Kvaak.fi - keskustelu
Sarjakuvanlukijoiden keskustelut => Muut sarjakuva-aiheet => : Rac 20.11.2007 klo 18:30:32
-
Tänään tulleen Hämis 11/07:n välissä olleessa Egmontin lehtien joulutilauslipukkeesta uupui RX. Kaikki muut (peruslehdet) oli. Heiluuko kirves taas?
Vaihdoin otsikon. -Veli
-
Tänään tulleen Hämis 11/07:n välissä olleessa Egmontin lehtien joulutilauslipukkeesta uupui RX. Kaikki muut (peruslehdet) oli. Heiluuko kirves taas?
Harkinnan alla taas vai? Yhteistyökumppania etsitään? Kuten toisessa ketjussa sanoin niin jos X:t loppuu vielä kerran niin se on sitten lopullinen hautaus.
-
Loppuu tai sitten muuttuu kirjaksi (=spesiaaleiksi) DC spesiaalin tapaan.
-
Loppuu tai sitten muuttuu kirjaksi (=spesiaaleiksi) DC spesiaalin tapaan.
Saisin jonkun kohtauksen jos X-meniä tulisi spessun tapaan 4numeroa vuodessa ja ylihintasena kuten spessu.
-
Saisin jonkun kohtauksen jos X-meniä tulisi spessun tapaan 4numeroa vuodessa ja ylihintasena kuten spessu.
Terveisiä vuoteen 1997.
-
Joskohan historia toistaa itseään... No, ehkei ihan vielä.
Mutta Ryhmä-X:n loppuminen tällä kertaa ei oikeastaan tuntuisi niin pahalta, sen verran matalalla liidetään juonellisesti. 2000-luvun tarinoista on hankala löytää mieleenpainunutta seikkailua.
-
Kyllä se pahalta tuntuisi,kun jäisi enään dcspessu ja hämppymies.
-
Supersankarit eivät nyt vain enää satu kiinnostamaan suurta lukevaa sarjakuvayleisöä. Kevyet mullat.
Sarjakuvaa myydään varmasti muuten enemmän kuin koskaan ennen Suomessa - uskoisin. Italiassa ja Japanissa tehty sarjakuva on kaikkein suosituinta.
Hämähäkkimieskin on ihan hirveää sekoilua ja sekavuutta nykyään, kuka sitä haluaa lukea.
-
Ongelmahan on se, että Hämiksellä ja Ryhmä-X:llä (ja sen spin-offeilla) on kummallakin kolmesta kuuteen lehteä (laskutavasta riippuen) jotka toimivat aika itsenäisinä kokonaisuuksina. Niitä on vaikea mahduttaa kaikkea Suomeen, loogisesti ja vielä yhden nimikkeen alle.
Jos minulta kysyttäisiin, Marvelilta julkaistaisiin jotain Mega-Marvelin tapaisia kokonaisuuksia (pienemmällä logolla) joissa yksi lehti toimii yksistään ilman "jatkuu ensi numerossa" tapaisia päätöksiä. Alussa voisi olla sivu jossa selitetään sarjakuvan status quo ja mahdolliset sivuhahmot kuvien kanssa. Tietenkin painottuen tarinoihin ja hahmoihin joiden taustat ovat yksinkertaisia tarvitsematta suuria selityksiä. Sarjakuvaa voisi yrittää myydä laadulla, ei hahmoilla (vrt. Gaimanin Ikuiset, Mooren DC-Sankarit.. tekijän nimellä ne myytiin. Kun postimyynnin kautta menee, niin tilaajat ovat muutenkin hiukan valveutuneempia, ja voisi kuvitella että esim. PADin X-Factor voisi myydä: tunnetut hahmot, kirjoittaja, juoni, arvostelut).
Tuntuu että Egmont hirttäytyy julkaisemalla Ryhmä-X properin tarinoita ja pihtailemalla Whedonin hyviä koska sitä "hyvää" on mutanteista tullut viime aikoina niin vähän. Samaan aikaan jätetään julkaisematta X-Factoria, New X-Meniä ja ties mitä. Okei, Brubakerin X-Men on aika kova, mutta sitä edelsi monta numeroa Claremontia, Austenia ja ties mitä... jotka eivät edistäneet edes juonta tai muuttaneet oleellisesti status quota.
-
Onkohan melkoinen sekasotku sekä DC:n että Marvelin puolella tehnyt tutustumisen supersankareihin hankalaksi ? Marvelilla on Ultimate-linja, DC:llä All-Starit ym. Elseworld-tyyliin tehdyt kokeilut. "Virallisen" jatkumon lehdet tuntuvat sitten kaupan päälle molemmilla firmoilla olevan sellaista outoutta että oksat pois.
Hyvänä esimerkkinä vaikka Ryhmä-X: Rachel Summersin tarina on väännetty sellaiselle mutkalle että vanha konkarikin joutuu toteamaan "jossain vaiheessa käsikirjoittajatkin unohtivat hahmon historian". Luulisi uudella lukijallakin olevan vaikeuksia saada otetta tarinasta.
