edes itse tiedä olenko natsimuumio vai en.

Mut jos sarjakuvaskenessä on draamaa, onko olemassa mitään porukkaa jossa sitä ei olisi? :sleepy:
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: Emppu - 07.02.2012 klo 02:54:51
Mua häiritsi tuossa teidän sosiaalinen media-kokeilussanne se, että se oli yhteisönä tosi huiskin haiskin. Enkä nyt tarkoittanut teknisiä ongelmia, vaan sitä, mitä sillä tahdottiin viestiä. Ensimmäinen reaktio kun oli Kvaak-kopio nuoremmalla vuosikerralla. Miksi ihmiset alunperinkään siirtyisivät täältä sitä käyttämään, vaikka toisinajattelijoita täällä on, etenkin tuollaisen vastakkainasettelun siivittämänä? En minä lähtenyt, vaikka sivuillenne kirjauduinkin ja jopa postasin kommentteja.

Enkä mä nyt tarkoita, etteikö kaksi yhteisöä voi elää rinnatusten, mutta se ei ole vaan kannattavaa toimintaa, jos yhteisöjen funktiot ovat liian samanlaisia (vrt. moniko palvelu on kuollut Facebookin tai Twitterin takia). Teillä on kuitenkin halu juuri tekijäosapuolia kosiskella kuin lukijoita sinänsä, se on tarpeeksi merkittävä ero olla olemassa. Toinen asia sitten on taas se, että miten luoda yhteisö toimimaan näine puitteineen niin, että sitä arvostetaan.

Ja bisnesmielessä vinkki kultalautasella hopealusikoineen nyt sitten; useasti on mainittu, että tarvittaisiin yhteisöä, jossa tekijät saisi palautetta jutuistansa, joita on tekemässä. Keijolla oli joku väkerrelmä, mutta en tiedä, ottiko tuulta siipiensä alle (hävittänyt linkin jonnekin enkä todellakaan jaksa lähtee etsimään). Tässä mielessä tekijäkeskeisiä yhteisöjä, hyviä sellaisia, on aivan järjettömän vähän, koska ne keskittyvät joko blogeihin tai sitten ovat ottamassa vasta ensi askeliaan (Making Comics nyt esmes sellainen). Minäkin tuhlaan aikaani mieluummin Something Awfulin nutipäiden kitinöiden lukemiseen, joista oppii enemmän kuin siitä, että samat rutiinit onnistuu lukemaan jokaisesta opetuskirjasta, blogista, galleriasta, jada, jada. (Se, joka sanoo "Sarjakuvantekowikihän on olemassa", voi lunastaa multa henk. koht. pahan mulkaisun.)

Ja vaikka Kvaakissa on asiansa osaavia tyyppejä, ongelmana tahtoo olla enemmänkin se, miten valtavaksi se tietomäärä on noissa tekemiseen perustuvissa osioissa paisunut. Kyllä arvostan sitä määrää tietoa, mutta se menee hankalaksi, kun löytää kultakimpalepostauksen, muttei sitten jälkeenpäin löydä, ellei lue KAIKKIA uudelleen (nimim. "Kokemusta on tästäkin").

Ja jos joku ei sitä tee, minä sitten saatana teen sen. Mutta olen laiska. Uik, uik.
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: Aura - 07.02.2012 klo 03:03:13
Ja bisnesmielessä kultakimpalevinkki nyt sitten; useasti on mainittu, että tarvittaisiin yhteisöä, jossa tekijät saisi palautetta jutuistansa, joita on tekemässä. Keijolla oli joku väkerrelmä, mutta en tiedä, ottiko tuulta siipiensä alle (hävittänyt linkin jonnekin enkä todellakaan jaksa lähtee etsimään).

Joo, komppaan, sanoinkin sen jo tässä ketjussa (vaikka kukaan tuskin huomasi, nyyh). Noita yhteisöjä on yritetty pystyttää, mutta aina se kaatuu johonkin. Esim siihen että kaikki haluavat palautetta mutta eivät jaksa antaa sitä muille. Tai piiristä yritetään tehdä suljettu jotta taso säilyisi ja kaikki kommentoijat katoavat. Tai sitten dissataan tyylin takia niin paljon ettei muuhun kiinnitetä huomiota. Keijjonkin aloittama sivu on olemassa, mutta sitä ei käytä enää kukaan kutsutuista. Big surprise.

Jos FCDA saisi pystyyn kritiikkipiirin joka oikeasti jaksaa pyöriä, tekijät saisivat siitä hemmetisti irti.
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: Emppu - 07.02.2012 klo 04:20:53
Joo, komppaan, sanoinkin sen jo tässä ketjussa (vaikka kukaan tuskin huomasi, nyyh). Noita yhteisöjä on yritetty pystyttää, mutta aina se kaatuu johonkin. Esim siihen että kaikki haluavat palautetta mutta eivät jaksa antaa sitä muille. Tai piiristä yritetään tehdä suljettu jotta taso säilyisi ja kaikki kommentoijat katoavat. Tai sitten dissataan tyylin takia niin paljon ettei muuhun kiinnitetä huomiota. Keijjonkin aloittama sivu on olemassa, mutta sitä ei käytä enää kukaan kutsutuista. Big surprise.

Jos FCDA saisi pystyyn kritiikkipiirin joka oikeasti jaksaa pyöriä, tekijät saisivat siitä hemmetisti irti.
Kritiikkipiiri yksinään on ehkä vähän liian spesifi kantavaksi voimaksi yhteisölle, vaikka joitakin hyödyllisiä viritelmiä olen nähnyt. Sinänsä olisi kiva olla kyllä joku paikka, johon mielellään lisää vaiheessa olevia töitä näytille ja muiden kommentoitavaksi, koska haluaa yhteisön osallistuvan kehitykseen. En nyt tarkoita, että olisin hirveän snobi Kvaakissa pyörivien mielipiteiden suhteen, vaan se, ettei osaa oikein arvostaa niitä paskanjauhauskommentteja, joita tehdään olemassaolonsa takia. Niitä "Tässä sitä tunnelmaa" jadajada, joilla ei ole sisällöllisesti mitään merkitystä kuvaan itseensä kuin pään taputtelua "työ hyvin tehty".
(Myönnän, ettei oma neiti Negatiivisuuskaan ole mikään järin kelpo kommentointitapa, mutta kaikkien onneksi yritän parhaani olla kommentoimatta kuvia.)
Vastaavasti, se on todella vaikea saada kansainvälisellä skaalalla käyttökelpoista, hyvin argumentoitua palautetta työstään netin kautta, saatikka sitten luoda yhteisö tuottamaan tällaista alituiseen. Siinä suhteessa on sairasta nähdä, miten SA:n tyypit jaksavat kirjoittaa vihansa ja raivonsa valtaamina todella selkeästi argumentoitua, analyyttistä ja muiden tekijöiden kuvakulmasta "Älä vittu tee näin"-tyyppistä romaaneja eri tapauksista. Sen kun joku osaisi kääntää positiiviseksi raivoksi, niin olisimme kaikki paratiisissa.
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: matkamies - 07.02.2012 klo 13:31:44
Jokin keljuttaa näimmä taas...
http://naurunappula.com/869685/suomen-sarjakuvan-natsimuumio-2.png
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: Lurker - 07.02.2012 klo 13:37:38
En ole itse mukana Sarjakuvaseuran toiminnassa (muuten kuin rivijäsenenä eli Sarjainfon tilaajana), mutta arvostan suuresti sitä, että jotkut tekevät käytännössä täysin palkatonta talkootyötä sarjakuvakulttuurin eteen. Kiitos siitä.

Tämä "vitsailu" naurattaa viesti viestiltä vähemmän.
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: Ossi Hiekkala - 07.02.2012 klo 13:50:26
En ole itse mukana Sarjakuvaseuran toiminnassa (muuten kuin rivijäsenenä eli Sarjainfon tilaajana), mutta arvostan suuresti sitä, että jotkut tekevät käytännössä täysin palkatonta talkootyötä sarjakuvakulttuurin eteen. Kiitos siitä.

Tämä "vitsailu" naurattaa viesti viestiltä vähemmän.

Näihin voi suhtautua aika leppoisasti ja odottaa, että täysi-ikäisyyden tultua hormonimyrsky laantuu sen verran, että myös ymmärrys ja maltti astuvat mukaan kuvioihin.
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: AapoK - 07.02.2012 klo 13:55:53
"Olisikohan aika toimia niinkuin aikuiset (joita oletan suurimman osan kvaakkilaisista olevan) ja tarkastella kriittisesti myös omaa toimintaa? Onko se liikaa pyydetty, että natsimuumioiden piirtelyn lisäksi menisitte hieman itseenne?"

Eli tuntea syyllisyyttä vaikkapa siitä, että piirtää sarjakuvia?  Tai mistä tässä enää onkaan kysymys, välillä "maailma kaipaa naurua" ja sitten haukutaan vähän jokainen vastaantulija. Vaikea suhtautua tällaiseen tekstiin, jossa kritiikin kohde on kaikki tai ei yhtään mikään. FCDA on olemassa. Sarjakuvaseura on olemassa. Suomalainen sarjakuvakulttuuri on olemassa. Mikä on ylipäänsä koko jutun ydin?
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: Lurker - 07.02.2012 klo 13:56:13
Ymmärrän kyllä "isänmurhan", ei siinä mitään, varsinkin jos se tehdään älyä leiskuen ja nuoruuden luovaa intoa puhkuen. Mutta tyhmät ja tyhjät puheet eivät sitä ole...
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: katjunen - 07.02.2012 klo 14:03:35
Olen nyt suht huolella lueskellut tätä ketjua. Olen Hyvin Ulkopuolinen, mutta uskaltaudun silti kirjoittamaan.

Voin sanoa, että tällaista ränttäystä piisaa sitten vähän skenessä kuin skenessä.
Ongelmaa on yleensä puolin jos toisin, mutta tiivistäisin kahteen:

1) Aiemmilla toimijoilla ei ole halua ottaa käyttöön uusia tapoja toimia  - tai heidän kuvitelmansa toisten "uusista tavoista" eivät vastaa todellisuutta.

2) Uudet toimijat eivät tahdo hyväksyä ja kunnioittaa vanhoja tapoja toimia - tai heidän kuvitelmansa toisten "vanhoista tavoista" eivät vastaa todellisuutta.  

Monesti uudet ja vanhat tavat ovat hämmentävänkin samanlaisia.
Aika usein kyse on vain tarpeesta löytää vastustajia ja suorittaa ns. isänmurha, jonka avulla vahvistetaan omaa ryhmää ja rakennetaan sille yhteistä identiteettiä. Saman pystyy kuitenkin toteuttaa myös synnyttämällä - murha ei ole pakollinen. Vanhempi polvi tietenkin tahtoo suojella hyväksi havaitsemiaan perinteitä tai mukavia urautumia - näin se on aina. Monissa käytännöissä on paljon järkeä ja ne on ihan hyvä opiskella ennen kuin ne laittaa palasiksi ja uudestaan kasaan. Monesti vain niitä on todella vaikea saada pihalle ihmisistä, koska kyse on ns. hiljaisesta tiedosta. (Joku pirulainen meni varastamaan "isänmurhan" sillä välin kun kirjoitin tätä viestiä. Damn u.. :P)

Jos minulta kysytään (onneksi ei kysytä), niin Suomen sarjakuvaskene on niin pieni, että se on kauttaaltaan yhtä toisinajattelijaa. Jos kuitenkin toisinajattelua kaivataan, olisi syytä määritellä, millaista tämänhetkinen ajattelu on, ja mitkä siinä ovat todellisia ongelmia, jotka estävät sen, että ryhmään tai kentälle sopisi lisää ja uusia tapoja ajatella ja toimia. Näkemykseni mukaan on äärimmäisen harvinaista, että jokin toimintamalli sulkisi jonkin muun toimintamallin kokonaan pois kentältä.  Ne voivat syödä resursseja toisiltaan, mutta ne asiat voidaan määritellä keskustelemalla, kun ongelmat on ensin määritelty.

Tämän yhdeksänsivuisen ketjun sekä Hessun mielipidekirjoitukset luettuani minulla ei _vieläkään_ ole käsitystä siitä, mitä ne varsinaiset, konkreettiset ongelmat tai ei-toivotut toimintamallit tai lisää toivotut toimintamallit ovat. Käyttökelpoisin olisi numeroitu luettelo, mielellään muutaman korjausehdotuksen kera, jotta samalla aukeaa myös se, millainen on se toiminnan suunta, jota halutaan hakea. Silloin luettelon vastaanottaja kykenee esittämään myös omia ehdotuksia.

On aika uskaliasta olettaa, että kaikki ihmiset, jotka ovat tyytyväisiä johonkin toimintaan ovat sitä ensisijaisesti pelosta. Kannattaa harkita vaihtoehtoa, että he ihan oikeasti ovat tyytyväisiä ja itse on hahmottanut jotakin väärin tai että ei vain jostain syystä löydä paikkaa juuri tässä yhteisössä. Silloin kannattaa hoitaa asia niin, että joku muu hoitaa kommunikaation oman ja toisen yhteisön välillä. Henkilön, joka kokee, että ura on kiinni miellyttämisestä, olisi hyvä ottaa yhteyttä henkilöihin, jotka hän kokee uhkaaviksi ja koettaa keskustella asiasta. Itsestään on aina oikeus puhua. Ihmiset ovat aika anteeksiantavia, kun heitä ystävällisesti lähestyy.

Lainaus
Moni on sanonut että käyty keskustelu on parasta viihdettä, mitä Kvaakissa on ollut pitkään aikaan (tai ikinä, näkemykset vaihtelevat). En itse koe itseäni pellenä. Olen varma, että moni kvaakkilainen pitää minua sellaisena. Ehkä jopa koko Sarjakuvaseuran väki[.

On vaarallista tehdä oletuksia muiden kokemuksista. Niistä kannattaa mieluummin keskustella. Suomessa on muitakin sarjakuvatahoja kuin Sarjakuvaseura (vaikka se onkin toki Suuri ja Kaunis! :angel:), joten minusta on vähän kiusallista, että "hyökkäys" suomalaisen sarjakuvan uudistamiseksi kohdistetaan juuri Sarjakuvaseuraan - aivan kuin se jollakin lailla hallinnoisi suomalaista sarjakuvaa. Olen ollut ymmärtävinäni, että tämä on Hessun perusajatus. Kuitenkin vastapallona on vahvasti tullut kommenttia "Eikä hallitse." Tiedä sitä sitten. Kummasta on enemmän näyttöä. Jos Sarjakuvaseura käskisi jotain, moniko harrastaja tai piirtäjä tottelisi siitä syystä, että käskijä on Sarjakuvaseura? Ja kuka tätä rakennelmaa ylläpitäisi? Millä resursseilla?
  
Lainaus
suomalainen sarjakuva tarvitsee toisinajattelijoita, ja ennen kaikkea uusia ajatuksia. Sarjakuvaseura on urautunut neljässäkymmenessä vuodessa tietynlaisen sarjakuvan, taidesarjakuvan, edistäjäksi ja seura on muutenkin jämähtänyt paikalleen.

- Suhteessa mihin pitäisi ajatella toisin? Mitä ovat nämä "vanhat" ajatukset?
- Millaista on "taidesarjakuva?" Onko tämä jonkinlainen samanlainen käsite kuin "korkeakirjallisuus" (On muuten käsite, josta mm. taiteentutkimuksessa on ajat sitten luovuttu)?  Mikä on taidesarjakuvan ongelma? Eihän nyt ole niin, että "taidesarjakuvaa on kaikki se, mitä 'noi' tekee ja si ihan sellasta muuta 'oikeeta' sarjakuvaa se, mitä 'me' tehdään?"
- Millä muilla tavoin seura on jämähtänyt paikalleen?
- Miksei sen toimintaan siinä tapauksessa voi mennä mukaan potkimaan sitä liikkeelle?  

Yhdistyksen hallituksen tehtävä on mahdollistaa yhdistyksen jäsenien toiminta. Seuran hallitus siis edustaa jäsenistönsä näkemyksiä asioista. Yhdistys ei ole valtiollinen demokratia - kenellä tahansa ei ole sanomista sen toimintaan. On hienoa, jos yhdistys pyrkii edistämään jotakin yhteiskunnallista asiaa,  esimerkiksi kulttuuri- tai urheilupuolella, ja on hyvä, jos se kokee sitä kautta vastuuta edistää kaikkien hyvinvointia, mutta se ei tarkoita, että yhdistyksellä olisi oikeus  muuttaa toimintaansa muutoin kuin yhdistyksen jäsenten toivomaan suuntaan. Yhdistyksessä jäsenistö on kapteeni ja hallitus kapteenin valitsema miehistö, joka vetää köydet, inventoi ruokatarvikkeet, kääntää ruorista ja tekee lastikirjat kapteenin niin käskiessä.

Lainaus
Nyt kun vielä nähtäisiin miksi minä käytin tätä termiä niin oltaisiin jo aika pitkällä sen ihan oman toiminnan kriittisessä tarkastelussa. Vitsikkäintähän on tämä täysi esittämieni väitteiden kieltäminen tai sivuuttaminen. Kirjoituksesta, jonka oli tarkoitus avata keskustelu Sarjakuvaseurasta ja Kvaakista, jota se jonkin verran tekikin, tuli kärjistyksineen jonkinlainen suojakilpi kvaakkilaisten ja sen todellisen kritiikin väliin.


Missä se kritiikki on?
Kritiikki kertoo sen, miksi asia on hyvä tai huono. Se, jos sanotaan vain, että jokin on hyvää tai huonoa, on ainoastaan mielipide, jonka pohjalta asioita ei ole mahdollista korjata. Ihmiset piirtelevät natsimuumioita, koska et puhu konkreettisista asioista. Jos puhut konkreettisista asioista, muut puhuvat niistä myös.

Lainaus
40 vuoden hegemonia on nyt haastettu, toivon mukaan se saa seurankin vähän skarppaamaan.

Miten seuran pitäisi skarpata?

Lainaus
Yritin kirjoittaa tämän tekstin välttäen turhaa kärjistämistä ja provosoimista.

Tämä on hyvä. Kun provosoiminen alkaa, kommunikaatio loppuu.

Lainaus
Eivät hekään ottaneet itsestäänselvyytenä sitä, mitä kolmikymppiset ja vanhemmat heille sanoivat.

Ihih, tulipa äkkiä ihan saatans VANHA olo.  :laugh:
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: matkamies - 07.02.2012 klo 14:08:17
No nyt luin tuon aikaisemman hessun postauksen. Pakko sanoa että nauratti. Nöyristelyä? Pelkoa?  Sori vaan mutta aika pitkälle täällä näyttää jokainen tekevän juuri sellaisia sarjakuvia kuin itse haluaa, minäkin.

Ja näin "aikuisena" voin sanoa että on paljon polttavampiakin huolenaiheita raha-asioihin ynnä yleiseen elämään liittyen, että kävisi edes mieelssä jonkin "sarjakuva-instituution" nöyristely, sitä kun ei kenenkään edes tarvii tehdä. Ehkä sitä aikuisumisen myötä alkaa huolehtia myös todellisemmista asioista, kuten vaikka perheensä elättämisestä, että tohtii tehdä sellaisia sarjakuvia kuin haluaa.
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: Grezen - 07.02.2012 klo 14:13:25
Vanhempi polvi tietenkin tahtoo suojella hyväksi havaitsemiaan perinteitä tai mukavia urautumia - näin se on aina.

Urautumisesta toki sen verran muistutan nuorisoa, että esim. Sarjakuvakeskus on toiminut vasta vuodesta 2008 ja ollut seuran toiminnassakin aivan täysin uusi ja mullistava asia. Paheksuttua Finnish Comic Annualia julkaistaan tänä vuonna toinen osa. Sarjakuvablogit.com on ollut pystyssä kolmisen vuotta. Eli muumiotkin uudistuvat jatkuvasti. :)

Terv. nimim. "Kohta kolmekymppinen"
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: Reima Mäkinen - 07.02.2012 klo 14:19:47
Älkää kiirehtikö, virallinen Natsimuumiokilpa alkaa Facebookissa vielä tällä viikolla.
Miksi?

Enkä mä nyt tarkoita, etteikö kaksi yhteisöä voi elää rinnatusten, mutta se ei ole vaan kannattavaa toimintaa, jos yhteisöjen funktiot ovat liian samanlaisia (vrt. moniko palvelu on kuollut Facebookin tai Twitterin takia).
Kvaakinkin FB saanut henkitoreisiin.  :(

Kritiikkipiiri yksinään on ehkä vähän liian spesifi kantavaksi voimaksi yhteisölle, vaikka joitakin hyödyllisiä viritelmiä olen nähnyt. Sinänsä olisi kiva olla kyllä joku paikka, johon mielellään lisää vaiheessa olevia töitä näytille ja muiden kommentoitavaksi, koska haluaa yhteisön osallistuvan kehitykseen.
Ehkä se nyt vaan on niin että netti (ainakaan tekstipohjaiseen kommentointiin perustuva palvelu siinä) ei oikein sovellu kritiikkipiirin alustaksi.

En nyt löydä enää kommenttia jossa oli viittaus eri hiippakuntien toimintaedellytyksiin... Sen vain meinasin sanoa että sarjakuvaharrastuksen ulospäin näkyvin ja toimeenpanevin porukka on aina ollut meillä piirtäjät. Piirtäjät ovat esimerkiksi perustaneet kymmenkunta sarjakuvaseuraa (ei tosin tätä Suomen SS:aa, joka on keskustelussa ollut esillä) ja julkaisseet niiden puitteessa satoja sarjakuvalehtiä ja albumeita. Myös sarjakuvatapaamiset pyörivät eri kaupungeissa piirtäjien varassa, vaikka ovatkin kaikille avoimet.
FCDA nyt eroaa aikaisemmista virityksistä lähinnä siinä että porukkaa on enemmän ja se on vähemmän sitoutunutta. "Emme saa tarpeeksi huomiota!" -tyyppisen mölyn määrä näyttää kuitenkin olevan aika vakio.  :)

En tiedä mistä johtuu, mutta jo pidemmän aikaa minusta on tunutunut siltä että useimmat Kvaakin höyry- ja valitusketjut voisi yksinkertaisesti kuitata sanomalla: Tehkää parempia sarjakuvia!
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: matkamies - 07.02.2012 klo 14:20:02
Plus vielä muuten. Minusta on erittäin mainiota aina nähdä miten sarjakuvaväki kvaakissa ja muutenkin yleensä reagoi näin yleiseen kritiikkiin ja moittiviin fraaseihin. Sen sijaan että loukkaannuttaisiin, tehdään natsimuumio T-paitoja. Upeaa!
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: VesaK - 07.02.2012 klo 14:25:03
Miksi?

Miksi ei? Koska se on tehtävissä ja kiinnostusta kisaa kohtaan selvästi on, pistä vaan sinäkin Reima oma N-muumiokuvasi tulemaan.
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: katjunen - 07.02.2012 klo 14:25:25
Ja näin "aikuisena" voin sanoa että on paljon polttavampiakin huolenaiheita raha-asioihin ynnä yleiseen elämään liittyen, että kävisi edes mieelssä jonkin "sarjakuva-instituution" nöyristely, sitä kun ei kenenkään edes tarvii tehdä. Ehkä sitä aikuisumisen myötä alkaa huolehtia myös todellisemmista asioista, kuten vaikka perheensä elättämisestä, että tohtii tehdä sellaisia sarjakuvia kuin haluaa.

Vaikka vastustankin jonkin verran aikuinen-nuori-uusi vastakkainasettelua (osa vanhentuu tehokkaasti tulematta ikinä aikuiseksi, eivätkä kaikki skeneen "tulevat" ole nuoria, eivätkä kaikki nuoret epävarmoja ja aikuiset varmoja) niin pakko sanoa että Hear Hear!

Onhan sitä tutkittu esimerkiksi että naisten eroottinen elämä nousee kuin lehmun häntä keväällä 40 ikävuoden jälkeen - ilmeisesti seurauksena siitä että muiden mielipiteet omista ominaisuuksista ja kiinnostuksenkohteista eivät vain jaksa enää nin kovin keinauttaa...
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: Grezen - 07.02.2012 klo 14:42:28
Lainaus
Aina ei tarvitse nöyristellä - ottakaa mallia aiemmista sukupolvista. Eivät hekään ottaneet itsestäänselvyytenä sitä, mitä kolmikymppiset ja vanhemmat heille sanoivat.

Olet oikeassa. Ottakaa mallia isistänne - hekään eivät kuunnelleet isiään!
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: Aura - 07.02.2012 klo 14:59:28
Tämän yhdeksänsivuisen ketjun sekä Hessun mielipidekirjoitukset luettuani minulla ei _vieläkään_ ole käsitystä siitä, mitä ne varsinaiset, konkreettiset ongelmat tai ei-toivotut toimintamallit tai lisää toivotut toimintamallit ovat. Käyttökelpoisin olisi numeroitu luettelo, mielellään muutaman korjausehdotuksen kera, jotta samalla aukeaa myös se, millainen on se toiminnan suunta, jota halutaan hakea. Silloin luettelon vastaanottaja kykenee esittämään myös omia ehdotuksia.

Tämä teki mieli nostaa esiin. Keskustelua ei voi syntyä kun kellään ei ole selvää käsitystä mistä edes puhutaan.

Sarjakuvaskene on ilmeisesti pirstoutunut todella pahasti. Tänään kuulin että mangavaikutteiset tekijät julkaisevat julmetusti omakustanteita, joista ei ole kuultu "normaalilla puolella" juuri mitään. Natsimuumioista taas ei kuulla mangapuolella. Ja ainakaan mangapuolella ei ilmeisesti ole edes mitään haluja pitää yhteyttä muuhun sarjisskeneen, eikä sille koeta tarvetta.

En tiedä mille puolelle FCDA nyt sitten kuuluu, "mangaihmisiin" vai omaan osastoonsa, joka ei kuulu kumpaankaan leiriin?

Tässä on pelkkiä keinotekoisia vastakkainasetteluja, ja itsellä alkaa tuntua siltä ettei enää jaksa. Pitäisi valita puoli mutta en kuulu minnekään. Ellen sitten ole jonkun mielestä natsimuumio. ???
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: Grezen - 07.02.2012 klo 15:13:19
Sarjakuvaskene on ilmeisesti pirstoutunut todella pahasti. Tänään kuulin että mangavaikutteiset tekijät julkaisevat julmetusti omakustanteita, joista ei ole kuultu "normaalilla puolella" juuri mitään. Natsimuumioista taas ei kuulla mangapuolella. Ja ainakaan mangapuolella ei ilmeisesti ole edes mitään haluja pitää yhteyttä muuhun sarjisskeneen, eikä sille koeta tarvetta.

Tietysti voi miettiä, mikä on mangaväen vahvin yhdistävä tekijä - onko se manga ja anime, sarjakuva, japanilainen kulttuuri laajemminkin vai oma, samanikäinen ja -henkinen kaveriporukka? Veikkaan, että sarjakuva on vain yksi sivujuonne harrastuksessa. Ei Helsingin sarjakuvatapaamisissakaan (aina) sarjakuvista puhuta...

Mun mielestä on ihan luontevaa, että ihmiset liikkuvat niissä porukoissa, joissa haluavatkin liikkua. Kaiken maailman conit tuntuvat pyörivän vallan mainiosti ilman natsimuumioiden valvontaa. Enkä ole havainnut asiasta katkeruutta. Onneksi eriytyminen ei aina tarkoita vastakkainasettelua.
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: matkamies - 07.02.2012 klo 15:15:21
Niin, kukin liikkukoon vapaasti siellä missä haluaa, en vain ymmärrä mikä tässä yleensä nyt sitten on se ongelma. Itse tyydyn natsimuumiona piileksimään pohjois-pohjanmaan metsissä, sarjakuvaelämäni on kvaakissa.
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: Emppu - 07.02.2012 klo 15:18:13
Mua ihmetyttää, miten mangaväki on järjestynyt, kun vaikuttaa enemmän siltä, että se touhu keskittyy oman tuotannon pyörittämiseen kuin siihen, että tehtäisiin sitä yhteisöllisesti? Jokunen poikkeus on ollut, mutta sivustakatsojana se touhu on kyllä aika autonomista kaikesta, niin coneista, toisista tekijöistä ja seuroista. Sellaisia tuntuu olevan vain hieman turha kosiskella toimintaan mukaan, jos heidän päämääränsä ei kohtaa mitään intressejä kehittää yhteisöä.

Kvaakinkin FB saanut henkitoreisiin.  :(
Eh, äh, miten? Siis tuli noita vaikutuskanavia kuinka paljon, foorumeilla on oma arvonsa. Etenkin, kun Facebook yrittää niin väenvängällä keksiä niitä tapoja, jolla he saisivat sen ihmisten sisällön ainoastaan Facebookiin, kuitenkin suurin osa ihmisistä ei tähän halua turvautua. Se, että joku kuva tai tapahtumatiedoitukset ovat siellä, ei tarkoita, että yhteisön koostama tietotaito olisi siellä.
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: Mikael Mäkinen - 07.02.2012 klo 15:18:29
Nyt on pakko pistää oma lusikkansa soppaan ja kysyä, että missä tämä mangapuoli on ja miten heihin saa yhteyden?

Hämmentävän hyvin täällä vältettiin sama kysymys kuin aiemmin eräässä toisessa ketjussa, jossa minä ja muut keskustelimme iloisen vihaisina siitä ketä on ammattilainen ja ketä ei. Tällä tarkoitan nimenomaan sitä, että siitä ei kannata väitellä, en sitä että sitä ei olisi saanut välttää.

