Kvaak.fi - keskustelu
Sarjakuvanlukijoiden keskustelut => Eurooppalaiset sarjakuvat => Aiheen aloitti: Lurker - 06.05.2008 klo 10:32:52
-
Lohkaistu Lurkerin pyynnöstä osa tänne täältä (http://www.kvaak.fi/keskustelu/index.php/topic,9879.0.html).
Hergén Tintti, Franquinin Piko ja Fantasio, Goscinnyn ja Uderzon Asterix, Charlierin ja Giraudin Blueberry, Moebiuksen Incal, Goscinnyn ja Morrisin Lucky Luke, Goscinnyn ja Tabaryn Ahmed Ahne, Prattin Corto Maltese, Pat Millsin ja Joe Colquhounin Charley's War... ja ties keitä muita olisi mukana eurooppalaisessa (paljon paremmassa) listassa.
-
... ja ties keitä muita olisi mukana eurooppalaisessa (paljon paremmassa) listassa.
Perusteluja. Olisi oikeastaan hauska nähdä 100 titteliä kattava vastaava eurooppalainen lista... sisältäisiköhän se loppuviimein 90 prosenttisesti vanhaa Ruutu-matskua, vai olisiko oikeasti kattava ja monipuolinen?
-
Perusteluja. Olisi oikeastaan hauska nähdä 100 titteliä kattava vastaava eurooppalainen lista... sisältäisiköhän se loppuviimein 90 prosenttisesti vanhaa Ruutu-matskua, vai olisiko oikeasti kattava ja monipuolinen?
Veikkaisin, että se sisältäisi aika paljon ns. "Ruutu-matskun" lisäksi myös italialaista (Dylan Dog, Taikaviitta, Tex Willer, Ken Parker, Dampyr, Diabolik, Corto jne.) ja brittiläistä (Halo Jones, Judge Dredd, Dan Dare jne.) sarjakuvaa. Tosin tämähän ei selviä kuin järjestelmällä äänestys - vaikka Kvaakissa. Voisiko tämmöisen jotenkin automatisoida? Jäsenmäärä huomioiden riittäisi varmaankin 50 tittelin lista... ehkä.
Ja kyllä melkein kaikki albumeina ilmestyneet eurooppalaiset sarjakuvat ovat ensin ilmestyneet sarjakuvalehdissä (Spirou, Pilote, Metal Hurlant) jatkokertomuksina.
-
Veikkaisin, että se sisältäisi aika paljon ns. "Ruutu-matskun" lisäksi myös italialaista (Dylan Dog, Taikaviitta, Tex Willer, Ken Parker, Dampyr, Diabolik, Corto jne.) ja brittiläistä (Halo Jones, Judge Dredd, Dan Dare jne.) sarjakuvaa. Tosin tämähän ei selviä kuin järjestelmällä äänestys - vaikka Kvaakissa. Voisiko tämmöisen jotenkin automatisoida? Jäsenmäärä huomioiden riittäisi varmaankin 50 tittelin lista... ehkä.
Eipäs käy! Jos eurooppalainen sarjakuva on niin paljon parempaa kuin jenkkiläinen, eiköhän ne 100 löytyisi aika iisisti? Ja joo, minä siis nyt piruilen (en silti käytä hymiöitä), mutta olisi kiva kuulla objektiivisen oloinen perustelu sille, miten esimerkiksi joku Diabolik on ylivoimainen vaikkapa Baronin ja Ruden Nexus-sarjaan nähden (tuo noin lonkalta, oli muistaakseni tuolla jenkkisarjojen häntäpäässä).
-
Hmm, Diabolik on ehkä huonompi kuin Nexus, mutta Dylan Dog on parempi. Taitavat olla makuasioita nämä häntäpään sarjat. Mutta olen subjektiivisen vakuuttunut siitä, että eurooppalaisen listan kärki olisi amerikkalaista kärkeä parempi.
100 eurooppalaista sarjaa löytyisi helposti, mutta jos äänestäjiä on ottia tuota suurin piirtein saman verran niin mitenkäs niitä äänesteltäisiin...