Pitäisikö sitten ns. suuret juonikaaret unohtaa lopullisesti ja siirtyä puhtaasti Legends of the Dark Knight-tyylisiin näppäriin paketteihin, joiden tapahtumat eivät edes yritä vaikuttaa muualle ?
-
Sarjakuvaa myydään varmasti muuten enemmän kuin koskaan ennen Suomessa - uskoisin. Italiassa ja Japanissa tehty sarjakuva on kaikkein suosituinta.
Uskot väärin. Sarjakuva oli suosittua silloin kun Korkkareita ilmeistyi kuukausittain useampaa mallia ja Hopeanuoli oli kiowa-intiaanien nuori päällikkö, eikä japanialainen koirasusi tai vastaava. Silloin huonosti myyvät sarjakuvat pieksivät nykyiset hitit isolla marginaalilla. Silloin ei myöskään ollut kotitietokoneita, televisiopelejä tai videokasetteja kilpailemassa populaariviihdettä harrastavien tahojen markoista...
Mangan myötä on peliyleisöä saatu takaisin sarjakuvan pariin. Supersankarit ovat vähän vaativampi pala purtavaksi.
-
Uskot väärin.
Uskonko? Eikö Aku Ankan levikki ylittänyt juuri kaikki ennätykset? Ja kuukausittaisten Aku Ankan -taskukirjojen? Taitavat olla sadoissa tuhansissa... Witch on suosituin uusista lehdistä, sekin italialainen kuten AA-taskukirjat. Hevoshullu jaksaa laukata vuodesta toiseen tyttöjen sydämiin.
Eikös italialaista Tex Willeriä myydä nykyisin ties kuinka monena eri versiona?
Eikö sarjakuva näy nykyään lähes aina Mitä Suomi lukee -listalla? Ja kuten itse totesit, markettimangaa myydään kuin makkaraa. Uusi manganimikkeitä tulee koko ajan lisää.
Korkeajännitys on kuollut pois kaikkialta muualta paitsi Suomesta (kiitos Askon nerokkaan idean Korkkari-pokkarista!!) ja Britanniasta. Mustanaamio sinnittelee vielä, toivottavasti pitkään.
-
Juu, sarjakuvalla yleensä menee kyllä hyvin, onhan kotimaisistakin Viivi ja Wagner sekä B. Virtanen suosittuja, mutta supersankari-sarjakuvat tuntuvat jääneen auttamatta rannalle ruikuttamaan.
Jos supersankarien lehdet olisivat parempia (kuulostaa lapsekkaalta, juu) niin uskoisin niiden menevän kaupaksi ihan ok. Ne pitäisi tehdä suurelle yleisölle eikä All-Star Supermanin tapaan kolmekymppisille fanaatikoille. Eihän pleikkarin suosio tosiaan ole vähentänyt vaikkapa Akujenkaan myyntiä.
-
Uskonko? Eikö Aku Ankan levikki ylittänyt juuri kaikki ennätykset? Ja kuukausittaisten Aku Ankan -taskukirjojen? Taitavat olla sadoissa tuhansissa...
Aku Ankkaa taitaa mennä hiukan yli 300 000. Taskarit pyörivät 50 000-100 000 kappaleen välillä.
Eikös italialaista Tex Willeriä myydä nykyisin ties kuinka monena eri versiona?
Mutta mikä on niiden menekki entiseen (Suomisen viittaamaan aikaan) verrattuna?
Tuli mieleen myös tällainen jännä ajatus noista Mitä Suomi lukee? -listoista. Vaikka Ankka-jutut myyvät paljon, niin niitä ei kuitenkaan nähdä noilla listoilla. Mistäköhän johtuu? Sen ymmärrän, että jotain taskaria ei siellä ole (myynniltään varmaan olisi ykkösenä aina), mutta noita kovakantisiakaan ei näy.
-
Uskonko?
Aku pärtsää, mutta kategoriassa "muut säännöllisesti ilmestyvät tuotteet" ollaan mainitsemistani huippuvuosista kaukana... Myyntiluvuista vaikenen kuin muuri, eli voit elää uskossasi, jos katsot sen parhaaksi.
Mutta pääasia on, että sarjakuva myy, ja että sen harrastaminen on mm. Kvaakin ansoista entistä antoisampaa, hauskempaa ja yhteisöllisempää. Kaikista ankeimmat vuodet ovat takana ja pysyvät siellä.
MSL ei kerro myynneistä isoa totuutta, kun siinä on vain kirjakaupat mukana. Marginaalisempi manga pääsee sinne fanien aiheuttamalla myyntipiikillä, joka on joitakin prosentteja sen kuun Aku-pokkarien myynnistä. Manga kultakaivoksena on myytti.
-
Myyntiluvuista vaikenen kuin muuri, eli voit elää uskossasi, jos katsot sen parhaaksi.
Luovun uskostani heti faktojen edessä. Sarjakuva on Suomessa vähän liikaa sama asia kuin Aku Ankka (mitenkään Akkaria halveeraamatta, hyvää sarjakuvaahan se on). Joskus sitä vain haluaa uskoa, vaikka siihen ei olisi perusteitakaan.
Readmen lanseeraamat Simpsonit näyttävät muuten myyvän ihan mukavasti. Mukava, että joku kustantaja uskaltaa myös mainostaa sarjakuvaa.
