Kvaak.fi - keskustelu

Sarjakuvanlukijoiden keskustelut => Manga ja anime => : Curtvile 22.05.2007 klo 11:40:10

: Teiniagentti Luna
: Curtvile 22.05.2007 klo 11:40:10: Aloitetaan kehuista.
Painotyö on ihan onnistunut ja parissa hassussa kohtaa vaikuttaa siltä että tekijät ovat ymmärtäneet mitä tekevät.
Tämä jälkimmäinen menee nopeasti ohi.

Sarja olisi voinut olla ihan siedettäväkin.
Yhdistetään Alias Buffyyn ja Veronica Marsiin, teinejä agentteja, hömppää ja toimintaa.
Otetaan avioparikäsikirjoittajakaksikko Nunzio DeFilippis ja Christina Weir, jotka ovat tehneet kohtuullista jälkeä ja tehdään siitä suosionsa huipulla ratsastava manga.
Toimii, eikö?

Niin, no asteen tai pari Tokyo MewMew Kawaii-karkkisoopasta nouseva höttö on lopputulos.
Sarja ei omaa ainuttakaan kiinnostavaa hahmoa, piirtäjä Shiei käyttää mielenkiintoisia kuvakulmi, jotka kyseenalaistavat ko. henkilön taidot ja Chibeja päälle.

Seuraava osa tulee jo 30.5.
Miksi?

Ottaen huomioon miten paljon kelvollista materiaalia on sekä mangassa että Manhwassa, niiden pseudoiluista puhumattakaan.
On mahdollista että tämä on jotain muutakin kuin maksettu manganvastustusyhdistyksen tosite mangan kyvyttömyydestä tuottaa järjellistä, muultakin kuin eltaantuneelta muovilta maistuvaa, sarjakuvaa.
Tosin manganvihaajiá ymmärtäisin.
: Re: Teiniagentti Luna
: Laura Sivonen 22.05.2007 klo 14:55:02: Äh, kroonisen laiskuuteni takia copypastetan tänne kommenttini toiselta foorumilta.

Vaikka tuota miten päin katsoisi, niin kokemattomuus paistaa sarjakuvasta läpi. Aloitus onnahti jo pelkän tarinansa puolesta ja pahasti. Piirustusteknisen ontuvuuden voi vielä kuitata kiireellä saada koko shaitti kasaan mahdollisimman nopeasti ja vähällä vaivalla (kuten taiteilija itsekin kommentoi). Ja toisin kuin japanilaisilla ammattilaisilla, Shieillä ei taida olla omaa assistenttilaumaa, joka hoitaisi taustojen ym. piirtämisen.

Vaikka Luna kärsii jokseenkin suurista uskottavuusongelmista niin juonensa kuin hahmojensa suhteen, ei se nyt ollut yhtä surkeaa tuubaa kuin ehdin pelätä. Jos käsikirjoitus ei olisi aivan niin suoraviivainen ja jättäisi jotain jopa lukijan itsensä ajateltavaksi, niin tämä olisi voinut olla keskinkertaista parempi.
: Re: Teiniagentti Luna
: J. Suominen 23.05.2007 klo 19:57:15: Kohdeyleisön ymmärtävää kommettia:

http://lumonetti.fi/portaali/viihde/sarjakuvat/artikkelit/seikkailuja_ja_sydamentykytyksia.html
: Re: Teiniagentti Luna
: Curtvile 23.05.2007 klo 21:37:56: : J. Suominen 23.05.2007 klo 19:57:15
Kohdeyleisön ymmärtävää kommettia:

http://lumonetti.fi/portaali/viihde/sarjakuvat/artikkelit/seikkailuja_ja_sydamentykytyksia.html

Häh?
Mikäh? Siis tämä:
Yuu Watasen tapaan Carmela “Shiei” Donezan piirtojälki on kaunista katsottavaa. Kerrontaa on söpöytetty sivunreunoja koristavilla kukilla ja ryyditetty vauhdikkailla taistelukohtauksilla. Fushigi Yuugiin verrattuna Teiniagentti Lunan sivusommittelu pysyy kuitenkin länsimaisen sarjakuvan tyyliin hieman enemmän ruutujen sisällä.

