Kvaak.fi - keskustelu
Sarjakuvanlukijoiden keskustelut => Aku Ankka ja kumppanit => : Fantom 18.12.2006 klo 20:53:46
-
Aaa vielä ei tänne tullut, mutta eiköhän se pian sitten tännekin. Todellakin sukua Hannulle jos uudestaan saisin palauttaa koko paketin.
En halua masentaa sinua, mutta huomasin, että kaikkien kirjojen kansissa oli naarmuja... ovatkohan nämä olleet palautetuissa koteloissa ja niistä on koottu sitten kolme suht moitteetonta kirjaa? Eli olisivat jo olleet jonkin lukukappaleina ja matkustelleet postissa edestakaisin...
En tiedä, onko tässä koko hommassa enää mitään mieltä? Haluaisin vain itselleni ehjän kotelon ja osapuilleen virheettömät kirjat.
Mitä ihmettä pitäisi tehdä? Osaisiko joku kertoa asiallisen vastauksen?
-
En halua masentaa sinua, mutta huomasin, että kaikkien kirjojen kansissa oli naarmuja...
Olisi kiva tietää vilpittömästi että minkä luokan kolhuista ja naarmuista oikein valitat.
Nyt ollaan täysin tyhjän päällä, kun yhden ylitsepääsemätön kuoppa tai nirhauma on toiselle täysin mitäänsanomattoman pieni juttu. Kannattaa muistaa, että aina kun kirjoja pakataan, siirretään, painetaan, laitetaan, kuljetetaan jne, niille tapahtuu jotain. Siltä ei vaan voi välttyä.
Jos vaikka vertaat muihin tilaamiisi kirjoihin, miltäköhän ne näyttävät?
Jos asiasta taas muodostuu ylitsepääsemätön ongelma, palauta kirjat ja lopeta tilaus sikseen. Ei turhaa stressiä. :)
-
Luin tuon kolhitun ja liukuväritetyn pikselimössökirjasarjan ensimmäisen osan. Sitten meinasin siirtyä seuraavaan, mutta rupeskin harmittamaan kun siinä pompattiin ajassa niin kauas eteenpäin (varsinkin artikkelien suhteen). Ehkä jätänkin pari muuta kirjaa venttailemaan kunnes koko sarja on täysi, ja luen aina boksista vaan sen ekan kirjan, kronologisesti... Tai sitten nakkaan hiidet kronologiavammalleni ja luen vaan kaikki sitä mukaa kun niitä tulee.
Vaikeeta tää ihmisen elämä, päätöksiä päätösten perään.
-
Olisi kiva tietää vilpittömästi että minkä luokan kolhuista ja naarmuista oikein valitat.
Nyt ollaan täysin tyhjän päällä, kun yhden ylitsepääsemätön kuoppa tai nirhauma on toiselle täysin mitäänsanomattoman pieni juttu. Kannattaa muistaa, että aina kun kirjoja pakataan, siirretään, painetaan, laitetaan, kuljetetaan jne, niille tapahtuu jotain. Siltä ei vaan voi välttyä.
Jos vaikka vertaat muihin tilaamiisi kirjoihin, miltäköhän ne näyttävät?
Jos asiasta taas muodostuu ylitsepääsemätön ongelma, palauta kirjat ja lopeta tilaus sikseen. Ei turhaa stressiä. :)
Niin, naarmut ovat naarmuja. Niitä on etukansissa, ei takakansissa. Eivät ne välttämättä heti vilkaistessa kirjoja erotu. Ikäänkuin joku olisi vetänyt kädellä kirjan yli ja vaikka paidan nappi olisi ottanut kiinni. Se nyt oli vain vertaus.
Tilasin aikoinaan vuosikertojen näköispainoskirjoja ja kyllähän ne olivat naarmuttomia ja ehjiä. Lopetin vuosikertakirjaan 1956, koska se oli postissa liikkunut paketissa niin paljon, että oli paikoin menettänyt pintakiiltoaan sekä naarmuuntunut.
Sinä olet saanut ehjät kirjat, joten eipä kai asia sinua varmaan kovin paljoa haittaa, ei ole omakohtainen. Ehkä asia olisi toisin, jos olisit saanut vialliset.
Yhdessä kirjassa muuten oli kolhu kannen reunassa, huomasin senkin äsken.