Supersankarit ovat kyllä nuorisolta menetetyt muuten kuin elokuvina.
-
Luovun uskostani heti faktojen edessä.
Nykyiset hiti olisi kultaisella kasarilla kursailemattomasti lopetettu kannattamattomina. Tarkemmat faktat pysykööt liikesalaisuuksina.
Vaativat ja lukeneet supersankarien ystävät antavat meille aseet vääntää julkaisuja itsekin toivomaamme kuosiin, joten pitäkää supeksien luppua korkealla ja mainetta yllä...
-
DC:n Dan Didio on ilmoittanut että ensi kesän Final Crisisin jälkeen ei ole suuria juonikaaria, eikä crossovereita.
juu pariin vuoteen.
-
juu pariin vuoteen.
...sitten pitää taas keksiä mullistuksia jotta myyntikäyrään saataisiin piikki...
-
...sitten pitää taas keksiä mullistuksia jotta myyntikäyrään saataisiin piikki...
Helppo niitä on keksiä kun DC:llä on ollu kriisejä enemmän kuin laki sallii ja Marvelilla Isoja Tapahtumia vähintään saman verran.
Hyvänä esimerkkinä vaikka Ryhmä-X: Rachel Summersin tarina on väännetty sellaiselle mutkalle että vanha konkarikin joutuu toteamaan "jossain vaiheessa käsikirjoittajatkin unohtivat hahmon historian". Luulisi uudella lukijallakin olevan vaikeuksia saada otetta tarinasta.
Rachel ei ole ainoa tosin aika moni muista kuuluu Summersin sukuun. Hahmot eivät pysy kuolleina vaan palaavat takaisin ala Tuho tai sitten hahmo muuttuu aikalailla esim. Tajunta (söpö britti-telepaatti, sitten seksikäs japsi-telepaatti ja sitten seksikäs jonkin sortin telekineetikko) ajan kuluessa ja sitten kun muutetaan historiaa retconneilla ala tämä X:ssä nähty seikkailu kun saatiin kolmas veli niin kyllä siinä wanhakin lukija on ulalla saati sitten täysin uusi joka on ostanut vanhoja lehtiä divareista jne tai muutaman vuoden taukoa pitänyt lukija. Jos tarinat eivät vuotaisi toisiin lehtiin vaan pysyisivät yhdessä max kahdessa lehdessä niin se helpottaisi lehden suunnittelua täällä mutta kun ei vaan tarina hyppii lehdestä toiseen kuten esim. CW niin yritä siinä sitten päättää mitä näytetään ja mitä ei.
-
Klikatkaa noita Kvaakissa mainostavan Lehtiapajan linkkejä. Jos lehteä kaupitellaan ensi vuodelle, todennäköisesti se ilmestyy ensi vuonnakin.
Ei tuokaan takaa mitään vaan 12 numeroa Nelkkuja tilanneet 23 vuotta sitten saivat 4 numeroa Nelkkuja, 3 R-X:ää ja ne Hulkin spessut en muista saivatko muuta ja sama juttu oli kun R-X, Sarjis ja Marvel kuopattiin (jälkimmäiset yhdistyi tosin) niin ei tullut täyttä vuosikertaa, mitä tuli korvauksena vai palautettiinko rahat saamatta jääneistä lehdistä ei muistikuvaa.
-
Heiluuko kirves taas?
Ydinkysymykseen vastaaminen unohtui...
Ei heilu. Äksyleitä on luvassa myös vuonna 2008.
-
Ei heilu. Äksyleitä on luvassa myös vuonna 2008.
Sopivan epämääräinen vastaus.
Mutta joo, haittaako ketään, jos liitetään tämä keskustelu tähän (http://www.kvaak.fi/keskustelu/index.php/topic,2446.0.html) ketjuun, jossa supersankareiden suosiota on pohdittu pidempäänkin?
-
Sopivan epämääräinen vastaus.
Surfin Joe kertoi jo ilmestymispäivämäärätkin, joten ei tässä ehdi liikoja perustella kun pitää pistää Ravea kasaan.
-
Ei heilu. Äksyleitä on luvassa myös vuonna 2008.
Varmana koska yksikin myyntiin asti ilmestynyt lehti takaa tuon.
-
X-Men; ole hyvä ja lue mitä muut vastaavat. Surfin Joen tähän viestiin on viitattu muutamakin kerta tähän mennessä.
ILMESTYMISAIKATAULU 2008
1. 13.2.
2. 09.04.
3. 11.06.
4. 13.08.
5. 08.10.
6. 10.12.
-
X-Men; ole hyvä ja lue mitä muut vastaavat. Surfin Joen tähän viestiin on viitattu muutamakin kerta tähän mennessä.
Olen lukenut tuon mutta kuten sanoin niin yksikin ilmestynyt lehti takaa että X-men ilmestyy ensi vuonna.