-
Hmm, Diabolik on ehkä huonompi kuin Nexus, mutta Dylan Dog on parempi. Taitavat olla makuasioita nämä häntäpään sarjat.
Jotenkin musta tuntuu, että myös kärkipää perustuu makuasioihin. Mutta tosiaan, jos Dylan Dogin paremmuudesta löytyy empiiristä aineistoa, laitahan näkyviin.
EDIT: En siis puhu äänestystuloksista, kiinnostaisi oikeasti tietää, millä perusteella voi väittää noin yksikantaan että makkara on parempaa kuin kalapuikko.
-
Mutta tosiaan, jos Dylan Dogin paremmuudesta löytyy empiiristä aineistoa, laitahan näkyviin.
Vai että empiiristä aineistoa? Ehkä näitä pitäisi testata ensin rotilla ja vasta sitten ihmisillä - varmuuden vuoksi jottei tule mitään sivuvaikutuksia.
Surfin Joen ehdotus on hyvä. Perustetaanko oma haara tälle äänestykselle?
-
Surfin Joen ehdotus on hyvä. Perustetaanko oma haara tälle äänestykselle?
Kuten tuli sanottua, kyseinen lista olisi ihan kiintoisa nähdä - ja jos esim. 50 ja rapiat ihmistä laatii kukin oman 10 kärjessä listan, kaipa siihen lopulta titteleitä tulee se 100. Loppupelissä ratkeaa kuitenkin vain se, mistä 100 eurooppalaisesta sarjakuvasta suomalaiset harrastajat (ja siis Kvaakin jäsenet) pitävät, eikä suinkaan onko eurooppalainen sarjis automaattisesti parempaa kuin jenkkiläinen tai päinvastoin. Jes? Joo, nyt täytyykin tästä mennä hakkaamaan taas päätä seinään.
-
Jotta äänestys olisi selkeämpi: miten pisteet määräytyvät sarjan sisällä eli lasketaanko kaikki Cortot erikseen vai yhteen?
Onnneksi eurooppalaisella puolella on mututuntumana vähemmän "sama käsikirjoittaja
eri piirtäjiä"-kokonaisuuksia (bonelli ja 2000AD poislukien)
-
Mikäs on listan lähettämisen deadline? Tämä kuulosti sen verran kiinnostavalta, että voisin yrittää jonkinlaisen listan lähiaikoina kasata. Haluatteko top 10 -listan vai saako se olla pidempi?
-
Miten määritellään putki? Mielestäni pitäisi olla minimimäärä albumeita, esim 10 kappaletta. Näin erotetaan jyvät akanoista ja ammattilaiset harrastelijoista. Tekijöiltä vaadittaisiin jo hieman asialle omistautumista, onhan kyseessä ainakin 10 vuoden työpanos. 8]
Musta Incal ei siis kelpaisi, mutta Sillage ja Innommables pääsisivät jo mukaan.
Toisaalta vakavamieliset eurosarjakuvan harrastajat eivät mitenkään voi pitää sellaisesta sarjasta joka vain jatkuu ja jatkuu. Sehän on merkki kaupallisesta laskelmoinnista, johon kunnon auteur ei tietenkään sorru. ;)
Ranskankielisissä XIII-keskusteluissa ollaan eri mieltä vain siitä minkä albumin kohdalla sarja olisi pitänyt osata lopettaa. Ihmeellistä nillitystä, sanon minä. Pitkät sarjat kunniaan!
-
Mitenkäs noi (suomalaiset) sanomalehtisarjakuvat? "Putkia" nekin ovat.
-
Ehkä olisi parempi pitäytyä albumeissa, muuten menee liian pirstaleiseksi. Willeristinä haluan muistuttaa, että Texistäkin on olemassa jo pitkä albumijulkaisujen sarja :).
Mutta pitääkö homman olla ns. jatkuvajuoninen? Mielestäni ei, koska silloin homma on liian tulkinnanvarainen...
-
Jos mennään amerikkalaisen esikuvan mukaan, niin sellaiset sarjat kelpuutetaan, missä aloittaessa ei ole tiedetty, milloin tarina päättyy?
