Kvaak.fi - keskustelu

Sarjakuvantekijöiden keskustelut => Luonnokset, tekovaiheet ja suunnittelu => Topic started by: Toomio on 19.07.2007 klo 21:21:10

Title: Alexis & Tarvo
Post by: Toomio on 19.07.2007 klo 21:21:10

Tuuppaan tähän nyt sitten tämän oman sarjakuvani ja päivittelen sitä sivujen valmistuessa. Tämä on myös oiva esimerkki, kuinka piirrosjälki muuttuu. ihan jopa kolmessa-neljässä kuukaudessa. Kommentoida saa ja saa tämän valvojakin poistaa jos ei tämmönen oo sallittua. (Jaksa lukea sääntöjä tarkasti...)

1.
(http://i142.photobucket.com/albums/r87/Toomio/AT1.jpg)
2.
(http://i142.photobucket.com/albums/r87/Toomio/AT2.jpg)
3.
(http://i142.photobucket.com/albums/r87/Toomio/AT3.jpg)
4.
(http://i142.photobucket.com/albums/r87/Toomio/AT4.jpg)
5.
(http://i142.photobucket.com/albums/r87/Toomio/AT5.jpg)
6.
(http://i142.photobucket.com/albums/r87/Toomio/AT6.jpg)
7.
(http://i142.photobucket.com/albums/r87/Toomio/AT7.jpg)
8.
(http://i142.photobucket.com/albums/r87/Toomio/AT8.jpg)

Title: Re: Alexis & Tarvo
Post by: ezuli on 20.07.2007 klo 18:40:42

Pariin otteeseen olen tätä jo kehunut, joten nyt kerron pari häiritsevää kohtaa.

Pahiten häiritsee tuo, kun Alexis käskee Tarvon itse kuskata kuutionsa. Hehän löysivät sen aavikolta, joten miksi Tarvon pitäisi se ylipäätään otetaan mukaan? Poistamalla tuon käskyn juttu olisi loogisempi, kun Tarvo vain alkaisi vaivihkaa kuljettamaan kuutiota Alexiksen pohtiessa.

6 sivulla "pieni virtaus joo..." on turha. Se tulee hieman liian myöhään, ei liity mitenkään samassa kuplassa olevaan toiseen asiaan, eikä itseironia tunnu luonnolliselta koko ajan toiselle naljailevalle hahmolle.

Title: Re: Alexis & Tarvo
Post by: AnttiV on 20.07.2007 klo 20:02:08

Moi Toomio!

Kiva sarjakuva, mukavaa että laitoit sen tänne katseltavaksi. Hahmot ja ympäristö näyttävät mainioilta ja kerrontakin on selkeää.

Jos haluat hieman kritiikkiä, niin voisit ehkä kokeilla tekstaamista koneella, tällä hetkellä tuo kirjoitus näyttää menevän vähän epätasaisesti. Kuudennen sivun viides paneeli näyttää hieman epäselvältä, ehkä sitä voisi hieman selkeyttää?

Title: Re: Alexis & Tarvo
Post by: keijoahlqvist on 20.07.2007 klo 20:17:24

Quote from: AnttiV on 20.07.2007 klo 20:02:08

Jos haluat hieman kritiikkiä, niin voisit ehkä kokeilla tekstaamista koneella, tällä hetkellä tuo kirjoitus näyttää menevän vähän epätasaisesti.

Protestoin! Koneella ei pidä tehdä tekstausta. Eihän oma tekstaus kehity kuin tekstaamalla.

Koneteksti on ilmeetöntä. Käsin saa rivit vaikka aaltoilemaan, kirjainkokoa voi vaihdella portaattomasti, kirjaimiin saa tehosteita... ennen kaikkea se on osa ilmaisua.

Toomion tekstaus on perusteiltaan tervettä ja hyvän näköistä. Sivun pienentäminen tekee jpg-tekstaukselle häijyä, siitä lähinnä vaikealukuisuus. Tietoisestikin kannattaa harjoitella sitä ettei kirjaimet osuisi kiinni toisiinsa eikä silmukat vai miksi niitä sanotaan menisi umpeen.

Lisään: pitkissä tarinoissa voi olla paljon tarvetta editoida tekstiä (jokin muutos pitää toistaa useissa kuvissa aiemmillakin sivuilla) ja sitä kannattaa ehkä tehdä koneella, kunhan lopullisen tekstin tekstaa käsin.

Title: Re: Alexis & Tarvo
Post by: AnttiV on 20.07.2007 klo 21:31:16

Quote from: keijoahlqvist on 20.07.2007 klo 20:17:24

Protestoin! Koneella ei pidä tehdä tekstausta. Eihän oma tekstaus kehity kuin tekstaamalla.