-
Janne Suominen on varmasti oikeassa väitteessään sarjislehtien valtavasti suuremmasta suosiosta ennen. Kilpailua toisten medioiden kanssa oli vähemmän ja nimikkeitä oli enemmän. Jo seikkailusarjoja oli useita (Hopeanuoli, Tumac, Tarzan, James Bond jne.), nyt ei ole kuin kituva Mustis, jota ei osata uudistaa (taide on hyvää, mutta juonet ovat pääsääntöisesti itsetarkoituksellista synkistelyä tai kökköjä tyyliin että Mustis selvittää ongelmat kävelemällä).
Tässä supersankarilehtiemme painosmääriä viime vuosilta. Poimin tämän vuoden tiedot Egmontin ilmoitusmyynnin tiedostoista sekä Aikakauslehtien Liiton sivuilta. Aiempien vuosien tiedot on esitetty täällä Kvaakissa aiemmin (esittäjinä ainakin Lurker ja Petteri Oja). Mustanaamio, joka ei ole varsinainen supersankari ja joka saa tukea Ruotsin ja Norjan isoista yhteispainatuksista, on mukana vertailun vuoksi.
2004 2005 2006 2007
Spider-Man10 000 10 000 9 000 8 000
X-Men 8 000 7 000 5 500 5 500
DC-spesiaali ? 7 000 5 200 ?
Mega 7 000 7 000 6 500 -
Spider-Man seikkailee - - ? 12 000
Mustanaamio 4 500 5 000 4 000 4 000
Huolestuttava suunta muutaman vuoden aikana tulee tästä taulukosta hyvin selville.
Lakkautettavan Spider-Man seikkailee –lehden painosmäärä on kyllä oudon iso. Vaativatkohan mukana olevat lelut ison valmistusmäärän ollakseen edullisia vai arvioitiinko lehden menekki pahasti vikaan?
En valitettavasti löytänyt nykyisen DC-spesiaalin ensimmäisen vuoden (2004) ja tämän vuoden tietoja. On kuitenkin selvää, että näillä painoksilla kirveen terä hipoo sekä sitä että X-meniä.
Suunnasta ei voi syyttää pelkkää kiristynyttä kilpailua. Lehtien pitäisi ottaa kaikki lukijat paremmin huomioon, kokeneet lukijatkin, jotka hekään eivät tahdo pysyä enää kyydissä mukana, ja etenkin lapset, tytöt ja uudet lukijat.
X-Men-fanit eivät pidä tästä, mutta joo, jos kaksi Marvel-lehteä elää Suomessa, X-Menin tilalla voisi ainakin hetken olla, kuten iJusten sanoi, laatu-Marvelia esittävä julkaisu. X-läisistä siinä voisi esiintyä esim. Wolverine ja Whedonin X-Menit, joita on nyt 11 numeroa varastossa.
-
Gulp! Nuo luvut ovat aivan itkettävän pieniä. Voipi olla, jos ko. trendi jatkuu, että listan kaikki lehdet tosiaankin lakkautetaan parin vuoden sisällä... Millä rahalla ne muka voidaan kääntää ja toimittaa, jos niitä ostetaan noin vähän? Eiväthän ne voi tuottaa yhtään voittoa.
Ja nuo ovat siis vain painosmääriä, eivät levikkiä.
Kysyin kerran tyttäreltäni, tietääkö hän koulustaan ketään muuta joka lukisi Mustanaamiota? Ei tietänyt. Promillekin on liian iso luku seikkailu- ja toimintasarjakuvan harrastajien määrälle.
-
Gulp! Nuo luvut ovat aivan itkettävän pieniä. Voipi olla, jos ko. trendi jatkuu, että listan kaikki lehdet tosiaankin lakkautetaan parin vuoden sisällä... Millä rahalla ne muka voidaan kääntää ja toimittaa, jos niitä ostetaan noin vähän? Eiväthän ne voi tuottaa yhtään voittoa.
Voi olla tosiaan täyttä totta että vaikkapa 2010 Suomen lehtihyllyissä ei ole enää ainuttakaan supersankari-lehteä...
Spider-Man on ollut melkoinen kivijalka jo lähes 30 vuotta, mutta viime vuosien tarinat tuntuvat karkottaneen aika paljon lukijoita. Sen loppuminen se vasta oudolta tuntuisi ! Jep, itse skippasin Hämiksen jo lähes 3 vuotta sitten, sinänsä en lehteä kaipaisi, mutta sen loppuminen olisi varmasti melkoinen shokki monellekin vanhalle fanille.
-
Valitettavasti tuo painosmäärien laskeminen näkyy jo lehtihyllyilläkin. Monessakaan paikkaa ei Ryhmä-X ole myynnissä. Tietenkin tämä näkyy siinä, ettei lehti tavoita kaikkia potentiaalisia lukijoitaan.
Uusinta Ryhmä-X:ää sai etsiä jo tosissaan, kuten aiemmin toisaalla valitin. Lienenkö turhan pessimistinen, mutta on kai sekin mahdollista, että lehti todellakin on lakkautusuhan alla ja vuoden viimeiset numerot viedään hyllyille aiempaa pienemmillä painosmäärillä ja vuodenvaihteen jälkeen jatkoa ei tule. Ilmestymispäivämääräthän eivät itsessään ole tae mistään.