Totta kai. Muutenhan esim Asterix, Tintti ja Lucky Luke eivät kelpaisi. Bedeputket ovat pitkiä projekteja, jotka eivät lopu koskaan. Kunhan tekijöillä riittää intoa ja lukijoilla ostohaluja.
Deribin Buddy Longway (20 albumia ja the end) on tässä suhteessa hieno poikkeus.
Muuten väh. 10 albumia tuntuu liian suurelta. Esim. Tardin Adele-sarja ei kelpaisi.
Kun kerran "putkesta" puhutaan niin silloin sarjalta pitäisi vaatia jokin minimipituus (albumit) tai vähimmäiskesto (lehtisarjat). Minisarjat kuten Musta Incal ja UW1 (kummassakin 6 albumia) voivat sitten joskus kisata keskenään. Niillä on (joskus jopa etukäteen mietitty) lopetus. Tietysti minisarja voi myöhemmin synnyttää spin-offeja kuten avant incal, après incal, final incal jne. Niitä ei voi mielestäni niputtaa yhteen pääsarjan kanssa.
Esim. Bourgeon putoaa armotta pois, mutta c'est la vie. Olisi vain keskittynyt sen Tuulella matkaajien tekemiseen niin ei tarvitsisi nyt itkeä. :)
-
Mun lista:
1. Wolinski - Pichard: Paulette (Vajaa puolet luettu, mutta aika mahtavaa tarinaa, kerrassaan. Mielikuvituksen juhlaa) Tästä Integraali suomeksi, silvuplee.
2. Charlier - Gir: Blueberry
3. Yann - Conrad: Les Innommables (muutama viimeinen lukematta)
4. Derib: Buddy Longway (olen lukenut vasta 7 ensimmäistä jaksoa ja viimeisen)
5. Tardi: Adele (pari viimeistä lukematta, mutta hyllyssä)
Nämä valittu sillä perusteella, että pitää olla pitkä jatkuvajuoninen, kronologinen tarina.
Hyllyssä odottaa ranskantaitojeni paranemista Gillonin ja Forestin Naufrages du Temps.
-
Minä olen omaa listaani kasannut, ja nyt olisin kiinnostavaa kuulla teidän mielipiteenne, siitä sopivatko seuraavat nimikkeet tähän kisaan?
Halo Jones (Moore-Gibson)
Ahmed Ahne (Goscinny-Tabary)
Kramppeja ja nyrjähdyksiä (Kallio-Nuutinen)
Pieniä voittoja (Larcenet)
Blacksad (Canales-Guarrido)
Rocky (Kellerman)
V niin kuin verikosto (Moore-Lloyd)
Osaa noista on vasta julkaistu muutama albumi ja osa on lyhyitä vitsisarjoja, joilla on kuitenkin jonkinlainen kronologia (Ahmed Ahneesta en ole ihan varma).
Omasta mielestäni nuo voisisivat sopia kisaan mukaan, riippuen siitä millaisiksi lopulliset säännöt muokkautuvat. Mitä mieltä te olette?
-
Ei nyt ruveta itsellemme mitään liian tiukkoja raameja tekemään. Kaikki nuo mielestäni kelpaavat (ja suuri osa niistä on omallakin listalla, - joka on vielä työn alla).
-
Deadline voidaan laittaa vaikka 31.5., mutta siitä voi joustaa. Taktikoinnin minimoinnin vuoksi väliaikatietoja ei anneta.
Panin putken postilla.
Hei muutkin, muistakaa tämä äänestys! Saadaan relevanttia tietoa eurosarjisputkien paremmuudesta.
-
Kyllä tuo mun listani on virallinen.
Vaikka jos tekisin tänään uuden, niin voisi olla pikkuisen erilainen, ehkä.
Ja mä olin aika tarkka siitä, että nuo sarjat ovat edes jotenkin jatkuvajuonisia.
Muuten Modesty Blaise ainakin olisi sopinut mukaan.
-
Muuten Modesty Blaise ainakin olisi sopinut mukaan.
Kyllä minä ainakin pistin Modestyn listalleni. On siinä sen verran jatkuvajuonisuutta, että se tähän kisaan kelpaa. Eikö vain?
-
Kyllä minä ainakin pistin Modestyn listalleni.