No, ehkä keksin jotain. Mielestäni täyden hinnan maksaneena minun kuuluisi saada ehjä tuote.
-
Noin tiukoilla kriteereillä sä et tule koskaan saamaan "ehjää" tuotetta suomen postin läpi.
-
Noin tiukoilla kriteereillä sä et tule koskaan saamaan "ehjää" tuotetta suomen postin läpi.
Keräsin koko (tai siis kaiken mitä julkaistiin) Barksin tuotannon värillisinä albumeina ja ne sentään tulivat jenkeistä. Albumeita oli pitkälti toistasataa ja vain viitisen kappaletta jouduin vaihtamaan. Ei kai näiden Barksin kootut -kirjojen saaminen ehjinä mahdotonta ole.
-
Ei kai näiden Barksin kootut -kirjojen saaminen ehjinä mahdotonta ole.
Joko sinulla on käynyt hyvä tuuri tai olet analistisen tarkka kirjahyllysi sisustasta. Veikkaan yhdistelmää.
Menenkin sohvalle syömään ja lukemaan hemmetin kallista pikselimössöä, josta on kulmat rutussa ja fontti vinossa.
-P.
-
Miten ihmeessä mitään kirjoja saa esim. kirjahyllystä ulos täysin naarmuttomina, koska ne hankautuvat pois ottaessa ja takaisin laittaessa muihin kirjoihin? Ja kirjan alaosa hankautuu aina hieman hyllyosaan.
Timo
-
Miten ihmeessä mitään kirjoja saa esim. kirjahyllystä ulos täysin naarmuttomina, koska ne hankautuvat pois ottaessa ja takaisin laittaessa muihin kirjoihin? Ja kirjan alaosa hankautuu aina hieman hyllyosaan.
Timo
Totta kyllä, ei saakaan. Tietyt viat pitää hyväksyä. Esimerkiksi kotelon pohjaan tulee joka tapauksessa kulumaa. Ja samoin kirjojen alareunoihin. Mutta kannessa ei välttämättä tarvitse olla naarmuja.
Täytyy tässä miettiä, josko nuo viat pitää hyväksyä. Kulmat sentään ehjinä. Vaan jos sitten muut osat tulevat ehjinä, asia voi myöhemmin harmittaa. :-\
-
Skannaa tai ota digikuva ja laita tänne näytille.
Arvostellaan sitten joukolla noita vikoja.
-
Skannaa tai ota digikuva ja laita tänne näytille.
Arvostellaan sitten joukolla noita vikoja.
Miten voin olla varma, ettei minua sen jälkeen vietäisi pakkohoitoon?
-
Niin, naarmut ovat naarmuja. Niitä on etukansissa, ei takakansissa. Eivät ne välttämättä heti vilkaistessa kirjoja erotu. Ikäänkuin joku olisi vetänyt kädellä kirjan yli ja vaikka paidan nappi olisi ottanut kiinni. Se nyt oli vain vertaus.
Ei kyllä kuulosta kovin kauheilta naarmuloilta nuo... :)
Sinä olet saanut ehjät kirjat, joten eipä kai asia sinua varmaan kovin paljoa haittaa, ei ole omakohtainen. Ehkä asia olisi toisin, jos olisit saanut vialliset.
Saamani kirjat ovat ehjät ja lukukelvolliset omalla asteikollani, mutta on ihan mahdoton sanoa, että olisivatko ne sinulle kelvanneet. ;D
Harmittaa, etten tajunnut ottaa vinofonttista ruttukulmaista pikselimössökirjapakettiani tänne maalle. Olisi oivaa luettavaa näin joulua odotellessa, mutta toisaalta, onpa sitten jatkoon tarinaa jos toistakin.
-
Omalta osaltani pyrin nyt lopettamaan kirjojen kuntokeskustelun. Eipä siitä mitään hyötyäkään ole.
Ihminen ei aina saa haluamaansa ensimmäisellä kerralla, joskus voi joutua tekemään useita yrityksiä. Tuskin minusta ikuista riesaakaan kirjojen asiakaspalvelupuolella halutaan.
Ja olihan niitä varakappaleita pitkälti toista sataa. Eiköhän niistä ehjäkin löydy.