Sinänsä Megan lakkauttaminen luontevasti vuodenvaihteessa oli hyvä ratkaisu, mutta X-miesten tarinoiden irtopäiden solmiminen kunnialla vuoden viimeiseen lienee vaikeampaa.
DC-spesiaalin painosmäärän alhaisuus surettaa, etenkin tämän vuoden julkaisuohjelma töpeksittiin niin pahasti että pelottaa etukäteen.
-
Tässä kohtaa pitää kyllä sanoa että lopetukseksi 8/96 oli niin mahtava kuin vain olla ja voi. Sen teki vieläkin paremmaksi se, että tarina jatkui siitä pisteestä eteenpäin.
Semmoisia kohtia ei tule kovin useasti.
-
En tiedä, miksi tuo taulukko edellä levisi, vaikka tein sen tabulaattorilla ja se näytti ennakkoon oikealta. No, toivottavasti saa tolkkua.
Minä uskon, että X-Men ja DC-spesiaali ilmestyvät ensi vuonna luvatusti. Ei kai kapteeni Michael G. Nielsen jättänyt uppoavaa laivaa. Kuitenkin ensi vuosi on varmaan aika ratkaiseva ja joo, julkaisuvalinnat pitää miettiä entistä huolellisemmin. Riskinsä on hinnan nousussakin paremman painon myötä, siksi tapahtumaa pitäisi meillä jo mainostaa ja perustella.
Tarvitaan pirteitä seikkailuhenkeä tulvivia lehtiä, joita kaikenikäiset voisivat lukea. Sellaisia, mitä X-Men oli 80-luvulla ennen kuin juoni levisi käsiin tai millainen Byrnen Ihmeneloset tai Perezin Ihmenainen olivat. Taiteen on oltava ”klassista”, ei liian erikoista - esim. mukavan reipas Teräsmies/Batman DC-spessussa vuonna 2005 oli monille ei-faneille turhan kummallista kuvitusta. Marvelin puolelta minä ostaisin Marvel Adventures –linjan lehteä, jos sellainen tulisi. Ihmesarja on hyvä, mutta toki vanhentunut. Jatkumo ei saa olla itseisarvo. DC:llä All-Star Superman-sarja on minusta ilahduttava, joskin viimeksi pitkä bizarro-juttu (DC-spesiaali 4/07) oli liian vaikea. All-Star Batman taas yrittää karkottaa lapset ja naiset pois… Kun näillä valinnoilla saadaan lukijakuntaa kasvatetuksi, voidaan välillä suomentaa lehtiin erikoisempaa tavaraa.
Monella supersankarilla on sama ongelma kuin Teriksellä: hahmo tiedetään mm. leffan ansiosta hyvin, mutta kiinnostus loppuu paljolti siihen. Silloin on tyritty jossain.
Mustiksen vika on paitsi tarinoissa – ihmettelen, eikö osata kirjoittaa ovelampia ja vetävämpiä tarinoita - myös läpyskän hinnassa. Tiedän pari taloutta, joissa itse Mustista eikä vain kakkossarjoja digataan ja lehden vahvuutena pidetään vähäistä jatkumoa, mutta paksu värilehti on niille liian kallis investointi. Värien tulo, joka sinänsä kai oli väistämätöntä, aiheutti 1991 ison hinnannousun. Lehden pitäisi olla ohuempi, varsinkin, kun se ilmestyy niin tiuhaan.
Tulipa taas ilmaisia vinkkejä Egmontille, toivottavasti eivät pahastu siellä neuvomisesta :).
-
Hyviä pointteja Satunnaisella kävijällä jälleen kerran. Supersankari-lehtien pitäisi tosiaan selailussa näyttää supersankari-lehdeltä, kuten vaikkapa Byrnen piirrokset ovat olleet. Esim. Ryhmä-X:ää on vaivannut usein melkoinen tyylittely joka ei välttämättä näytä kovin houkuttelevalta.
En missään nimessä toivo että persoonalliset tekijät potkittaisiin pois, mutta kaipaan hieman enemmän yksinkertaisempaa peruskuvitusta lehtiin.
Hahmoissa ei minusta tosiaan ole pahemmin vikaa, sillä leffat keräävät älyttömän paljon katsojia, kyllä kiinnostusta olisi, uskon niin. Se jossain ketjussa ollut amerikkalaisen sarjiskauppiaan kertomus on tyhjentävän oloinen tilitys tämän hetkisestä tilanteesta.
-
Lienenkö turhan pessimistinen, mutta on kai sekin mahdollista, että lehti todellakin on lakkautusuhan alla ja vuoden viimeiset numerot viedään hyllyille aiempaa pienemmillä painosmäärillä ja vuodenvaihteen jälkeen jatkoa ei tule. Ilmestymispäivämääräthän eivät itsessään ole tae mistään.
No voi sun... Minä olen Egmontilla töissä, joten en niin hirveästi arvaile tehdäänkö meillä mitäkin ensi vuonna. Äksyily siis jatkuu.
Meidän supereita sabotoinut painokin on historiaa, joten ensi vuosi näyttää supersankareiden kohdalla vuotta 2007 kirkkaammalta.