Niin minäkin, tunnustan. Miksi se ei listalle sopisi?
-
Miksi se ei listalle sopisi?
Ja mä olin aika tarkka siitä, että nuo sarjat ovat edes jotenkin jatkuvajuonisia.
Muuten Modesty Blaise ainakin olisi sopinut mukaan.
Tertsin vastauksesta vain päättelin, että hänen mielestään Modesty ei ole tarpeeksi jatkuvajuoninen.
Toivottavasti nyt muutkin jaksaisivat listansa laatia, jottei koko hanke jää puolivillaiseksi. Viiden listan pohjalta ei oikein pysty tyhjentäviä johtopäätöksiä vetämään.
-
Vinkkinä se miten homma on hoidettu ranskalaisella BDgest-saitilla. 100 suosituimman sarjan lista:
http://www.bedetheque.com/indispensables-BD.html (http://www.bedetheque.com/indispensables-BD.html)
Mukana on myös jenkkirsarjoja (kuten Calvin ja Hobbes) ja mangoja (kuten Monster).
Klikkaamalla sarjaa saa näkyviin sarjan esittelyn bedeteekissä. Sarjasivun yläreunassa on sydän-nappi (aktiivinen jos kirjautunut sisään), jota painamalla voi äänestää kyseistä sarjaa.
Klikkaamalla albums-tabbia saa vastaavasti näkyviin 100 suosituinta albumia. Bedeteekissä kunkin albumin yhteydessä on myös sydän-nappi.
Ehkä Lakoman kanssa voisi yhteistyössä tehdä samanlaisen systeemin tänne kvaakkiin.
-
Tosi hienosti hoidettu listaus. Jokaisesta sarjasta oli kiitettävästi lisätietoa, vaikken ranskaa osaakaan. Näytesivu sekä ilmestyneiden albumeiden nimet ja lukumäärä oli minusta tärkeintä infoa.
Listan muutamat jenkkisarjat ja mangat ihmetyttivät kolmesta syystä.
1) Niitä oli niin vähän
2) Ne olivat laadukkaita, mutta olisi listalle todennäköisesti löytynyt parempiakin
3) Niiden sijoitukset olivat melko matalia
Nämä ovat tietysti makukysymyksiä, joten tästä ei kannata kauheasti peistä vääntämään.
Ranskisten listan kärjen tuntumasta löytyivät myös Niilo Pielinen ja Mustat sivut, jotka ovat erinomaista sarjakuvaa, mutta itse en ottanut niitä tähän sarjakuvajuoksulistaan mukaan niiden formaatin takia. Hyvien sarjakuvien listallani ne olisivat kyllä sijoituneet melko korkeille sijoille.
-
Mustat sivut ei tietenkään käy listalle, mutta Niilo Pielinen toki. Sehän on jatkuva, yhden sivun mittainen putki, jossa on selvä jatkumo vaikka jokainen tarina onkin oma vitsinsä. Niilo ok! Ei liikaa rajoja tälle äänestykselle, muuten hylätään puolet ehdokkaista jollakin perusteella. Kvaak olemme me.
-
Mustat sivut ei tietenkään käy listalle, mutta Niilo Pielinen toki. Sehän on jatkuva, yhden sivun mittainen putki, jossa on selvä jatkumo vaikka jokainen tarina onkin oma vitsinsä. Niilo ok! Ei liikaa rajoja tälle äänestykselle, muuten hylätään puolet ehdokkaista jollakin perusteella. Kvaak olemme me.
No, minulta Niilo jäi tällä kertaa listan ulkopuolelle. En taida enää viitsiä Joea vaivata päivitetyllä listalla. Kyllähän Niilo kuuluisi sinne kärkikymmenikköön ihan selvästi.
-
Laitoin listan menemään yksärillä. Onkohan ihmiset muistaneet osallistua tähän äänestykseen? Sääli jos jää muutamien iloksi...
-
Pratt:Corto Maltese
Bourgeon:Tuulen matkustajat
Giraud:Blueberry
Tardi:Adele
Mezieres&Christin:Valerian
Nämä joissa jatkumo on kyseenalaisempi:Asterix, Modesty, Piko ja Tintti. Nämä on silti yksittäisiä tarinoita vaikka vanhoihin seikkailuihin viitataan ja Asterixia lukuunottamatta niiden maailmakin muuttuu ja kehittyy.