Kiitän kommenteista tämän aiheen tiimoilta.
-
Miten ihmeessä mitään kirjoja saa esim. kirjahyllystä ulos täysin naarmuttomina, koska ne hankautuvat pois ottaessa ja takaisin laittaessa muihin kirjoihin? Ja kirjan alaosa hankautuu aina hieman hyllyosaan.
Nojuu, tokihan käytössä tulee kulumaa jne. Tässä ollaan kuitenkin nyt ostamassa uusia kirjoja ja vieläpä melko kalliita sellaisia. Itse ainakin edellytän uudelta kirjalta kirjakauppa-kuntoluokitusta. Täysin virheetöntä tuskin onkaan, mutta kolhut, isot naarmut ja taitokset eivät kuulu uuteen kirjaa, jos sitä on tarkoitus priimana myydä.
Tietysti tuollaisen 5 kilon järkäleen toimittaminen ehjänä perille on haastava homma, mutta olisi Sanomat voinut silti vähän panostaa paketointiin. Sen puutteita ei voi kieltää. Toivottavasti asiaan tulee jatkossa parannusta. Lupauksia on jälleen ainakin annettu.
-
No olen todella tarkka noista kirjoistani mutta ne ovat vain kirjoja.Omissani oli 2 boksissa kulmat kasassa lupasivat uudet jos saan teräväkulmaiset lootat tyydyn niihin.Omissa kirjoissanikin on valoavasten peilaillessa naarmuja ei uria vaan kiiltäviä juovia+jotain töhnää punaisessa osassa jota yritin saada pois ei lähtenyt onko nukkaa vai mitä lie.Kaupasta kun ostan kirjoja 10 löytyy 1 MINTTI, jos näissä on sama juttu niin huh huh postissa sais olla jonossa koko aika.Johonkin on vain tyydyttävä onhan noilla hintaa tietty mutta ei tollaista määrää kukaan voi silkkihanskoilla plärätä sanomillakaan.Onhan niistä jo maksulapuistakin jätetty niitti pois SENTAKIA ETTEI TULE VIIRUJA LOOTAAN.
Q=<>
-
Omissa kirjoissanikin on valoavasten peilaillessa naarmuja ei uria vaan kiiltäviä juovia
Noita ei voi oikein laskea viaksi, enemmänkin materiaalin ominaisuus. Se vaalea osa kantta, joka on toteutettu nykyään hyvin suositulla nk. ylivedolla vain nyt on materiaalina sellaista, että siihen tulee sellaisia tietyssä kulmassa näkyviä kiiltäviä viiruja hyvin helposti. Ne on minusta vain hyväksyttävä, koska 30 kirjaan niitä väkisin tulee ellei ole jo tuotannossa tullut. Tai sitten on syytä unohtaa koko sarja ja palauttaa kirjat, koska tilanne on ihan sama tulevissakin paketeissa. (Tai pyytää Sanomia tekemään version, jossa kannet ovat kokonaan perinteistä punaista kangasta, jossa ei pienet hankaumat näy.)
Nimim. Muutaman kirjan ylivetokansilla julkaissut
-
EI TÄLLAISTA VOI HYVÄKSYÄ, ETTÄ TILAAMANI PAKETTI EI OLE TÄYDELLINEN TAI EDES SELLAINEN KUIN SEN OMASSA PÄÄSSÄNI KUVITTELIN. ON SE KUMMA, ETTÄ SANOMILLA TAI JULKAISUTOIMIKUNNASSA EI OLE AJATUKSENLUKIJOITA, PITÄISI OLLA. JOS TEHDÄÄN PAKETTI KERÄILIJÖILLE, PITÄISI KAIKKI OLOSUHTEET OTTAA HUOMIOON.
OLEN KOKO VUODEN KULJEKSINUT FOLIOHATTU PÄÄSSÄ JA ILMAN RUOKAA, JOTTA VOISIN OSTAA BARKSIN KOOTUT JA NYT MINULLE NAURETAAN ASIAKASPALVELUSSA. AION SEURAAVAKSI MENNÄ NÄLKÄLAKKOON JA PESIYTYÄ PÄÄTOIMITTAJAN UNIIN.
-p.
EDIT. UNOHDIN VINON FONTIN, MUISTIN SENTÄÄN RUTATA NÄYTÖN KULMAT.