-
Ei kellään sattuisi olemaan painomääriä / levikkiä tai jotain vastaavaa noista Marvel "premium" julkaisuista, kuten Spider-man / Musta kissa, Ihmeneloset: Loppu ja Ikuiset. Meinaan olisi ihan kiva saada jotain osviittaa siitä, että mikäli lehdet katoavat parin vuoden sisään, niin onko julkaisuja saatavilla sitten vaikkapa tuossa formaatissa.
-
Meidän supereita sabotoinut painokin on historiaa, joten ensi vuosi näyttää supersankareiden kohdalla vuotta 2007 kirkkaammalta.
Kiitos tästä! Tänä vuonna ei mikään asia ole sarjakuvarintamalla harmittanut niin paljon, kuin tuo painojäljen surkeus.
Uusintajulkaisut vuoden Ryhmä-X:sistä, Civil War-hämiksistä ja viimeisimmästä DC-spesiaalista...
-
Aikakauslehtien liiton sivuilta löytyi tällaisia lukuja. Ensimmäisessa sarakkeessa on painosmäärä ja toisessa levikki (jos luvut annettiin). Kvaak muuttaa muokkaustilan sarkainmerkit jostain syystä joksikin määräksi välilyöntejä (?), joten sarakkeet ovat venkurallaan.
Aku Ankka - 320514
Bamse 5000 -
Barbie 16000 -
Hevoshullu 16000 11526
Iines 10619 -
Jessy 12000 -
Karvine 16500 10416
Korkeajännitys 12000 -
Koululainen - 41187
Leppis - 12964
Mustanaamio 4000 -
Muumi 20000 12615
Myrkky 8500 -
Nalle Puh - 48557
Prinsessa 32284 -
Ryhmä-X/X-Men 5500 -
Roope-setä 74822 -
Spider-Man 8000 -
Spider-Man seik 12000 -
Tex Willer 17000 -
Tom & Jerry 10312 -
Viiru ja P 11500 -
Villivarsa 13706 -
Winx Club 21000 -
Witch - 27819
http://www.aikakaus.fi/default.asp?docId=12292&lista=luokat
Jessy on kolme kertaa suositumpi kuin Mustanaamio!
Tex Willerin luvut ovat ihan kivat.
Mistähän löytäisi mangan myyntilukuja?
-
Eikös se ole joku Hevoshullun sisarlehti tjsp?
-
Lakkautettavan Spider-Man seikkailee –lehden painosmäärä on kyllä oudon iso. Vaativatkohan mukana olevat lelut ison valmistusmäärän ollakseen edullisia vai arvioitiinko lehden menekki pahasti vikaan?
Häh? Koskas tää ilmoitettiin?
-
Meidän supereita sabotoinut painokin on historiaa
Mainiota.
-
Häh? Koskas tää ilmoitettiin?
V3sa ei ole vissiin täällä käynyt kuukauteen.
80-luvulla ja 90-luvulla ennen Tuhon aikaa tarinat eivät hyppineet lehdestä toiseen joten tarina jatkui lehdestä toiseen poislukien 85-86 hyppäys ja kun esitettiin vanhoja seikkailuja 91(?) mm. Illyanan tarina ja R-X vs Kostajat jne. Tuhon aika hyppi lievästi sanottuna useassa lehdessä (CW vie kyllä voiton) ja sen jälkeen ei jatkumo ole kestänyt kuin vuoden pari jos sitäkään ja sitten on hypätty yli tai vaihdettu lehteä ja mitä on jäänyt näyttämättä/tapahtunut toisessa lehdessä jonka takia asiat on nyt näin on kerrottu palstalla muutamalla rivillä.
-
Rupeaa aina hengästyttämään, kun lukee X-Menin viestejä. Vedä henkeä välillä :).
Tunnustan, etten minäkään tiennyt Jessyä ennen kuin nyt.
Lurker ja Tarkkis kysyivät kustantajien salaisuuksia. Tarkat painosmäärät voi löytyä ilmoittajille suunnatusta informaatiosta tai lehtipisteiden tilastoista, mutta eipä taida olla netissä näitä. Spesiaaleja ei merkitä Aikakauslehtien Liiton listoihin, koska ne eivät ole lehtiä.
Lurker: Lönkka kirjoitti kaksi vuotta sitten mangapalstalla, että muistelee kuulleensa kustantajilta, että Suomessa painettujen mangojen keskipainos olisi noin 15 000 kpl: http://www.kvaak.fi/keskustelu/index.php/topic,5321.0.html
Minusta tuo tuntuu melko uskottavalta, sillä kyllä moni manga on ollut suositumpi kuin Hämäri. Jokin hitti voi kai sitten mennä hetkellisesti kymmeniin tuhansiin. Olisi mukava, jos joku mangaosastolta kommentoisi tätä.
Tarkkis: On mahdotonta arvata noiden Marvel-spessujen tarkkoja painosmääriä, ne riippuvat yhteistyömaistakin, mutta pakostihan ne ovat alle peruslehtien. Luultavasti enemmän kuin 3 000 ja vähemmän kuin 5 500 kappaletta (5 500 on siis X-Menin painosmäärä). Vartijoiden painosmäärä, mikä on varmaa tietoa ja on kerrottu täällä Vartijat-ketjussa, oli 2 000 kpl. Se on suhteellisen paksu julkaisu ja kuulemma alle 2 000 kpl:n ei kannata painaa sellaista, koska muutoin sekä painamisen hinta että myyntihinta nousevat pilviin. Ohuemmissa spessuissa on toki isommat painokset.