Itse kuulun FCDA:han, Kvaakkiin ja pariin kymmeneen muuhun paikkaan. Sarjakuvaseuraan en kuulu siitä yksinkertaisesta syystä että se maksaa. En sano että rahoilleen ei saisi vastinetta, vaan että ei ole rahaa. Mangapuolle menisin myös, jos vain tietäisin miten. (Tästä on muuten pakko syyttää pikkusiskoa joka minulle meni lainaamaan muutaman pokkarin.)

Jos tulkitsin oikein (ja on hyvin mahdollista että en) kyse on, kuten aina ennekin, rahasta. Ketä sitä saa ja mistä syystä. Tähän en ole koskaan päässyt mukaan. Vaikka olisin koska tehnyt mitä, en ymmärrä miksi minun pitäisi saada tyhjästä rahaa. Mutta se on sivuseikka.

Menkää pankkiin, sieltä saa rahaa. Sitten voitte kustantaa/järjestää/tehdä mitä haluatte.
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: Lönkka - 07.02.2012 klo 15:20:23
Pitäisi valita puoli mutta en kuulu minnekään. Ellen sitten ole jonkun mielestä natsimuumio. ???
Siteeratakseni taitelijoita:

"Pioneereille olen fascisti
ja fascisteille pioneeri
kaikki pikku runkkarit
huutaa lokeroistaan
jos et ole puolellamme
olet meitä vastaan!"
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: Aura - 07.02.2012 klo 15:23:19
Tietysti voi miettiä, mikä on mangaväen vahvin yhdistävä tekijä - onko se manga ja anime, sarjakuva, japanilainen kulttuuri laajemminkin vai oma, samanikäinen ja -henkinen kaveriporukka? Veikkaan, että sarjakuva on vain yksi sivujuonne harrastuksessa. Ei Helsingin sarjakuvatapaamisissakaan (aina) sarjakuvista puhuta...

Totta, onhan se niin että mangapuolella kiinnostuksen kohteet ja hengailu ovat erilaisia. Tosin eriytyminen aiheuttaa hämmennystä erityisesti näin sekasikiötekijän näkökulmasta, kun ei tiedä minne itse kuuluu ja kelle pitäisi markkinoida. (Itse asiassa selittää loput ongelmista.) Mun kohdalla asia on todennäköisesti niin ettei kohderyhmää ole missään, mutta tuntuu vähän hassulta että muilla tekijöillä on kustanteita joista ei ole kuullut mitään vaikka kuitenkin harrastaa alaa. Ja jos joku haluaa ammattilaiseksi, pääsevätkö tekijät esiin kun skene toimii lähinnä fanituspohjalla?

Nyt on pakko pistää oma lusikkansa soppaan ja kysyä, että missä tämä mangapuoli on ja miten heihin saa yhteyden?

Ei hajua, ilmeisesti pitää kuulua jonkinlaiseen sisäpiiriin. Tai sitten voi mennä coneihin taidekujalle katselemaan.
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: Grezen - 07.02.2012 klo 15:29:25
Menkää pankkiin, sieltä saa rahaa. Sitten voitte kustantaa/järjestää/tehdä mitä haluatte.

Tai ottakaa mallia edellisistä sukupolvista, jotka eivät kyselleet natsimuumioilta vaan tekivät helvetin hyviä tapahtumia, näyttelyitä, lehtiä ja tempauksia. Ilman rahaa. Aina löytyy yhteistyötahoja, joilta saa tiloja, mainoksia, sponsoriapua jne. Muistelen lämmöllä Solja Järvenpään (ja kumppaneiden) järjestämiä Lahden sarjakuvan lokakuu -tapahtumia 2006 ja 2007. Oli myyntipöytää ja iltabilettä ja Lahti Comics -antologiaa ja näyttelyjäkin oli pystytetty ympäri kaupunkia, mm. lahtelaisten baarien vessoihin. Eikä takuulla pennin hyrrää taskussaan yhdelläkään järkkärillä. :-*
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: Jari Lehtinen - 07.02.2012 klo 15:34:08
Nyt on pakko pistää oma lusikkansa soppaan ja kysyä, että missä tämä mangapuoli on ja miten heihin saa yhteyden?

Conien taidekujilla. Et sinä siitä ole kiinnostunut. Niistä kustanteista puolet on yaoita. 8]

Joskus käyn nuuskimassa pöytiä, selailen julkaisuja, näyttelen närkästynyttä ja piirtäjät tirskuvat. Se on ihan hauskaa tutkailua natsimuumion ikäiselle.
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: Aura - 07.02.2012 klo 15:35:42
Conien taidekujilla. Et sinä siitä ole kiinnostunut. Niistä kustanteista puolet on yaoita. 8]

Tuossa on toinen ongelma fanituspohjaisuudessa. Uuden tekijän on todella vaikea päästä esiin ja saada lukijoita jos hän ei A) piirrä yaoita B) piirrä fanartia tai C) ole aito japanilainen.
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: Jari Lehtinen - 07.02.2012 klo 15:39:43
Toisaalta muistan tämän yhden paneelin Helsingin sarjakuvafestareilta, Reima juonsi. Paikalla Team Pärvelö, Rama ja Tomoko. Kysymys kuului: millä tavalla suomalaisen mangapiirtäjän ongelmat eroavat suomalaisen sarjakuvapiirtäjän ongelmista. Kaikki vastasivat: ei millään lailla.
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: JJalonen - 07.02.2012 klo 15:47:40
 :laugh:

Tämä ketju on kyllä ollut niin paljon melua tyhjästä, tyyliin "Been there, done that!".

Surkuhupaisimpaa on, että omakohtainen nillitys poislukien, niin kaikki Hessun esittämästä kritiikistä on täällä Kvaakissa jo vuosien varrella veistelty. Tuoreimpana esimerkkinä tuo vaaleanpunainen Finnish Comics "raamattu", jonka sisällöstä ja tarpeellisuudesta väiteltiin aika kiivaastikin omassa ketjussaan, ja jopa yhteissävelkin saatiin aikaiseksi.

Nuoruuden idealismi ja putkinäkökulma on tottakai itsekin eletty, joskin silloin scifi-/sarjakuvapiireissä tuo ikähaitari oli huomattavasti laajempi. Seurojen hallituksissa oli silloin 16-17 vuotiaana myös, "HUOH!", lähes nelikymppisiä. Noin sitä oppi arvostamaan aikaisempia aktiiveja.  Toisaalta silloin tietysti oli vielä tapana kunnioittaa vanhempiaan. 8]

Paljon on urheilun ja taiteen maailmassa nuoria suuria lupauksia, mutta sitten iskee todellisuus; ei tullut mestarisarjakuvapiirtäjää, vaan kaupungin virkamies. Tottakai toivon, että kymmenen vuoden päästä Sarjakuva Finlandia ojennetaan FinnishComicsDA:n alumnille. Se jää nähtäväksi.

Manga-puolesta voi sanoa, että anime-seuroja kait löytyy useammastakin kaupungista. Täällä Turussahan oli hauskasti, että Turun Scifi Seura oli ainakin yhdessä vaiheessa voimakkaasti manga/anime-painoitteinen. Tämän hetken tilannetta en tiedä.

Tuo lehtipisteen "Japani pop-kulttuurilehden" väkihän taitaa olla aika oma porukkansa.






 
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: Aura - 07.02.2012 klo 15:56:09
Toisaalta muistan tämän yhden paneelin Helsingin sarjakuvafestareilta, Reima juonsi. Paikalla Team Pärvelö, Rama ja Tomoko. Kysymys kuului: millä tavalla suomalaisen mangapiirtäjän ongelmat eroavat suomalaisen sarjakuvapiirtäjän ongelmista. Kaikki vastasivat: ei millään lailla.

Joo, totta tuokin, osittain. Mutta osalle tekijöistä on liiankin tuttua tuo mangajähääminen, siis muillekin kuin mulle, vaikka olen ehkä saanut kuulla siitä eniten kun olin ensimmäisiä. Jos mangaihmisiä ei kiinnosta länsimaisen tekemä manga (jos se ei ole yaoita) ja natsimuumioita ei kiinnosta manga, kelle mangavaikutteinen tekijä voi töitään tarjota? Vaikka taitoja olisikin (ja kaikilla meillä ei vielä ole) on hankala rakentaa uraa jos lukijakuntaa ei yksinkertaisesti ole. Voi vain toivoa että fanituspiireistä pääsee joku ponnistamaan esiin, vaikka sitten niin että myyvät oheistuotteita netissä ja saavat almuja.
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: Mikael Mäkinen - 07.02.2012 klo 16:00:23
Tai ottakaa mallia edellisistä sukupolvista, jotka eivät kyselleet natsimuumioilta vaan tekivät helvetin hyviä tapahtumia, näyttelyitä, lehtiä ja tempauksia. Ilman rahaa. Aina löytyy yhteistyötahoja, joilta saa tiloja, mainoksia, sponsoriapua jne. Muistelen lämmöllä Solja Järvenpään (ja kumppaneiden) järjestämiä Lahden sarjakuvan lokakuu -tapahtumia 2006 ja 2007. Oli myyntipöytää ja iltabilettä ja Lahti Comics -antologiaa ja näyttelyjäkin oli pystytetty ympäri kaupunkia, mm. lahtelaisten baarien vessoihin. Eikä takuulla pennin hyrrää taskussaan yhdelläkään järkkärillä. :-*

Totta, mutta tuo vaatii myös että on joku jolla on rahaa, tai tiloja joita saa rahalla. Lisäksi täältä Äetsästä on hauska sanoa, että se vaatii että on paikanpäällä joskus jopa kahtena peräkkäisenä päivänä.

Kustantaminen kuitenkin vaatii rahaa, tai sitten sitä ei voi kutsua kustantamiseksi...

Conien taidekujilla. Et sinä siitä ole kiinnostunut. Niistä kustanteista puolet on yaoita. 8]

Joskus käyn nuuskimassa pöytiä, selailen julkaisuja, näyttelen närkästynyttä ja piirtäjät tirskuvat. Se on ihan hauskaa tutkailua natsimuumion ikäiselle.

Sieltä seasta täytyy vain löytää jotain, siinähän sekin on. Kvaakista olen löytänyt monta huippu-tekijää, jopa niin että menin sinne pankkiin ja hain sen lainan ihan vain päästäkseni kustantamaan. Näin kuitenkin kävi FCDA:nkin kanssa, yhden kanssa on sopimus tehtynä, toisen kanssa vielä neuvotellaan.
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: Hessu - 07.02.2012 klo 16:01:20
Pienenä sivuhuomautuksena sanoisin, että FinnishComicsDA:sta löytyy kaikenlaisia sarjakuvantekijöitä, kaikista eri tyylisuunnista. Taiteellisempaa, kokeellisempaa sarjakuvaa, toimintasarjakuvaa, mangatyylistä sarjakuvaa, strippisarjakuvaa, kaikenlaista sarjakuvaa. Meidän yhteisömme on hyvä esimerkki siitä että mangaväen ja sarjakuvapiirien ei tarvitsisi olla erillään - ja ne eivät aina ole erillään.

Valitettavasti näen, että te Sarjakuvaseurassa ja Kvaakissa todellisuudessa haluatte, että mangapiirit ovat teistä erillään. Tai sitten vain ette halua pyrkiä heidän kanssaan minkäänlaiseen kontaktiin. Lopputulos on sama. Onhan se naurettavaa että Suomen sarjakuvakentän suurin toimija ei tarjoa mitään mangapiirien sarjakuvantekijöille. Ja näitä tekijöitä on paljon!

Foliohattuhenkisempi puoleni haluaisi väittää, että kyseessä on Sarjakuvaseuran ovela hajota ja hallitse-tekniikka. Kun mangaharrastajat pidetään seuran toiminnan ulkopuolella, voidaan apurahat ohjata oman porukan taskuihin, ja piiri pieni pyörii. En kuitenkaan väitä näin - sanon vain, että tämä on yksi tapa tulkita asiaa.

Onko tässä tarpeeksi selkeää kritiikkiä, jota olette väen vängällä vaatineet ja jota ette osaa teksteistäni löytää?

Suomen sarjakuvaseura ei tarjoa mitään mangapiirien sarjakuvantekijöille, vaikka seuran pitäisi edustaa ja tukea kaikkea suomalaista sarjakuvaa - jo ihan nimensä puolesta. Siinä se on boldattuna. Miksi näin on? Esitetään samalla ehdotus joita aion laittaa useamman ihan listan muotoon kuten on ehdotettu. Esittäkää julkinen anteeksipyyntö Suomen mangapiirien sarjakuvantekijöille, jotka olette jättäneet täysin huomiotta. Mihin perustan väitteeni? Omaan laajaan kokemukseeni sarjakuvaharrastajana ja nuorena henkilönä, sekä monien muiden kokemuksiin, kuten vaikkapa Auran tässä ketjussa.

PS. Kunnioitan suuresti iäkkäämpiä ihmisiä. Kunnioitan myös teitä, iästä riippumatta. Tässä ei nyt ole kyse kenenkään kunnioituksesta yksilönä, jota ei mielestäni tästä keskustelusta puutu, vaan ihan muista, tärkeämmistä asioista.
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: Grezen - 07.02.2012 klo 16:04:20
Esittäkää julkinen anteeksipyyntö Suomen mangapiirien sarjakuvantekijöille, jotka olette jättäneet täysin huomiotta.

 :D

Rauhotus nyt jo vähän.
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: Lurker - 07.02.2012 klo 16:08:04
Foliohattuhenkisempi puoleni haluaisi väittää, että kyseessä on Sarjakuvaseuran ovela hajota ja hallitse-tekniikka.

Että sitten ihan salaliittoteorioita tällä kertaa?

Lääkkeet, lääkkeet, kuten Pasilassa sanotaan.
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: katjunen - 07.02.2012 klo 16:13:17
Nyt on pakko pistää oma lusikkansa soppaan ja kysyä, että missä tämä mangapuoli on ja miten heihin saa yhteyden?

Mangan harrastajiin saa kontakteja esimerkiksi Kupolin ()http://www.kupoli.net/ (http://www.kupoli.net/), Anikin (http://www.aniki.fi (http://www.aniki.fi)/) tai paikallisten anime- ja mangayhdistysten kautta. Myös coneissa kannattaa käydä; näistä on runsaasti tietoa Anikissa.


Lainaus
Jos tulkitsin oikein (ja on hyvin mahdollista että en) kyse on, kuten aina ennekin, rahasta. Ketä sitä saa ja mistä syystä. Tähän en ole koskaan päässyt mukaan. Vaikka olisin koska tehnyt mitä, en ymmärrä miksi minun pitäisi saada tyhjästä rahaa. Mutta se on sivuseikka.

Menkää pankkiin, sieltä saa rahaa. Sitten voitte kustantaa/järjestää/tehdä mitä haluatte.

Valitettavasti voittoa tavoittelemattoman tapahtuman tai yhdistyksen toimintaan ei saa pankista rahaa. Erilaisia avustustahoja sen sijaan kannattaa kokeilla, jos on olemassa visio siitä, millä lailla oman tahon toiminta on hyödykästä, aktivoivaa, uutta luovaa, jne. esimerkiksi jollekin taidelajille, ihmisryhmälle, jne. Nämä rahat tulevat merkittävissä määrin erilaisilta säätiöiltä, jotka tahtovat tukea kulttuurin harrastamista ja kehittymistä tai sitten veikkausvaroista.
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: Aura - 07.02.2012 klo 16:14:27
Suomen sarjakuvaseura ei tarjoa mitään mangapiirien sarjakuvantekijöille, vaikka seuran pitäisi edustaa ja tukea kaikkea suomalaista sarjakuvaa - jo ihan nimensä puolesta. Siinä se on boldattuna. Miksi näin on? Esitetään samalla ehdotus joita aion laittaa useamman ihan listan muotoon kuten on ehdotettu. Esittäkää julkinen anteeksipyyntö Suomen mangapiirien sarjakuvantekijöille, jotka olette jättäneet täysin huomiotta. Mihin perustan väitteeni? Omaan laajaan kokemukseeni sarjakuvaharrastajana ja nuorena henkilönä, sekä monien muiden kokemuksiin, kuten vaikkapa Auran tässä ketjussa.

No, en koe että Sarjakuvaseuran salaliitto olisi syy miksi en ole itse menestynyt. Siihen vaikuttaa enempi taitojen puute ja se että eri ryhmät ovat erillään - ja siitä ovat vastuussa sekä mangaa vihaavat natsimuumiot että mangapiirit itse. Kaikki natsimuumiot eivät vihaa mangaa, ja suurimman osan positiivista kommenteista olen saanut nimenomaan natsimuumioilta. Suuri osa ilkeistä kommenteista pseudomangaa kohtaan on tullut nimenomaan mangapuolelta, ei Sarjakuvaseuralta.

Se on hienoa että FCDA:ssa on paljon erilaisia tekijöitä oletettavasti hyvässä sovussa, mutta tämä ei ole nyt sitä siltojen rakentamista natsimuumioiden tai mangapiirien suuntaan...
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: echramath - 07.02.2012 klo 16:17:56
En nyt löydä enää kommenttia jossa oli viittaus eri hiippakuntien toimintaedellytyksiin... Sen vain meinasin sanoa että sarjakuvaharrastuksen ulospäin näkyvin ja toimeenpanevin porukka on aina ollut meillä piirtäjät. Piirtäjät ovat esimerkiksi perustaneet kymmenkunta sarjakuvaseuraa (ei tosin tätä Suomen SS:aa, joka on keskustelussa ollut esillä) ja julkaisseet niiden puitteessa satoja sarjakuvalehtiä ja albumeita. Myös sarjakuvatapaamiset pyörivät eri kaupungeissa piirtäjien varassa, vaikka ovatkin kaikille avoimet.

Minä siitä taisin mainita. Tapaaminen muutenkin auki olevassa baarissa pyörii omalla massallaan (jos vain aina tulee ihmisiä paikalle) ja yhdistystoiminta on pohjimmiltaan yksinkertaista – varmaankin julkaiseminenkin, jos tuntee ammattimaisena piirtäjänä painamisen tekniset kommervenkit.

Sen sijaan kun tapahtumaan odotetaan pariatuhatta kävijää, tarvitaan esimerkiksi joku, jolla on pienen maalaiskunnan kokoisen ihmisjoukon turvallisuusasiat hanskassa, joku, joka ymmärtää numeroita ja talousasioita, joku, joka osaa hankkia sitä rahoitusta, joku, joka organisoi joukosta sekalaisia ihmisiä työvoiman yksikössä, hänen allaan joku, joka organisoi kolmesta hihittävästä mangateinistä toimivan narikkapalvelun ja kaupan päälle vielä joku, joka pitää koko paketin koossa ja huolehtii siitä, että em. ihmiset pysyvät määräajoissaan. Kuka tahansa nämä tehtävät hyvin hanskaava voi toki olla piirtäjäkin, mutta tuskin siinä mitään korrelaatiota on.

(klikkaa näyttääksesi/piilottaaksesi)
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: haplo - 07.02.2012 klo 16:25:05
Mangan harrastajiin saa kontakteja esimerkiksi Kupolin ()http://www.kupoli.net/ (http://www.kupoli.net/), Anikin (http://www.aniki.fi (http://www.aniki.fi)/) tai paikallisten anime- ja mangayhdistysten kautta. Myös coneissa kannattaa käydä; näistä on runsaasti tietoa Anikissa.

Noista on varmaan ihan hyvä lähteä liikkeelle.

Olen ollut sivustaseuraajana huomaavinani, että mangaporukat pyörisivät paljon IRC:ssä ja pitäisivät sitä kautta yhteyttä. Paha sanoa, kun en itse irkkaa. Mutta ainakin Kupolissa tuo olisi pitänyt aloittaa jos olisi halunnut toimintaan enemmälti osallistua. Ei tainnut olla mikään virallinen kanta, mutta käytännössä tarpeen.
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: VesaK - 07.02.2012 klo 16:26:30

Jaha, nyt päästiin jo antenniosastolle. Eipä siinä mitään, säädetään keskustelun taso sitten siihen pykälään.  

Natsimuumio-piirroksia tippuu tasaista tahtia. Lisää saa ja pitää lähettää.

Jokos koulussa on päästy niin pitkälle että on kerrottu miten Gandhien väkivallattomuus-aate päättyi?

 Rauhanterkuin Mahatma, Indira ja Rajiv.
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: Mikael Mäkinen - 07.02.2012 klo 16:35:53
Mangan harrastajiin saa kontakteja esimerkiksi Kupolin ()http://www.kupoli.net/ (http://www.kupoli.net/), Anikin (http://www.aniki.fi (http://www.aniki.fi)/) tai paikallisten anime- ja mangayhdistysten kautta. Myös coneissa kannattaa käydä; näistä on runsaasti tietoa Anikissa.

Kiitokset näistä! Pitää tutustua!

Lainaus
Valitettavasti voittoa tavoittelemattoman tapahtuman tai yhdistyksen toimintaan ei saa pankista rahaa. Erilaisia avustustahoja sen sijaan kannattaa kokeilla, jos on olemassa visio siitä, millä lailla oman tahon toiminta on hyödykästä, aktivoivaa, uutta luovaa, jne. esimerkiksi jollekin taidelajille, ihmisryhmälle, jne. Nämä rahat tulevat merkittävissä määrin erilaisilta säätiöiltä, jotka tahtovat tukea kulttuurin harrastamista ja kehittymistä tai sitten veikkausvaroista.

Ah, mutta tässä asia minusta mättääkin. Jos halutaan rahaa ilman muuta, niin siitä on paljon kilpailua. Ja silloin alkaa riitely. Toisaalta taas muiden rahoja on helppo käyttää. Jos pitää pistää omat rahat likoon, niin silloin ei enää tehdäkään mitään hätiköityä, tai lievemmin sanottuna tulee mietittyä ainakin kaksi kertaa.
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: katjunen - 07.02.2012 klo 16:50:30
Pienenä sivuhuomautuksena sanoisin, että FinnishComicsDA:sta löytyy kaikenlaisia sarjakuvantekijöitä, kaikista eri tyylisuunnista. Taiteellisempaa, kokeellisempaa sarjakuvaa, toimintasarjakuvaa, mangatyylistä sarjakuvaa, strippisarjakuvaa, kaikenlaista sarjakuvaa. Meidän yhteisömme on hyvä esimerkki siitä että mangaväen ja sarjakuvapiirien ei tarvitsisi olla erillään - ja ne eivät aina ole erillään.

Ei niiden tarvitse olla samassakaan. Ei tällaisiin asioihin ole olemasassa minkäänlaisia sääntöjä. Joskus on parasta, että pidetään toimijat erillään, mutta tehdään tiivistä yhteistyötä. Tämä vaatii taas puolestaan asiallista keskustelua mieluummin kuin vaatimuksia.

Lainaus
Valitettavasti näen, että te Sarjakuvaseurassa ja Kvaakissa todellisuudessa haluatte, että mangapiirit ovat teistä erillään. Tai sitten vain ette halua pyrkiä heidän kanssaan minkäänlaiseen kontaktiin. Lopputulos on sama. Onhan se naurettavaa että Suomen sarjakuvakentän suurin toimija ei tarjoa mitään mangapiirien sarjakuvantekijöille. Ja näitä tekijöitä on paljon!

Onko mangapiirien aktiivisia toimijoita mukana Sarjakuvaseurassa?
Ellei, mistä Sarjakuvaseuran pitäisi tietää, minkälaista toimintaa mangapiirien sarjakuvantekijät haluavat? En ainakaan näiden 11 sivun aikana ole vielä ollut huomaavinani ainuttakaan konkreettista ehdotusta.  

Lainaus
Foliohattuhenkisempi puoleni haluaisi väittää, että kyseessä on Sarjakuvaseuran ovela hajota ja hallitse-tekniikka. Kun mangaharrastajat pidetään seuran toiminnan ulkopuolella, voidaan apurahat ohjata oman porukan taskuihin, ja piiri pieni pyörii. En kuitenkaan väitä näin - sanon vain, että tämä on yksi tapa tulkita asiaa.

Kuulisin mielelläni, mistä apurahoista Sarjakuvaseura tekee päätökset. Ehkä Hessu kertoo tästä lisää?  

Lainaus
Onko tässä tarpeeksi selkeää kritiikkiä, jota olette väen vängällä vaatineet ja jota ette osaa teksteistäni löytää?

Suomen sarjakuvaseura ei tarjoa mitään mangapiirien sarjakuvantekijöille, vaikka seuran pitäisi edustaa ja tukea kaikkea suomalaista sarjakuvaa - jo ihan nimensä puolesta. Siinä se on boldattuna. Miksi näin on? Esitetään samalla ehdotus joita aion laittaa useamman ihan listan muotoon kuten on ehdotettu. Esittäkää julkinen anteeksipyyntö Suomen mangapiirien sarjakuvantekijöille, jotka olette jättäneet täysin huomiotta. Mihin perustan väitteeni? Omaan laajaan kokemukseeni sarjakuvaharrastajana ja nuorena henkilönä, sekä monien muiden kokemuksiin, kuten vaikkapa Auran tässä ketjussa.

Täytyy sanoa, että olen aika hiton pettynyt.
Kuvittelin, että tässä olisi ollut ollut kysymys jostain tuoreemmasta kuin manganpiirtäjien jatkoyrityksestä vetää kissanhäntää "muun sarjakuvaskenen" kanssa.  Ei, tätä konkreettista kritiikkiä ei tekstistäsi löytynyt aiemmin lainkaan. Nyt olemme lähestymässä vähitellen pistettä, jossa voidaan puhua ihan oikeasti konkreettisista teoista. Mutta ihan täysin perillä ei olla minusta vieläkään.

Kenen pitää esittää mainittu anteeksipyyntö? Kuka on tämä "te", josta tässä puhutaan?

Olisi myös kiva saada tietää konkreettisesti, että miten manganharrastajia sitten pitäisi huomioida. Ja ellei Suomen sarjakuvaseuran jäsenistössä ole mangan harrastajia tekemässä asioita mangan eteen, millä lihaksilla näiden "jonkun muun" harrastajien kuuluisi ajaa mangakojen asiaa? Yhdistys on jäsentensä kuva. Eli: ellei yhdistyksessä ole johonkin asiaan jäsenistön tuomaa tietotaitoa ja muita resursseja, sillä ei näitä resursseja käytössään keskiarvoisesti ole. (Disclaimer tässä kohdin, että puhun nimenomaan yhdistyksistä _ylipäänsä_. Itse en ole päättämässä Sarjakuvaseuran toiminnasta.)

Todettakoon tähän että lasken itseni sattuneista syistä varsin vahvassa määrin mangan harrastajaksi (lukijatasolla). Olen ollut järjestämässä tapahtumia, näyttelyitä ja niin edespäin. Tähän nähden mielestäni on mukavaa, mikäli kaikenlainen suomalainen sarjakuva kyetään huomioimaan myös Sarjakuvaseuran toimesta.

En kuitenkaan kuvittele, että yhdistyksen aktiivit lähtisivät ajamaan jotakin himoitsemaani, jollei tältä alalta ole yhdistyksessä riittävästi osaamista tai siihen ole riittävästi kiinnostuneita jäseniä tai muita resursseja. Tietenkin voin itse lähteä mukaan yhdistykseen tätä asiaa ajamaan, mutta en voi olettaa muiden tekevän omia töitäni.

Suomessa on runsain mitoin animeseuroja, joiden kautta myös mangaharrastus on  perinteisesti kulkenut. En näe mitään syytä siihen, miksei yksi hyvä ratkaisu olisi lisätä näiden seurojen kuvataiteellista osuutta ja sitten tehdä näiden seurojen kautta yhteistyötä Suomen sarjakuvaseuran kanssa. Enemmänkin uskon, että tästä olisi hyötyä kaikille. Uskon, että tätä kautta kaikki toimijat saisivat pitkällä aikavälillä parhaan hyödyn ja Sarjakuvaseura parhaan tuen siihen, että sen toimintamuotoihin saataisiin myös mangapuolta ilahduttavia toimintamalleja. Samalla myös alkurahoitus hoituisi, esimerkiksi kuntien nuorisotoimien tai muiden avustustahojen kautta, joilta yhdistykset kyllä saavat rahoitusta.

Vielä lopuksi kertauksena: yhdistys on jäsentensä näköinen. Se osaa ja tietää enintään VAIN ne asiat, joita sen jäsenistö osaa ja tietää.  

Paheksun nyt jonkin verran sitä, että Hessu puhuu ensin "nuorista" ja sitten päätyykin puhumaan ainoastaan mangakoista. Hekö tässä ovat ainoita "edunsaajia"? Millä lailla Sarjakuvaseura on dissannut niitä muita nuoria tekijöitä, joiden nimissä Hessu sanoi puhuvansa? Nyt epäilyttää, että Hessu itse asiassa onkin koko ajan ollut mangakoiden (sinänsä teoriassa hyvällä) asialla, joka turmeltuu siitä, että koetetaan puhua suuremman ihmisryhmän (=kaikkien nuorien sarjakuvataiteilijoiden) nimissä. Mikäli Hessu haluaa kumota tämän epäilykseni, hän toivottavasti esittää myös kommentteja siitä, miten Sarjakuvaseuran tulisi huomioida muita nuoria tekijöitä kuin mangakoja.
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: Petteri Oja - 07.02.2012 klo 16:59:53
En usko, että mangustitkaan haluavat Hessua puhumaan tällä tavoin puolestaan, joten voitais ehkä sopia Hessun puhuvan ihan vain omasta puolestaan.
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: katjunen - 07.02.2012 klo 17:05:00
Kiitokset näistä! Pitää tutustua!