-
Mites äänestys jaksaa? Joko koko homma on unohdettu vähäisen osallistumisen takia? jossain vaiheessa olisi mukava nähdä tuloksia, vaikka äänestäneitä ei niin montaa olisikaan.
-
Mielenkiintoinen listaus, vaikkakin hieman ennalta arvattava (etenkin 8 ensimäistä). Harmi vain, että äänestäneitä oli noin vähän. Nyt pari korkeaa sijoitusta mahdollisti korkean loppusijoituksen vaikka osa äänestäjistä ei ollut edes koko sarjaa noteerannut. Viittaan siis Tintin ja Asterixin menestykseen.
Eikös tätä voi vielä päivittää, jos joskus jostain puhtkahtaa uusia innokkaita äänestäjiä. Itse voisin silloin päivittää omaa listaani, sillä ainakin tuo Niilo Pielinen sieltä unohtui.
-
Halo Jonesin korkea sijoitus johtui siitä, että se mainittiin tässä ketjussa. Muuten sitä olisi tuskin kolmen äänestäjän taholta muistettu. Ei se nyt niin ikimuistoinen ole. Enkä ole varma, olisiko se tähän kuulunutkaan lyhyenä sarjana. Jatkoa on tiemmä suunniteltu, alkuperäisten tekijöiden toimesta.
Hyvä pointti. Itse taisin tuon Halo Jonesin nostaa tapetille, sillä pähkäilin sen sopivuutta listalle. Mutta, jos Halo kelpaa listalle niin mielestäni V niin kuin Verikostokin kelpaa. Pidemmän juoksunhan tuo V teki kuin Halo. Pitäisi tuo Halo lukaista uudelleen, sillä muistikuvat siitä alkavat jo hämärtymään. Ei se ikimuistoinen ole, kuten sanoitkin, mutta laatusarjakuvaa kuitenkin.
-
Tardin ihanalla Adelella ei ollut valitettavasti kuin kaksi kannattajaa, joista itse olin toinen. Tertsi mokoma lähetti "virallisen listansa" jälkeen yksärinä uuden ilman Adelea.
Harmi. Olisin ihan hyvin voinut äänestää "virallisestikin" Adelea.
Tämmöiset mielipiteethän vaihtuu päivittäin.
-
Jaa, tämmöinenkin äänestys on ollut käynnissä..! Pitäisi varmaan käydä netissä useammin. No, jälkijunassa ja kymmenen minuutin harkinnalla oma listani olisi ollut seuraava:
1. Pratt: Corto Maltese
2. Koivisto: Mämmilä
3. Charlier - Giraud: Blueberry
4. Hergé: Tintti
5. Moore & Lloyd: V niin kuin verikosto
6. Trondheim: Jussi Jänis
7. Goscinny - Uderzo: Asterix
8. Goscinny - Morris: Lucky Luke
9. Christin - Mézières: Valerian
10. Hermann: Jeremiah
Oikeastaan juuri tällä hetkellä tuntuu siltä, että Corton jälkeen ei toista sijaa olisi tarvinnut jakaa lainkaan...
-
Laitanpa minäkin julkiseksi tämän hetken 10 suosikkiani.
1. Hergé: Tintti
2. Pratt: Corto Maltese
3. Tardi: Adele
4. Franquin: Piko ja Fantasio
5. Jacobs: Blake & Mortimer
6. Koivisto: Mämmilä
7. Goscinny - Uderzo: Asterix
8. Savolainen: Joonas
9. Christin - Mézières: Valerian
10. Janssonit: Muumit
Lisäksi olisi mm. Ankardo, Fred, Johannes ja Pirkale, Aqfaq, Lucky Luke, Ferdinand, Bob Morane, Krampit ja nyrjähdykset... mutta jos nyt pysytään kymmenessä. Varmasti minultakin jotain unohtui. Jos jokin kympistä ei täytä kriteerejä niin voi toki poimia varasijoilta paikkoja.