Miksi minulle myytiin eri painos?
Vai onko tämä sama kuin Väyrysen äänestäminen uudelleen eduskuntaan?

Surullista kyllä, DeFilippo & Weir osaavat asiansa kun haluavat. Voihan olla että hekin vetoavat kiireeseen.
: Re: Teiniagentti Luna
: KillingKiss 06.06.2007 klo 11:34:21: Itse en pidä teiniagentti lunasta ollenkaan. Kaupas minoon lukenu...Varmaan kertonu teille jo et iha kauhee :D
: Vs: Teiniagentti Luna
: Lurker 04.12.2008 klo 10:08:33: Lunahan on laatusarjakuvaa! (http://www.kvaak.fi/naytajuttu.php?articleID=1167) Jotenkin sellaista kivaa ja aurinkoista meininkiä, vaikka murrosikäistä kiukutteluakin on mukana. Aikuiset kuvataan lievästi sanottuna omituisiksi, paitsi Lunan "isä". Hyvää käyttösarjakuvaa. Ammattimaisesti tehtyä.

* * *

Tyttöparka. Hänellä on vain yksi silmä. Koulukaan ei ole hääppöinen. Arkkitehtikin on tehnyt ihan koveran katon.
(http://www.kvaak.fi/images/articles/30112008204927-1.jpg)
: Vs: Teiniagentti Luna
: tmielone 04.12.2008 klo 10:21:42: : Lurker 04.12.2008 klo 10:08:33
Tyttöparka. Hänellä on vain yksi silmä. Koulukaan ei ole hääppöinen. Arkkitehtikin on tehnyt ihan koveran katon.

Ja mikä pahinta, taustalla olevalla henkilöllä ei ole silmiä, nenää tai edes suuta! Mitä ihmeen muotopuolia tuolla koulussa on? Tätä se on kun lapsille ja raskaana oleville naisille syötetään geenimuunneltua riisiä.
: Vs: Teiniagentti Luna
: Reima Mäkinen 04.12.2008 klo 15:43:14: Laatusarjakuvaksi en Lunaa kyllä laskisi. ???
Laatusarjakuvan määritteleminen on tietenkin vaikeaa, mutta jos se nyt vaikka tarkoittaisi keskiarvoa parempaa? Luna on varmasti ihan luettavaa ja mukiinmenevää viihdettä jos ikä ja sukupuoli natsaavat kohderyhmään. Mulle riitti kuitenkin ykösosa.
: Vs: Teiniagentti Luna
: Lurker 04.12.2008 klo 17:26:37: Ehkä olisi pitänyt täsmentää: Luna on laadukasta käyttösarjakuvaa kohderyhmälleen. Ei se mikään sarjakuvien seitsemässinetti ole.
: Vs: Teiniagentti Luna
: J. Suominen 05.12.2008 klo 19:53:28: Luna on kyllä malliesimerkki sarjakuvatoimittajaa hämmentävästä sarjakuvasta, jonka arvosta ja laadusta ostavalla yleisöllä ja Kvaakin asiantuntijoilla on täsmälleen päinvastaiset mielipiteet. Toisaalta nillittämällähän ne asiantuntijan kannukset on ansaittava, mikä selkenee viimeistään Sarjisfinlandiasta käytyä keskustelua lukemalla.

Joskus laatu on sitä, että silmä lepää ja lukeminen on kivaa. Siinä mielessä Luna on laatua siinä missä Blacksadkin...

Seuraavaksi kriitikoita ärsyttää Shien taiteilema Aoi House. Otaku-mekastusta varttuneemmalle lukijakunnalle, mutta edelleen jalat tiukasti "käyttösarjakuvan" kamaralla.
: Vs: Teiniagentti Luna
: Lurker 05.12.2008 klo 20:21:12: : J. Suominen 05.12.2008 klo 19:53:28
Seuraavaksi kriitikoita ärsyttää Shien taiteilema Aoi House. Otaku-mekastusta varttuneemmalle lukijakunnalle, mutta edelleen jalat tiukasti "käyttösarjakuvan" kamaralla.