Ah, mutta tässä asia minusta mättääkin. Jos halutaan rahaa ilman muuta, niin siitä on paljon kilpailua. Ja silloin alkaa riitely. Toisaalta taas muiden rahoja on helppo käyttää. Jos pitää pistää omat rahat likoon, niin silloin ei enää tehdäkään mitään hätiköityä, tai lievemmin sanottuna tulee mietittyä ainakin kaksi kertaa.


Apurahat eivät ole rahaa "ilman muuta". Yleensä ottaen kulttuurialalla ihmiset koettavat parhaansa mukaan kertoa apurahoista toisilleen ja saada ihmisiä hakemaan niitä, koska monissa tapauksissa ennakoitu tarve vaikuttaa siihen, kuinka paljon rahaa itse asiassa haettavana. Mitä enemmän ja parempia tuloksia rahalla saadaan, sitä enemmän sitä on seuraavalla kerralla haettavana.

Ja koska rahat pitää hakea keskimäärin vähintään vuotta etukäteen, eikä se tosiaan kata koko tapahtuman kustannuksia niin hätäily ei muutenkaan oikein onnistu. Samoin tapahtuman pitää toteutua sellaisena kuin se on kuvattu, tai on vaara menettää rahat. Rahojen käyttö täytyy luonnollisesti tilittää.

Kulttuuriväki on keskimäärin aika köyhää. Ei esimerkiksi budjetin jokusenkymmenentuhannen euron myyntialijäämää  saa kerättyä järjestäjien tililtä - millä ihmiset sitten eläisivät, kun menettäisivät joka tapahtuman myötä tuollaisen summan omaa rahaansa?  

Tämä on sellainen aihepiiri, josta kokemuksen seurauksena ihan vähän jotain saatan tietääkin. Voin tarvittaessa opastaakin, jos jollakin on spesifejä kysymyksiä, mutta "yleisesti neuvomaan" en ole kovin hyvä.
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: Aura - 07.02.2012 klo 17:05:27
FCDA:ssa on paljon mangataustaisia piirtäjiä, joten voi hyvinkin olla että siellä on koettu että mangavaikutteita sorretaan. Joukko on kuitenkin kirjavaa. Mutta eiköhän se ole jo selvää että mielipiteet ovat Hessun omia.

Suomessa on runsain mitoin animeseuroja, joiden kautta myös mangaharrastus on  perinteisesti kulkenut. En näe mitään syytä siihen, miksei yksi hyvä ratkaisu olisi lisätä näiden seurojen kuvataiteellista osuutta ja sitten tehdä näiden seurojen kautta yhteistyötä Suomen sarjakuvaseuran kanssa. Enemmänkin uskon, että tästä olisi hyötyä kaikille.

Tuo olisi varmasti hyvä toimintamalli, olettaen että intoa yhteistyöhön on. En haluaisi uskoa että "emme koe että perinteisen sarjakuvaskenen kanssa on mitään yhteistä joten emme välitä olla missään tekemisissä" olisi mikään yleinen kanta manga- ja animeharrastajien keskuudessa, kuten minun on annettu ymmärtää.

Mutta toisaalta on monia joille animuskeneen meneminen on yhtä vieras ajatus kuin natsimuumioiden riveihin liittyminen.  :-\
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: katjunen - 07.02.2012 klo 17:12:22
--
Tuo olisi varmasti hyvä toimintamalli, olettaen että intoa yhteistyöhön on. En haluaisi uskoa että "emme koe että perinteisen sarjakuvaskenen kanssa on mitään yhteistä joten emme välitä olla missään tekemisissä" olisi mikään yleinen kanta manga- ja animeharrastajien keskuudessa, kuten minun on annettu ymmärtää.

Mutta toisaalta on monia joille animuskeneen meneminen on yhtä vieras ajatus kuin natsimuumioiden riveihin liittyminen.  :-\

Itseni on vaikea sanoa miten on. Oma identifioitumiseni on aina ollut enemmän samuuden kuin eron kautta tapahtuvaa. Mutta jos manga-väki kerran tuntee olonsa niin huonoksi Sarjakuvaseuran suhteen, eikä ole valmis työskentelemään oman asiansa eteen siellä, niin ehkä toimisi paremmin, jos konkreettinen työ tehtäisiin animeseuroissa, ja seurat sitten tekisivät yhteistyötä keskenään.

Luulen, että tuollaiset "ei meillä ole mitään yhteistä" -lausumat on vähän sellaisia. Miten tämän nyt sanoisi. Sellaista julkista identiteettistrippailua. Aika varma oon, ett salaa pimeässä peiton alla luetaan kuitenkin jokainen yksinään Extraordinary Gentlemania, Kalmaa tahi Nannaa. Mut ei vaan kerrota kelleen...
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: Hessu - 07.02.2012 klo 17:18:48
Paheksun nyt jonkin verran sitä, että Hessu puhuu ensin "nuorista" ja sitten päätyykin puhumaan ainoastaan mangakoista. Hekö tässä ovat ainoita "edunsaajia"? Millä lailla Sarjakuvaseura on dissannut niitä muita nuoria tekijöitä, joiden nimissä Hessu sanoi puhuvansa? Nyt epäilyttää, että Hessu itse asiassa onkin koko ajan ollut mangakoiden (sinänsä teoriassa hyvällä) asialla, joka turmeltuu siitä, että koetetaan puhua suuremman ihmisryhmän (=kaikkien nuorien sarjakuvataiteilijoiden) nimissä. Mikäli Hessu haluaa kumota tämän epäilykseni, hän toivottavasti esittää myös kommentteja siitä, miten Sarjakuvaseuran tulisi huomioida muita nuoria tekijöitä kuin mangakoja.

Kiitän siitä, että analysoit näitä asioita ja otat huomioon pointtejani.

Tässä kohtaa haluan kumota epäilyksesi. En ole erityisesti mangakoiden asialla, vaan myös heidän asiallaan. Pääasiassa kuitenkin koen olevani nuorten sarjakuvantekijöiden yleisesti sekä erityisesti FinnishComicsDA:n jäsenten asialla. Yksi ei sulje pois toista. Minulta pyydettiin esimerkkejä siitä, miten sarjakuvaseura toimii mielestäni väärin, ja mangapiirien sarjakuvantekijöiden huomiotta jättäminen on yksi niistä asioista.

Miten sarjakuvaseuran tulisi huomioida muita nuoria tekijöitä? Mielestäni kysymys ei ole enää kovin oleellinen, sillä koen FinnishComicsDA:n ottaneen sen roolin, jonka sarjakuvaseuran olisi pitänyt täyttää. Kyseessä on siis spekulointi. Mielestäni sarjakuvaseuran olisi pitänyt olla vahvasti mukana netissä ja luoda nuorille sarjakuvantekijöille mahdollisuus verkostoitua ja harrastaa netin välityksellä. Se on oleellisin asia - en olisi perustanut FinnishComicsDA:ta jos vastaava yhteisö olisi ollut olemassa. Tällä hetkellä se mitä sarjakuvaseuran kannattaisi mielestäni tehdä, on tunnustaa FinnishComicsDA:n asema Suomen toiseksi suurimpana sarjakuvayhteisönä mukana olevien ihmisten määrän perusteella ja alkaa rakentaa sen pohjalta yhteistyötä.

Toivoisin, että yhteistyötä ruvettaisiin rakentamaan puolin ja toisin. Mielestäni tämä Kvaakin natsimuumio-ilmiö olisi hyvä lähtökohta yhteistyön rakentamiselle. Me FinnishComicsDA:ssa osaisimme piirtää aikamoiset natsimuumiot. Toki FinnishComicsDA:n jäsenet niitä voivat piirtää nytkin, mutta näkisin tässä mahdollisuuden laajentaa natsimuumiokilpa Kvaakista myös FinnishComicsDA:n puolelle. Kritiikistä huolimatta yhteistyö olisi mielestäni paras vaihtoehto. Niin kauan kuin koen, että FinnishComicsDA:n jäsenet ja monet muut nuoret on jätetty huomiotta, kritisoin asiaa. Se mitä haen on FinnishComicsDA:n ja minun sukupolveni huomioon ottaminen, samoin mangapiireihin kuuluvien sarjakuvaharrastajien.

Petteri Oja: Olen ensimmäisestä tekstistäni lähtien allekirjoittanut kirjoitukseni omalla nimelläni. Esitän teksteissä omia mielipiteitäni, enkä ole missään vaiheessa väittänyt muuta.
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: Emppu - 07.02.2012 klo 17:26:17
Kannattaa muistaa se realiteetti, että oli sitten conit tai festit, suomalaisen harrastusskenen tuotannon myynti on pieni osa koko tapahtumaa. Vielä pienempi osa asiaan paneutumattomien seurojen osalla, että kyseessä voi olla enemmänkin ihan resurssipula kuin se, ettei haluta missään nimessä. Vaikea sanoa kiltisti "Ei", jos ei vaan jaksaisi tuoda lisää ja lisää tavaraa vapaaehtoistoiminnan puitteissa. Animeseurathan on kuitenkin pitkälti keskittynyt juuri enemmän Japanin popkulttuuriin kuin suoranaisesti kaikkeen popkulttuuriin.
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: Petteri Oja - 07.02.2012 klo 17:43:18
Petteri Oja: Olen ensimmäisestä tekstistäni lähtien allekirjoittanut kirjoitukseni omalla nimelläni. Esitän teksteissä omia mielipiteitäni, enkä ole missään vaiheessa väittänyt muuta.

Enhän minäkään väittänyt että esittäisit jonkun muun mielipiteitä kuin omiasi. Kyse oli siitä kenen asialla koet olevasi.

En ole erityisesti mangakoiden asialla, vaan myös heidän asiallaan. Pääasiassa kuitenkin koen olevani nuorten sarjakuvantekijöiden yleisesti sekä erityisesti FinnishComicsDA:n jäsenten asialla.
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: Hessu - 07.02.2012 klo 17:46:37
Koen olevani FinnishComicsDA:n ja nuorten sarjakuvantekijöiden asialla.
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: echramath - 07.02.2012 klo 17:49:19
Kulttuuriväki on keskimäärin aika köyhää. Ei esimerkiksi budjetin jokusenkymmenentuhannen euron myyntialijäämää  saa kerättyä järjestäjien tililtä - millä ihmiset sitten eläisivät, kun menettäisivät joka tapahtuman myötä tuollaisen summan omaa rahaansa?  

Niin, sen takiahan Finnconissa ei peritä pääsymaksua. Ilmainen tapahtuma ei voi mennä tappiolle, vaikkei sinne tulisikaan oletettua kävijämäärää. Eri kulttuuritahojen tuen lisäksi kustantajien myyntipöytien vuokrasta saadaan jonkun verran rahaa.
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: Toni - 07.02.2012 klo 17:53:19
Tällä hetkellä se mitä sarjakuvaseuran kannattaisi mielestäni tehdä, on tunnustaa FinnishComicsDA:n asema Suomen toiseksi suurimpana sarjakuvayhteisönä mukana olevien ihmisten määrän perusteella ja alkaa rakentaa sen pohjalta yhteistyötä.

Hmmm, mitenköhän tämä nyt todellisuudessa menee? Kvaakissa näyttäisi olevan noin 6000 rekisteröitynyttä jäsentä. Kupolissa ja Anikissa varmaan kanssa tuhansia. Paikallisissa sarjakuvaseuroissa parhaimmillaan satoja. Ankisteja satoja tuhansia. Listaa voisi jatkaa loputtomiin.

Ilmaisten nettiyhteisöjen ja maksullisten seurojen jäsenmääriä ei kukaan järki-ihminen pitäisi vertailukelpoisina edes märissä unissaan.

Käsittääkseni Sarjakuvaseuran toiminta on aina ollut avointa ihan kaikille, jotka HALUAVAT tulla toimintaan mukaan ja tekemään siitä näköistään. Hurjasta määrästä vapaaehtoistyötähän tässä on kuitenkin kysymys.

- Sarjakuvakursseja järjestetään jatkuvalla syötöllä lapsille ja nuorille.
- Sarjainfossa esitellään kaikki sinne lähetetyt nuorten omakustanteet.
- Seura tarjoaa alustan nettisarjojen julkaisuun mm. juuri nuorille.
- Sarjakuvafestareiden Pienlehtitaivaaseen pääsee kuka vain nuori kaupittelemaan omakustanteitaan.
- Jne.

Aika fantsusti vapaaehtoistyötä juuri nuorten piirtäjien avittamiseksi! Ja kiitos kuuluu...

Se, että iso osa anime- ja manganuorista haluaa harrastaa enemmänkin omissa piireissään, on heidän oikeutensa. Niin tapaa varmuudella samanikäisiä ja -mielisiä kavereita, joilla on yhteiset viitekehykset.

Hessun käsitysten ja todellisuuden välille tuntuu revenneen aikamoinen railo. Nyt kannattaisi rauhoitella ja heittää jäitä hattuun. Intomieli ja uhrautuva asioiden ajaminen on aina hienoa, mutta humpsahtaa helposti putkinäköön, jossa ei edes haluta ymmärtää tai nähdä todellisuutta vainoharhojen viidakosta.
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: katjunen - 07.02.2012 klo 17:56:46
Kiitän siitä, että analysoit näitä asioita ja otat huomioon pointtejani.

Tässä kohtaa haluan kumota epäilyksesi. En ole erityisesti mangakoiden asialla, vaan myös heidän asiallaan. Pääasiassa kuitenkin koen olevani nuorten sarjakuvantekijöiden yleisesti sekä erityisesti FinnishComicsDA:n jäsenten asialla. Yksi ei sulje pois toista. Minulta pyydettiin esimerkkejä siitä, miten sarjakuvaseura toimii mielestäni väärin, ja mangapiirien sarjakuvantekijöiden huomiotta jättäminen on yksi niistä asioista.

Kiitos kiitoksista...
Hyvä jos asia on näin. Olen itse hiukan nimittäin tullut allergiseksi ihmisten "niputtamiselle" - sattuneista syistä.

Nuoret toimijat kaipaavat aina erityistä tukea, ja siihen on Suomessa olemassa ihan valtion ja kuntien tahoilta tulevaa eforttia, jota eri yhdistykset ja toimijat voivat hyödyntää. Itse olen ylpeä (voin olla, koska itselläni ei ole mitään ansiota tästä ideasta ja asiasta)  Turun Sarjakuvakerhon hienosta nuorisoyhteistyöstä Turun Pääkirjaston kanssa.

Lainaus
Miten sarjakuvaseuran tulisi huomioida muita nuoria tekijöitä? Mielestäni kysymys ei ole enää kovin oleellinen, sillä koen FinnishComicsDA:n ottaneen sen roolin, jonka sarjakuvaseuran olisi pitänyt täyttää. Kyseessä on siis spekulointi.

Jos aiheesta keskustellaan, se on minusta oleellista. :)

Lainaus
Mielestäni sarjakuvaseuran olisi pitänyt olla vahvasti mukana netissä ja luoda nuorille sarjakuvantekijöille mahdollisuus verkostoitua ja harrastaa netin välityksellä. Se on oleellisin asia - en olisi perustanut FinnishComicsDA:ta jos vastaava yhteisö olisi ollut olemassa.


Tämä on tuttu ongelma vähän joka paikassa. Toisaalta kaivataan yhdistyksiä esimerkiksi rahoituksen takia, toisaalta koetaan, että halutaan harrastaa nimenomaan internetissä, toisaalta koetaan, että internet-harrastus ei kuitenkaan ihan riitä, koska tahdotaan tavata myös ihan eläviä ihmisiä, vaihtaa osaamista ja kokemuksia kasvokkain. On siis kaksi vaihtoehtoa: eri tahot, osa url, osa irl, tekee tiivistä yhteistyötä, jotta tiedetään, mitä toinen tekee, eikä tehdä turhaa työtä. Toinen vaihtoehto on, että toimijoilla on oma nettiulottuvuutensa. Molemmat vaihtoehdot vaativat työtä, suunnittelua ja yhteydenpitoa - saattaa olla välttämätöntä valmistautua olemaan jossain määrin myös fyysisesti läsnä.

Internetiin siirtyminen on tullut haasteeksi monille yhdistyksille. Kyse ei ole vain Sarjakuvaseurasta, vaan tässä ollaan sellaisessa yhdistystoiminnan murroksessa, joka aiheuttaa kissanhännänvetoa ja jopa sinänsä vääriä syytöksiä piittaamattomuudesta, koska toiminta- ja viestintäkäytännöt eivät välttämättä ole muuttuneet niin nopeasti kuin esimerkiksi milleniaanit toivoisivat. Pitää myös muistaa, että kaikki ihmiset eivät ole internet-eläimiä. Halussamme toimia ja kommunikoida sähköisesti emme saa työntää näitä ihmisiä syrjään toiminnasta. Se ei olisi oikein.

Siis: mikäli se, mitä sanot Sarjakuvaseuran internet-läsnäolosta ja mahdollisuudesta toimia sähköisesti, on totta, kyse ei suinkaan ole vain Sarjakuvaseuran erikoisominaisuudesta tai jonkinlaisesta salaliitosta, jolla pyritään syrjimään ensisijaisesti internetissä toimivaa nuorta polvea, vaan yhdistystoiminnan haasteesta ylipäänsä. Internet- ja irl-läsnäolon ja -viestinnän ja -toiminnan yhteensovittaminen ei ole ihan haasteetonta, nimittäin.

Kaikesta tästä huolimatta pysyn mielipiteessäni sen suhteen, että yhdistyksen toimintamuodot vastaavat ensisijaisesti (aktiivisen) jäsenistön toiveita. Ellei tietotaitoa ja osaamista ole, eikä välttämättä myöskään tietoa toiveista, toiveiden toteutumisen järjestäminen on käytännössä mahdotonta.  

Lainaus
Tällä hetkellä se mitä sarjakuvaseuran kannattaisi mielestäni tehdä, on tunnustaa FinnishComicsDA:n asema Suomen toiseksi suurimpana sarjakuvayhteisönä mukana olevien ihmisten määrän perusteella ja alkaa rakentaa sen pohjalta yhteistyötä.

Onko se sitten kieltänyt sen? Millainen tällainen tunnustus olisi ja mikä sen funktio?

Lainaus
Toivoisin, että yhteistyötä ruvettaisiin rakentamaan puolin ja toisin. Mielestäni tämä Kvaakin natsimuumio-ilmiö olisi hyvä lähtökohta yhteistyön rakentamiselle. Me FinnishComicsDA:ssa osaisimme piirtää aikamoiset natsimuumiot. Toki FinnishComicsDA:n jäsenet niitä voivat piirtää nytkin, mutta näkisin tässä mahdollisuuden laajentaa natsimuumiokilpa Kvaakista myös FinnishComicsDA:n puolelle. Kritiikistä huolimatta yhteistyö olisi mielestäni paras vaihtoehto. Niin kauan kuin koen, että FinnishComicsDA:n jäsenet ja monet muut nuoret on jätetty huomiotta, kritisoin asiaa. Se mitä haen on FinnishComicsDA:n ja minun sukupolveni huomioon ottaminen, samoin mangapiireihin kuuluvien sarjakuvaharrastajien.

Ainakin minun mielestäni on erittäin hyvä, mikäli pystyt jollakin lailla konkretisoimaan mahdollisia nuorisoon kohdistuvia laiminlyöntejä ja ehdottamaan ratkaisuja niihin. Tässä on tullut imo esiin jo kaksi selkeää asiaa:
- manga-piirtäjien asema
- nettiläsnäolon ja harrastamisen vaikeus (johon FCDA kykenee mahdollisesti vastaamaan, mikäli yhteistyötä saa rakennettua ja mikäli FCDA tosiaan kykenee vastaamaan koko kentän internet-kommunikaation tarpeisiin. Toni näyttää tuossa aiemmin luonnostelleen, minkä kokoisesta kentästä on kyse.)

Onko asioita lisää?
Kuinka ja keille niistä kannattaisi kertoa?

ps. Kannattaa myös oikeasti tehdä itselleen korjausehdotusten lisäksi lista siitä mitä kaikkea Suomen Sarjakuvaseura jo nyt tekee nuorten toimijoiden hyväksi. Toni heitti jo pari juttua, muutakin varmasti on. Siinä saa itselleen hyvän läpileikkauksen siitä, mitä toimintamuotoja jo olemassa - ja pystyy miettimään ehdotuksiaan tätä vasten, jotta kehitysehdotukset ovat mahdollisimman realistisia ja valmiiksi pohjustettuja.  

SkuomSkuom: luonnollisesti tässä kohtaa kehitysehdotukset pitävät sisällään myös yhteistyömuodot. 
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: VesaK - 07.02.2012 klo 18:50:16
Ei Suomen Sarjakuvaseura ehdi hoivaamaan mangasarjakuvanuoria kun kaikki aika menee tietämättömyydestä ja ymmärtämättömyydestä johtuneiden laiminlyöntien anteeksipyytelyyn.

Lisäksi, natsimuumio-piirroskilpailulla ei ole mitään tekoa kvaakin kanssa, vaan se on ihan minun itseni junailema juttu. Voisin perustaa Facebookkiin Natsimuumio-sivun ja saisin sille varmasti tuossa tuokiossa 500 tykkääjää. Sitten voisin tällä meriitillä lähteä huutelemaan pitkin somen raitteja että väärin sammutettu,meitin suurporukka ei nyt yhtään tykkää mistään, kaikki pitää laittaa uusiksi, rahaa meitille yää. 

Asioista kannattaisi ottaa selvää ennenkuin lähtee huitomaan pimeään, mutta tämähän on todettu jo muutamaan kertaan ennenkin.

Älkää surko!

Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: Reima Mäkinen - 07.02.2012 klo 19:04:10
Toni jo tuossa ehtikin aika hyvin tiivistää mikä kuva Hessun avautumisesta syntyy.

Minulta pyydettiin esimerkkejä siitä, miten sarjakuvaseura toimii mielestäni väärin, ja mangapiirien sarjakuvantekijöiden huomiotta jättäminen on yksi niistä asioista.
Kehottaisin tutustumaan historiaan. Esimerkiksi Sarjainfon tai Kvaakin avulla tai kyselemään vanhuksilta sen sijaan että heittelee randomina perättömiä syytöksiä. En ole ollut enää viime vuosina mukana seuran aktiivina, mutta vastaan nyt kuitenkin. Syytöksesi pitää paikkansa ainoastaan siltä osin, että Sarjainfo on 2000-luvulla kirjoittanut aika nihkeästi (siis vähän) mangasta, mutta toisaalta tämä on täysin ymmärrettävää sillä homma tehdään TÄYSIN vapaaehtoisvoimin. Siis kirjoittaminen.
Sarjainfo alkoi kyllä kirjoittaa mangasta jo 80-luvulla ja jatkoi tätä satunnaisesti 90-luvulla.
Manga tuli pysyvästi mukaan Helsingin sarjakuvafestivaalien ohjelmaan muistaakseni 2002 tai 2003. Vuosina 2005-2010 festareilla oli mangapäivä. Siis kokonainen mangalle omistettu päivä. Näihin tapahtumiin osallistui kymmeniä tuhansia ihmisiä. Viime syksynä mangapäivää ei enää jostain syystä järjestetty. Olin vuosituhannen alussa järkkäämässä mangaohjelmaa ja nuorten saaminen mukaan tekemään sitä oli kyllä hieman hankalaa, vaikka yhteistyö eri manga- ja animeyhteisöjen kanssa toimikin hyvin.

koen FinnishComicsDA:n ottaneen sen roolin, jonka sarjakuvaseuran olisi pitänyt täyttää.
Tuo kai oli vitsi. Huono vitsi, mutta kuminkin.

Mielestäni sarjakuvaseuran olisi pitänyt olla vahvasti mukana netissä ja luoda nuorille sarjakuvantekijöille mahdollisuus verkostoitua ja harrastaa netin välityksellä. Se on oleellisin asia - en olisi perustanut FinnishComicsDA:ta jos vastaava yhteisö olisi ollut olemassa. Tällä hetkellä se mitä sarjakuvaseuran kannattaisi mielestäni tehdä, on tunnustaa FinnishComicsDA:n asema Suomen toiseksi suurimpana sarjakuvayhteisönä mukana olevien ihmisten määrän perusteella ja alkaa rakentaa sen pohjalta yhteistyötä.
FYI Suomen Sarjakuvaseura on maailman mittakaavassa yksi ensimmäisistä nettisarjakuvan julkaisijoista. Siis sellainen julkaisija joka toimii säännöllisesti ja pitkäjännitteisesti. Toiminta alkoi jo ennen 90-luvun puoliväliä (en nyt jaksa kaivaa tarkkaa ajankohtaa, mutta usko minua). Sitten 90-luvun lopulla sekä netti että koko muu toiminta oli vähällä kuukahtaa sillä homma lepäsi vain muutaman aktiivisen tekijän varassa. Onneksi vuoden 2005 jälkeen kaikki on kulkenut yhä parempaan, ks esim. Sarjakuvablogit.  Edelleen... Kvaakin toiminnan jatkuminen oli muutama vuosi sitten vaakalaudalla, mutta Sarjakuvaseura tuli hätiin ja "pelasti" yksityisenä hankkeena syntyneen yhteisön (jotta toiminta saattoi jatkua suurin piirtein entisen laisena).

Ja mitä Kvaakiin tulee. Täällä on ihan alusta asti ollut oma osasto Mangalle ja animelle. Mutta kelpasiko se nuorille. Ei. Keskustelua aiheesta on kuitenkin käyty. Ja IMHO se on ollut paljon korkeatasoisempaa kuin vaikkapa Anikin tai Kupolin vastaava. Että näin.

Toivoisin, että yhteistyötä ruvettaisiin rakentamaan puolin ja toisin.
On sinulla ihme tyyli aloittaa yhteistyö. ???

Edit: Unohtui ihan että SSeura myös toi Suomeen pesunkestävän japanilaisen mangakan v. 2008. Ja se että seuran kirjastossa on jo pitkään ollut luettavissa mangaa sekä alkukielellä että muilla.
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: JJalonen - 07.02.2012 klo 19:55:46
Kyllähän tämä alkaa näyttää enemmän egotrippailulta, kuin asiakeskustelulta. Kaikki kumartakoon Hessu Suurelle. :P

Omituista, että mistä on peräisin käsitys, että Sarjakuvaseura istuisi jollain apurahakirstulla, mistä se sitten salamyhkää jakaisi mammonaa jäsenilleen. Apurahapohjaltahan sekin toimii, niinkuin suurin osa harrastuspohjaisesta kulttuuritoiminnasta. FinnishComicsDA voi ihan itsekin rekisteröityä, ja laittaa apurahahakemuksia Opetusministeriöön, Kulttuurirahastoon... ja vaikka Japanin suurlähetystöön jos niikseen tulee.

Apurahan saaminen kuitenkin edellyttää toiminnan laadulta varsin kovia näyttöjä, ja niitähän ei ainakaan toistaiseksi ole olemassa.

Aika kummallinen ajatus on myös, että Sarjakuvaseuran pitäisi vielä lisätä toimintaansa netissä. Ne resurssit.

Mangan "eriytynyt" asema suomalaisessa sarjakuvaskenessä on myös aika pitkälti mangan harrastajien oman toiminnan perua. 90-luvullahan oli niin tärkeää, että kaikissa jutuissa ja asiayhteyksissä piti lukea nimenomaan, että piirtää "mangaa", ei että piirtää sarjakuvaa. Olisikin ihan mielenkiintoista kurkistaa vaihtoehtotodellisuuteen, jossa manga-nimitys olisikin jätetty Japaniin, ja japanilaisvaikutteisetkin piirtäjät olisivat tehneet vain sarjakuvaa. Olisi varmaan kaikilla helpompaa. :laugh:

Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: mari - 07.02.2012 klo 20:48:02
Ihanaa on ollut lukea teidän päteviä argumenttejä seuran toiminnan puolesta: paljon on parannettavaa, mutta paljon myös jo nyt tehdään.

Parannusehdotukset ja kritiikki on aina hyväksi, mutta yhteistyö voi olla vaikeaa sellaisten kanssa, jotka haukkuvat ja mustamaalaavat ilman tarkempia perusteluita.

Itse käsitän mangan ja sarjakuvan samana asiana: kun esim keskuksella järjestetään sarjakuvakursseja, niihin voi tulla piirtämään myös mangaa.

Se mua harmitti sarjainfo-kautenani, ettei saatu lisättyä mangasta kertovia artikkeleita. Harmittaa myös sanoa se sama resurssien puute syyksi, mutta meillä ei vain ollut ketään, jolla olisi ollut tarpeeksi aikaa/osaamista kirjoittaa manga-artikkeleja. Keskukselle oli suunnitteella myös manga-lukupiirejä (joihin itsekin mielelläni osallistuisin) joskus, mutta siihenkään ei ketään saatu vetäjäksi, vielä.

Ja mitä ikään tulee: taisin itse olla 25 vuotias kun aloitin Vesan kanssa Sarjainfon päätoimittajana... Ja oonko jotenkin outo, kun näen 30-vuotiaan vielä hyvinkin nuorena?

ps. Terveisiä Riikasta. Täällä sitä ollaan Baltiassa luomassa kontakteja ja promoamassa suomalaista sarjakuvaa sekä sarjakuvakulttuuria. Anteeksi.
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: Grezen - 07.02.2012 klo 21:23:17
Sanon nyt muutaman sanan ihan tosimielellä ja vailla ilkeyttä.