Luulisin, että Ikuisten painos olisi noista pienin, koska se on paksuin ja kallein (17,90 e). Ihmeneloset voisi olla suurin, koska se ilmestyi IN-leffan aikana ja oli myynnissä lehtipisteissä toisin kuin Spider-Man/Musta Kissa.
Mustiksen painosmäärä mustavalkoisena ja mystisenä 80-luvulla oli ilman muuta kymmeniä tuhansia… Silloin oli varaa maksaa palkka Naamiokerhon toimittajalle.
Vielä kohderyhmistä. Aikakauslehtien Liiton sivuilla lukee, että Spider-Manin kohderyhmä on ”10-16-vuotiaat pojat”. Jaa. Eivät he tajua juonesta paljoa ja minusta sen ikäisille eivät ole sopivia mitkään silmän syönnit (Toinen) ja tarkka-ampujan tähtäykset (viime mainittu uusimman Hämiksen lopussa). Miksi kohderyhmäksi ei ole pantu samaa kuin X-Menissä eli ”12-29-vuotiaat pojat ja miehet”? Missä muka on ero?
-
Ihmeneloset voisi olla suurin, koska se ilmestyi IN-leffan aikana ja oli myynnissä lehtipisteissä
Lehtipistejakelussa painosmäärät ovat tällaisissa tapauksissa suurempia. Levikki tosin oli suurempi kuin Ryhmä-X:llä, siten todennäköisesti painosmääräkin. Mitenkään ylitsevuotavasti tuota ei ollut liikenteessä, joten tuskin sitä aivan valtavasti painettiin. Heitetään nyt hatusta arvioksi n. 7000 kpl. Onpahan Egmontin työläisillä jotain naureskeltavaa.
Mitä Hämiksen kohderyhmään tulee, eipä tuo silmien syönti jaksa innostaa lukijoita teini-iän jälkeen. Rehellinen, naivin nostalginen supersankariseikkailu sen sijaan on ajatonta.
-
Mistähän löytäisi mangan myyntilukuja?
Suoraa tietoa tosiaan ei löydy, mutta jotain myyntiarviota pystyy vetämään kasaan, kun katsoo Lehtipisteen sivulta sarjakuva-albumien kohdalta, että Dragon Ball ja Inuyasha seuraavat taskareita myydyimpien listalla. Taskarien uusintapainokset myyvät Skyryn sivujen mukaan suunnilleen 25000 kappaletta, joten DB:n ja Inun myynti lienee jonkun verran tuota pienempi (olettaen siis että pääosa taskareista myydään Lehtipisteistä). Lehtipisteen tilasto on kyllä näyttänyt samaa hyvin pitkään ja DB on ollut jo uusintakierroksella pitkään, joten ajankohtaisuudesta ei kannata suuresti puhua. Päivittyvätkö nuo Lehtipisteen tilastot kerran vuoteen vai useammin? Vastaa kuitenkin kohtuullisesti Lönkan kuulemia lukuja.
-
Siirsin tänne, kun on kuitenkin ruvettu puhumaan sarjakuvan menekistä Suomessa yleensä. Nyt voidaan sitten puhua siitä vapaasti.
Viime vuonna kirjakaupoissa myydyimpien lista ulkolaisissa sarjakuvissa sijalla 20 oli Taskarin 113 uusintapainos 24 400 kappaleen myynnillä. Yksikään manga ei ylittänyt tuota, joten alle sen on niiden kirjakauppamyynti. Tähänhän ei kuitenkaan sisälly lehtipistemyynti (eli Taskareillakin on sitten isompi oikeasti), joten mangan myynti voi parhaimmillaan olla tuolla 20 000 tienoilla ja ylikin.
-
Viime vuonna kirjakaupoissa myydyimpien lista ulkolaisissa sarjakuvissa sijalla 20 oli Taskarin 113 uusintapainos 24 400 kappaleen myynnillä. Yksikään manga ei ylittänyt tuota, joten alle sen on niiden kirjakauppamyynti. Tähänhän ei kuitenkaan sisälly lehtipistemyynti (eli Taskareillakin on sitten isompi oikeasti), joten mangan myynti voi parhaimmillaan olla tuolla 20 000 tienoilla ja ylikin.
Eikö Skyryn tilastoissa ole mukana myös Lehtipisteen kautta tapahtuva myynti? Tilastojen pääsivulta lainattu (lihavoinnit minun): "Oheisissa listoissa on kyse kustantajien kyseisen vuoden aikana tapahtuneesta yleisen kirjallisuuden myynnistä, olipa jakelukanava mikä tahansa. Mukana ovat siis kirjakauppoihin, marketteihin tai muihin jälleenmyyntipisteisiin myydyt kirjat samoin kuin kustantajan suoraan loppukäyttäjälle myymät kirjat, kirjakerhomyynti mukaan lukien." Eli siis kustantajien ilmoittama myynti jakelukanavasta riippumatta. Jos taskarit myyvät pelkästään kirjakaupoissa parhaimmillaan lähes 100000 kappaletta, niin kuinka järjettömän suuri niiden kokonaismyynti olisi? Kuvittelisi kuitenkin valtaosan myynnistä tulevan Lehtipisteiden kautta ihan sen kattavuuden takia.