-
Mitä se puro täällä möykkää?
Rauhotutaas ny kaikki noiden naarmujuttujen kanssa, turha niistä tällä foorumilla on ruveta tappelemaan puolesta tai vastaan. Pistäkää naarmujengi asiakaspalautetta mieluummin.
-
OLEN KOKO VUODEN KULJEKSINUT FOLIOHATTU PÄÄSSÄ JA ILMAN RUOKAA, JOTTA VOISIN OSTAA BARKSIN KOOTUT JA NYT MINULLE NAURETAAN ASIAKASPALVELUSSA. AION SEURAAVAKSI MENNÄ NÄLKÄLAKKOON JA PESIYTYÄ PÄÄTOIMITTAJAN UNIIN.
Olisit voinut kirjoittaa vähän vinommalla fontilla.
- -
Josko hupailut sikseen. On kyllä vähän sääli, etten ottanut kirjapakettia tänne maalle mukaan. Olisi hyvä tekosyy välttää gradun tekemistä.
Koskakohan se seuraava loota sitten tulikaan? Maaliskuussa? Zum Teufel sentään, sehän on ihan just!
-
Rauhotutaas ny kaikki noiden naarmujuttujen kanssa, turha niistä tällä foorumilla on ruveta tappelemaan puolesta tai vastaan. Pistäkää naarmujengi asiakaspalautetta mieluummin.
Ja, niin; jos kirjoista on esim. sisällöllistä yleispalautetta, sitä voi - ja kannattaa - pistää vaikkapa Aku Ankan palautelootaan. Lomake löytyy AA:n nettisivuilta. Palaute luetaan ja siihen reagoidaan asian vaatimalla tavalla.
Jos taas palaute liittyy toimituksiin, tilauksiin, kolhuihin tai naaaarmuihin ja sisältö on luokkaa "apua apua uudet kirjat mulle", oikeampi osoite on Sanoman tilaaja- ja asiakaspalvelu. Yhteystiedot os http://www.akuankka.fi/tilaajapalvelu/
Helpottaa ja nopeuttaa jne. Tosin kannattaa huomioida, että näin joulun alla on kiirettä, lomaa, ruuhkaa ja ressiä - jos haluaa säästää omia ja aspan hermoja, kannattanee odottaa vuodenvaihteen jälkeen. Jos kantti ja pää kestää. :)
-
No en todellakaan ole noista naarmuista harmissani mulle sama kunhan saa lootat kuntoon. xD
Ihmisiä ne siellä sanomillakin on...ei aina kannata pikkuasiasta huutaa...
HYVÄÄ JOULUA KAIKILLE!
Q=<>
-
Enpä olisi mitään ylläolevista huomautuksista itse bongannut. So far pelkkää nautintoa ollut ekan boksin lukeminen.
-
Sain valituksiini seuraavan vastauksen:
"Kiitos viestistäsi.
Olemme saaneet muutamia valituksia pakkauksista, mutta onneksi suurin osa lähetyksistä on mennyt ehjänä perille. Pakkaamme seuraavan lähetyksen paremmin, styrox-kulmilla ym.
Sisältöön liittyvät terveisesi ovat menneet kirjatoimitukseen.
Hyvää joulun aikaa ja onnekasta uutta vuotta!
Terveisin
Maarit Heino
Sanoma Magazines Finland
Lasten ja nuorten julkaisut
-----Alkuperäinen viesti-----
Lähettäjä: Ollila Virpi
Lähetetty: 18. joulukuuta 2006 13:16
Vastaanottaja: Heino Maarit
Aihe: Carl B. palautetta
T virpi "
Että seuraavaa osaa ei ehkä tarvitse odotella aidolla kauhun tunteella ainakaan pakkauksen puolesta. Hyvä homma!
Illodiini
-
En ole nähnyt näitä kirjoja, mutta jos halua löytyy, kyllä tämänhintaiset kirjat saadaan tulemaan ehjänä perille. Ensiksi, jokainen osa kotelossaan tulisi kääriä muoviin (shrinkwrapping). Toiseksi, koko kotelo kirjoineen kääritään kuplamuoviin. Kolmanneksi, kuplamuoviin kääritty kotelo laitetaan laatikkoon jonka sisämitat ovat vähintään 5 cm isommat joka suuntaan koteloon nähden. Tämä välys täytetään pehmikkeellä, esim. styroksipurulla. Tällä tavalla paketti kestää melkoista röykytystä.