Hessu, FinnishComicsDA ei ole kauhean kookas tai vaikutusvaltainen yhteisö. Siitä voi hyvinkin tulla jotain suurta ja hienoa jos haluat, mutta vielä se ei sitä ole, joten ei kannata yrittää uskotella niin itselleen eikä varsinkaan muille. Suomessa on kymmeniä sarjakuvaseuroja, jotka tekevät samaa kuin tekin. Monet tyytyvät vain harrastamiseen ja hauskaan yhdessäoloon mutta jos kunnianhimoa riittää, niin aina voi tähdätä korkeammalle. Kyllä siitä jotain tulee lopulta.

Sinulla on paljon energiaa ja kykyä järjestellä asioita ja vaikutat olevan ihan fiksu tyyppi. Kiva olisi nähdä, että tuo energia myös menisi johonkin hyödylliseen. Käytä se rakentavasti oman yhteisösi eduksi. Se, että tarjoat nuorille piirtäjille mahdollisuuden töidensä julkaisuun, ei ole millään lailla ristiriidassa kenenkään muun suomalaisen alan toimijan tavoitteiden kanssa.

Kannattaa ottaa oikeasti selvää asioista, ennen kuin lähtee spekuloimaan esimerkiksi apurahoilla. Räikeän valheellisetkin väitteet jäävät helposti elämään, eikä niiden levittäminen auta omaakaan asiaa. Sarjakuva on melkoisen pieni ala kulttuurikentässä. Sen tunnetuksi tekemisen eteen on tehty paljon työtä ja paljon on vielä tekemättä. Kaikki työstä ei ole ollut Suomen Sarjakuvaseuran tekemää. Yksityiset henkilöt, kustantajat, kääntäjät, toimittajat, yhdistykset, seurat jne. ovat omalta osaltaan olleet mukana. Ihan parin viime vuoden aikana on edistytty huimasti mutta sekin on vasta alkua.

Seitti ja Mikael Mäkisen Musta Ritari -kustantamo ovat hyviä esimerkkejä sinnikkäästä ja huolellisesta työstä, jossa ei ole unohdettu tekemisen iloa. Nuoren porukan aikaansaannoksia kummatkin, mutta takana on vuosien aherrus. Ja kun itse tulin kuvioihin 2005-06, olivat monet tämän päivän arvostetut artistit ja seuran natsimuumiot vielä täysin keltanokkia. Mutta aika ja sinnikkyys tekevät tehtävänsä.

Mika Waltarin paras neuvo kirjailijaksi haluavalle nuorelle oli, että mitä ikinä teetkin, älä missään nimessä anna itsesi katkeroitua. Katkeruutta näissä piireissä riittää ihan tarpeeksi, eikä se ole ikinä sidoksissa henkilön saaman huomion ja arvostuksen määrään. Katkeruus ja sotajalalla oleminen syövät vain ja ainoastaan ihmistä itseään.

Eli: tee, tee, tee, tee, tee, tee ja vielä kerran tee! Älä luovuta, älä katkeroidu, älä kylvä tieten tahtoen valheita ja eripuraa! Älä tuhlaa aikaasi toissijaisuuksiin! Kyä se siitä!

Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: Jarmo - 07.02.2012 klo 22:19:43
Musta on vähän sääli sirpaloittaa sarjakuvapiirejä (näin vanhan pierun näkövinkkelistä) ihan turhan takia. FCDA nyt viimeisenä, manganuoriso ja jotkut taidehipit aiemmin.

Mutta näinhän se menee aina kun kapinoidaan, ei se establishmentin sisältä päin vaan käy. Erittäin positiivista jos tästä syntyy jotain käypää! Sama se syntyykö positiivisen vai negatiivisen energian kautta, kunhan syntyy.

Sarjakuvaseura, Kvaak, ja mikä tahansa suurempi kokoelma harrastajia vaikuttaa auttamatta aika jähmeältä ja hyytyneeltä. Turha toivoa, että näinkin moninainen porukka innostuu kovin paljoa mistään, sen verran on erilaisia näkökantoja ja mielipiteitä. Esim. ihan mikä tahansa aivan mahtava uusi mangasarja saa auttamatta täystyrmäyksen vähintään puolelta porukalta, joita mikään manga ei kiinnosta pätkääkään.

Innostuminen on paljon helpompaa pienemmässä samanhenkisessä porukassa. Hyvin suositeltavaa siis kasata omaa jengiä ja tehdä oma parempi kapina!

Omassa eristyneessä porukassa maailmankuva vaan tuppaa vinoutumaan, miksei muumiot tue tätä ja tykkää tästä vaikka kaikki fiksut tykkää! Enkä tällä suoraan tarkoita, että Kvaak.fi olisi se suuri todellisuus, onpahan vaan vähän isompi vinoutuma.
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: Aura - 07.02.2012 klo 23:22:14
Itse käsitän mangan ja sarjakuvan samana asiana: kun esim keskuksella järjestetään sarjakuvakursseja, niihin voi tulla piirtämään myös mangaa.

Kai myös mangapiirtäjät ovat löytäneet ne? Itse kovasti toivoin että vastakkainasettelun aika olisi joskus ohi, mutta yhä vain kuulen että mangapiirit eivät halua olla missään tekemisissä tavisten kanssa. Siispä Sarjakuvakeskustakaan ei ehkä osata tai haluta hyödyntää, vaikka se tarjoaisikin ohjelmaa. Kun siellä on niitä taidesarjakuvanatsimuumioita joiden kanssa ei ole mitään yhteistä. Millään tasolla. Kuulemma.

Vaikka olen itsekin kokenut etten kuulu samaan porukkaan skenen enemmistön kanssa, niin eipä siellä nuorisomangapuolella ole sen enempää hengenheimolaisia. Draamaa kyllä löytyy niin että kääkki kalpenee.

Siinä olisi FCDA:lle yksi tavoite: luoda siltoja uuden mangapolven ja muun skenen välille. Pelkkä nuoruus ei ole este päästä esiin, mutta mangavaikutteet voivat olla ja mangatekijöitä on jäseninä paljon, myös sellaisia jotka eivät ole tekemisissä muun skenen kanssa.

Siitä huolimatta että jotkut ovat ilmeisesti yhä sitkeästi sitä mieltä ettei kenenkään kanssa edes tarvitse olla tekemisissä ja mangapiirit pitää pitää tarkkaan eristyksissä.
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: sofia - 07.02.2012 klo 23:58:23
Ite oon nuori sarjakuvapiirtäjä, jonka tyyli on varsin nippon-vaikutteista (ainakin omaan silmään) ja ite oon kyllä ollut huomaavinani että tällästä "me mangaistit - te epämangasistit"-asettelua ei enää hirveästi ole. Omissakin aikeissa olisi käydä visiteeraamassa Sarjakuvakeskuksella ilmaisten kroki-sessioiden vuoksi. Eniten Sarjakuvakeskuksen tapahtumiin osallistumista jarruttelee puhdas ujous - ainakaan itselläni ei ole pelkoja siitä että joku taidenatsimuumio tulisi ja polttaisi mun piirustukset. Toivottavasti mulla ei oo syytäkään pelätä että näin kävisi... :D

Nykyaikanahan tilanne on kuitenkin aikalailla se että monet nuoret sarjakuvapiirtäjät ovat jossain vaiheessa piirtäjänuraansa katsoneet edes pari jaksoa animea ja lukeneet muutaman pokkarin mangaa, vaikka se ei piirustustyylistä näkyisikään. En itse kuitenkaan ole törmännyt enää useaan vuoteen siihen että pseudomangaan suhtauduttaisiin jotenkin nihkeästi - ja nykyään myös moni mangavaikutteinen piirtäjä kutsuu sarjakuvaansa ihan vaan sarjakuvaksi, ei erityisesti mangaksi.

Esimerkiksi omasta tyylistäni tosiaan paistaa ainakin omaan silmääni voimakkaasti se, että oon 90-luvun animesukupolvea ja varmasti moni vanhempi harrastaja pystyy huomaamaan saman. Kuitenkin harva mun ikäsistä (+-20-vuotiaista) kanssaharrastajista varmaan edes ajattelee että "ohoh, onpas mangavaikutteista!!". Mangasta peräisin oleva kuvakieli, symboliikka, hahmot, ynnä muut sellaiset kun ovat niin tuttuja tämän sukupolven piirtäjille, ettei niitä aina edes huomata.

Onhan niitä edelleen varmasti sellaisiakin jotka kokevat piirtävänsä nimenomaan mangaa ja jotka haluavat pyöriä vain niissä omissa mangapiireissään, ja jos silloin kokee tarvetta nillittää muiden syrjinnästä, voisi katsoa peiliin. Pelkissä omissa piireissä pyöriminen ja mahdollisesti vielä muiden dissaaminen (vielä pari vuotta sitten törmäsi aika useasti mielipiteeseen "kaikki länsimaalanen sarjakuva on p*skaa!!"), niin sitten on ihan turha ihmetellä miksi muut suhtautuu vähän nihkeästi. Itsekään en koe kuuluvani johonkin tiettyyn skeneen tai identifoi itteäni tiukasti tietyntyyppiseksi piirtäjäksi - oon yksinkertaisesti sarjakuvaharrastaja ja tykkään piirtää. Mitä sitä lokeroimaan itteään sen enempää. Varmaan niissä pienissä laatikoissa olot onkin vähän tukalammat. :D  

Ja ettei ihan off-topiciksi menisi, pitänee kommentoida myös noita Hessun kirjoituksia. Mä en oikeasti ymmärrä mikä on saanut Hessun lähtemään ristiretkelle nuorten sarjakuvapiirtäjien puolesta. Jos kyseessä on vain mielipaha joka on syntynyt väärinkohdelluksi tulemisesta, niin ok, mutta ei silloin kannata naamioida henkilökohtaista kaunaa joksikin "heikompien puolustamiseksi". Itse nuorena sarjakuvapiirtäjänä en ole nimittäin kokenut Hessun kuvailemaa väärinkohtelua, enkä mä sano tätä sen takia että pelkäisin natsimuumioiden tuhoavan mun sarjakuvaurani.  ::) Päinvastoin, itse olen saanut vanhemmilta harrastajilta lähinnä kannustavaa palautetta - vaikka mä piirrän välillä mangavaikutteista homosarjakuvaa.
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: Jari Lehtinen - 08.02.2012 klo 08:10:37
Äkkiä iski epäilys, että tietyt fraasit kaipaavat selvennystä niille, jotka eivät hardcoraa Kääkissä.

Muistelen, että ketjun alkupuolella mainittu "taidehipit vs fanipojat" -klisee esitettiin tuossa muodossa Radio Helsingin keskusteluohjelmassa, jossa puhuivat Harri Römpötti ja Ville Hänninen. Tämä hauska kärjistys lähti siitä elämään omaa elämäänsä ja muuttui meemiksi, johon on siitä alkaen viitattu ei-aivan-vakavissaan.

Se on hauska detalji, että fanipoikia tässä jaossa edusti Kvaak. Ei puhettakaan siitä että Kvaak on ainoa suomalaisen sarjakuvakeskustelun areena tai että vain Kvaakin hyväksymä sarjakuva on sarjakuvaa. (Mitä on Kvaakin hyväksymä sarjakuva, kukaan ei tiedä. Onneksi.)

Siitä taitaa olla kahdeksan vuotta, kun Reima kirjoitti jutun, jossa hän ihasteli puoliääneen, miten laaja mangakulttuuri on syntynyt keneltäkään kysymättä. Samalla hän mietti, mahtavatko sarjakuvaseurat olla menneen maailman dinosauruksia, kun mangapiirit eivät edes tiedä, että niitä on olemassa.

Nyt kahdeksan vuotta myöhemmin näkee selvästi, että animangapiirit eivät sarjakuvaseuroja edes tarvinneet. He perustivat omansa. Eivätkä tarvinneet edes Sarjainfoa, vaan perustivat pakanat vieläpä omat lehtensä. Ja jos j-kulttuuri osui Suomessa hedelmälliseen maaperään, vaikka sitä ei oltu tilattu eikä vartavasten edistetty jossakin, niin entä sitten? Jollakin tavalla tässä touhussa mukana olleena en nyt aivan osaa ajatella, että Suomen sarjakuvaseura olisi jotakin velkaa. (Se että pyrin olemaan jäsenenä niin harvassa yhdistyksessä kuin suinkin, on oma asiani.)

Kun muistelen 2000-luvun vaihteen tunnelmia, niin henki oli - ei yhtään yllättävästi - sellainen, että tämä on meidän ihan oma juttumme, tämän avulla erottaudumme muista. Nythän tilanne on taas muuttunut. Sarjakuvakursseilla ja omakustanteista näkee, kuinka virtaukset sulautuvat taas yhteen. Se on jännittävää. En osaa arvailla, mikä olisi seuraava irtioton tapa.

Mangapäivä taisi kuihtua siihen, kuinka coneja on nykyään joka niemessä, notkossa ja saarelmassa ympäri vuoden.

Virtuaalisillakin yhteisöillä on oma elinkaarensa. Anikin ja Kupolin keskustelu on vähentynyt huomattavasti vilkkaimmista vuosista. Yksi tärkeä syy on, että tänä päivänä kaikki blogaavat (http://ani.mu/). Siihen ei tarvita edes animeyhdistyksiä.
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: Jarmo - 08.02.2012 klo 08:56:37
Omissakin aikeissa olisi käydä visiteeraamassa Sarjakuvakeskuksella ilmaisten kroki-sessioiden vuoksi. Eniten Sarjakuvakeskuksen tapahtumiin osallistumista jarruttelee puhdas ujous - ainakaan itselläni ei ole pelkoja siitä että joku taidenatsimuumio tulisi ja polttaisi mun piirustukset. Toivottavasti mulla ei oo syytäkään pelätä että näin kävisi... :D

Sofialle ja muillekin kiinnostuneille suosittelen ikäänkuin pehmeänä aloituksena käymään joku (ensi) viikko katsastamassa mangakahvilan neutraalilla maaperällä järjestyviä kahvilatapaamisia. Toki sielläkin kaikki on vanhoja ja ilkeitä nauraa piirrustuksille ja repii originaalit.
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: Lurker - 08.02.2012 klo 08:56:57
...Enkä tällä suoraan tarkoita, että Kvaak.fi olisi se suuri todellisuus, onpahan vaan vähän isompi vinoutuma.

Tosin tämäkin keskustelu käydään täällä Kvaakissa, eikä jossain muualla "nuoremmalla ja dynaamisemmalla" foorumilla.

Olen yrittänyt joskus noita muita, Jarinkin mainitsemia foorumeita seurailla. Ne ovat viittä vaille koomassa tai ainakin hyvin hiljaisia.

Kvaakin manga ja anime -alue on muuten alkanut vilkastua. (http://www.kvaak.fi/keskustelu/index.php/board,23.0.html) Nyt vain hyviä keskustelunavauksia.
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: Petteri Oja - 08.02.2012 klo 10:18:31
Muistelen, että ketjun alkupuolella mainittu "taidehipit vs fanipojat" -klisee esitettiin tuossa muodossa Radio Helsingin keskusteluohjelmassa, jossa puhuivat Harri Römpötti ja Ville Hänninen. Tämä hauska kärjistys lähti siitä elämään omaa elämäänsä ja muuttui meemiksi, johon on siitä alkaen viitattu ei-aivan-vakavissaan.

Tarkennan vielä, että se oli nimenomaan ohjelman juontaja, Hesarin toimittaja Esa Mäkinen, joka tämän kärjistyksen kehitteli ja esitteli yleisölle paitsi radiossa myös Hesarissa.
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: Timo Ronkainen - 08.02.2012 klo 10:51:44
Niin olikos se "taidehipit" vai "taidehiipparoijat"?
SsuomenSarjakuvaSeuran-natsimuumio-taidehiipparit.

Timo
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: katjunen - 08.02.2012 klo 10:55:55
Minä taas täälä mietin, että miten natsi(muumio)kortti käyttö ja sen tapa vaikuttaa keskustelun voimadynamiikkaan.
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: Reima Mäkinen - 08.02.2012 klo 11:24:57
Suomen sarjakuvaseura ei tarjoa mitään mangapiirien sarjakuvantekijöille, vaikka seuran pitäisi edustaa ja tukea kaikkea suomalaista sarjakuvaa - jo ihan nimensä puolesta.
Listastani unohtui eilen... Seuran vuoden 2006 Festarien yhteydessä järjestämät mangakurssit  joille osallistui yli 30 10-16 vuotiasta tekijää.

Kvaakin mangakielteisyydestä taas kertoo jotain se että Nausicaa valittiin täällä ÄÄNESTEYKSELLÄ muutama vuosi sitten vuoden käännössarjaksi.

Siitä taitaa olla kahdeksan vuotta, kun Reima kirjoitti jutun, jossa hän ihasteli puoliääneen, miten laaja mangakulttuuri on syntynyt keneltäkään kysymättä. Samalla hän mietti, mahtavatko sarjakuvaseurat olla menneen maailman dinosauruksia, kun mangapiirit eivät edes tiedä, että niitä on olemassa.
Enpäs muistakaan tuollaista voi hyvin ollakin. Silloinhan käytiin tätä keskustelua (http://www.kvaak.fi/keskustelu/index.php/topic,7893.0.html).

Nythän tilanne on taas muuttunut. Sarjakuvakursseilla ja omakustanteista näkee, kuinka virtaukset sulautuvat taas yhteen. Se on jännittävää.
Totta. Tämä lienee trendi. Ja voisi lisätä että vihdoinkin. Mangasta on tosiaankin kadonnut kaikki se vähä kapina ja erilaisuuden viehätys mitä siinä vielä 10 vuotta sitten oli.

Sarjakuvaseuran olemuksesta kannattaa myös asia jota ei varmaan koskaan tule toistettua liikaa - vaikka niin luulisi - Seura tarjoaa hyvät puitteet (tietotaitoa, taloushallintaa, tiloja jne) kenelle tahansa järjestää mitä tahansa sarjakuviin liittyvää.
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: Jari Lehtinen - 08.02.2012 klo 11:37:36
Haa! Dementiani ei olekaan vielä toivottoman täydellinen! Paikallistin visuaalisen muistikuvani tähän artikkeliin (http://kvaak.fi/index.php?articleID=86).

"Manga ja animeharrastajat eivät joko ole koskaan kuulleetkaan viimevuosituhannen dinosauruksista, sarjakuvaseuroista, tai sitten he haluavat tehdä pesäeroa perinteiseen sarjakuvaharrastukseen."

Jälkiviisaana voi todeta: kummatkin vaihtoehdot pätivät.

Ketjussa julistettuun kapinaan mangapiirtäjien puolesta voisi suhtautua vakavammin, jos se ei olisi kymmenisen vuotta ajastaan jäljessä ja sitä ei olisi keksitty vasta kaksi sivua sitten.

Ehkä kysymys pitäisi esittää toisinpäin: millä tavalla sarjakuvaseurat seuroina olisivat estäneet tai haitanneet mangan maihinnousua tai siitä sukeutunutta innostusta? Ei oikein tule mitään mieleen. Arveluttavia yhteistyön oireita, joita Reima listasi, on sitäkin enemmän.
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: J Lehto - 08.02.2012 klo 11:38:44
Rituaalinen muumionpotkinta on aikuistumiseen kuuluva riitti. Joskus muumiot louskuttavat leukojaan, viisas muumio pitää balsaminsa. (vanha ylä-egyptiläinen sanonta)
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: Emppu - 08.02.2012 klo 11:40:21
Sarjakuvaseuran olemuksesta kannattaa myös asia jota ei varmaan koskaan tule toistettua liikaa - vaikka niin luulisi - Seura tarjoaa hyvät puitteet (tietotaitoa, taloushallintaa, tiloja jne) kenelle tahansa järjestää mitä tahansa sarjakuviin liittyvää.
Niin, tämä ja kaikki muu Kehä Kolmosen sisällä. Muut homehtukoon paikkakunnillensa.
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: Hessu - 08.02.2012 klo 11:59:26
Niin, tämä ja kaikki muu Kehä Kolmosen sisällä. Muut homehtukoon paikkakunnillensa.

Sinä sen sanoit. Nostaisin tämän saman asian esille. Yritän tänään kirjoittaa listan parannusehdotuksista sarjakuvaseuralle ja tämä on yksi hyvä pointti.

Haluaisin tähän liittyen huomauttaa, että FinnishComicsDA toimii ympäri Suomea. Meillä on ollut livenä toimintaa jo tähän mennessä Helsingissä, Turussa ja Oulussa. Ensi kesänä ajatuksenamme on suunnata Tampereelle Tampere kuplii-tapahtumaan. Netissä meidän ryhmässämme on jäseniä joka puolelta Suomea. Uskaltaisin väittää että ryhmämme on varsin kattava kuva Suomen nuorista sarjakuvantekijöistä. Ryhmässämme on myös vanhempaa väkeä, mutta olemme ensisijaisesti tosiaan nuorten sarjakuvaharrastajien ryhmä (mutta kuten aiemmin mainitsin meillä on myös ammattitasoisia tekijöitä).

Haluaisin vielä esittää ihan rehellisen pyynnön osalle tämän ketjun keskustelijoista. Voisitteko olla demonisoimatta minua ja esittää kommenttinne vaikka suoraan minulle, jotta dialogi pysyisi yllä, sen sijaan että kommentoitte tyyliin "Hessua eivät mangustitkaan haluaisi edustajakseen". Tällainen kommentointi on minusta hyvin raukkamaista sillä en itse ole hyökännyt ketään kohti henkilökohtaisesti. Olen kritisoinut vain ja ainoastaan sarjakuvaseuraa ja Kvaakkia yleisesti. Toki lainasin VesaK:n viestejä kirjoituksessani, mutta tämän pointti oli näyttää millaista keskustelua FinnishComicsDA:sta on Kvaakissa käyty. Voisin hyvin nostaa esille myös monia rakentavia ja analyyttisiä kommentteja tästä keskustelusta. Pyydän, että lopetatte henkilökohtaiset hyökkäykset minua kohtaan tässä ketjussa.

Toki voitte suhtautua pyyntööni miten haluatte. Itse toivoisin että tässä keskustelussa puhuttaisiin asioista, kuten on paljon puhuttukin, mistä keskustelijoille suuri kiitos, eikä minusta.
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: Reima Mäkinen - 08.02.2012 klo 12:03:17
Niin, tämä ja kaikki muu Kehä Kolmosen sisällä. Muut homehtukoon paikkakunnillensa.
Suomen SSeura on järjestänyt silloin tällöin jotakin myös keskemmällä Suomea. Oma ensimmäinen kontaktini Seuraan oli juuri tämmöinen tilaisuus Tampereella vuonna 1979 (tai -78).
Olen toki samaa mieltä helsinkikeskeisyydestä, mutta sille ei oikein mitään voi. Mutta, kuten ketjussa on todettu. Sarjakuvaseuroja ja piirejä on myös muualla Suomessa. Niissä perinteisesti muumiot keskenään koettavat miettiä, että miten nuorempaa polvea saisi innostettua mukaan...
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: Lurker - 08.02.2012 klo 12:06:39
Voisitteko olla demonisoimatta minua...

http://naurunappula.com/u/92081
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: Reima Mäkinen - 08.02.2012 klo 12:06:50
Olen kritisoinut vain ja ainoastaan sarjakuvaseuraa ja Kvaakkia yleisesti.
Mutta olet tehnyt sen väärin perustein. Sellaista ei moni miellä asialliseksi kritiikiksi.
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: Emppu - 08.02.2012 klo 12:10:23
Olen toki samaa mieltä helsinkikeskeisyydestä, mutta sille ei oikein mitään voi. Mutta, kuten ketjussa on todettu.
Eipä voi mitään? Tapahtumia kyllä viedään näemmä ihan mielellään Viroon, mutta edelleen, kehä kolmosen ulkopuoliset homehtukoon paikkakunnillensa.
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: Aura - 08.02.2012 klo 12:19:27
Ketjussa julistettuun kapinaan mangapiirtäjien puolesta voisi suhtautua vakavammin, jos se ei olisi kymmenisen vuotta ajastaan jäljessä ja sitä ei olisi keksitty vasta kaksi sivua sitten.

Aloin pari vuotta sitten ajatella, että ehkä mangavaikutteet  eivät enää ole ongelma. Mutta sitten tapahtui aina jotain mikä murskasi sen kuvan.

Skenejen eriytymistä tapahtuu kuitenkin yhä, ja voi olla etteivät ne edes tarvitse toisiaan. Mutta mihin väliin menee harrastaja tai piirtäjä, joka on liian mangaa mutta ei kuulu myöskään sinne hihittelevien yaoi-fanityttöjen ja animunörttien sekaan? Jos ryhmät ovat erillään eivätkä tiedä toistensa tekemisistäkään mitään?

Kvaakissakin, vaikka mangamyönteinen onkin, beedeevaikutteisesta kotimaisesta keskustellaan kotimaisten ketjussa eikä eurooppalaisessa sarjakuvassa, mutta mangavaikutteinen menee sinne mangaosastolle, aivan kuin se ei kuuluisi "normaaliin" lukemistoon.

Tarvittaisiinko täällä vielä väliinputoaja-osasto?

Mutta olen kyllä ollut viimeiset pari vuotta niin ulkona kaikista skeneistä etten varmasti tiedä enää kaikkea, jos esim edellisellä sivulla mainittu mangaharrastajien maltillistuminen pitää paikkansa. Voi olla että olen kuullut juuri ne ikävät mielipiteet.
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: Ossi Hiekkala - 08.02.2012 klo 12:20:28
Eiköhän sarjakuvaseura mielellään auta järjestämään kaikenlaista kivaa vaikka Inarissa mutta siihen, kuten kaikkeen muuhunkin, tarvitaan aina paikallisten oma-aloitteisuutta. Ei pidä odottaa, että asiat tehdään teidän puolestanne. Ideoikaa ja pistäkää homma käyntiin.

Samalla metodilla Turussa järjestetään Necrocomicon.
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: Reima Mäkinen - 08.02.2012 klo 12:27:01
Eipä voi mitään? Tapahtumia kyllä viedään näemmä ihan mielellään Viroon, mutta edelleen, kehä kolmosen ulkopuoliset homehtukoon paikkakunnillensa.
Tämä nyt on jo seuran politiikkaa, joka ei kuulu minulle, mutta tiedän että käytännössä toiminta on järkevintä hoitaa siellä missä ihmiset asuvat. Tämä on myös taloudellinen pakko koska toimijat ovat harrastajia. Tampereen Sarjakuvaseura, joka tavallaan on SSS:n alajaosto mietti pitkään mahdollisuutta järjestää festareita Tampereella. Käytännössä tämä tuli kuitenkin mahdolliseksi vasta kun Tampereelta löytyi omasta takaa tarpeeksi ihimisä sitä järjestämään.

Keskustelun uusimmista käänteistä voisi vetää sen johtopäätöksen, että FCDA:n todellinen ongelma onkin se että sen parissa viihtyvät ihmiset ovat hajallaan ympäri maata. Tilanne onkin siis todella haastava, ja paras strategia mitä minulle tulee mieleen on juuri Hessun kuvaama liittoutuminen tarpeen mukaan eri paikkakunnalla toimivien yhteisöjen kanssa. Näin muuten käsittääkseni taidekuja-yhteisö sekä Kupoli ovat toimineet jo pitkään manga/animepuolella. Samoin Fincon. Tällainen yhteistyö on Win win tilanne. Suomen sarjakuvaseura voi tässä jeesailla vain hyvin rajallisesti. lähinnä esimerkiksi tiedotuksen ja esiintyjävälityksen muodossa. (Toisin oli ennen nettiä kun Seura oli ainoa alan tietokeskus)
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: Lurker - 08.02.2012 klo 12:28:32
Eipä voi mitään? Tapahtumia kyllä viedään näemmä ihan mielellään Viroon, mutta edelleen, kehä kolmosen ulkopuoliset homehtukoon paikkakunnillensa.

Kantasuomalaisten pitää tulla ennen vierasmaalaisia.

Hmm, täällä käytetään paljon perussuomalaisilta tuttua retoriikkaa; syytetään elitismistä, syrjäseutujen, öh, syrjimisestä, apurahojen käytöstä jne.
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: Hessu - 08.02.2012 klo 12:35:51
Keskustelun uusimmista käänteistä voisi vetää sen johtopäätöksen, että FCDA:n todellinen ongelma onkin se että sen parissa viihtyvät ihmiset ovat hajallaan ympäri maata.

En näe tätä ongelmana vaan enemmänkin vahvuutenamme. Nimenomaan netti toimintamme alustana tarkoittaa, että jäsentemme fyysinen sijanti eri puolilla maata ei ole minkäänlainen ongelma.

Itse näkisin akuuteimpana ongelmanamme sen, miten saamme tietoa ryhmästämme levitettyä tehokkaammin ja ryhmän kasvamaan suuremmaksi. Pyrimme vastaamaan tähän haasteeseen eri tavoilla, joista livenä toimiminen on yksi erittäin hyvä tapa. Finncon-Animeconissa saimme monia ihmisiä liittymään jäseneksi ihan kertomalla ryhmästä pöydässämme ja antamalla mahdollisuuden liittyä ryhmään pöydässä olevan läppärin kautta. Ei siinä ihmeitä vaadita, livenä kohtaaminen vain on paljon merkityksellisempää kuin vain netissä ja sen takia aiomme panostaa livetoimintaan entistä enemmän.
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: Lurker - 08.02.2012 klo 12:41:49
Tuo timosoinimainen kielenkäyttö alkoi kiinnostaa, ja kas, löytyihän se "kytkös". FCDA on sarjakuvan PerusS, siis ainakin hengeltään ja asenteeltaan.