-
Kävin tänään kirjakaupassa, ja minulla on sellainen kutina että näitä kovakantisia Simpsonit-sarjiksia, ja taitaa niitä olla pari tekstikirjaakin, myydään todella mojovat määrät. Meinaan kaupassa parikin mammaa tungeksi niitä hamuamassa, selvästi lahjaksi. Olivat myös erittäin hyvin esillä.
Mielestäni mangapokkarille kahdenkymmenen tuhannen myynti on aika hyvä, jos siihen yltävät. Ja jälleenmyyntiaika kirjakaupan kautta on niille pitkä, joten luvut kasvavat hissukseen lisäpainosten myötä.
Sarjakuvalla on Suomessa kyllä tulevaisuus. Supersankareilla vain ei taida olla.
-
Tosiaan, kyllä niissä Skyryn listoissa taitaa sitten lehtipisteetkin olla mukana. Tuli vain ajatusvirhe.
Sarjakuvalla on Suomessa kyllä tulevaisuus. Supersankareilla vain ei taida olla.
Totta. Muutenkin supersankarit ovat katoava luonnonvara (paitsi elokuvissa, toistaiseksi).
-
Totta. Muutenkin supersankarit ovat katoava luonnonvara (paitsi elokuvissa, toistaiseksi).
Toteutuukohan Watchmen-paralleeliuniversumin tilanne, että merirosvot voittavat supersankarit viihteessä? Pirates of the Caribbean ja One Piecen olkihattupiraatit...
-
Itse olettaisin niin, että supersankarisarjakuvia ei syrjäytä mikään yksittäinen genre, vaan ennemminkin valikoima laajenee (paljon mangan ja suomalaisen sarjakuvan nousun myötä) ja sitä kautta yksittäisten lajityyppien edustus vähenee. Supersankarien osalta tämä on luultavasti siinä mielessä ikävää, että ne ovat olleet niin pitkään suomalaisissakin lehtihyllyissä, että niillä ei ole uutuudenviehätystä samaan tapaan kuin mangalla ja uusilla suomalaisilla sarjoilla (Kiroileva siili, V&W, Anni Isotalo jne.). Ne siis väistämättä jäänevät marginaalimpaan asemaan, mutta toivon mukaan eivät katoa täysin.
-
Joo, supersankareilla on todennäköisesti jokin tulevaisuus, mutta huonossa tapauksessa vain silloin tällöin ilmestyvinä spessuina.
Topic laajenee edelleen. Poimin Tanskan Egmont Serieforlagetin mediatiedoista vertailukohdaksi seuraavaa. Tanskalaisen Spider-Manin painosmäärä vuonna 2007 oli 6 000 kpl joka kuukausi. Seriehelte-lehden (joka vastaa meidän X-Meniä ja DC-spesiaalia) painos oli ainoastaan 5 000 kpl. Kovin paljon tukea supersankareille ei siis tule Tanskastakaan.
Tanskan Egmontin painetuin lehti oli sikäläinen Aku Ankka eli Anders And & Co: 90 000 kpl joka viikko. Mustanaamio ja mikään muukaan seikailusarjakuvalehti ei ilmesty Tanskassa ollenkaan.
-
Itse olettaisin niin, että supersankarisarjakuvia ei syrjäytä mikään yksittäinen genre, vaan ennemminkin valikoima laajenee
Näinhän on jo vähän käynytkin. Esimerkkinä tietenkin Tex Willerin vedossa tulleet Jonah Hex ja Ken Parker.
Sotasarjakuvaa löytyy hyllyiltä aina toisinaan ja mangan suosiosta ei ole tietenkään epäilystä. Mangan kohdallahan genrejä löytyy sen verran paljon, että Suomeen rantautuessaan useampikin sarja varmasti lämmittää supersankarien perinteisiä ystäviä.
-
Sarjakuvan suosio Suomessa sen kun kasvaa. Walt Disney ja Carl Bark (sic!) suosittuja!
http://www.kirjakauppaliitto.fi/ratings/58
Lasten ja nuorten kirjat
1 Riordan Rick Punainen pyramidi Otava
2 Havukainen Aino, Toivonen Sami Tatu ja Patu supersankareina Otava
3 Disney Walt Ankkojen maailmanhistoria 4 Sanoma Magazines
4 Bark Carl Carl Barksin Parhaat Sanoma Magazines
5 Collins Suzanne Matkijanärhi WSOY
6 Collins Suzanne Matkijanärhi WSOY
7 Lili Chantilly Hurmaavat hevoset Nemo
8 Lindgren Astrid Kultasiskoni WSOY
9 Helsby Genevieve Eläinten musiikkiopisto Nemo
10 Smith Lisa Jane Korpinmusta Otava
-
Bark Bark! Jännä tuo sija kuus. Kuin olis matkittu sijaa viis.