Rehellisesti sanoen, huomioiden Barksin koottujen hinna, tuolla rahalla pitäisi saada jo nahkakansiin käsinsidottu teossarja kunnon taidepaperille painettuna.
-
Rehellisesti sanoen, huomioiden Barksin koottujen hinna, tuolla rahalla pitäisi saada jo nahkakansiin käsinsidottu teossarja kunnon taidepaperille painettuna.
No ei nyt sentään. Se 60e/kirja riittäisi ehkä just ja just käsinsidontaan. Paperiin ja nahkakansiin menis sitten toinen mokoma ja päälle vielä toimitus ynnä muu työ.
-
Ei pidä paikkaansa. Reilu 3 tuhannen kpl:n painos kyllä antaa aika kohtuulliset kappalekustannukset ja kun kirjat vielä myydään suoramyyntinä ilman tarvetta tukkualennuksiin niin kyllä €60/kirja sallii varsin korkean laadun.
-
Minulla yhdessä sivussa taitos, toisessa kirjassa musta outo viiru läpi sivun ja kolmannessa ihan pieni taitos. Ajattelin palauttaa sen, jossa on taitos. Samainen kirja oli loppuosastaan ihan "luetun" näköinen. Hinta on niin kova, että virheetöntä pitäisi olla. Keräilyarvo notkahtaa heti, jos on vikoja. Olen kahden vaiheilla, lopetanko koko keräilyn, kun olen vaan niin tarkka kirjoistani. Minulla onkin todella siistit sarjakuvalehdet, Minä Aku Ankan ykköspainoskin kuin suoraan painotalosta tempaistu.
-
Niin, Olihan tuo pakkaus aivan naurettava. 5kg mötikkä pelkässä laatikossa. Omat kirjani oli kohtuullisesti säilynyt mutta heti kun paketin avasin niin tosesin, voi v..tu! Arvasin että nyt on monen kirjat kasassa :'( eihän tuon hintaisia keräilykirjoja saa pilata pakkauksen laadun takia, johan "Kallekin" haudassa pyörii ja hyörii. Onneksi voin antaa taas henkilökohtaisesti palautteeni toimituksen väelle kun heitä näen ;)
Mutta eiköhän pakkaukset tuosta nyt parane, niin saadaan kaikki tyytyväisiksi. Ei muuta kuin kirjoja vaihtamaan jos siltä tuntuu ettei sitten jää vaivaamaan. hyviä lukuhetkiä kaikille! Itse laitan kirjat koteloineen lukemattomana pahvilaatikkoon ja kaikki kerralla sitten kirjahyllyn päälle odottamaan eläkepäiviä, eli n.40 vuoden päähän ;D
-
No niin uusi paketti tuli viimeinkin tänään :) Katselin tarkasti, että kaikki olisi päällisin puolin kunnossa ja paljon paremmin homma hoitui verrattuna viime kertaan.
Kirjojen kansissa en huomannut mitään vikaa mutta hieman muuta oli: Ensinnäkin kotelo ei ollut aivan ehjä. Kulma oli ihan pikkuisen rutussa enkä tiedä vielä jaksanko vaihtaa sitä sen takia vai en. Kirjoista sen verran, että niissä on pikkuisen käytön jälkiä. En huomannut aikaisemmin täällä mainittuja naarmuja, mutta yhdessä kirjassa oli outo tahra kuin kynttilävahaa. Hyvin pieni tahra jonka onnistuin ottamaan pois. Varovasti kynnellä ja syljellä sitä raapustelin kunnes suostui lähtemään ^_^ Se oli juuri siinä kankaalla että ymmärrätte varmaan että hyvin oli saanut kiinni siitä.
Sitten ainoa vika olikin, että huomasin kaikissa kultauksissa kulumaa. Sitä oli oikein pölynä kirjan selkämyksessä. Sekään ei haittaa jos se ei enää jatku pahemmaksi siitä ::) Toivottavasti se oli vain rankan matkan aiheuttamaa rasitusta joka loppui tähän hetkeen.