Tarvitseeko suomalainen sarjakuva toisinajattelijoita? (http://finnishcomicsda.tumblr.com/post/16983843641/tarvitseeko-suomalainen-sarjakuva-toisinajattelijoita)
Tietokonemaailmassa on Linux.

Myanmarissa on oppositiojohtaja Aung San Suu Kyi.

Politiikassa on Timo Soini ja Perussuomalaiset.

Suomalaisessa sarjakuvassa on.. Tyyni, solidaarinen harmonia jossa sarjakuvataiteilijoiden loistelias tuotanto kohtaa valistuneiden sarjakuvanlukijoiden kysynnän tasa-arvon ja innokkaan tekemisen merkeissä, kaikkien ollessa tyytyväisiä?
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: Aura - 08.02.2012 klo 12:48:05
En silti näe miten empun kommentti liittyy rasismiin tai persuihin.
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: Hessu - 08.02.2012 klo 12:57:06
En silti näe miten empun kommentti liittyy rasismiin tai persuihin.

Eivätpä minunkaan kommenttini liity persuihin eivätkä varsinkaan rasismiin mitenkään.

Se, että käyttää retoriikkaa, jota Perussuomalaiset ovat käyttäneet, ei tee retoriikan käyttäjästä Perussuomalaista. Jos tästä väännätte johtopäätöksen että "FinnishComicsDA liittyy Perussuomalaisiin ja/tai rasismiin", niin.. Huh huh. Pyytäisin Auralta tarkennusta, löydätkö kirjoituksistani tai kommenteistani jotain, joka liittyy persuihin tai rasismiin? Kerroit että Empun teksteistä et sellaista löydä, minun teksteistänikö löydät? Aika säälittävä esitys, jos edes annat ymmärtää tällaista.

Siitä olen samaa mieltä, että mielipiteissäni on Perussuomalaista henkeä, tarkemmin sanoen protestihenkeä. Perussuomalaiset eivät ole maailmanhistorian ainoita vallitsevia asioita vastaan protestoivia tahoja. Laitoin ensimmäiseen tekstiini myös muita esimerkkejä, kuten Linux ja Aung San Suu Kyi. En vetänyt itsestäni tai FinnishComicsDA:sta yhtäläisyysmerkkejä näihin tai Perussuomalaisiin. Kysyin, olisiko Suomen sarjakuvapiireissä tarvetta jollekin vastaavalle. Nyt uskon entistä vahvemmin, että kyllä on.

Emppu toi hyvin esille yhden asioista, jotka varmasti askarruttavat suomalaisia sarjakuvaharrastajia. Tällaiselle kriittiselle keskustelulle on huutava tarve - olen iloinen että sellaista on saatu aikaan.
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: Jari Lehtinen - 08.02.2012 klo 13:04:44
Mutta mihin väliin menee harrastaja tai piirtäjä, joka on liian mangaa mutta ei kuulu myöskään sinne hihittelevien yaoi-fanityttöjen ja animunörttien sekaan? Jos ryhmät ovat erillään eivätkä tiedä toistensa tekemisistäkään mitään?

No hän taidehippifanityttöhiipparoi Kvaakissa muiden natsimuumioiden seurassa.  ;D

Kategoriat on mitä on. Fingerporikaan ei ole kuulemma Kvaakin mukaan kotimainen sarjakuva, vaan strippi- ja sanomalehtisarjakuva.

Yksi asia mikä on tässä keskustelussa on häirinnyt, on puolisokea sarjakuvaseuraan tuijottaminen. Jos mangapiirtäjä ei tarvitse sarjakuvaseuraa, niin ei se ole piirtäjän, vaan sarjakuvaseuran tappio. So what? kysyy Paavo Lipponen.

Minulle ei ole valjennut, mikä autuus ja itseisarvo on siinä, että kaikkien pitäisi olla yhdessä ja samassa puljussa. Ja miksi sen puljun oven yläpuolella pitäisi lukea "Suomen sarjakuvaseura"? Taiteen keskustoimikunta! Reichszentralrundfunk! Raagh.

Se päivä pitäisi nähdä kun Suomen sarjakuvaseura järjestäisi animeconin, joka joudutaan mitoittamaan noin 5000 vieraalle per päivä. Yleisölle tulee järjestää min. 1 japanilainen vieras ja tälle päällystakki ja tulkki yleisötilaisuuteen. Tarvitaan mahdollisimman suuri keskeinen sali, min. 1500 paikkaa, ja sinne täydellinen audiovisuaalinen laitteisto AMV- ja cosplay-showta varten. Showhun juontajat ja yleisölle erikseen paikkavaraus ettei tule tappelua katsomossa. Lava joudutaan välillä luovuttamaan impro-ohjelmaan a la FFFight. Tapahtumassa tulee olla tietoinen järjestyssäännöistä ja laeista koskien pukuja ja propseja, puhumattakaan ensiapupisteistä, ja tottahan toki tarvitaan pukuhuoneet ja sinne talon puolesta riittävä määrä hakaneuloja, sekä kaupallinen että epäkaupallinen myyntialue ja sinnekin jonkinlainen valvonta, mahdollisimman suuri hengailuparkki, ja yllätys yllätys vielä ohjelmaa, jota seuraavan yleisön mielestä illanvietto baarissa ei ole listalla edes kymmenen tärkeimmän numeron joukossa.

Pointtini on se, että asiaan erikoistuneet järjestäjätahot saattaisivat onnistua tässä paremmin.

Totta kyllä on, että Helsingin sarjakuvafestaritkin kasvaa kasvamistaan, ja hieman pelottaa missä vaiheessa tulee raja vastaan. Ja mikä neuvoksi sen jälkeen?
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: Aura - 08.02.2012 klo 13:45:05
Pyytäisin Auralta tarkennusta, löydätkö kirjoituksistani tai kommenteistani jotain, joka liittyy persuihin tai rasismiin? Kerroit että Empun teksteistä et sellaista löydä, minun teksteistänikö löydät? Aika säälittävä esitys, jos edes annat ymmärtää tällaista.

No tarkennetaan. Juuri tämä on ollut tässä keskustelussa pielessä: et lue viestejä tarpeeksi tarkkaan ja/tai tulkitset niistä asioita joita niissä ei ole. Ei silti, kaikki syyllistyvät joskus samaan, minäkin olen tehnyt itsestäni netissä idiootin niin monta kertaa etten enää edes viitsi laskea.

Mutta jos nyt katsotaan keskustelua taakse päin, Lurker sanoi että vertaat FCDA:ta mm perussuomalaisiin, mikä nyt ilm blogin mukaan pitää paikkansa, vaikka se huom ei tarkoitakaan sitä että olisit persu. En sanonut että löydän teksteistäsi rasismia, mutta viittasin tuohon persurinnastukseen jonka Lurker toi esiin myös empun viro-kommentista. Mistä siis en itse löytänyt mitään persuihin rinnastettavaa. Selvensikö tämä?

Sinänsä huvittavaa taas näin päin kun mulle on vihjailtu että olen persu kun olen yrittänyt toppuutella ihmisiä (ei liity pelkästään kvaakkiin) :'D

Yksi asia mikä on tässä keskustelussa on häirinnyt, on puolisokea sarjakuvaseuraan tuijottaminen. Jos mangapiirtäjä ei tarvitse sarjakuvaseuraa, niin ei se ole piirtäjän, vaan sarjakuvaseuran tappio.

Tosin mangapiireissä ei pseudolla ole kysyntää, sillä siellä harrastetaan nimenomaan JAPANILAISTA populaarikulttuuria. Tai niin minun on annettu ymmärtää. Siinä mielessä tekijän on vaikea päästä esiin jos julkaisutoiminta on fanityttöasteella, eli oikeampi osoite olisi natsimuumiojengi.
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: Jari Lehtinen - 08.02.2012 klo 13:51:09
Löysin muuten bugin. Kvaakin ylävalikossa Artikkelit ja henkilökuvat johtavat arvostelulistaukseen ja päinvastoin.

Yritin nimittäin katsoa oliko Phantomlandia arvosteltu ollenkaan Kvaakissa. Näyttää siltä että ei. Jos Amph saa kolmososan Tampere Kupliiseen, kuten uhkasi, niin puutehan korjataan. Saavat natsimuumiot ihmetellä.

Tosin tekijä ei ole ollenkaan enää fanityttöasteella.  :(
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: Reima Mäkinen - 08.02.2012 klo 14:06:00
Unohtui muuten vielä Sarjakuvaseuran hyväntekemisten listasta piirrosopas Kupla-Akatemia, joka julkaistiin kai 1997 ja jota päivitettiin vielä sen jälkeen muutaman kerran. Siis ihan kaikille jotka suomea ymmärtävät.

Aikana jolloin paperisia piirrosoppaita meillä ei julkaistu lainkaan ( ??? ) varsin merkittävä avaus, vaikka itse sanonkin. Ko. sivustoa on käytetty aika paljon mm. normikouluissa ja Limingan sarjislinjan oppimateriaalina. Nyttemmin se on vähän piilotettu seuran sivustoon mutta löytyy edelleen (http://sarjakuvaseura.fi/akatemia/framet.html).
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: Gothicus - 08.02.2012 klo 14:35:54
Tämä hessuhahmo on käymällään "keskustelulla" jo liannut oman pesänsä niin perusteellisesti, että ainakin minua on ruvennut harmittamaan muun FCDA-ryhmän puolesta. Kun tässä on nyt näitä anteeksipyyntöjä nostettu esiin, niin eiköhän Hessu ala olla siinä tilanteessa, että hänen olisi aika pyytää anteeksi sekoilujaan kaikilta FCDA:n kanssa tekemisissä olevilta ihmisiltä. Hän on hyvää vauhtia lyömässä pelleleimaa heidän jokaisen otsaan, mikä tietenkin on valitettavaa ja heitä kohtaan epäoikeudenmukaista. Luulisi Hessun aseman yhteisönsä virallisena äänitorvena olevan tämän jälkeen vähintäänkin kyseenalaisen. Vinkkinä sanoisin, että valitkaa sinne FCDA:han joku tolkku henkilö hoitamaan näitä verkostoitumis- ja yhteistyökuvioita ihan jo omankin etunne vuoksi.

Tulen henkilökohtaisesti tapahtumaanne pyytämään anteeksi! Aiemmin tänä vuonna olen pyytämässä anteeksi Suomen sarjakuvaseuran haluttomuutta tehdä mitään valtakunnallisesti ainakin Oulun elokuvakeskuksella, Tampe kuplii -tapahtumassa ja AnimeConissa Kuopiossa. Eilen olin Lahden kansanopistolla pyytämässä sarjisoppilailta anteeksi koko iltapäivän!
Ai että aito ja syvältä kumpuava nauru teki pitkästä aikaa todella hyvää. Padot murtuivat. Kiitos O. Sinisalo.
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: Jarmo - 08.02.2012 klo 15:06:16
PS. Minusta FinnishComicsDA ryhmän nimi on hieno, koska amerikankielinen alku ja venäjänkielinen loppu luovat koko maailmaa globaalisti syleilevän tunnelman.
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: Spiccan - 09.02.2012 klo 02:35:33
Ensimmäisen osan viestistäni osoitan Hessulle, koska minulla on tunne, ettei tavallista ryhmäläistä haluta FinnishComicDA:ssa kuulla, mikäli tämä on kanssasi eri mieltä.
Minua ärsyttää suuresti, että sinä Hessu, puhut FinnishComicsDA:sta kuin jostain suuresta puolueesta. FinnishComicsDA:ssa voi devin tietojen mukaan olla yli 300 jäsentä, mutta edes hitusen aktiivisia jäseniä siellä lienee alle sata, mikäli suurimpia poll-tuloksia on uskominen. FinnishComicsDA:lla on ollut muutama foorumi ja nettisivut, mutta niillä ei porukkaa liiemmin ole pyörinyt (jälkimmäisellä osaksi sietämättömän lagaamisen takia), eikä kunnon keskustelua ryhmäläisten kesken ole ehtinyt syntymään (Facebookista en osaa sanoa, koska en itse ole rekisteröitynyt sinne). Silti olet täällä vaatimassa tunnustusta Suomen toiseksi suurimmalle sarjakuvaskenelle, ennen kuin olet edes saanut perusasiat pyörimään.

Ryhmän idea on raikas ja kiva, ja tominta devissä helppoa ja seurattavissa, miksi koin omankin liittymiseni mahdolliseksi. Oli myös mahtavaa, että ryhmässä järjestettiin paljon aktiviteettejä ryhmäläisten kesken, mitä itse olin kaipaillut. Kaikki tuntui kuitenkin menevän penkin alle heti, kun alettiin puhumaan rahasta. Ensin piti saada superjäsenyydet läpi, vaikka suuri osa ryhmäläisistä vastusti niitä. Sitten alettiin laajentaa toimintaa coneihin sun muihin, mikä taas on hyvä asia, kuten olet itsekin kuvaillut aiemmissa viesteissäsi. Sitten laajennettiin muualle nettiin: Facebook, blogit, ne surullisenkuuluisat nettisivut jn. Ok. Sitten aloitit tämän tuhoontuomitun ristiretkesi Sarjakuvaseuraa vastaan, joka suututti lähes jokaisen kommentoimaan uskaltautuneen ryhmäläisen. Moni erosi, muttei tuntunut, että heillä oli sinulle mitään väliä. Ja nyt olet täällä vinkumassa ja vaatimassa Sarjakuvaseuralta huomiota (rahastakin puhuit blogikirjoituksissasi) tälle kerhollesi loppujenkin jäsenten kustannuksella.

On hyvä huomauttaa, kun jokin asia on mielestäsi huonosti. Mutta minua raivostuttavat nämä sinun motiivisi, jotka olet useampaankin otteeseen naamioinut ryhmäsi nimen taakse (esimerkkinä vaikka tuo kuvakkeesi täällä Kvaakissa). Miten voit olettaa, että kukaan ottaa sinut todesta, kun idioottikin näkee lävitsesi. Sinä et ole sama kuin kaikki ryhmäsi jäsenet. Ryhmässä pitäisi ottaa huomioon kaikki. Tällä hetkellä minua hävettää, että kuulun koko FinnishComicsDA:han.
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: Spiccan - 09.02.2012 klo 03:10:29
Anteeksi, mikäli jo edellinen viestini häiritsi, mutta ottaisin osaa keskusteluun myös yleisemmällä tasolla.

Minustakin on sääli, mikäli nuoret ja vanhat harrastajat jaetaan omiin kategorioihinsa. Ihminen tarvitsee tunnetusti monenlaisia vaikutteita voidakseen luoda uusia asioita, ja varmasti jokainen meistä haluaisi Suomessa kehittyvän yhä enemmän ja parempaa sarjakuvaa. Ihmiset verkostoituvat helpommin omanikäistensä kanssa, mutta olisi mahtavaa, jos voitaisiin yhä enemmän rikkoa tätä niin sanottua ikävallia. Nuoret tarvivitsisivat sitä kokemuksen ääntä ja kokeneet uutta potkua.

Moniin asioihin kaipailtaisiinkin nuoria mukaan, mutta nämä saavat saapuessaan niin ikävän vastaanoton, ettei riitä kiinnostusta siltojen muodostamiseen. Nuoren ei välttämättä tee mieli liittyä näiden ns. ikääntyneempien baarimiittiin, jos nämä eivät ole huomaavanaankaan tätä tai mulkoilevat halveksuvasti. Nuorilla nyt on tunnetusti paljon henkeviä ideoita ja vääristyneitä mielikuvia todellisuudesta, mutta niistä kasvetaan nopeasti ulos, mikäli heitä siedetään ja ollaan ottamassa vastaan maanpinnalle. Ketään ei pidä lelliä, mutta anteeksi on osattava antaa ja kokeilla myös - ei sitä muuten opi kukaan.

Mielestäni jokaisella on myös oikeus olla toisten sarjakuvista oma mielipiteensä, oli se sitten hyvä tai huono. Vaikka nuorien tekemien ja alkeellisimpien sarjakuvien kohdalla lieneekin hyvä pitää malttinsa, on silti uskallettava rehellisesti sanoa, kun jossain on parantamisen varaa. Ihmisen on hyvä tiedostaa myös huonojen mielipiteiden olemassa olo ja se, mitä tuntemuksia millainenkin teos voi ihmisissä herättää. Ihmisiä olisi hyvä kannustaa kehittymään ja muistuttaa myös tämän onnistumisista metsään menon ohella.

Monelle mangassa ja pseudomangassa on varmaan ongelmana se, että niiden kuvakieli ja kliseet ovat helposti itseään toistavia ja hyvin pitkälle toisistaan otettuja. Ihanteellistahan olisi se, että tekijä pystyisi tekemään sarjakuvaa, joka olisi juuri hänen näköistään: oli se sitten manga-, jenkkiläis- tai eurovaikutteista. Ei riitä, että otetaan kaikki vain tarjottimelta, vaan pitää nähdä työtä oman osaamisensa eteen. Valmiissakin muotissa on varmasti jotain, jonka haluaisi tehdä toisin.
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: Lurker - 09.02.2012 klo 08:55:07
Nuoren ei välttämättä tee mieli liittyä näiden ns. ikääntyneempien baarimiittiin, jos nämä eivät ole huomaavanaankaan tätä tai mulkoilevat halveksuvasti.

Tässä maailmassa on pakko uskaltaa, jos aikoo elää. Ei kukaan tee sitä sinun puolestasi.

Näin ikämielessä toisesta suunnasta katsottuna arastelen kovastikin liittyä näiden ns. nuorten baarimiitteihin. Heh. Muistan hyvin, kun sarjakuvafestareilla alkoi liikkua nuoria tyttöjä lolita-asuissa. Hämmensihän se. Nyt olen jo tottunut.

(http://www.kvaak.fi/images/articles/23012011122720-1.jpg)
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: OM - 09.02.2012 klo 09:28:11
Heips kaikki arvoisat kvaakkilaiset,

Tämä osio on ollut hyvin mielenkiintoinen kokonaisuus ja herättänyt paljon avautumista, taistoa ja ajatuksia sekä myös hieman ikäviä elementtejä. Ihmettelen suuresti sitä, kuinka jakautunut suomalainen sarjakuvan kenttä onkaan. Siis tämä ei ole ollenkaan hyvä jutttu. Mutta en ota kantaa asioihin tämän tiimoilta.
 Minä haluaisin sanoa vaan  sen, että olen suuresti hyötynyt hieman nuorempana ihmisenä iäkkäämiltä sarjakuva-taietilijoilta  saamastani avusta ja rohkaisusta. En koskaan voi unohtaa erästä suomalaista sarjakuvan tekijää, josta voisi sanoa, että hän on grand old man, viimeisiä elossa olevia  suuria suomalaiseen sarjakuvaan vaikuttaneita taiteilijoita. Hieno ihminen ja suuri taiteilija. Käydessäni hänen luonaan hänen kotonaan, sain valtavasti rohkaisua ja inspiraatiota hänen sarjakuvistaan ja hänen inspiroivasta luonteestaan. Nuo muistot kantavat minua edelleen. Hän kehui nuorempa sukupolvea, että on tulossa hyviä tekijöitä, mutta kritisoi myös joitakin asioita omalta näkökannaltansa. Hän myös mainitsi positiivisia ajatuksia suomalaisista nyky sarjakuvan tekijöistä eikä sanallakaan kritisoinut mitään. Päinvastoin hän yritti löytää positiivisia piirteitä suomalaisesta sarjakuvakulttuurista joka on kuitenkin muuttunut radikaalisti hänen nuoruudestaan.
Jos tilanne jatkuu tälläisenä sekamelskaisena vyyhtinä, mitä tässäkin keskustelu-osiossa on nähty ja kuultu, surkuttelen kovasti Sarjakuvamme tulevaisuutta. Se ei yksinkertaisesti voi pitkällä välillä kantaa, jos yhteistyötä ja sellaista yhteisöllisyyttä ei tahdo löytyä. Me voimme kaikki tehdä asioista perampia ja silloin kaikki loppupeeissä ovat voittajia ja suomalaisen sarjakuvan maailmanvaloitus voi alkaa.
Jokainen meistä voi oppia yhteen hiileen puhaltamisesta, josta edellinen sukupolvi, joka on nyt eläkkeellä on hyvä esimerkki. AInoastaan sen takia Suomi nousi toisen maailmansodan raunioista, kun ihmiset halisivat puhaltaa yhteen hiileen auttaen toinen toisiaan rakentamaan parempaa huomista jokaiselle. Siis myös meille, jotka nyt saamme kantaa sitä hdeslmää, joka laitettiin alulle yli 60 vuotta sitten.
Voi mitä me saisimmekaan aikaiseksi tälläisellä samanlaisella motivoivalla asenteella sarjakuvan ja muunlaisen taiteen saralla. Mutta nyt ei näytä hyvältä- ainakaan tällä hetkellä. Mutta aika saattaa parantaa haavat ja tulevaisuudesta emme voi sanoa vielä mitään.
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: kaltsu - 09.02.2012 klo 09:40:47
Pasila, Porilaisten marssi.
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: katjunen - 09.02.2012 klo 10:00:59
Paradigma.

Aina on voimia ja vastavoimia. Se on osa kehittymistä.
Monesti pingistä erehdytään luulemaan sodaksi, kuten mm. Hessu tässä on vähän tehnyt.

Ei ole olemassa yhtä totuutta. Totuus on kolmiulotteinen kappale, johon pääsee käsiksi vain, jos useat eri ihmiset näkevät sen useista eri näkökulmista ja onnistuvat kertomaan muille, mitä näkevät. Siksi täydellinen yksimielisyys ei välttämättä ole hyvästä, mutta mahdollinen erimielisyys toisaalta ei saisi tuhota kommunikaatiota. Siksi provokaatio on niin tappavaa paskaa. 
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: JJalonen - 09.02.2012 klo 10:27:50
Jokainen meistä voi oppia yhteen hiileen puhaltamisesta, josta edellinen sukupolvi, joka on nyt eläkkeellä on hyvä esimerkki. AInoastaan sen takia Suomi nousi toisen maailmansodan raunioista, kun ihmiset halisivat puhaltaa yhteen hiileen auttaen toinen toisiaan rakentamaan parempaa huomista jokaiselle. Siis myös meille, jotka nyt saamme kantaa sitä hdeslmää, joka laitettiin alulle yli 60 vuotta sitten.

Tähän tarvittaisiin face-palm-hymiö!

Ei nyt sentään ryhdytä ylidramaattisiin maalailuihin.

Eihän mikään kulttuurin kenttä ole milloinkaan ollut yksimielinen harmonian huvimaja. Ja niinkuin täällä jo joku totesikin, eihän se ole edes tarpeellista, saatikka toivottavaa.

Verenmaku suussa vaan piirustuspöydän äärelle. ;D
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: Lurker - 09.02.2012 klo 10:31:35
Palavissa raunioissa ei ainakaan kannata puhaltaa yhteen hiileen.
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: VesaK - 09.02.2012 klo 10:54:48
Jäi vain pölyä ja tuhkaa... tässä vähän taustamusiikkia tälle mainiolle ja asiapitoiselle keskustelulle:

http://youtu.be/xiCyOqsYRdc

Tänään torstaina puhutaan ihan oikeista aikuisten asioista Milenkassa (Haapaniemenkatu 3-5, Helsinki), kun sarjakuvatapaamisen ohessa paikalla on ns. Maanantaiklubi - aiheena Guggenheim, keskustelemassa mm. Gallen-Kallela-Sirén ja Otso Kantokorpi.

Minkään sukupuolen pissisten ei tarvitse vaivautua paikalle taaskaan.
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: Grezen - 09.02.2012 klo 12:20:37
Jaoin rönsyilevästä keskustelusta Turun sarjakuvaseura- ja Guggenheimo-jutut omikseen.
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: Aura - 09.02.2012 klo 13:11:07
Siksi täydellinen yksimielisyys ei välttämättä ole hyvästä, mutta mahdollinen erimielisyys toisaalta ei saisi tuhota kommunikaatiota. Siksi provokaatio on niin tappavaa paskaa. 

Sääli että ihmiset reagoivat yleensä vain niihin asioihin jotka ärsyttävät, siksi provolla saa aina enemmän huomiota kuin maltillisilla kommenteilla.

Ja en ole varma kuuluisiko tämä nyt tänne vain sarjakuvaseura-ketjuun, mutta FCDA:n blogissa on toisen kirjoittajan hieman maltillisempaa kritiikkiä Sarjakuvaseuran suuntaan (http://finnishcomicsda.tumblr.com/post/17275167605/muutama-sana-toisinajattelusta).
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: Timo Ronkainen - 09.02.2012 klo 13:37:25
FCDA:n blogissa on toisen kirjoittajan hieman maltillisempaa kritiikkiä Sarjakuvaseuran suuntaan (http://finnishcomicsda.tumblr.com/post/17275167605/muutama-sana-toisinajattelusta).

"Not Found"...

Timo
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: Jarmo - 09.02.2012 klo 13:58:45
Oho, oli ihan asiallinen teksti mutta ei kauaa näkyvissä viipyillyt.
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: tertsi - 09.02.2012 klo 14:23:05
Oho, oli ihan asiallinen teksti mutta ei kauaa näkyvissä viipyillyt.
Jep, asiallinen oli nuoren naisihmisen teksti. Nytkö se on siis poistettu?
Harrastaako FinnishComicsDA sensuuria? Väärät mielipiteet tukahdutetaan?!
Sitävastoin esim. Kvaak antaa kaikkien kukkien kukkia.

Taidanpa minäkin erota FinnishComicsDA:sta.
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: tertsi - 09.02.2012 klo 14:54:37
Itseasiassa kaikki tähän tapaukseen liittyvä kirjoittelu FCDA:n suunnalta on poistettu.
Enää on jäljellä natsimuumiokuvat Naurunappulassa ja Facebookissa. (Ja tämä ketju)
Ihme touhua.
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: Jarmo - 09.02.2012 klo 15:13:33
Lähdetään siitä, että vastakkainasettelun aika on ohi.
Kaikki tekee omia juttuja tahoillaan ja on taas kavereita keskenään. Hieno homma!

Eipä lähdetä vaatimaan selvityksiä, sotakorvauksia tai virallisia anteeksipyyntöjä.
Paitsi tietysti Otto Sinisalolta jonka pujoparran syytä kaikki loppujen lopuksi oli.
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: Miha - 09.02.2012 klo 15:57:49

Paitsi tietysti Otto Sinisalolta jonka pujoparran syytä kaikki loppujen lopuksi oli.

"Hänen partaansa kätkeytyi pirullinen voima (http://stpetersburg-guide.com/folk/ruslan.shtml)"

Lainaus
The head told the knight that all of Chernomor's power was contained in his beard. Cut off Chernomor's beard and his power would be gone as well

Lainaus
Early in his search he found a cave where he met an old wizard who said that he had become a wizard to win the love of a beautiful girl he knew when he was a youth in his native country of Finland
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: Takashi - 09.02.2012 klo 16:21:12
*huokaus* Voi hyvänen aika sentään mihin tämä kaikki on mennyt.
Itseäni harmittaa CO-Founderina, miten asiat ovat mutkistuneet joka paikassa.
Se, että Hessumme on hyvin äkkipikainen toimissaan ja sanoissaan, siis todellakin vaikuttaa myös muihin ryhmän jäsenien yleiskuvaan?
Enpä ole koskaan itse sitä koommin tullut ajatelleeksi ja täsäkin huolimatta pidän asemastani ryhmässä, vaikka alkaa näyttämään siltä, että paljon on töitä sen eteen, että asiat korjaantuvat kaikkialla ja olemme kaikki puhtailla alusastioilla :D
Noo, en aio lyödä hanskojani tiskiin.

En nyt siis ala ketään tässä syyllistämään, ihmetyttää vain ja olen jopa hivenen hämmentynyt tästä. Yleisesti mielikuvani oli, että meidän ei pitäisi harrastaa sensuuria tai turhaa rahastamista (itse puolustin mm. superjäsenyyttä ja informoin, mihin raha menee, mutta lopputuloksien epäonnistuminen harmittaa todella paljon) missään muodossa. Toki ymmärrän, että esimerkiksi omakustanteiden ja tuotteiden valmistus ei ole ilmaista eikä sivutilan hankkiminenkaan, mutta kun osa asioista ei toimi, se on miinusta kaikille.

*kynsii päätään* Thjaa-a.
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: Hessu - 09.02.2012 klo 17:32:57
Kyse ei ollut sensuurista, vaan FCDA:n jäsenten antamasta kritiikistä. Koen että kirjoituksistani oli enemmän haittaa kuin hyötyä ja poistin siksi blogistamme niihin liittyvän materiaalin. Elisan kirjoitus oli hyvä, ja sen poistamisessa meni ehkä lapsi pesuveden mukana. Jos Elisalla on teksti tallessa, julkaisemme sen uudelleen.
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: Jukka Koivusaari - 09.02.2012 klo 17:34:53
Ihme touhua.

 Ihme nynnyilyä.
Lupaavasti alkanut fleimisota laski kuin muna veteen.
Älä nyt hessuli hassu anna näin helpolla periksi.
Moottorisaha soimaan ! Natsimuumiot rynnistää hangesta.
Tää on totaalista sotaa.
 



...

 hei

...!


 Mälsää kun ne lopettaa näin äkkiä. Mä aloin vasta lämmetä.

 Pitää rautaristit ja käärinliinat palauttaa pukuvuokramoon...
plääh
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: Lurker - 09.02.2012 klo 18:40:01
...että asiat korjaantuvat kaikkialla ja olemme kaikki puhtailla alusastioilla :D
Noo, en aio lyödä hanskojani tiskiin.