Kvaakin kritiikissähän Lunaa kehuttiin, ja kunnolla. Käyttösarjakuva ei myöskään ole mikään negatiivinen termi vaan ihan positiivinen. Ken Parker, Rick Random jne. ovat käyttösarjakuvaa.
: Vs: Teiniagentti Luna
: J. Suominen 05.12.2008 klo 20:37:41: En viitannut juuri siihen kritiikkiin...
: Vs: Teiniagentti Luna
: Lurker 05.12.2008 klo 20:59:42: : J. Suominen 05.12.2008 klo 20:37:41
En viitannut juuri siihen kritiikkiin...

Mikäli viittaatte ketjun alun puheenvuoroihin, niin yksin se, että mangaa uskalletaan piirtää Nousevan auringon maan rajojen ulkopuolella, riittää syyksi nenän nyrpistämiseen. Mielestäni siinä ei ole enää kyse arvostelusta vaan ennakkoluuloista ja jonkinlaisesta ryhmäpaineesta, joka lyö laput silmille.
: Vs: Teiniagentti Luna
: Aura 05.12.2008 klo 21:10:22: : Lurker 05.12.2008 klo 20:59:42
Mielestäni siinä ei ole enää kyse arvostelusta vaan ennakkoluuloista ja jonkinlaisesta ryhmäpaineesta, joka lyö laput silmille.

Jos mulle olisi näytetty Lunasta random-kuvia ja sanottu että se on japanilainen, niin olisi ainakin muhun mennyt ihan täydestä. Näillä on vain kohtalona joutua aina vertailuun "aidon" kanssa, ja jos niissä on pienikin vika niin siitähän kuullaan. Arvoasteikossahan nämä ovat lähtökohtaisesti alempana, mutta sille ei kai voi mitään.

Pitäis lukea toi joskus jos se osuu eteen vaikka kirjastossa.
: Vs: Teiniagentti Luna
: Lurker 08.12.2008 klo 15:08:53: : Aura 05.12.2008 klo 21:10:22
Arvoasteikossahan nämä ovat lähtökohtaisesti alempana, mutta sille ei kai voi mitään.

Vaan kuinkahan kauan? Mikäli Lunan kaltaista tavaraa opitaan "myllyttämään" jenkeistä maailmalle, niin siinä on japsimanga kohta helisemässä. Loistavien klassikojen jälkeinen mangaskene on muutenkin Nipponissa vähän väsähtänyt... Mitä sitten, kun ne on kaikki kaluttu loppuun?

J. Suominen jo vihjasi, että seuraavaksi on tulossa Shien siveltimestä taiottu Aoi House.
Ks. http://en.wikipedia.org/wiki/Aoi_House

(http://www.kvaak.fi/images/articles/30112008204928-3.jpg)
Säpinää ja chibinää koululla...
: Vs: Re: Teiniagentti Luna
: Reima Mäkinen 08.12.2008 klo 19:56:08: : J. Suominen 23.05.2007 klo 19:57:15
Kohdeyleisön ymmärtävää kommettia:
http://lumonetti.fi/portaali/viihde/sarjakuvat/artikkelit/seikkailuja_ja_sydamentykytyksia.html
Suomisen markkinointimölinä on hieman läpinäkyvää. Ettäkö keski-ikää lähestyvä äiti-ihminen olisi kohderyhmää? ja....

Joskus laatu on sitä, että silmä lepää ja lukeminen on kivaa.

Ettäkö laatu olisi tuota? Määrittelyyn putoaa esim. miltei mikä tahansa poke-julkaisu. :) Enpä usko sitäkään että Lunan ostajat jaksavat puhua mistään laatusarjakuvasta. ...Toisin kuin Kvaakin asiantuntijat^TM.
Omasta mielestäni on ihan perusteltua erottaa toisistaan ilmaisut laatusarjakuva ja käyttösarjakuva (sekä hyvä kaupallinen sarjakuva). Hyvän käyttösarjakuvan perusedellytys on mielestäni juuri tuo mitä Suominen väittää laaduksi. No, onhan se tavallaan osa siitä mitä laadulla ymmärretään. Ja se on juuri se mikä usein erottaa omakustanteet kaupallisemmista tuotoksista.