-
Halo Jonesin korkea sijoitus johtui siitä, että se mainittiin tässä ketjussa. Muuten sitä olisi tuskin kolmen äänestäjän taholta muistettu. Ei se nyt niin ikimuistoinen ole. Enkä ole varma, olisiko se tähän kuulunutkaan lyhyenä sarjana. Jatkoa on tiemmä suunniteltu, alkuperäisten tekijöiden toimesta.
Hailakat muistikuvat minullakin vaikka luulen että ne suomennetut albumit on joskus tullut ostettua, ihan mukavaa luettavaa se oli. Noissa klassisissa eurosarjoissa on monta sellaista tässä mainitsematonta jotka olisin kuitenkin valmis laittamaan sen edelle (Alix, Natasha, Bernard Prince, Benjamin, Turha joukko, Comanche, Klorofylli, Sipuleena jne, 50 erinomaisen sarjan lista ei itse asiassa olisi hankala homma ollenkaan). Olen vähän pihalla uudemmasta keskieurooppalaisesta mainstreamista mutta varmaan sieltäkin löytyy loistavaa tavaraa. Mooren Helvetistä ainakin on taatusti parempi kuin Halo Jones.
edit. Jerome k. Bloche on aivan mainio sarjakuva joka aina unohtuu mainita kun tällaisia listauksia tehdään. Kuten päähenkilönsä, se ei ole millään tavalla räiskyvä tai spektaakkelimainen mutta hyvin sympaattinen.
-
Mooren Helvetistä ainakin on taatusti parempi kuin Halo Jones.
Tämä on täysin totta. Itse taisin jättää Helvetistä-sarjan listaltani pois, koska ajattelin sen minisarjaksi. Samalla periaatteella kyllä V niinkuin verikosto ja Halo Joneskin olisi pitänyt rankata pois.
Menipä tämä nyt sekavaksi, onneksi en enää muista oman listani sisältöä, joten ei tiedä mitä kaikkea sinne tuli sekoiltua. Vaikeaa tämä listaaminen.
-
Nämä äänestykset tuppaavat välillä menemään sellaisiksi, että joku manipuloi omaa suosikkiaan voittoon, joskus tiedostamattaankin.
En näe tuota suurena vääryytenä tai epäkohtana, varmaan jokaisella meistä on nämä omat suosikkimme joiden suhteen ollaan fanaattisempia kuin mikä on järkevää. Oton toiminta on tietenkin niljakasta ja peräisin pahuuden akselilta mutta sen tekemisille ei mahda mitään edes presidentti Bush.
Vaan haluaisin tietää mistä Severi on napannut avatar-kuvansa? Lapsena yksi suosikkikirjoistani oli sellainen jossa keksijä nimeltä Severi rakensi ristikkoaidantekokoneen jolla saartoi kaupungin byrokraatit. Kirjan lopussa hän ja kaverinsa Juho-Lulle katosivat viemäreihin. Olen viimeksi nähnyt kirjan 70-luvulla mutta mielikuva on vahva, vähän kuin Robert Crumbia alle kouluikäisille. Valitettavasti se oli vain lainassa kirjastosta, kun olen yrittänyt googlettaa päädyn johonkin tutkimukseen nuorisorikollisuudesta. Voitko Severi antaa jotain vihjeitä.
-
En enää muista kuinka olen äänestänyt. Tuli tunne, että olen unohtanut Corton listaltani. Voi voi. Se olisi mennyt heti Blueberryn jälkeen seuraavaksi.
-
Loppuikos tämä äänestely jo?
Mun listani olis ollu tämmönen
1. Pratt: Corto Maltese
2. Tardi: Adele Blanc-Sec
3. Hermann : Les Tours de Bois-Maury
4. Hermann: Jeremiah
5. Herge: Tintti
6. Tardi : Nestor Burma
7. Martin : Alix
8. Peyo : Johannes ja Pirkale
9. Moore : Helvetistä
10.Warnant, Tome : Soda (en tosin ole lukenut kuin viisi, ensimmäistä)
Mitenkäs sitten Gaiman ja kumppanit? Sopiiko esim Hellblazer tähän eurolistaan? Entä Slaine?