Älä missään nimessä. Hienot sarjakuvasi ovat sitä parasta peeärrää FCDA:n puolesta.
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: OM - 09.02.2012 klo 19:37:08
Nyt pitäisi kaikkien puhdistaa ilmaa, sillä maailmassa on tilaa kvaakille ja FCDA:lle ja monille muille tuleville ryhmille joita toivon mukaan ilmestyy piskuiselle Suomen kartalle tulevaisuudessa.

Kyllä se niin vaan on, että kvaak ja FCDA tarvitsevat toinen toisiaan tulevaisuudessa yhä enemmän. Molemmilla on suuria mahdollisuuksia tuoda itseään ja niissä vaikuttavia lahjakkaita osaajia positiivisella tavalla esille. Nyt minusta kvaakin puolelta on hieman liikaa riepoteltu Hessua, joka vain taistelee oman ryhmänsä etujen ja oikeiksi katsomiensa asioiden vuoksi. Täältä kvaakin puolelta kyllä tuli asiatonta kommentointia ihmisiltä. joilla loppupeleissä ei ollut mitään tähdellistä, rakentavaa arkumentointia. Heitettiin vain loskaa ja keskustelu tässä osiossa suistui jo monta sivua sitten raiteiltaan. Mutta tietenkin jokainen meistä voi miettiä sitä tapaa, millä fiiliksellä, asenteella sanottavansa ilmaisee ja keskusteluihin osallistuu. Myös FCDA:n puolelta myös. Olemme kaikki vain ihmisiä ja teemme virheitä. Kukaan meistä ei voi osoittaa toisiamme sormella, sillä jokaisen meidän pitää nyt katsoa itseemme kuinka jatkamme tästä eteenpäin. Jos kannamme kaunaa täällä sanotuista asioista ja kommenteista, niin onko se rakentavaa pitkällä tähtäimellä? Olisi suuri tragedia, jos menettäisimme FCDA:n kaltaisen dynaamisen ryhmän tämän asian takia, mistä nyt tässä osiossa on keskusteltu. Hessua on ihan tarpeeksi nyt hiilostettu ja olisi aika laittaa piste tälle keskustelulle. Puolin ja toisin on sanottu asioita, joita ei ehkä juuri sillä hetkellä, kun adrenaliini virtasi voimakkaana suonissa mietitty tarkkaan,  kun kiihkeässä mielentilassa tänne kirjoitettiin.  Anteeksi antaminen ja asioista sopiminen ovat sitä oikeaa politiikkaa joka kantaa molempia ryhmiä pitkälle. Jos toinen kaatuu niin kyllä siinä myös toinen ryhmä kärsii vahinkoa.

Olen huomannut, että jotkin kvaakkilaiset ovat tuoneet esille ajatuksia siitä, että nykyään täällä kvaakissa vallitsee sellainen negatiivinen ja agressiivinen ilmapiiri. Ollaan heti toisten kurkussa vertauskuvallisesti kiinni. Kvaak on portaalina tärkeä. Samoin FCDA. Käyttäytykäämme tavalla, joka heijastaa meissä jokaisessa suurta kiitollisuutta sitä kohtaan, että meillä on kaksi loistavaa ryhmää, joiden merkitystä Suomalaisen sarjakuvan puolesta puhujina ei koskaan voi korostaa liikaa.
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: Lönkka - 09.02.2012 klo 20:31:48
Nyt minusta kvaakin puolelta on hieman liikaa riepoteltu Hessua, joka vain taistelee oman ryhmänsä etujen ja oikeiksi katsomiensa asioiden vuoksi.
Jos lähtee aloittelemaan keskustelua sillä meiningillä että ensin syljetään naamalle että saadaan huomiota ja sitten yritetään kaupata omia ideoita noille syljetyille, ei mielestäni ole mikään ihme että tulokset ovat sanget laihat ja kärkkäitä kommentteja tulee takaisinpäinkin.

Takashi, kyllä Hessun toiminta täällä varmaan on tosiaan luonut yleiskuvat teidän kööristä -kovastihan hän on aina painottanut ajavansa ryhmän etuja ja olevansa teidän äänitorvi.

EDIT:
Ai niin, muutamat kääkkiläiset ovat raapustaneet avatariinsa käärinliinat -mahtavaa!
Koppalakit ja rautaristit kanssa kehiin hei!
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: Aura - 09.02.2012 klo 20:49:25
Onhan se niin että ongelmia on, samoin elitismiä ja ennakkoluuloja, ja näitä kaikkia on puitu moneen otteeseen. Tämä on jo mainittukin, mutta vanhojen viestien sisältö unohtuu helposti. Jotkut natsimuumiot ovat kokeneet ettei nuorten elitistinatsimuumioiden lehti ole enää heitä varten, ja siitä vaaleanpunaisesta kirjasta tuli sellainen kina että osa muumioista vallan sydämistyi.

Mutta Sarjakuvaseuran demonisoiminen ei ollut ehkä aivan oikea tapa tuoda ongelmia esiin, Elisa selitti pääasiallisen(?) ongelman maltillisemmin. Kaikilla syytöksillä ei ole ollut pohjaa, mutta sitä tuskin kukaan kieltää jos muita ongelmia on. (Kun siitä on ollut kääkissäkin puhetta jo taannoin.) Tosin tämäkin keskustelu olisi ehkä ollut rauhallisempi jos se olisi käyty pöydän ääressä eikä suu vaahdossa netissä.

Ihmisten kanssa on välillä vaikea tulla toimeen, varsinkin netissä.

Takashi, kyllä Hessun toiminta täällä varmaan on tosiaan luonut yleiskuvat teidän kööristä -kovastihan hän on aina painottanut ajavansa ryhmän etuja ja olevansa teidän äänitorvi.

Minulle ei kyllä muodostunut yleiskuvaa FCDA-jengistä kokonaisuutena. Tosin alusta asti käsitin ettei muilla ryhmäläisillä ollut juuri tekemistä natsimuumiosyytösten kanssa.

Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: OM - 09.02.2012 klo 21:28:23
En voi kiistää Lönkka, mutta nyt ajoin takaa sitä, että unohdettaisiin nuo menneet asiat ja sanotut ja mennään positiivisella asenteella eteenpäin. Eikö vain!
Tälläinen ei kyllä innosta ketään vaan jää paha maku suuhun. Siksi nyt kaikki iloinen hymy kasvoille- kesä tulee ja kaikkea hyvää sarjakuvaa ilmestyy tänä vuonna. Eikö niin. Nämä ovat pikku juttuja suurten ongelmien rinnalla joita maailma on tänä päivänä täynnä. Nokia vähentää, kunnat laitetaan pinoon ja kaikkea ikävää tiedossa. Siksi nauttikaamme tästä päivästä vielä kun voimme, sillä huomisesta emme tiedä kukaan mitä se tuo tullessaan.

Minä,  Julius Orjan May Cesar, Jumala Jumalten joukossa- Rooman laillinen hallitsija ja senaatin myöntämillä valtuuksilla ohjaan rauhan, anteeksiannon ja ymmärryksen tuulet suoraan Olympoksen laelta kaikkien sydämmiin.  ;D ;D
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: Hessu - 09.02.2012 klo 22:49:26
Esitin pahoittelut (http://finnishcomics.deviantart.com/journal/Pahoittelut-284116317) ylilyönneistäni FinnishComicsDA:n jäsenille, ja haluan esittää ne myös Kvaakin jäsenille. Pyydän anteeksi ylilyöntejäni. Toivottavasti voidaan jatkaa positiivisemmissa merkeissä.
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: Aura - 09.02.2012 klo 23:48:51
Eiköhän, harvoin kukaan pistää välejä poikki yhden foorumilla tapahtuneen turhautumispurkauksen vuoksi.

Ainakin tästä sikisi paljon asiallistakin keskustelua.
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: Aura - 10.02.2012 klo 16:44:43
Elisan tekstiä ei taida olla kellään tallessa (http://finnishcomicsda.tumblr.com/post/17328399119/poistetusta-kirjoituksestani)?
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: Lurker - 10.02.2012 klo 19:03:25
...Rooman laillinen hallitsija ja senaatin myöntämillä valtuuksilla ohjaan rauhan, anteeksiannon ja ymmärryksen tuulet suoraan Olympoksen laelta kaikkien sydämmiin.

Mutta Olympos on Kreikassa, ei Roomassa.
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: OM - 10.02.2012 klo 20:39:09
Mutta Olympos on Kreikassa, ei Roomassa.


Lurker. Olit oikeassa. Minut yritetään myrkyttää. Muistini pettää ja ruokahalu poissa. Tämä on selvästi  Marcus Junius Brutus Albinuksen tekosia. Yrittääkö hän myrkyttää minua, kun muistini ei enään toimi. Olenhan minä hänet sentään adoptoinut.  ;D ;D
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: Curtvile - 10.02.2012 klo 20:57:22
Mutta Olympos on Kreikassa, ei Roomassa.

Ei, Olympos oli yhdessä Rooman provinsseista ko hallitsijan valtakaudella. Sana Kreikka on johdettu latinasta roomalaiskaudeltaan.

No sopii ketjun muiden komenntien yleiseen tasoon. Jatkakaa.
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: Jukka Koivusaari - 10.02.2012 klo 23:33:26
Kuin poliksella Hellaan loiston muinaisina päivinä,
 debatoivat Kvaakin civikset noiden mainehikkaiden Olympiadein nimityksein etymologiasta.


  Ja joku vielä kehtaa nimitellä heitä muumioiksi
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: Hessu - 10.02.2012 klo 23:46:12
Toisinajattelijat, natsimuumiot ja kaikki muutkin ovat tervetulleita FinnishComicsDA:n uudelle foorumille (http://foorumi.finnishcomicsda.com/index.php).
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: tertsi - 11.02.2012 klo 00:29:20
Iron Sky II: The Revenge Of The Nazi Mummies
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: Timo Ronkainen - 11.02.2012 klo 00:38:01
Tämä natsimuumio rekisteröityi. Kassotaan.

Timo
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: Lurker - 11.02.2012 klo 08:33:20
Ei, Olympos oli yhdessä Rooman provinsseista ko hallitsijan valtakaudella. Sana Kreikka on johdettu latinasta roomalaiskaudeltaan.

No sopii ketjun muiden komenntien yleiseen tasoon. Jatkakaa.

Täh? Tiedän, että Kreikassa on useita Olympos-nimisiä vuoria mutta Roomassa niitä nyt tuskin oli. Hellas' on lietes'.
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: Hessu - 11.02.2012 klo 10:37:43
Nazi Hegemony III: The Revenge of The Mummified Jyrki Käteinen

Mukava nähdä että natsimuumiot saavat kvaakkilaisten luovuuden kukkimaan! Tästähän pitäisi tehdä toinenkin kilpailu, "Tee juliste natsimuumioelokuvalle!"

Tämä natsimuumio rekisteröityi. Kassotaan.

Timo

Hienoa! Tälle slow clap:

(http://upload.slightlymore.co.uk/wordpress/wp-content/uploads/2011/12/93a29064_Slow-Clap.gif)
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: katjunen - 11.02.2012 klo 11:13:02
Arvatkaas kuka meistä ei koskaan sulje välilehtiä...  :P

Kat

Muutama sana toisinajattelusta
Hessu pyysi minut tässä taannoin kirjoittajaksi tähän blogiin, koska kuulemma osaan kirjoittaa. Tapa jolla tämä blogi pyörähti käyntiin oli kuitenkin sellainen, että ehdin jo katua lupautuneeni mukaan. Minä en nimittäin aio olla mukana yhdessäkään yhdistyksessä, seurassa, kerhossa, foorumissa, blogissa tai vastaavassa, jonka olemassaolo tai toiminta perustuu jonkin toisen ryhmittymän lyttäämiseen. Saa nyt nähdä, mihin tässä päätyy näillä kriteereillä. Päätin kuitenkin, että pistän nyt ainakin tämän kerran lusikkani soppaan ja ilmaisen mitä itse ajattelen toisinajattelusta.

Minä en halua ottaa kantaa siihen, onko natsimuumio terminä asianmukainen, oikeutettu tai käyttökelpoinen. Väitettyyn hegemoniaan en myöskään voi ottaa kantaa, koska en ole käynyt läpi lähellekkään tarpeeksi suurta aineistoa jotta voisin sen olemassaolon allekirjoittaa. Se, mihin kuitenkin voin ottaa kantaa on se, miten Sarjakuvaseura ja FinnishComicsDA minulle näyttäytyvät erityisesti verrattuna toisiinsa. Tämän kokemukseni perusteella olen sitä mieltä, että Hessun kritiikissä on jotakin perää. Olen käynyt kahta eri sarjakuvakoulua, opettajien määrää en edes muista, enkä missään välissä tänä aikana kuullut mitään mistään Sarjakuvaseurasta. Tai jos kuulin, siitä välittyi varsin etäinen ja suljettu kuva. Koin, että kyseessä on varmaankin jonkinlainen ammattilaisten oma seurapiiri, jolla ei ole tarjota nuorille ja/tai amatööreille mitään. Mikäli tämä käsitykseni on väärä, Sarjakuvaseura on pahasti epäonnistunut itsensä markkinoinnissa ainakin nuorille amatööreille. Hessun ryhmä sen sijaan on ollut alusta lähtien helposti lähestyttävä ja monipuolinen. Toisaalta ymmärrän kyllä Sarjakuvaseuraa, enkä vaadi sitä muuttumaan. Sen tavoitteenahan on omien nettisivujensa mukaan sarjakuvan arvostuksen lisääminen, joten se toimii omista lähtökohdistaan hyvinkin tarkoituksenmukaisesti ja viisaasti, jos pitää itsensä hieman elitistisenä ja vaikeasti lähestyttävänä. Tuskinpa se nimittäin lisää sarjakuvan arvostusta, jos kaikki mahdolliset keskenkasvuiset amatöörit saavat lisää näkyvyyttä. Olen henkilökohtaisesti sitä mieltä, että pitää näille amatööreillekin kuitenkin jotakin olla, ja juuri sen takia FinnishComicsDA on mielestäni oikeuttanut oman olemassaolonsa. Juuri samasta syystä kuulun itsekin kyseiseen ryhmään, vaikka en ihan teini enää olekaan; minä koen itseni amatööriksi, ja FinnishComicsDA:n joksikin, joka halusi minut siitä huolimatta.

FinnishComicsDA on siis mielestäni aito vaihtoehto, ja tämä on samalla myös syy siihen, miksi mitään loanheittoa tai hyökkäystä ei missään nimessä tarvita. Jos Sarjakuvaseuralla ja FinnishComicsDA:lla on erilaiset tavoitteet, niillä on silloin todennäköisetsi myös eri kohderyhmät, eikä niiden kuuluisi häiritä toistensa olemassaoloa ja toimintaa millään tavalla. Ei torikauppiaskaan huuda toiselle siksi, että tällä on myynnissä toisenlaisia tuotteita! Jos ryhmä ei pysty toiminnallaan saamaan itselleen riittävän vahvaa jalansijaa, mahdollisten kilpailijoiden kimppuun hyökkääminen tuskin kompensoi asiaa. Sarjakuvakenttä tarvitsee toisinajattelijoita, mutta toisinajattelu puolestaan ei tarvitse katkeruutta ja aggressiota. Torikauppiasvertausta jatkaakseni, keskittykäämme siis myyntiin.

Rauhaa ja toleranssia,

Elisa
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: Veli Loponen - 11.02.2012 klo 13:18:35
Täh? Tiedän, että Kreikassa on useita Olympos-nimisiä vuoria mutta Roomassa niitä nyt tuskin oli. Hellas' on lietes'.
Juu kato Rooma oli tuohon aikaan muutakin kuin kaupunki Italiassa. Kreikkakin oli silloin vain Rooman provinssi.
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: Lurker - 11.02.2012 klo 14:02:05
Juu kato Rooma oli tuohon aikaan muutakin kuin kaupunki Italiassa. Kreikkakin oli silloin vain Rooman provinssi.

No niinpä tietenkin. Siis Hellaan Olympos osana Rooman valtakuntaa! Olinpas minä hidas, taas. Kiitos korjaukseni korjauksesta.

Älykkyyteni ei riitä ymmärtämään tyhmyyttäni, kuten Hessu Hopo on joskus sanonut.
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: Hessu - 11.02.2012 klo 14:47:31
Arvatkaas kuka meistä ei koskaan sulje välilehtiä...  :P

Kat

Mahtavaa! Hyvä Katjunen ja hyvä Kvaak. :)

(http://upload.slightlymore.co.uk/wordpress/wp-content/uploads/2011/12/93a29064_Slow-Clap.gif)
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: Hessu - 11.02.2012 klo 15:10:45
Älykkyyteni ei riitä ymmärtämään tyhmyyttäni, kuten Hessu Hopo on joskus sanonut.

Aiheeseen liittyen:

(http://meemi.info/images/thumb/9/91/Hessu_avautuu.jpg/671px-Hessu_avautuu.jpg)

Kyllä Hessullakin joskus leikkaa.
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: Curtvile - 11.02.2012 klo 16:47:46
  Ja joku vielä kehtaa nimitellä heitä muumioiksi

se on kivaa vaihtelua siihen norminatsitteluun jonka kohteena on. Honda civiciksi ei kyllä tätä ennen oltu nimitelty.
noh, kaikkeen tottuu ja sitten sekin tuhoutuu.
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: Antti Vainio - 12.02.2012 klo 03:42:04
Toisaalta ymmärrän kyllä Sarjakuvaseuraa, enkä vaadi sitä muuttumaan. Sen tavoitteenahan on omien nettisivujensa mukaan sarjakuvan arvostuksen lisääminen, joten se toimii omista lähtökohdistaan hyvinkin tarkoituksenmukaisesti ja viisaasti, jos pitää itsensä hieman elitistisenä ja vaikeasti lähestyttävänä. Tuskinpa se nimittäin lisää sarjakuvan arvostusta, jos kaikki mahdolliset keskenkasvuiset amatöörit saavat lisää näkyvyyttä. Olen henkilökohtaisesti sitä mieltä, että pitää näille amatööreillekin kuitenkin jotakin olla, ja juuri sen takia FinnishComicsDA on mielestäni oikeuttanut oman olemassaolonsa. Juuri samasta syystä kuulun itsekin kyseiseen ryhmään, vaikka en ihan teini enää olekaan; minä koen itseni amatööriksi, ja FinnishComicsDA:n joksikin, joka halusi minut siitä huolimatta.

FinnishComicsDA on siis mielestäni aito vaihtoehto

Elisa

No hei, minä olen ehkä törkein natsimuumio mitä on olemassa vaikka  ei titteliä Virallisten Sarjakuva Muurareiden Pyramidissa olekaan. Haluaisin olla Der Fyyrer ja pelottava henkilö. Se, rakas Elisa, on olennainen osa meidän salaliittoa. The first rule of Finnish Comics Society is there's no Finnish Comics Society. Voit helposti tulla mikä ilta tahansa katsomaan että ei Hämeentie 150:ssä kukaan piirrä, keskustele tai puuhaa mitään. Alaikäiset varsinkaan.

 Ps. Pidän erityisesti tosta sun "aito vaihtoehto"-jutusta. Hippipaskaa. Me natsit ollaan aina oltu omasta mielestämme ainoa vaihtoehto. Hauta tai elitistinen taidepieruilu, siinä on ne vaihtoehdot.
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: Hessu - 13.02.2012 klo 12:55:37
Uudella voorumillamme on kivasti aktiivisuutta havaittavissa, jo 18 jäsenen toimesta.

(http://finnishcomicsda.com/foorumi/images/finnishcomics_foorumi_logo1_v1_smaller_rounded.png)

Kuvaa tai tätä tekstiä klikkaamalla pääsee foorumille! :D (http://foorumi.finnishcomicsda.com/index.php) (Jopa hymiötä klikkaamalla pääset foorumille!)
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: Antti Vainio - 14.02.2012 klo 20:56:38
Mitäpä jos lopettaisitte paskanjauhamisen ja alkaisitte vaikka sensijaan tekemään sarjakuvia?
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: Aura - 14.02.2012 klo 21:06:38
Ihan kuin joku yrittäisi tahallaan jatkaa riitaa, joka kuoli jo? :P
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: judea - 14.02.2012 klo 21:28:50
Mitäpä jos lopettaisitte paskanjauhamisen ja alkaisitte vaikka sensijaan tekemään sarjakuvia?


Mitäs jos lopettaisit paskanjauhamisen ja miettisit että loppujen lopuksi kaikki jauhaa paskaa?
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: VesaK - 14.02.2012 klo 23:44:24
Noh noh, OMG, katsotaan nyt rauhassa mitä tulevaisuus vie mennessään.
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: Hessu - 15.02.2012 klo 17:04:00
Mitäpä jos lopettaisitte paskanjauhamisen ja alkaisitte vaikka sensijaan tekemään sarjakuvia?

Teemme sarjakuvia hyvää tahtia (http://finnishcomics.deviantart.com/gallery/24296488), mutta kyllä siinä parit paskatkin ehtii jauhaa.
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: OM - 15.02.2012 klo 17:17:49
Siis toihan on mahtavaa. Tuossa Hessun laittamassa linkissä oli yli 66 kokonaista sivua jäsenten tekemiä sarjakuvia. En ole koskaan noilla sivuilla käynytkään. Siellä oli tekijöitä, joista varmasti vielä kuullaan enemmän. Onkohan noista suurinta osaa edes kvaakin gallerioissa nähtävinä.  Olihan tuo otos tuolla FCDA:ssa aika vakuuttava kun vertaa siihen,  mitä tulee kvaakin sarjakuvalliseen tarjontaan. Onhan sitä täällä kvakissakin tietenkin tarjolla ihan kivasti.  Mutta joku on joskus sanonut, että saisi olla enemmän sarjakuvaa kvaakin galleriassa ja se varmasti on totta. Minultakaan ei ole yhtään. Onhan noita kotona jotain valmiina keskeeräisinä , mutta keskenreäisiä sarjakuvia ei ole mitään järkeä laittaa. Sarjakuva on  erilainen ja haasteellisempi projekti kuin kuvituksen tai piirroksen tuhertelu. Pitää olla valmis käsikirjoitus. Suunnitella sopiva dynaaminen ruutujako ja paljon paljon muuta.
Mutta onpa hienoa nähdä FCDA:ssa noin paljon nimenomaan sarjakuvaa. Joten sanoisin  kyllä tähän väliin, että tuolla selvästikkin on tehty sarjakuvaa oikein urakalla. ;D

Ja kyllähän tuo otos tuolla hyödyttää myös jollakin tasolla  kvaakkilaisia sarjakuvantekiöitä ja yleiselläkin tasolla. Kaikki tuollainen positiivinen julkisuus on hyvästä. Sehän on esittävää taidetta ja saatta saada aikaan  kiinnostusta Suomen ulkopuolelta nimeomaan suomalaista sarjakuvaa kohtaan. Tässä näimme jälleen yhden esimerkin siitä, että kyllä Suomessakin osataan tehdä sarjakuvaa. Erinomaista työtä Suomalaisen sarjakuvan puolesta FCDA!  Miksei myös kvaakkilaiset nuoret tekijät käyttäisi hyvänen aika tuollaista loistavaa mahdollisuutta hyväkseen ja senkun liittyisivät FCDA:han tai Devianartiin. Tosin Devianartisssa hukkuu valtavaan massaan, mutta.... eräs loistava taiteilija sanoi, että tuollaisissa portaaleissa kannattaa itse olla aktiivinen. Silloin saa kontakteja varmasti ja vierailijoita sivuillesi. Ja nythän FCDA:ssa on oman ryhmän vahva tuki mitä kvaakissa ei ole koskaan.  Tuolla voit saada paljon enemmän kontakteja kuvillesi ja enemmän katsojia. Kvaakissa kaikki tämä on niin pientä. Ja tuota äsken sanomaani ei pidä tulkita negatiivisessa mielessä vaan se oli totuus asiasta. Kvaakhan on paljon pienempi kokonaisuus koska asumme hyvin pienessä maassa ja sarjakuvarintama on levittäytynyt hyvin epätasaisesti ympäri Suomea. En osaa sanoa, kuinka paljon yhteistyötä tänä päivänä tehdään eri sarjakuvaseurojen puitteissa Suomessa. Tämäkin on varmasti yksi asia, jossa meillä Suomessa olisi varmasti paljon kehittämisen varaa. Minä ainakin toivon, että sitä olisi paljon. En osaa aiheesta kirjoittaa muuta, koska minulla ei ole tarvittavaa informaatiota käytettävissäni.
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: Aura - 15.02.2012 klo 18:25:02
Miksei myös kvaakkilaiset nuoret tekijät käyttäisi hyvänen aika tuollaista loistavaa mahdollisuutta hyväkseen ja senkun liittyisivät FCDA:han tai Devianartiin. Tosin Devianartisssa hukkuu valtavaan massaan, mutta.... eräs loistava taiteilija sanoi, että tuollaisissa portaaleissa kannattaa itse olla aktiivinen. Silloin saa kontakteja varmasti ja vierailijoita sivuillesi.

Itseä ahdistaa nettiyhteisöissä juuri se että pitäisi olla aktiivinen joka suuntaan, vaikka ei olisi aikaa. Ja jos saa tykkäyksiä, se ei välttämättä johdukaan siitä että ihmiset olisivat aidosti kiinnostuneita sarjakuvasta, vaan siitä että he tykkäävät takaisin koska artisti tykkäsi, ja haluavat itse tykkäyksiä. Se on johtanut ikävään selkääntaputtelukulttuuriin.

Olen aiemmin nitissyt siitä, että nettipohjaiset tekijät nähdään jotenkin eri tavalla kuin "oikea sarjakuva". Ja originaalilla työllä on huomattavasti vaikeampi päästä esiin kuin fanartilla. (Niti niti.) Virallisesti julkaistusta mangasta esim piirretään fanartia ilman ongelmia, mutta ei ole lainkaan harvinaista että dA-tekijältä kysytään aina lupa tai ei uskalleta piirtää sitä, mikä on vähän ristiriidassa sen netin vapaus-ajattelun kanssa. Jotkut muutkin ovat ahdistuneet netin "kehujen kalastelukulttuurista" kun asiasta on ollut puhetta.

Mutta joo, en pidä dA:sta.

Tosin ite aina poden huonoa omaatuntoa siitä etten ehdi revetä joka suuntaan, tulee aina olo että miksi odottaisin ihmisten kiinnostuvan mun jutuista kun en itsekään ehdi lukea kaikkien muiden juttuja - ihan väärä lähtökohta sarjakuvantekijälle, tiedä, mutta voi olla perua tuosta dA-ajattelusta tai jostain... vaikka en ole koskaan ollut siellä itse. En tiedä. ???

Mutta tää on vain tätä mun nitinää.
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: OM - 15.02.2012 klo 19:15:22
Aura,

Aina ei toki tarvitse olla aktiivinen ikäänkuin olisi pakko suoltaa uutta materiaalia koko ajan. Minä olen esimerkiksi hidastanut tahtia melkoisesti ja olen tyytyväinen tuntematta mitäään suorituspaineita.  Mutta kyllä noissa suuremmissa yheisöissä on paljon kuitenkin varteenotettavia hyviä puolia mitä pieni puitteiset portaalit eivät voi resurssiseikkojen vuoksi tarjota. Toki kritisoin sitä, että esimerkiksi Devianart onpaisunut hieman liian isoksi ja hallitsemattomaksi kokonaisuudeksi. Mutta onneksi tässä kuvaan voivat tulla ja tulevatkin sitten sen sisällä olevat lukemattomat ryhmät, jotka tarjoavat samaa mutta hieman otollisemmassa mallissa. Katsokaapa vaikka hakusanalla Finnish tai Finish tai jollakin muulla Suomea tarkoittavalla sanalla. Siellä on valtava määrä erilaisia Suomalaisuuteen liittyviä ihania ryhmiä, joita olen katsellut mitä ne pitävät sisällään. Varmasti jokainen voi löytää sisäisesti rauhallisen ja tyynen ympäristän liian agressiivisten ryhmien välimaastossa.

Tuo mistä mainitsit kun puhuit selkäänpuukottajista on kyllä totta. Hienoa että mainitsit asiasta. Just toi on ikävää kun sanoit että pitää tykätä kun tuokin tykkäsi eikä uskalleta sanoa suoraan, että sori vaan, kyllä tämä uusi kuvituksesi  oli alta riman. Se pitäisi uskaltaa sanoa. Ja tottahan eka reaktio on pieni suuttuminen. Mutta onko sillä  loppuje lopuksi mitään merkitystä, tykkääkö joku vai ei.  Maailmassa on miljoonia taiteilijoita ja piirtäjiä, esimerkiksi Devianartissa. Kaikkia ei voi miellyttää eikä tarvitsekkaan. Mutta totuushan on se, että kuka sanoo totuudenhänestä ei pidetä vaikka asia pitäisi olla just toisinpäin.

Mainitsit hyvin mielenkiintoisesti siitä, että origbnaaleilla töillä on vaikeampaa ratsastaa kun esimerkiksi fanartilla. Tästä olisi paljonkin sanottavaa, mutten viitsisi aina kirjoittaa niin pitkästi ettei kukaan kvaakkilainen siitä huomauta.

Tuokin on hyvin haasteellinen proplematiivinen ongelma mistä mainitsit, että nettipohjaiset tekijät nähdään eritavalla kuin "oikea sarjakuva". Näin se useasti on mutta sen ei tarvitsisi olla. Mutta tästäkin olisi kovasti kirjoitettavaa.....mutta jätän sen myöhemmäksi.