Se että teos nousee klassikoksi tai muita verrokkeja hieman "laadukkaammaksi" edellyttää mielestäni jotakin omaperäistä otetta tai oivallusta, tai sitten sitä että genre otetaan haltuun poikkeuksellisen taitavasti. Kumpaakaan näistä Luna ei mielestäni yllä. Laatusarjakuvassa saa myös mielellään olla muutakin sisältöä kuin pintatarina.
Jos Luna nyt sattuu myymään paremmin kuin Egmontin muu mangatuotanto, asiantila voi taas kertoa siitä että yhtiön muu tarjonta on yksinkertaisesti vielä huonompaa. Tai että lukijat/ostajat eivät ymmärrä laadun päälle. Sen sijaan Paunan vastaavat "laatusarjakuvat" myyvät varmasti ihan yhtä hyvin.

Toisaalta Lunan menestys on varmasti merkki myös siitä että läntisen tradition mukainen sarjakuvakerronta on Suomessa kuitenkin helpommin omaksuttavissa kuin vaikkapa eksoottinen japanilainen tyttösarjakuva (joka on suunnattu samalle kohderyhmälle). Eikä tälläkään sivujuonteella ole todellakaan mitään tekemistä laatu käsitteen kanssa.
: Vs: Teiniagentti Luna
: Lurker 08.12.2008 klo 20:17:56: Ja pitää muistaa sekin, että kustantajan on etsittävä julkaistavaksi sellaista mangaa, jota suurella osaa potentiaalista ostajista ei jo ole muilla kielillä hankittuna. Tämän vuoksi onkin mielenkiintoista nähdä, kuinka Nausicaä menee...

Ei Luna tosiaankaan mikään mangan suuriin klassikoihin verrattava suurteos ole, kunhan on hupaa ja vähän ajatuksiakin herättävää luettavaa kohderyhmälleen (ja vähän muillekin).
: Vs: Teiniagentti Luna
: Aura 08.12.2008 klo 23:16:04: : Lurker 08.12.2008 klo 15:08:53
Vaan kuinkahan kauan? Mikäli Lunan kaltaista tavaraa opitaan "myllyttämään" jenkeistä maailmalle, niin siinä on japsimanga kohta helisemässä. Loistavien klassikojen jälkeinen mangaskene on muutenkin Nipponissa vähän väsähtänyt... Mitä sitten, kun ne on kaikki kaluttu loppuun?

Jos huonosti käy, lukijat kyllästyvät isoihin silmiin ja pieniin neniin ja kustantajat sanovat "ei me enää tota mangaa kun se ei myy". Tai sitten Manga^TM ei enää aiheuta agressioita. Kunpa sen näkisi vielä omana elinaikana että vanhasta kunnon Aiheesta päästäisiin eroon...

Mitä Lunaan tulee, en (vieläkään) pysty ottamaan kantaa toimiiko se sarjakuvana vai ei, mutta faktahan on ettei sarjan tarvitse olla laatua että se myy. Tai sitten nämä tr00-piireissä paljon parjatut ja huolta aiheuttaneet "wannabe-fanit" lukevat paljon pseudoa ja ovat niin suuri kuluttajakunta, että pitävät pseudomarkkinat pystyssä. Kunnes menevät jonnekin ja sanovat "Mun lempimanga on Teiniagentti Luna" ja sen jälkeen........ :P
: Vs: Re: Teiniagentti Luna
: J. Suominen 08.12.2008 klo 23:31:51: : Reima Mäkinen 08.12.2008 klo 19:56:08
Suomisen markkinointimölinä on hieman läpinäkyvää. Ettäkö keski-ikää lähestyvä äiti-ihminen olisi kohderyhmää? ja....

Nyt Reima lukee sen meikän lauseen tahallaan hieman väärin, vaikka se kieltämättä voi lukea kahdella tapaa.

Meikän pointti on edelleen se, että sarjakuvan ei ole pakko olla Asterixin tai Yotsuban kaltainen kaiken ikäisille ja tasoisille harrastajille uppoava klassikko ollakseen laatua.

Ja mun mölinä täällä ei takuulla myy yhtään Lunaa, joten kunhan kiusin. >:D
: Vs: Teiniagentti Luna
: Aura 09.12.2008 klo 00:07:03: No, Lunasta löytyi pieni previkka gomangan sivuilta (http://www.gomanga.com/manga/aal.php), mutta teksti on kyllä niin pientä kärpäsenjätöstä ettei tuon lukemisesta tule mitään.