Koneteksti on ilmeetöntä. Käsin saa rivit vaikka aaltoilemaan, kirjainkokoa voi vaihdella portaattomasti, kirjaimiin saa tehosteita... ennen kaikkea se on osa ilmaisua.

Toomion tekstaus on perusteiltaan tervettä ja hyvän näköistä. Sivun pienentäminen tekee jpg-tekstaukselle häijyä, siitä lähinnä vaikealukuisuus. Tietoisestikin kannattaa harjoitella sitä ettei kirjaimet osuisi kiinni toisiinsa eikä silmukat vai miksi niitä sanotaan menisi umpeen.

Lisään: pitkissä tarinoissa voi olla paljon tarvetta editoida tekstiä (jokin muutos pitää toistaa useissa kuvissa aiemmillakin sivuilla) ja sitä kannattaa ehkä tehdä koneella, kunhan lopullisen tekstin tekstaa käsin.

Nojoo, näinhän se on. Ajattelin hieman yksioikoisesti mennä sieltä mistä aita on matalin :)

Title: Re: Alexis & Tarvo
Post by: Toomio on 21.07.2007 klo 09:42:34

Quote from: ezuli

Pahiten häiritsee tuo, kun Alexis käskee Tarvon itse kuskata kuutionsa. Poistamalla tuon käskyn juttu olisi loogisempi, kun Tarvo vain alkaisi vaivihkaa kuljettamaan kuutiota Alexiksen pohtiessa.

Totta, ei muuten ollenkaan tollompi huomio. Ei noita itse tajua kun on niin tohkeissaan.

Quote from: ezuli

7 sivulla "pieni virtaus joo..." on turha. Se tulee hieman liian myöhään, ei liity mitenkään samassa kuplassa olevaan toiseen asiaan, eikä itseironia tunnu luonnolliselta koko ajan toiselle naljailevalle hahmolle.

Juu, no naljailu ja itseironia ovat molemmat Alexiksen perusnegatiivisen imagon purkautumiskeinoja, mutta tuo alunperinkin tuli väärään ruutuun tuo virtausjuttu.

Quote from: AnttiV

voisit ehkä kokeilla tekstaamista koneella, tällä hetkellä tuo kirjoitus näyttää menevän vähän epätasaisesti.

Keijon mielipidettä mukaillen: EN KOKEILE! se on omaa heikkoutta jos ei käsin saa hyvää jälkeä ja silloin pitää treenata. Ja se on JO kehittynyt hitusen jos vertaa ekaa ja vikaa sivua. Enkä sitäpaitsi edes osaisi sitä koneella tehdä...

Quote from: AnttiV

Kuudennen sivun viides paneeli näyttää hieman epäselvältä, ehkä sitä voisi hieman selkeyttää?

Mitäs kuvaa tarkoitat? kuudennelta sivulta? Ettei vaan viidenneltä?

Title: Re: Alexis & Tarvo
Post by: Toomio on 21.07.2007 klo 09:53:19

Sitten tulee liuta omia kysymyksiä A&T:n liittyen:

- Miten piirtää esim. 6.sivun 4.ruutu. Haluasin, että kuvakulma on tuo, mutta pitäisi tulla tuntuma, että kuutio lähestyy huimaa vauhtia kaksikkoa. Hain jotain väsynyttä magna-efektiä, mutta ei se nyt oikein lähtenyt. (Ruutu pilaa koko sivun.)

- Samaten on toiveissa tietää, miten piirtää saman sivun 5. ruutu, niin että Alexis näyttäisi kääntyvän asennosta jossa vielä selittää Tarvolle, mutta kuitenkin näkyisi tuo huuto-ilmekin??

- JA todella paljon askarruttaa, miten piirtäisin tuollaista himmeätä varjoa? Kun en halua mitään harmaasävyjä käyttää. (Tekijän huonoutta jos ei saa mustalla ja valkoisella toivomaansa aikaan). Esim. juuri kohta kun kuutio lentää A&T: yli? Vai piirränkö aina jyrkällä varjolla?

- musta varjo mustan tarvon kanssa? miten siihen saa  eron vai tarvitseekokaan?

- Millä tarkuudella kannattaa skannata ja kuinka isoina kuvat kannattaa pitää? piirrän vain A4:selle, en osaa piirtää isompana.

Title: Re: Alexis & Tarvo
Post by: T.Kokkila on 22.07.2007 klo 11:43:47

En ole yleensä näitä sarjiksia juuri retostellut, mutta kun hra Toomio taitaa olla vähän sukulainenkin, niin mikä ettei...

Tuo kuution lähestyminen huimaa vauhtia on hankala esittää, juu. Asiaa ehkä helpottaisi, jos kuution etureuna näkyisi etualalla vauhtiviivoineen. Ruutukin on aika ahdas.