Noissa suurissa netti yhteisöissä juuri oma aktiivisuus on seikka, jonka avulla sinä voit saada itsellesi näkyvyyttä ja ennenkaikkea kontakteja. Ei siellä loppujen lopuksi kovin monikaan eksy juuri sinun omille sivuillesi katsomaan juuri sinun kuviasi. Kun sinne kuvan lataa, se on yhden pienen hetken  lataamassasi osiossa ja menee kuin pikajuna eteenpäin sivustolla, koska koko ajan tuhannet ihmiset lisäävät sinne kuvia joka ikinen minuutti. Kuten New York, Devianart on paikka joka ei koskaan nuku. Sinne kyllä massaan häviää niiden miljoonien loistavien tekijöiden ja muun massan sekaan pimentoon.
Mutta kuten Aura mainitsi, ei aina jaksa niin sitten ei kannata ajatellakkaan mitään suurempaa. Se on varmasti silloin paras vaihtoehto. Tämä kvaak portaalina on minusta siitä kiva, ettei ainakaan vielä tämä ole paisunut niin isoksi, ettei tätä voisi enään hallita. Toki välillä kismittää kahlata jotain keskustelu topikkia läpi kun etsii jotain vanhaa juttua eikä tahdo löytää sitten millään. Ja yleensä en löydä ja annan olla. Käytän myös hakusanoja mutten silti löydä.


Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: Aura - 15.02.2012 klo 19:29:50
Aina ei toki tarvitse olla aktiivinen ikäänkuin olisi pakko suoltaa uutta materiaalia koko ajan. Minä olen esimerkiksi hidastanut tahtia melkoisesti ja olen tyytyväinen tuntematta mitäään suorituspaineita.

Eiku tarkoitin sitä ettei uuden materiaalin suoltaminen yksistään riitä, vaan sen lisäksi pitäisi olla superaktiivinen ja sosiaalinen netin yhteisöissä kuten dA:ssa ja Tumblrissa. Toki on hyvä olla aktiivinen, tavata muita piirtäjiä ym, en nyt sitä tarkoita että piirtäjän pitäisi erakoitua... mutta... tajuaakohan kukaan edes mitä ajan takaa? ???

Lainaus
Tuokin on hyvin haasteellinen proplematiivinen ongelma mistä mainitsit, että nettipohjaiset tekijät nähdään eritavalla kuin "oikea sarjakuva". Näin se useasti on mutta sen ei tarvitsisi olla.

Julkaisukulttuuri voi olla muuttumassa kun tekijät ovat entistä enemmän indie-pohjalla ja netissä. En tiedä onko muutos enemmän hyvä vai huono asia - toisaalta tekijä on lähempänä lukijoita ja nähdään ihmisenä, toisaalta taas tuntemattoman tekijän originaalisarjakuva ei ole samalla viivalla vaikkapa isolta kustantajalta tulleen, yleisölle ennestään tuntemattoman manga-albumin kanssa. Muoks: Mutta jos julkaisukulttuuri siirtyisi joskus kokonaan indieksi (kuten jotkut haluavat) niin silloin ei enää olisi rajaa "oikean" ja nettitekijän sarjakuvan välillä.

Silti FCDA:n ja Kvaakin kaltaiset yhteisöt ovat parempi ratkaisu kuin nysvätä yksin pöytälaatikkoon, kontakteja on hyvä olla.
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: Emppu - 15.02.2012 klo 19:57:23
Eh, jos mennään sieltä, mistä aita on matalin, järkevin tapa saada eniten kiinnostusta omille töillensä, on auttaa ihmisiä nettiyhteisöissä. Muista missä yhteisössä noin 70% viesteistäni oli "Hei, oletko tsekannut tämän jutun jo?"-kommentointia, joka sitten vuorostaan vaikutti siihen, että ko. yhteisöstä valui merkittävä piikki mun blogiini. DA:han noin yhteisönä en koskis pitkällä tikullakaan, jos jotain huomiota haluaa, parasta sellaisen hommaamiseen on ollu pienemmissä yhteisöissä aktiivisia kuin yhdessä isossa.
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: Aura - 15.02.2012 klo 20:17:01
Eh, jos mennään sieltä, mistä aita on matalin, järkevin tapa saada eniten kiinnostusta omille töillensä, on auttaa ihmisiä nettiyhteisöissä. Muista missä yhteisössä noin 70% viesteistäni oli "Hei, oletko tsekannut tämän jutun jo?"-kommentointia, joka sitten vuorostaan vaikutti siihen, että ko. yhteisöstä valui merkittävä piikki mun blogiini. DA:han noin yhteisönä en koskis pitkällä tikullakaan, jos jotain huomiota haluaa, parasta sellaisen hommaamiseen on ollu pienemmissä yhteisöissä aktiivisia kuin yhdessä isossa.

Eniten netissä taitaa kuitenkin olla merkitystä puskaradiolla. Jos sarjakuva on tarpeeksi hyvä, se leviää tehokkaammin fanien tiedotuksella kuin tekijän omalla mainostuksella. Mainostusta toki tarvitsee alkuun että kukaan edes tietää että kyseinen sarja on olemassa.
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: JJ Naas - 16.02.2012 klo 11:01:36
Eiku tarkoitin sitä ettei uuden materiaalin suoltaminen yksistään riitä, vaan sen lisäksi pitäisi olla superaktiivinen ja sosiaalinen netin yhteisöissä kuten dA:ssa ja Tumblrissa.

Sosiaalisuus on pahimmillaan sitä, että DA: ssa saa nopeasti ihmisiä sivuilleen ja paljon seuraajia jos on aikaa viettää joka päivä tuntikausia kirjoittaen muiden gallerioihin nopeasti tyhjänpäiväisiä kommentteja tyyliin:

"Nice!"
"Lol I like it!"
"XD"
"Great style"
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: Aura - 16.02.2012 klo 11:12:51
Ja kaikki rakentava kritiikki on pahimmillaan "fleimausta", vaikka se taisi olla dA:n alkuperäinen idea? Toivottavasti FCDA ei nyt luisu samaan, vaan että töistä annettaisiin ainakin pyydettäessä palautetta. Tuo "Lol XD" "Nice!" -kulttuuri ei auta kyllä ketään. Useimmilla foorumeilla homma vain menee siihen ettei kritiikkiä saa antaa, tai kukaan ei jaksa antaa sitä muille mutta haluaa sitä silti itse.

Törmäsin muuten Twitterissä tuohon mutta en ehtinyt vielä lukea kunnolla ja pitää kiitää: If People Like You And Your Work They'll Pay; If They Like Your Work, But Don't Like You, They'll Infringe (http://www.techdirt.com/blog/casestudies/articles/20120209/10092617711/if-people-like-you-your-work-theyll-pay-if-they-like-your-work-dont-like-you-theyll-infringe.shtml?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter) Idea tuntuu aika karulta ottaen huomioon että nerot ovat perinteisesti olleet ihmisinä hyvin hankalia.
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: Hessu - 16.02.2012 klo 11:14:37
Ilmoitetaas nyt vielä täälläkin, että FinnishComicsDA:lla on nyt uusi portaalisivu tutussa osoitteessa finnishcomicsda.com (http://finnishcomicsda.com). Tällä hetkellä sivu toimii lähinnä kätevänä väylänä kaikille FinnishComicsDA:n sivuille blogista foorumiin, mutta on siellä chattikin! :D

Ja kaikki rakentava kritiikki on pahimmillaan "fleimausta", vaikka se taisi olla dA:n alkuperäinen idea? Toivottavasti FCDA ei nyt luisu samaan, vaan että töistä annettaisiin ainakin pyydettäessä palautetta.

Eiköhän sitä kritiikkiä ainakin pyydettäessä saa. :) Uskoisin että tässä voi vaikuttaa myös se ero, että deviantARTin käyttäjäkunta on suurelta osin amerikkalaista ja FinnishComicsDA:n jäsenet ovat suomalaisia. Uskoisin, että suomalaiset antavat herkemmin ihan suoraa ja rehellistä palautetta kuin amerikkalaiset. Onhan siellä DA:ssa toki paljon muunkinmaalaisia mutta sivusto on kuitenkin amerikkalainen ja suuri osa käyttäjäkunnasta on amerikkalaista. Toisaalta itse koen deviantARTin positiivisena ja ystävällisenä sivustona, mikä on sitten se kolikon toinen, positiivinen puoli.

FinnishComicsDA:lla on nyt myös kritiikkikansio (http://finnishcomics.deviantart.com/gallery/35185529), jota saa ruveta täyttämään. Kansion ideana on, että kansioon voi laittaa oman työnsä ja muut antavat siitä rakentavaa kritiikkiä. Tavoitteena olisi, että jos laittaa oman työnsä kansioon antaa kritiikkiä ainakin yhdelle toisen jäsenen työlle.
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: Gothicus - 16.02.2012 klo 12:00:21
Tuo "Lol XD" "Nice!" -kulttuuri ei auta kyllä ketään. Useimmilla foorumeilla homma vain menee siihen ettei kritiikkiä saa antaa...
Joo ja jos kritiikkiä antaa, niin jo kohta tulee yksityisviestilaatikkoon raivonpurkauksia ja haistatteluviestejä. Paradoksaalista kyllä, että juuri mainitun kaltainen, nimeltä mainitsematon, henkilö kirjoittaa tässäkin keskusteluketjussa ylevin sanakääntein siitä, kuinka perusteltua kritiikkiä pitäisi uskaltaa antaa ja kuinka daideilijan tulisi olla kiitollinen saamastaan palautteesta ja ottaa siitä jopa opikseen. Justiinsa joo... todellisuus on joskus toista.  
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: OM - 16.02.2012 klo 12:30:43
Joo ja jos kritiikkiä antaa, niin jo kohta tulee yksityisviestilaatikkoon raivonpurkauksia ja haistatteluviestejä. Paradoksaalista kyllä, että juuri mainitun kaltainen, nimeltä mainitsematon, henkilö kirjoittaa tässäkin keskusteluketjussa ylevin sanakääntein siitä, kuinka perusteltua kritiikkiä pitäisi uskaltaa antaa ja kuinka daideilijan tulisi olla kiitollinen saamastaan palautteesta ja ottaa siitä jopa opikseen. Justiinsa joo... todellisuus on joskus toista.  


Tässä topikiisissa viimeisimmissä kommenteissa on keskusteltu sellaisesta kritiikistä joka koskee jonkin kuvituksen tai sarjakuvan kritisointia esimerkiksi Devianartissa tai muissa portaaleissa.

Silloin voi antaa myös palautetta yksityisesti jos joku aukoo tahallaan päätään eikä siinä ole kysymys mistään sarjakuvalle annetusta kritiikistä,  vaan  ihan turhanpäiväisestä suunsoitosta, jota tässäkin topikissa eräs kirjoittava harjoittaa. Kyllä silloin on oikeus antaa samalla mitalla takaisin.  Joten varmasti kyseinen henkilö on saanut sen palautteen, minkä hän ansaitsee. Jos on luontainen taipumus asiattomasti piikitellä kuten ko. henkilöllä, niin kyllä metsä vastaa niinkuin sinne huudetaan.
Kysymys tässä topikissa ei ole henkilökohtaisista kaunoista ja riidoista, jotka eivät koske ollenkaan käsiteltävää aihetta,  joten ei kannata tuollaisia kirjoitella joka on off tämän topikin. Ja  henkilö joka on mahdollisesti saanut tulenkatkuista infoo  yksityisesti sähköpostilaatikkoonsa on sen  ansainnut omalla käytöksellään ja turhalla suunsoitollaan.  
 Kysymys täällä  on olut taiteesta ja teoksista annettavasta asiallisesta kritiikistä,  eikä turhasta päänaukomisesta johtuvasta riitelystä puolin ja toisin, jolla ei ole mitään tekemistä niiden asioiden kanssa, joista nyt on keskusteltu. ::) ;D ;D  
 
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: matkamies - 16.02.2012 klo 14:42:16
Ja taistelu saa uuden suunnan...
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: Emppu - 16.02.2012 klo 15:17:43
Törmäsin muuten Twitterissä tuohon mutta en ehtinyt vielä lukea kunnolla ja pitää kiitää: If People Like You And Your Work They'll Pay; If They Like Your Work, But Don't Like You, They'll Infringe (http://www.techdirt.com/blog/casestudies/articles/20120209/10092617711/if-people-like-you-your-work-theyll-pay-if-they-like-your-work-dont-like-you-theyll-infringe.shtml?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter) Idea tuntuu aika karulta ottaen huomioon että nerot ovat perinteisesti olleet ihmisinä hyvin hankalia.
Mutta kuten kommenteissa sanottiin, että tekijä voi olla täysi kuspää, mutta arvostaessa fanejansa, hän voi silti olla pidetty. Kyllä sitä aika kuspää saa olla, että on niin viimiseen asti vihattu henkilö.
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: J Lehto - 16.02.2012 klo 17:03:54
(http://www.mywebpower.com/graphics/thumbs/michael-jackson/michael-jackson-thriller-eating-popcorn-animated.gif)
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: OM - 16.02.2012 klo 17:24:51
matkamies,


Taistelu ei saa uutta suuntaa. On aika näpäyttää C. Gothicusta, jonka kanssa on ollut silloin tällöin pieniä yhteenottoja niin kauan kuin muistan. Kismittää vaan tuollainen turha piikittely jota hän harjoittaa. Jos ei ole mitään järkevää sanottavaa hänellä, pitäisi mölyt mahassaan. Pakko sanoa nyt näin kun riepoo. Itseppä aloitti taas tuossa kommentissaan. Tuo kommentti osuus häneltä oli tarkoitettu minulle ja vain minä tiedän, milloin kyseinen tyyppi päästää suustaan minulle tarkoitettua moskaa. Joten tämä nyt selvenykseksi ettei täällä mikään muuta suuntaa tai sillein. Itseään saa puolustaa jos lauotaan aivan turhaa piikittelyä joka ei kuulu edes tähän keskustelu osioon. Joten älkää poistelko mitään mitä nyt kirjoitin. En halua että aiheettomasti täällä mustamaalaa joku tavalla, joka sivuaa sitä, mistä tässä osiossa on ylipäätänsä keskusteltu. Privatti mailikin on olemassa jos on jotain suurempaa jäänyt hampaankoloon,  eikä täällä julkisella osiolla ruveta suoltaan tollasta kiusallaan kirjoitettua.
Mitähän sieltä suunnalta tulee seuraavaksi? No. Sanallisesti olen aina valmiina taistoon ja  muutenkin sota-asu kunnossa kun barbaarit hyökkäävät. :laugh:
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: Aura - 16.02.2012 klo 19:47:29
Mutta kuten kommenteissa sanottiin, että tekijä voi olla täysi kuspää, mutta arvostaessa fanejansa, hän voi silti olla pidetty. Kyllä sitä aika kuspää saa olla, että on niin viimiseen asti vihattu henkilö.

No en tiedä, itse olen huomannut että ihmisiä on todella helppo ärsyttää vaikkei edes itse tarkoittaisi sitä.

Tokihan se vaikuttaa että onko ihmisen kanssa mukava tehdä töitä. Mua vähän risoo toisessa kommentissa esiin tullut ajattelutapa että jatketaan kyllä esimerkiksi musiikin kuuntelua, mutta nähdään ettei siitä enää tarvitse maksaa jos bändi mokasi itsensä. Jos nyt ajattelee iänikuisia rakennusesimerkkejä, jos arkkitehti suunnittelee talon ja on ihan hirveä ihminen, niin ei kukaan lähde siitä että kun seuraavan kerran pitää suunnitella talo, se tilataan samalta arkkitehdilta mutta ei maksetakaan sille enää koska se oli niin ikävä ihminen.

Mutta vaikka netissä onkin toistaiseksi jako "oikean" (eli isoilta kustantajilta tulleen) ja "harrastelijamaisen" (eli netissä alkaneen, oli se sitten kuinka ammattimaista hyvänsä) sarjakuvan välillä, on siinä paljon hyvä puolia että nuoret tekijät ponnistavat nykyään yhteisöllisyydestä. Jos porukka on tekemisissä toistensa ja lukijoiden kanssa, ei luulisi että tekijät peittyvät isojen ilkeiden yritysten alle (joilta saa kuulemma varastaa koska niillä ei ole kasvoja).

Tosin skene on helposti täynnä skenedraamaa vaikka ihmiset olisivat kuinka kasvotusten ja tekisivät yhdessä... kuten tässä on huomattu muutamaan otteeseen.
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: Emppu - 16.02.2012 klo 22:49:33
No en tiedä, itse olen huomannut että ihmisiä on todella helppo ärsyttää vaikkei edes itse tarkoittaisi sitä.

Tokihan se vaikuttaa että onko ihmisen kanssa mukava tehdä töitä. Mua vähän risoo toisessa kommentissa esiin tullut ajattelutapa että jatketaan kyllä esimerkiksi musiikin kuuntelua, mutta nähdään ettei siitä enää tarvitse maksaa jos bändi mokasi itsensä. Jos nyt ajattelee iänikuisia rakennusesimerkkejä, jos arkkitehti suunnittelee talon ja on ihan hirveä ihminen, niin ei kukaan lähde siitä että kun seuraavan kerran pitää suunnitella talo, se tilataan samalta arkkitehdilta mutta ei maksetakaan sille enää koska se oli niin ikävä ihminen.

Mutta vaikka netissä onkin toistaiseksi jako "oikean" (eli isoilta kustantajilta tulleen) ja "harrastelijamaisen" (eli netissä alkaneen, oli se sitten kuinka ammattimaista hyvänsä) sarjakuvan välillä, on siinä paljon hyvä puolia että nuoret tekijät ponnistavat nykyään yhteisöllisyydestä. Jos porukka on tekemisissä toistensa ja lukijoiden kanssa, ei luulisi että tekijät peittyvät isojen ilkeiden yritysten alle (joilta saa kuulemma varastaa koska niillä ei ole kasvoja).

Tosin skene on helposti täynnä skenedraamaa vaikka ihmiset olisivat kuinka kasvotusten ja tekisivät yhdessä... kuten tässä on huomattu muutamaan otteeseen.
En nyt näkisi asiaa noin mustavalkoisena; virheitä saa tehdä, mutta ne pitää osata käsitellä oikealla tavalla, ettei ihmisille jää pahaa makua suuhun. On eri asia olla läpeensä kusipää kuin se, että tekee virheen ja oppii siitä. Ja virheellä nyt tarkoitan enemmän asiakaspalvelua kuin sen, että tekee tuotoksen, jota kaikki ei rakasta sisältönsä takia.
Se on tosin ihan markkinoinnissakin tulossa vastaan, että Y-sukupolvi ja sitä nuoremmille pitää markkinoida entistä enemmän läpinäkyvästi, mutta vilpittömästi, että toivoisi saavansa jotain leivän syrjää pöytään. Mikä tietenkään ei ole huono vaihtoehto, mutta juuri mietityttää, että mitenkäs mun tapaiset kusipäät, jos vahingossa tekee jotain oikeasti merkittävää. Ei Steve Jobskaan mikään miellyttävä persoona ollut.  
Vastaavasti mua on ihmetyttänyt, miten mm. Imagen tapaisiin kustantamoihin ollaan suhtauduttu, koska sehän toimii aika eettisiltä pohjalta. Sinänsä sääli, jos sitä sorsitaan sen kuvitelman takia, että tietenkin kaikki isot kustantamot pyörittävät rahalinkoa vain omaan taskuunsa.
Mitä sitten tuohon draamakulttuuriin tulee, mun mielestä fanit saattavat häiritä sitä enemmän kuin itse tekijä, ja siinähän vasta hirveä junaonnettomuus selvittää, kun touhu lähtee käsistä.
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: Aura - 16.02.2012 klo 23:21:24
En nyt näkisi asiaa noin mustavalkoisena; virheitä saa tehdä, mutta ne pitää osata käsitellä oikealla tavalla, ettei ihmisille jää pahaa makua suuhun. On eri asia olla läpeensä kusipää kuin se, että tekee virheen ja oppii siitä.

Tottahan tuo.

Lainaus
Se on tosin ihan markkinoinnissakin tulossa vastaan, että Y-sukupolvi ja sitä nuoremmille pitää markkinoida entistä enemmän läpinäkyvästi, mutta vilpittömästi, että toivoisi saavansa jotain leivän syrjää pöytään. Mikä tietenkään ei ole huono vaihtoehto, mutta juuri mietityttää, että mitenkäs mun tapaiset kusipäät, jos vahingossa tekee jotain oikeasti merkittävää. Ei Steve Jobskaan mikään miellyttävä persoona ollut.

Tästä oli just tänään puhetta, harvat nerot ja menestyneet ihmiset ovat miellyttäviä. Usein neroilla on vaikeuksia toimia muiden ihmisten kanssa, kaikki aivokapasiteetti menee siihen juttuun missä he ovat hyviä. Menestyäkseen taas täytyy olla röyhkeä, mitä suurin osa mukavista ihmisistä ei ole.

Tosin toivoisi ettei sarjakuvantekijän tarvitsisi olla menestyäkseen omituinen nero eikä kusipää...

Eiköhän sitä kritiikkiä ainakin pyydettäessä saa. :) Uskoisin että tässä voi vaikuttaa myös se ero, että deviantARTin käyttäjäkunta on suurelta osin amerikkalaista ja FinnishComicsDA:n jäsenet ovat suomalaisia. Uskoisin, että suomalaiset antavat herkemmin ihan suoraa ja rehellistä palautetta kuin amerikkalaiset.

Unohtui vastata tähän, mutta toivottavasti tuo on totta. Aika moni dA-sukupolveen kuuluva on oppinut että töistä kuuluu saada vain positiivista palautetta, ja kaikki muu on fleimausta. Monen itsetunto ei kestä sitä että kun on saanut suitsutusta netissä, joku tuleekin sanomaan että kuvassa on parannettavaa... Siksi kai Keijjo pyysi piirtämään sarjakuvan rakentavasta kritiikistä, kun sille kuulemma on aina toisinaan tarvetta.

Joskus kun asiasta on ollut puhetta, olen kuullut etteivät kaikki uskalla antaa rehellistä palautetta edes pyydettäessä, sillä pelkäävät tekijän reaktiota. En tosin tiedä onko tämä ongelma juuri Suomessa.

Yhteisöissä kai pitäisi tuoda enemmän esiin oppimista, kun tuo selkääntaputtelu- ja tykkäämisten kalastelu-kulttuuri on vienyt asioita vähän huonoon suuntaan. Tosin kai tekijät oppivat yleensä ottamaan vastaan palautetta jos/kun alkavat tosissaan piirtää...? Eihän sitä muuten voi oppia.
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: VesaK - 17.02.2012 klo 08:41:55
Itseäni nyt ei mankka niin kiinnosta, tykkään enemmän persoonallisesta tyylistä, esim. Kati Kovacs, Jupu, Jope, Juba & Jarla. Muutamia mainitakseni.
Nettiin mahtuu paljon vaikka mitä, jos joku tekijä näyttää lupaavalta niin otan yhteyttä. Haluan nähdä onko jälki paperillakin hyvää.
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: OM - 17.02.2012 klo 09:18:46
Aura kirjoitti minusta hyvin, kuh hän sanoi että DA-nuori sukupolvi on oppinut, että töistä kuuluisi saatavan vain positiivista palautetta ja kaikki muu on fleimausta. Ja se myös, mitä Aura mainitsi, ettei monen itsetunto kestä sitä, että kun saa vain suitsutusta, ja sitten joku töksäyttää, että.....joo aika kamala toi kuva...... Minäkin mainitsin tuosta samasta asiasta täällä. Puhuin itsestäni vaikken sitä maininnut. Minullakin on ollut kausi, jolloin ei kestänyt mitään kritiikkiä ja sitten otti herneet nenään jos joku morkkasi jotain kuvassa. Mutta näin ei ole ollut enään aikoihin.  Sitä on kasvanut tuollaisesta ulos kun on oppinut ymmärtämään sen, millä asioilla on todellista merkitystä. Olen kommentoinut aikaisemmin  tässä osiossa, että pitää uskaltaa antaa kritiikkiä vaikkei se sillä hetkellä varmasti sen saajan mielessä tunnut kivalta. Mutta tapoja tehdä se on monia. Ja omista virheistään oppii, joita on tehnyt ajan saatossa.

Ongelma siinä, että pelkää reaktioita antaessaan negatiivista palautetta on olemassa myös Suomessa.

Ja Auran seuraava loppukommentti on hieno: " Yhteisöissä kai pitäisi tuoda enemmän esiin oppimista, kun tuo selkääntaputtelu- ja tykkäämisten kalastelu-kulttuuri on vienyt asioita vähän huonoon suuntaan. Tosin kai tekijät oppivat yleensä ottamaan vastaan palautetta jos/kun alkavat tosissaan piirtää...? Eihän sitä muuten voi oppia."

Tätä minäkin sanoin tässä osiossa mutta sitten sain erään kvaakkilaisen kiusankappaleen katkuista kommenttia osakseni. Kuten sanoin, olen minäkin ottanut herneitä nenään jos joku on morkannut jotain juttujani aikaisemmin, mutta pidän sitä erittäin suotavana ja tervetuleena tänä päivänä, koska ihminen kasvaa ja muuttuu ja sisäisesti saattaa tajuta, että noiden kommenttien tarkoitus on auttaa piirtäjää eikä panetella millään tasolla. Se on asenne kysymys ja sitäpaitsi aivan luonnollinen reaktio meillä kaikilla eikö vain, että ensiksi saattaa loukkaantua ja loukkaantuukin ja  saattaa ottaa itseensä jokun kommentista omaan sarjakuvaansa tai muuhun kuvitukseensa liittyvään, mutta sitten asiaa mietittyään fiksu ihminen tajuaa, että nyt pois tuollaiset värät ajatukset. Kommentoijahan ajatteli vain minun parastani tässä, kun hän sanoi, että tuo ja tuo kuvassasi ei oikein toimi.

Ja komppaan kyllä VesaK:ta tuossa mitä hän mainitsi omista kokemuksistaan. Minäkin pidän persoonallisesta tyylistä ja tärkeää on nähdä lopputulos paperilla. Siksi yritän kommentoinneissani toisten kuviin olla positiivinen ja esittää asiat sillä tavalla rakentavassa hengessä, sillä voin kuvitella, että jos joku ujo ja arka taiteilija laittaa kuvansa kvaakin gallleriaan, ja kuva ei välttämättä edusta hänen parasta jälkeään. Jos siihen joku sitten menee kommentoimaan hyvin tylysti, että sori....kuvasi on aivan täyttä roskaa....kyllä se voi pahimmassa tapauksessa viedä innon ja uskalluksen uudelta ihmiseltä laittaa enään mitään galleriaan. Juuri tässä tulee kuvaan se vaikea asia tässä kaikessa, kuinka osaisin ilmaista hyvässä hengessä loukkaamatta taiteilijaa sanoakseni, että voisit tuota ja tuota parantaa. Mielestäni olen osannut sen tehdä hienovaraisesti ja olen siitä iloinen, etten ainakaan ole muskannut kenenkään nuoren mieltä ja lahjakkuutta sanomalla asioista liian voimakkaasti.
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: VesaK - 17.02.2012 klo 11:26:44
Örjan, kirjoitat paljon mutta pitkästi. Semmoinen ilmoitus tähän vaan, että jos enää kirjoitat "enääN", anNsaitset HerneeN NenääN.
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: OM - 17.02.2012 klo 11:33:40
Höpsistä höpsistä. Kirjoitan pitkästi myönnän. Mutta nämähän ovat keskustelu osioita, eikä kukaan voi kieltää kirjoittamasta pitkästi. Nyt ei eletä Pohjois-Koreassa jossa harjoitetaan sortoa sekä rajoitetaan ihmisten sana, puhe ja kirjoitus oikeuksia. Elämme nyt 2000 luvun Suomessa, vaikka natsimuumiot ovatkin vallaneet kvaakin näemmä. :laugh:
Tottahan tuo toki on. Kirjoitukseni ovat tosi pitkiä. En osaa kirjoittaa lyhyesti, mutta yritän seuraavan kerran ottaa opiksi kirjoittaa hieman lyhyemmin ettei mene turhaa tilaa. Tämä on lupaus ja pidän aina lupaukseni. Seuraavaksi kirjoitan ihan lyhyesti. Täytyy alkaa opettelemaan.

Ei saa ketään VesaK uhkailla......olin ihankuin selaista pientä näkevinäni tuossa kommentissasi.  ??? ::)  Lupasin nyt sitten kirjoiteella hieman tiivistäen ja lyhentäen. Mutta kun olen entinen toimittaja, niin tuppaa tekstii tuleen tosta vaan.
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: Hessu - 17.02.2012 klo 11:44:00
VesaK:n mukaan minäkin saan ansioni mukaan, eli uhkailu ei ole tälle sankarille mitenkään vierasta. Jos vielä muuten minua uhkailet, VesaK, niin voi olla että se on poliisiasia seuraavalla kerralla. Tämä ihan vain varoituksena. Vaikka olisit mikä (tyhjän)toimittaja tällä sivulla, se ei aseta sinua lain yläpuolelle.
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: OM - 17.02.2012 klo 11:49:30

Joo. Ketään ei saisi julkisesti ainakaan uhkailla. Voimakasta sananvaihtoa voi olla, muttei uhkailua. Tosin en tiedä tuosta teidän jutustanne mitään, enkä haluakkaan tietää. Vastaan vain omista sanomistani ja kommentoinnistani. En muiden. ;D
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: Gothicus - 17.02.2012 klo 11:49:50
Tilanne alkaa hiljalleen kääntyä aivan päälaelleen. Näin meillä kvaakataan. Tasapuolisuuden nimissä nyt taitaa sitten olla FCDA-porukan vuoro nauraa. Kiitos O.M.