Muutama hassu ruutujako joissain kohdissa...
: Vs: Teiniagentti Luna
: Lurker 09.12.2008 klo 08:46:07: : Aura 09.12.2008 klo 00:07:03
Muutama hassu ruutujako joissain kohdissa...

Käsikirjoittajajapariskunta kertoo haastattelussaan (linkki arvostelun lopussa), että Lunaan he eivät tee ruutu ruudulta kulkevaa sarjakuvakäsikirjoitusta (kuten tekevät X-meniin) vaan ikään kuin elokuvakäsikirjoituksen. Piirtäjä saa sitten päättää ruutujaot sun muut visuaaliset elementit itsenäisesti.

Lunan elokuvamaisuus on tosin mielestäni hyvin televisiomaista, ei elokuvateatterimaista; episodeistahan se rakentuu. Ehkä siksikin Luna on niin helppolukuinen länsiteinin alitajunnalle...
: Vs: Teiniagentti Luna
: Hauhaukissa 09.12.2008 klo 09:45:33: Eihän se sarjakuvan tarvitse välttämättä mitään elämää suurempaa taidetta olla, mutta kyllä "käyttösarjakuvassakin" luulisi olevan joku laaturaja jonka alittaessa sarja on kökköä. Ja mikä tämä kohdeyleisö sitten tarkalleen ottaen on? Nimittäen itse satun kovasti pitämään tyttösarjakuvasta (tosin se on aika laaja käsite), ja tämä Luna nyt on vaan mielestäni.. huono. Itse näen sarjan suurimpana puutteena täyden mielikuvituksen puutteen. Kyllä sarjassa joku koukku täytyy olla että sitä jaksaa lukea. Vai jos käyttösarjakuva tarkoittaa vessalukemista a la Akkarit, voin yhtyä siihen että tämä on käyttösarjakuvaa. Ja jos paperi sattuu olemaan loppu, voi kirjan käytännöllisesti uusiokäyttää tähän tarkoitukseen.
: Vs: Teiniagentti Luna
: Lurker 09.12.2008 klo 10:55:02: : Hauhaukissa 09.12.2008 klo 09:45:33
Luna nyt on vaan mielestäni.. huono. (...)jos käyttösarjakuva tarkoittaa vessalukemista a la Akkarit, voin yhtyä siihen että tämä on käyttösarjakuvaa. Ja jos paperi sattuu olemaan loppu, voi kirjan käytännöllisesti uusiokäyttää tähän tarkoitukseen.

Vai että Luna on ihan vessapaperia?

Vertauksesi oli mutkan kautta kuitenkin ihan hyvä. Kuinka ollakaan, Disney-sarjakuvien suurmaa Italia on alkanut tuottaa fumettitehtaittensa liukuhihnoilta hyvinkin mangavaikutteista spaghettidisneyä. Eiköhän Suomessa uusien sarjakuvalehtien lanseerauksista W.I.T.C.H. ole ollut niitä menestyksekkäimpiä... Aku Ankka on sekin osannut uudistua ajan mukana ja on Suomen suosituinta käyttösarjakuvaa, usein myös ihan laadukkaalla tavalla.

Kaikkien ei tietenkään tarvitse pitää kaikesta sarjakuvasta ja jokaisella on oikeus perusteltuun (tai perustelemattomaan) mielipiteeseensä.
: Vs: Teiniagentti Luna
: Aura 09.12.2008 klo 16:26:07: : Lurker 09.12.2008 klo 08:46:07
Lunan elokuvamaisuus on tosin mielestäni hyvin televisiomaista, ei elokuvateatterimaista; episodeistahan se rakentuu. Ehkä siksikin Luna on niin helppolukuinen länsiteinin alitajunnalle...

Meinaan että parissa kohdassa piti pysähtyä miettimään mihin suuntaan pitäisi alkaa lukea, sillä ruutujen järjestys oli hieman hiomaton. Mutta toi oli tosiaan sen ensimmäisen alpparin alusta, asiat ovat varmasti muuttuneet moneen kertaan.