Varjojen piirtämiseen ja varjostamiseen löytynee kyllä vinkkejä Kvaakista, tai vaikkapa sarjakuvaseuran Kupla-akatemiasta. Ja tietysti muista sarjakuvista. Musta hahmo mustaa taustaa vasten onnistuu usein jättämällä valkoinen viiva hahmon ja taustan väliin. Tässä tapauksessa siis varjon.

Piirrosten koko on ihan makuasia. Moni kokee hallitsevansa kuvat paremmin pienessä koossa, mutta usein piirtäminen on myös helpompaa isommassa koossa. Riippuu välineistäkin osittain.

Yleensä kannattaa muistaa, että sarjakuva on tehty luettavaksi. Itsehän toki tietää mitä siinä tapahtuu, mutta sen kertominen selkeästi lukijalle on joskus haasteellista. Itse jouduin parissa kohdassa vähän miettimään. Sehän nyt ei ole vaarallista, mutta saattaa saada lukijan takertumaan epäoleellisiin seikkoihin väärissä paikoissa.

Mitä jos hahmoille piirtäisi suun muulloinkin kuin niiden huutaessa... antaisi vähän lisää ilmevalikoimaa?

(http://img214.imageshack.us/img214/9930/toomfm6.gif)

Title: Re: Alexis & Tarvo
Post by: Hazart on 22.07.2007 klo 20:17:21

Quote from: T.Kokkila on 22.07.2007 klo 11:43:47

Mitä jos hahmoille piirtäisi suun muulloinkin kuin niiden huutaessa... antaisi vähän lisää ilmevalikoimaa?

Kyllä. Mutta älä sen varjolla jätä tuota ruumiinkieltä käyttämättä.

 8]

Title: Re: Alexis & Tarvo
Post by: Toomio on 23.07.2007 klo 08:09:52

Joo, osasta ruuduista ja kerronnasta en itsekään tykkää. Tarkoitus onkin tehdä kahdeksan sivua tätä tuotosta (joka itselleni onkin lähinnä tussattu luonnos) ja sitten lähteä masteroimaan kohtia joista en pidä. Aion joka tapauksessa tehdä tuosta pienen läpyskän/lehtisen, kun kaverit haluavat koulutuntien tuotokset itselleen. 8]

Quote

Mitä jos hahmoille piirtäisi suun muulloinkin kuin niiden huutaessa... antaisi vähän lisää ilmevalikoimaa?

Alexikselle ehkä joissain tapauksissa, mutta ei Tarvolle tai se tavallaan liittyy tarinan myöhempiin vaiheisiin.

PS. T.Kokkilalle terveisiä myös Vesilahden sukulaiselta, se tässä juuri pyörähti ja tuli puhetta teikäläisestä.

Title: Re: Alexis & Tarvo
Post by: Toomio on 23.07.2007 klo 13:29:14

Laitoin sivun numero 7. tuohon. Onpas se huonolaatuinen, oikein ärsyttää. Nahkasta jälkeä! :P

Title: Re: Alexis & Tarvo
Post by: Hazart on 23.07.2007 klo 13:31:06

En ole sittenkään varma toimiiko nuo suut. Käytä harkiten. Suun laittamatta jättäminen antaa enemmän tulkinnan vapauksia lukijalle.

 8]

Title: Re: Alexis & Tarvo
Post by: Leo on 23.07.2007 klo 14:15:24

Sarjakuvaasi on mukava lukea sen mustavalkoisuuden takia. Minusta tekstauksesi on ihan hyvää ja ymmärrettävää, älä tosiaan vaihda tietokone tekstaamiseen, se saisi sarjakuvan näyttämään vähän tönköltä : ) Valkoinen hahmo on hyvin ilmeikäs ja hauska, suun lisäämiseen en ota kantaa, mutta hyvin hahmo toimii tälläkin hetkellä.

Sitten hieman kritiikkiä: Keskustelukohtaukset toimivat luontevasti, mutta kun tarinaan tulee mukaan toimintaa, muuttuu tarina hieman epäselväksi. Harjoittelun myötä saat senkin varmasti toimimaan. Viimeisellä sivulla valkoinen hahmo näyttää (varsinkin kahdessa viimeisessä ruudussa) hieman oudolta edellisiin sivuihin verrattuna ja "viivavarjostuskin" näyttää vähän hassulta.

Tsemppiä sarjakuvasi kanssa : )

Title: Re: Alexis & Tarvo
Post by: Toomio on 03.08.2007 klo 23:27:26

Laitoin ensimmäisen episodin viimeisen sivun nyt paikoilleen.

Nyt olisi sitten tarkoitus alkaa muokkaamaan tuota parempaan kuntoon eli melko varmasti piirrän kaikki uudestaan parempilaatuisena ja viat poistettuna.

TOIVOMUS: Kertokaa mitkä kuvat toimii ja ei toimi. Muutenkin saa kommentoida!

Tack!