Ja sä Hessu, sä varmaan olet jo saanut ansiosi mukaan. Nykyisinhän sä nautit melkoista klovnistatusta jo omassakin porukassasi, että se siitä. Pistähän säkin asiat oikeisiin mittasuhteisiin, äläkä ylidramatisoi jatkuvasti niin helvetin naiivilla tavalla.
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: OM - 17.02.2012 klo 11:55:54
Älä viitsi Claudius. Aina kun sinä avaat suusi saat vain riitaa ja eripuraisuutta aikaiseksi. Itseppä tuon jutun aloitit ja vastasin samalla mitalla sinulle minkä todella ansaiset.  Kaikki tässä osiossa meni hyvin siihen saakka, kun esitit oman kommenttisi tuolla joitakin kommentti osuuksia ylempänä johon vastasin. Itseppä soppasi keitit. Ja DA.n porukka on senverran fiksumpaa kuin tämä kvaak, ettei ne naura tälläisille jutuille mitä tässä on. He eivät ole niin lapsellista porukkaa.
Lopetappa ajoissa tuo Hessun morkkaaminen. Sinulla on täysin vääristynyt näkemys asioista joten älä please kommentoi enempää.

Jospa nyt voisimme sitten jatkaa jälleen pienten sivupolkujen jälkeen tätä tämän osion teemaa kaikessa hyvässä hengessä kiitos.
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: Gothicus - 17.02.2012 klo 11:57:51
-huokaus-
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: Hessu - 17.02.2012 klo 12:19:27
Ja sä Hessu, sä varmaan olet jo saanut ansiosi mukaan. Nykyisinhän sä nautit melkoista klovnistatusta jo omassakin porukassasi, että se siitä.

Sinä varmasti tiedätkin kaiken FCDA:n porukasta ja heidän ajatuksistaan. Please, give me a break - et tiedä siitä mitään. Tiedoksi sinulle, että FCDA:n porukka osaa arvostaa tekemääni työtä yhteisön eteen, minkäänlaista klovnistatusta minulla ei heidän silmissään ole. Se on se mikä mulle myös merkitsee, se että kaltaisesi anonyyminä esiintyvä klovni vähän heittää helttaa ei merkitse minulle mitään.

Voi olla, että ylidramatisoin aiemmassa viestissäni - toivon niin. Mahdotonta sanoa koska en VesaK:ta tunne enkä täten voi hänen viestejään kovin hyvin tulkita. Tiedän vain sen, mitä hän kirjoitti ja tämä kyseinen kommentti oli minusta uhkailua. OIiko se vakavasti kirjoitettua vai ei, sitä en osaa sanoa. Itse en lähtisi kirjoittamaan tekstejä, jotka voi tulkita uhkailuksi, ihmisille joita en tunne.
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: matkamies - 17.02.2012 klo 12:41:38
Täähän alkaa koko keskustelu olla kuin komikymmenvuotinen sota.Välillä tilanne hiipuu ja ajatellaan ettäjokin sopu löytyy, sitten joku puhaltaa taas hiileen. Enkä sano että kuka, kun kaikilla tuntuu olevan ärsytyskynnys turhankin matalalla. Onko sillä paskankaan väliä loppupeleissä, mitä mieltä joku tyyppi netissä on sinusta tai töistäsi? Varmaan itsekullekin löytyy ihailijoita, vaikka vihaajat kirjoittaisivatkin enemmän. Niin kauan on hyvä kun joku ei kirjaimellisesti silmille käy.

VesaK on puhunut ihan hyvin ja huumorilla, se pitää vaan huumorina ottaakin. Niin minäkin otan tään uhkailujutun hessulta ja orjanilta. Jos se ei sitä ole, naurattaa se kumminkin.
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: VesaK - 17.02.2012 klo 12:50:39
Hessu sai jo ansionsa mukaan ja saa jatkossakin tuolla tyylillä, on näitä uhoajia nähty.

Minä en uhkaile, olen aina tosissani silloin kun satun olemaan. Onneksi olen luonteeltani hyvinkin kiltti ja kirjoittelen ihan mitä lystään, mutta useimmista poiketen olen tismalleen samaa mieltä myös todellisessa maailmassa kuin netissäkin. Sopii tulla ihan naamatusten juttelemaan jos on kanttia. 
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: Aura - 17.02.2012 klo 12:51:32
No niin no niin eipäs tapella. Muistakaa että netissä on liian helppo vetää herneet toisten kirjoituksista, mitä ei tapahtuisi livenä, ja sitä rataa...

Sitä en kyllä allekirjoita ettei mangavaikutteinen sarjakuva voisi olla persoonallista??

Todella suuri osa piirtäjistä on nyt kasvanut mangan parissa, ja sieltä tulee väkisinkin vaikutteita, aivan kuten "persoonallisemman" puolen kannattajat lainaavat toisiltaan. Nyt nuoria piirtäjiä pitäisi nimenomaan neuvoa ja ohjastaa että se oma (mangavaikutteinen) tyyli löytyy, eikä vain kopioida geneeristä valtavirtamangaa kaikkine kliseineen.

edit: tyop
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: Toni - 17.02.2012 klo 13:17:56
Tämä on kyllä ihan surrealistinen "keskustelu". Leuka putoaa hölmistyksestä lattialle.
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: VesaK - 17.02.2012 klo 13:31:15
Tämä on kyllä ihan surrealistinen "keskustelu". Leuka putoaa hölmistyksestä lattialle.

Olen vinkkaillut tästä ketjusta monille, ja kaikki ovat kehuneet että tästä lohkeaa päivän parhaat naurut.


Käsikirjoituskin on kuulemma jo tekeillä. Talibani vs. Natsimuumiot, odotellaan vain koska Renny vastaa. Tai Timo Koivusalo.
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: Aura - 17.02.2012 klo 13:44:19
Onhan tässä ollut paljon asiaakin. ...vai onko se sittenkin niin että olen itse osa surrealismia, jolloin en tietenkään näe kommenttien hölmöyttä itse. ::)
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: OM - 17.02.2012 klo 14:19:49
Minä kirjoitin tuossa jo jokin osuus ylöspäin seuraavasti:  "Jospa nyt voisimme jatkaa jälleen pienten sivupolkujen jälkeen tätä tämän osion teemaa kaikessa hyvässä hengessä kiitos", mutta jotkut vaan haluaa nyt  jatkaa ihan turhaksi mennyttä suukopua.  Kun ei ymmärretä selvää suomea ja kaunista pyyntöä, niin tässä nyt sitten lyhyesti  seuraava toteamus: "Nyt sukku suppuun ja sanokaa jotakin järkevää jo". :laugh: :laugh:

Ihanaa, ulkona on suoja sää. Mahtavaa kun kesä tulee.  
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: Aura - 17.02.2012 klo 16:08:38
No, jengi tykkää riidellä. Se on huomattavasti inhimillisempää kuin kaivaa muutama hyvä pointti kaiken provon keskeltä.
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: OM - 17.02.2012 klo 16:16:59
.....tässä yksi riitapukari ilmoittautuu.  ;) ;D :P

Aura. Sinun kanssasi on tosi kiva vaihtaa ajatuksia tämän topikin teeman puitteissa. Sinulla on sellainen kokonaisvaltainen näkemys yhteisöistä, DA:sta ja muista asioista. Olin kanssasi samaa mieltä monista esille tuomistasi yksityiskohdista ja kiva, että sivusit niitä. Tämä on ollut hyvä osio monessa muussa mielessä.
Minun tekisi mieleni kysyä, että kuinka moni kvaakkilainen muuten on ihan Devian-art yhetisön jäsenenä tai muissa sen sadoissa ja sadoissa ryhmissä. Onkohan sellaista topikkia täällä missään. Tiedän muutamia lahjakkaita kvaakkilaisia joilla on Devianaartissa oma sivut, mutta olisi kiva tietää muitakin. Kyllä minä vierailisin ihan kiinnostuksesta heidän sivuillaan. Yhtäköyttä vaan niin hyvä tulee.

Jippii....nyt sitten kirjoitin huomattavasti lyhyemmin kuin aikaisemmin. Hyvä minä! :P
Tuli pieni suorituspaine siitä, että osaanko kirjoittaa jäsentäen ja lyhyesti. Ja perskutarallaa, minä poika osasin. :laugh:
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: OM - 17.02.2012 klo 16:30:34
Olen tavannut esimerkiksi Akatemiessa kirjakaupassa joukon nuoria Manga harrastajia, jotka ovat Devianartisissa jäseninä. Meillä oli mukava keskustelu tuokio ja kerroin heille myös kvaak portaalista, että täällä on myös Manga-ihmisiä ja muita sarjakuvalle omistaununeita hienoja ihmisiä. Tervetuloa vaan myös tänne. He valittivat sitä, että täällä ei ole sellaista manga-harrastajia kiinnostavia portaaleja ja tällä siitä puhutaan niin vähän.  Se on aika jännää, että monet Mangaa harrastavat eivät ole löytäneet kvaakista itselleen paikkaa, vaan ovat tuolla DA:ssa tai FCDA.ssa tai DA:n monissa suomalaisryhmissä tai manga-ryhmissä joita on pilvin pimein.
Varmasti ajan kanssa tälläiset potentiaaliset nuoret alkavat piirtämään muutakin kuin Mangaa ja silloin kvaakki astuu kuvaan mukaan monipuolisuudellaan. Tietenkin pienemmissä puitteissa kuin DA.
Tämä oli nyt vaan tälläinen ajatus vaikkei täällä nyt mangasta varsinaisesti puhutakkaan.
Mutta yritän sanoa sitä, että kuinka kvaakistakin voisi rakentaa sellaisen paikan, jossa olisi nuorillekkin kiinnostavia teemoja ja aiheita. Onhan täällä tietenkin, mutta nuoret kaipaavat jotain.....


Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: Aura - 17.02.2012 klo 16:48:52
Tästähän oli puhetta jo aiemmin tässä ketjussa että FCDA on vähän sellainen, ainakin jos sen uuden foorumin sun muut saa kunnolla käyntiin. Siellähän pyörii paljon tekijöitä sekä manga- että perinteiseltä puolelta. Ja luulisi että dA-pohjalta ponnistavien tekijöiden olisi helpompi liittyä sinne kuin Kvaakkiin.

Ainahan on vähän ongelmana että vaikka olisi mikä tahansa olemassa oleva tai juuri perustettu yhteisö, siellä ei pyöritä joidenkin ennakoluulojen takia. Nyt ei tule mieleen yhtäkään vanhempaa yhteisöä, jonne ei kieltäydyttäisi liittymästä jostain syystä X. :-\ Kääkistäkin kuulee aina toisinaan että tänne ei voi tulla, täällä on ikävä tunnelma ja mitään mitä kääkissä puhutaan ei kannata kuunnella. Aika tylyjä mielipiteitä nuokin, mutta jos joku on kokenut ilmapiirin ahdistavaksi niin se on tietenkin eri asia kuin leimata kaikki keskustelijat idiooteiksi...
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: Rami Rautkorpi - 17.02.2012 klo 18:26:48
Vesa ymmärrettävistä syistä ei halua vitsejään selitellä, mutta otan sen ristin nyt kannettavakseni, teidän edestänne:

Semmoinen ilmoitus tähän vaan, että jos enää kirjoitat "enääN", anNsaitset HerneeN NenääN.

Vesa harrastaa tässä ns. sanaleikkiä. Lainausmerkeistä voidaan päätellä, että hän tarkoittaa kirjaimellisesti Orjan Mayn käyttämää sanaa "enään", eikä sitä, että Orjan May kirjoittaisi vielä lisää. Isojen N-kirjainten toistaminen vetää huomiota siihen, että sana "enää" kirjoitetaan oikeasti ilman lopussa olevaa n-kirjainta. Lisäksi fraasi "[vetää] herne nenään" -- joka myös on peräisin Orjan Mayn tekstistä -- ei yleensä viittaa väkivallantekoon, vaan ärsyyntymiseen, joten kyseessä ei ole uhkaus siitä, mitä Vesa aikoo tehdä, vaan ironinen viittaus Orjan Mayn herkkyyteen provosoinnille. Kuten sellaiselle, jota Vesa harjoittaa. Varotaan sitä jatsien jälkihuuruissa kirjoittelua.
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: Markus-Mk3 - 17.02.2012 klo 19:15:30
Ramilta hyvä selvitys tähän jupaskaan.

Lainaus
Olen vinkkaillut tästä ketjusta monille, ja kaikki ovat kehuneet että tästä lohkeaa päivän parhaat naurut.

Yhdyn tähän. Eipä ole ollut tylsää luettavaa  :D
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: matkamies - 17.02.2012 klo 19:17:58
Kehkeh. Rami tosiaan osasi kiteyttää hyvin.

Itsellenikin ollut päivän pirisys jo jonkin aikaa. (natsimuumio hörppii kahviaan ja naureskelee)
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: OM - 17.02.2012 klo 19:26:48
matkamies, Markus Mk3 ja muut nauravat, minua ei naurata jos haluatte tietää. Helppo teidän on siellä kotona kirjoitella tuollaista. Mutta minua ei  todellakaan naurata. En tiedä mitä tarkoitatte, mutta jos nuo naurut liittvät kommentointiini Gothiguksen kanssa, niin vaietkaa please.  Jos joku mottaa sinua nekkuun niin varmasti käännät toisenkin posken eikö niin. Mutta minä en tässä tapauksessa.  Tämä asia ei kuulu teille tippaakaan. Ette te ole tässä osapuolina ja ette tiedä mistä tuossa oikeastaan oli kysymys. Mutta minä tiedän.
Ettekö tosiaan osaa olla fiksuja ja pysyä nyt tämän topikin aiheessa. Johan siitä mainitsin tuossa jokin ruutu ylempänä, että jos voisimme jatkaa kirjoittelua hyvässä hengessä. Mutta olisi kivaa jos ymmärtäisi myös lukemansa.
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: OM - 17.02.2012 klo 19:27:46
Rami,

En minä tuota VesaK:n lausetta ottanut niin kirjaimellisesti. Huomasithan ensiksikin minun kommenttini perässä tuolla sivu taakseppäin juuri siinä, kun sanon VesaK:lle, että siinä viestissäni on niitä hymiöitä oikein kaksin kappalein. Eli tuosta voin sanoa, että hieman pilke silmäkulmassa kirjoitin, että  "Ei saa ketään VesaK uhkailla......olin ihankuin selaista pientä näkevinäni tuossa kommentissasi. Lupasin nyt sitten kirjoiteella hieman tiivistäen ja lyhentäen. Mutta kun olen entinen toimittaja, niin tuppaa tekstii tuleen tosta vaan."   Tämän lauseen perässä oli ne hymiöt. Kyllä niistä  ymmärtää, että on pientä pilkettä silmökulmassa. Aina kun laitetaan hymiöitä, niistä voi lukea sen hetkisen mielentilan mitä joku kirjoittaa ja niitä on kiva käyttää. En minä nyt halua pahoittaa VesaK:n mieltä, että tarkoittaisin sitä noin kirjaimellisesti.

Mutta sitä  luulin, että VesaK tarkoitti tosiaan sitä, että kirjoitan liian pitkiä tekstejä. Vai tarkoittiko hän sitä? Jos olette sitä mieltä, sanokaa ihan rehellisesti ja suoraan, niin yritän opetella kirjoittamaan jäsentäen ja lyhyemmin. En minä ole halunnut sitä, että joku katsoo karsaasti sitä,  kun kirjoitan liian pitkiä vastauksia osioihin. Olen aina kirjoittanut pitkästi. On tästä minulle ennenkin joku huomauttanut että kirjoitappa hieman lyhemmin. En muista kuka.


 
 
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: matkamies - 17.02.2012 klo 19:42:09
Joskus olutmainoksessa laulettiin: "älä ota sitä vakavasti."
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: OM - 17.02.2012 klo 19:45:26
Joskus olutmainoksessa laulettiin: "älä ota sitä vakavasti."

Kiitos rohkaisusta. Jos tuon aina voisi muistaa niin...
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: Aura - 17.02.2012 klo 19:52:53
Netissä pitäisi olla todella varovainen mitä kirjoittaa, sillä aina joku ymmärtää sen väärin. Provoilut vois myös jättää vaikka se kivaa onkin.

Mikä itseä pännii kääkissä on se että täällä liian helposti huomataan vain itseä ärsyttävät viestit ja jatketaan provoilua. Tätäkään ei saa ottaa vakavasti, mutta ehkä natsimuumiot ovat ilkeitä-syytöksissä on jotain perää? :D tässä ketjussa on oikeasti ollut myös paljon asiaa, mutta kaikki muistavat vain sen toisen puolen.
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: OM - 17.02.2012 klo 20:04:48
Totta Aura, mutta kun jatkuvasti joku lisää löylyä kiusallaan kiukaalle kuten huomasit noista viimeisistäkin kommenteista.  Vaikka Hessukin on esittänyt omalta puoleltaan pahoittelut, niin silti täällä vaan tietyt henkilöt eivät voi lopettaa vaan jatkaavat Hessun parjaamista.  Tuostahan asiasta tässä topikissa aloitettiin keskustelemaan ja yleensä FCDA:n merkityksestä.
Vaikka kuinka yrittää sanoa, että pojat, nyt leikki hiekkalaatikolla riittää, palataanpa ruotuun, niin  taas joku jonkin ajan päästä heittää  kommentin, mikä ei liity tähän osioon sitten millään tavalla. Turhaa suukopua aiheuttavia kommentointia. Miksi?
Sitten vaan naureskellaan asioille, joissa ei olla itse kärsijöinä ollenkaan.

Olen useaan kertaan jo asiasta sanonut, että nyt pysytään hyvässä hengessä ja jatketaan tätä topikkia, mutta ei. Tätähän tämä kvaakki nykyään on. Tämän jälkeen kun tapaan uusia ihmisiä en kertaakaan enään pyydä heitä liittymään kvaakkiin. Tähän saakka olen muistanut aina mainita kvaakin kun olen tavannut uusia ihmisiä esimerkiksi taide ja kynä-osastoilla ja sarjis-messuilla jne. Mutta ei enää tämän jälkeen.





Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: Aura - 17.02.2012 klo 20:20:52
Totta Aura, mutta kun jatkuvasti joku lisää löylyä kiusallaan kiukaalle kuten huomasit noista viimeisistäkin kommenteista.

Joo, siihen vähän viittasinkin. Tyypillistä kääkkiä.

Masentavaa että täältäkin on lähtenyt niin paljon ihmisiä. Olen todella usein kuullut että täällä on huono henki, ja se voi johtua jostain mitä kirjoittajat eivät edes tarkoita. Tosin ei ole lainkaan harvinaista että foorumeilla käy jossain vaiheessa kävijäkato kun ihmiset eivät tule toimeen.

Nettikeskustelun autuutta.

Pitää tosiaan muistaa sekin että ihmiset muuttuvat, ja yleensä töppäykset annetaan anteeksi jos niistä opitaan. Tosin oon oikeassakin elämässä kuullut tarpeeksi näitä "no kun se sanoi silloin 50 vuotta sitten" juttuja... :)
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: VesaK - 17.02.2012 klo 20:46:26
Vesa ymmärrettävistä syistä ei halua vitsejään selitellä, mutta otan sen ristin nyt kannettavakseni, teidän edestänne:

Juu, en selittele paitsi tämän kerran - jatkossa en piittaa muiden selittelystä, edes Ramin, joka nytkin vääntää rautalankaa aivan väärään kuitusuuntaan. Oikaisen siis:

Kun joudun tyhjää toimittaessani päivittäin käsittelemään tätä IHQudaa suomen kieltä, minua välillä ns. sieppaa tuollainen yksinkertainen virhe kuin "enääN". Yksi ännä liikaa, siis. Tuollaisen erheyden havaitseminen keskeltä tekstiä syö koko viestin sisällöltä sen mahdollisen painoarvon.
 
Niin, ja liian pitkiä viestejä ei ylipäänsä jaksa lukea. Ei sen kummempaa "uhkailua" tällä erää.

Niille joita kiinnostaa suomen kieli:

http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/osaatko-suomea-10-kysymysta-yleisista-virheista

Niille joita ei kiinnosta mikään:

http://www.gutenberg.org/cache/epub/5402/pg5402.html
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: matkamies - 17.02.2012 klo 20:55:03
Nyt kun ei ole kiire, niin oiotaanpa vielä: Minua rehellisesti sanottuna naurattaa ennenkaikkea koko tämä keskustelu, eikä yksittäiset orjanin tai gothikuksen tai hessun kommentit. KAuheeta vääntöä ja ylidramatisointia, joka täältä mehtän keskeltä katsottuna vaan on aika huvittavaa. Orjanille ainoa neuvoni on että älä ota kaikkea henkilökohtaisesti sinua kohtaan suunnattuina loukkauksina, kun muuten näin yleisellä tasolla keskustellaan. Ja internetissä ennenkaikkea pitää osata ottaa asiat huumorilla ja nauraa myös itselleen. Se on aika hyvä taito.

Mutta tosiaan, kun tässä elämässä on polttavampiakin huolenaiheita, ei pysty ymmärtämään että joillekin nettikommentit ovat näköjään elämän ja kuoleman asia. Pidän hirveästi sarjakuvista ja niiden teosta, mutta sen verta kuitenkin muistan että olen kuitenkin vaan sunnuntaitöhertäjä, enkä ole liian ankara itselleni saati muillekaan. Tokihan sitä pitää paranta ja täydellisyyteen aina pyritään.

Sama kuinka rumasti kirjoitetaan, sitä voi siltä tuntuessa itkeä hieman nurkassa jos tarvii, mutta ei kannata alkaa mitään raivoisaa vuodatusta kirjoittamaan, se on vaan bensaa liekkeihin. Sitten kun on kritiikin aiheuttamasta järkytyksestä toipunut, voikin alkaa hakemaan niitä ihan oikeita viirheitä, joita on työssään tehnyt ja päättää että perkele tehdään sitten parempi.

Ei mulla muuta.
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: OM - 17.02.2012 klo 20:56:06
VesaK,

Siis olen tosi pahoillani jos kirjoitan väärin. Olen tästä lähin hyvin tarkka, että laitan N-kirjaimet oikeisiin paikkoihin. Kirjoitan tästä lähin sanan enää oikein ja se on ENÄÄ ilman N-kirjainta. Sen lupaan. Älä pahoita mieltäsi  kirjoitus virheistäni. Se ei ole tarkoitukseni.

En minä tahallani kirjoita väärin suomen kielioppia. Se johtuu pikajunan vauhtia tapahtuvasta kirjoittamis vauhdista. Siis kirjoitan tosiaan tosi lujalla vauhdilla ja siksi tulee noita kirjoitus virheitä. Ja usein sanoista jää jokin kirjain pois  on sitten väärä kirjain.


Luen nuo antamasi Suomen kielioppi linkit.  Kiitos niistä.

Mutta hieman paha mieli tuli siitä, että olen tietämättäni aiheuttanut jollekkin mielipahaa kun olen kirjoittanut kieliopin vastaisesti eli väärin. Ja siitä että kirjoitan niin pitkiä vastauksia.  :(

Matkamies....kiitos viestistäsi. ;D



Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: Rami Rautkorpi - 17.02.2012 klo 21:54:51
Mutta sitä  luulin, että VesaK tarkoitti tosiaan sitä, että kirjoitan liian pitkiä tekstejä. Vai tarkoittiko hän sitä?

No sehän luki jopa kahdella eri tavalla hänen ensimmäisessä lauseessaan.

Örjan, kirjoitat paljon mutta pitkästi.

Mutta en vain nähnyt viestissäsi mitään viitettä siitä, että olisit ymmärtänyt, että sen jälkeen hän moitti tapaasi kirjoittaa sana "enää" väärin, minkä takia katsoin tarpeelliseksi esittää tuon oman vajavaisen ymmärrykseni mukaisen tulkintani.

Ja nyt katson tarpeelliseksi tarkastella hymiöiden käyttöäsi.

Huomasithan ensiksikin minun kommenttini perässä tuolla sivu taakseppäin juuri siinä, kun sanon VesaK:lle, että siinä viestissäni on niitä hymiöitä oikein kaksin kappalein. Eli tuosta voin sanoa, että hieman pilke silmäkulmassa kirjoitin, [...]

Ei saa ketään VesaK uhkailla......olin ihankuin selaista pientä näkevinäni tuossa kommentissasi.  ??? ::)

Nuo hymiöt eivät tarkoita, että sinulla on pilkettä silmäkulmassa. Ensimmäinen hymiö tarkoittaa, että olet ymmälläsi. Jälkimmäinen tarkoittaa, että pyörittelet silmiäsi -- mikä on eleenä ehkä hieman kontekstiriippuvainen, mutta yleensä tarkoittaa jonkinlaista ylenkatsetta. Kun käytät hymiöitä väärin, sinut tulkitaan väärin. Kun ylipäänsä käytät hymiöitä, otat sen riskin, että sinut tulkitaan väärin. Jos haluat olla varma, että sinut tulkitaan oikein, kirjoita se, mitä tarkoitat, sanoilla joita tarkoitat, äläkä kirjoita mitään muuta.

Tätäkään ei saa ottaa vakavasti, mutta ehkä natsimuumiot ovat ilkeitä-syytöksissä on jotain perää? :D

Onhan siinä se vinha perä, että esimerkiksi minä -- en tässä yhteydessä haluaisi tietenkään puhua kenenkään muun puolesta -- olen ilkeä, ja myös natsimuumio. Mutta olen ollut ilkeä huomattavasti kauemmin kuin olen ollut natsimuumio. Natsimuumion toimessani en ole ilkeydelle vielä löytänyt käyttöä, ja sikäli kuin tämän ketjun yhteydessä on pyritty nostamaan esiin epäkohtia Suomen sarjakuvaseuran toiminnassa, en oikein näe, miten ne olisivat johdettavissa meidän natsimuumioiden ilkeydestä.

Siis jos pysytellään tiukassa yhtäläisyydessä natsimuumio = Suomen sarjakuvaseuran aktiivi. Täällä Kvaakin foorumilla on näkynyt jonkinlaisessa Spartacus-hengessä vähän yleisempääkin natsimuumion kääröihin kietoutumista, joten ehkä leima voidaan lyödä vähän yleisemmin suomalaisen sarjakuvaskenen jääriin. Ja täysin kiistaton tosiasiahan se on, että Kvaakin foorumilla tykätään lytätä toisia sanan voimalla, eikä pelkästään keskusteluilmapiirille haitallisten ainesten hillitsemiseksi.

Tämä ketju on nyt alkuperänsä takia saanut kokea kaikenlaista natsimuumiointia, mutta mielestäni esille on tullut välillä kovankin väännön kautta ihan arvokasta keskustelua mm. sarjakuva-alan aktiviteettien tiedottamisesta. Jos kuitenkin alkaa näyttää siltä, että tällä ketjulla ei ole enää muuta kuin viihdearvoa, niin sitten se on syytä lukita, vaikka itse kullakin natsimuumiolla olisi varmasti vaikka mitä nokkelaa vielä sanottavana.
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: Aura - 17.02.2012 klo 22:30:52
ja sikäli kuin tämän ketjun yhteydessä on pyritty nostamaan esiin epäkohtia Suomen sarjakuvaseuran toiminnassa, en oikein näe, miten ne olisivat johdettavissa meidän natsimuumioiden ilkeydestä.

Sanoisin että Sarjakuvaseura ja "normaalit" sarjakuvaharrastajat menevät tosiaan molemmat helposti muumionimikkeen alle. Ainakin ennakkoluulot ovat usein sellaisia ettei kääkkiläisiä sun muita muumioharrastajia välttämättä erotella seuran aktiiveista, ja monihan heistä pyörii myös täällä.

Ja jos todella moni sanoo että yritti käydä täällä mutta koki ilmapiirin ahdistavaksi, silloin siinä olisi parantamisen varaa.

Aina sanotaan ettei nettikommentointia kannata huomioida, mutta yhä suuremmassa osin ihmisten kanssakäyminen tapahtuu nimenomaan netissä ja ihmisethän siinä kirjoittelevat. Vähän hassua että nettikäyttäytyminen on ikään kuin oletuksena jonkinlaista road ragea. Sitten yhdellä jos toisella foorumilla käy niin että suurin osa fiksuista luovuttaa (enpähän ole itse fiksu, mutta sen te varmaan tiedätte jo. Hoh hoh hoo!)
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: Jukka Koivusaari - 17.02.2012 klo 22:54:03
 ;D
Tapelkaa !

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/6a/Marlboro_red_soft.jpg/401px-Marlboro_red_soft.jpg)
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: J Lehto - 17.02.2012 klo 22:56:14
Jos kuitenkin alkaa näyttää siltä, että tällä ketjulla ei ole enää muuta kuin viihdearvoa, niin sitten se on syytä lukita, vaikka itse kullakin natsimuumiolla olisi varmasti vaikka mitä nokkelaa vielä sanottavana.

(http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRhA2DAYnOLVmcfgSNmShHf6st3ROnURsIVTQiFoc4fKegHRvdlCQ)
Otsikko: Vs: FinnishComicsDA, ryhmällinen suomalaista sarjakuvaa
Kirjoitti: Curtvile - 17.02.2012 klo 23:48:52
Hyvää iltaa.
viittaan aiempaan ylläpidon viestiin:

 Jos kuitenkin alkaa näyttää siltä, että tällä ketjulla ei ole enää muuta kuin viihdearvoa, niin sitten se on syytä lukita, vaikka itse kullakin natsimuumiolla olisi varmasti vaikka mitä nokkelaa vielä sanottavana.

ketju on täten lukittu.