En ole edes avannut kirjoja vielä, mutta niissä tuskin vikaa on. Toivotaan... Pitää nyt miettiä vaihtaisinko tuon kotelon. Se jo olisi jotakin jos rikkoisivat paketin jossa on pelkkä kevyt kotelo ::)
-
Tarkkaanpa te kirjojanne syynäätte, kultapölyä ja kaikkea. ;D Minä olen keskittynyt toistaiseksi sisältöön, mutta tuli minullekin yksi ikävä yllätys, kun pääsin kakkoskirjan eli osan numero 11 kimppuun. Havaitsin, että ilmeisesti kirjanmerkkinauha (tai miksi sitä pitäisikään kutua) on hangannut sivun 125 alareunasta paperin pintakerroksesta sellaisen peukalon pään kokoisen suikaleen repsottamaan irti. Nauha oli juuri tuolla sivulla. Roso ulottuu sentin verran alimman kuvan päälle. En aio ruveta palauttamaan mitään, sen verran pieni kauneusvirhe on kyseessä. Vähän vain outo vaurio, kun se on keskellä kirjaa. Lienee jo valmistusvaiheessa tullut, ei postikaan niin taitava voi olla, että saisi tuollaisen aikaan.
-
Heippa taasen.
Valitin sitten tosiaan asiakaspalveluun (kotelon yksi kulma oli kasassa, ykköskirjan samaisessa kulmassa taitos) ja sain mailiini pahoittelun asiasta ja pyynnön lähettää paketti takaisin asiakaspalautuksena.
Hiukan mietiskelin jaksanko lähteä uudelleen pakkaamaan ja postiin kiikuttamaan, mutta tein sen kuitenkin eilen.
Noh, TÄNÄÄN tuli saapumisilmoitus uudesta paketista! (Olivat siis lähettäneet uuden ennen kuin olin edes vanhan palauttanut!)
Pahvilaatikko oli nyt ehjä, mutta kovin samanlainen heppoisuus kuin tuo vanhakin. Tällä kertaa jopa ilman sitä "silkkipaperia"..
Mutta:
Sisällä EDELLEEN kurttuinen kansion oikea alakulma ja ykköskirjassa myös edellen taitos. (Eivät olleet muuten samat kirjat jotka eilen lähetin, jos joku niin kuvitteli...)
Että sellainen tapaus.
Ehkä nyt kuitenkin luovutan ja alan keskittyä siihen pääasiaan -sisältöön.
Palautteen ajattelin kuitekin antaa. Mielestäni en todellakaan ole mikään niponiuho-rutisija, mutta kun nuo virheet voisivat olla olemattakin ja kirja+kotelo ehjäkin. Onhan siinä kaksi täysin ehjää kirjaa ja kansiossakin seitsemän ehjää kulmaa.
Seuraava lähetys on pakko olla täysin erilailla pakattu.
Ei voi olla kohtuuton vaatimus.
Tuli vaan mieleen, että taitaa aikanaan olla hyvä myyntivaltti tällainen maininta: "Myydään täysin ehjäkulmainen ykköskirja hintaan..."
:-)
-
Tuli vaan mieleen, että taitaa aikanaan olla hyvä myyntivaltti tällainen maininta: "Myydään täysin ehjäkulmainen ykköskirja hintaan..."
:-)
Itse ajattelin, että näiden koteloiden keräilyarvo on varmaan tulevaisuudessa suurempi kuin kirjojen ;D On niitä sen verran vaikea saada ehjinä ainakin tässä ensimmäisessa erässä.
-
Heh, kuulin yleensä luotettavan pidetyltä taholta, että kustantajalla on oiva keino näihin palautettuihin kirjoihin.
Ne lähettävät valittajalle jonkun toisen palauttamat kirjat tai kotelot. Virheet on kuitenkin niin pieniä etteivät kuin sitkeimmät jaksa palauttaa useampaa kertaa.
Tyytykää vain kohtaloonne!
Nim.m. "kateellinen"
-
Joo, pimeätä puuhaa... ???
Mutta tuollainen tuntuu jopa kaikesta älyttömyydestään huolimatta mahdolliselta, koska oma toinen lähetyslaatikkoni oli ensimmäisestä laatikkolähetyksestä poiketen tällä kertaa kyllä ehjä ja ehjäkulmainen mutta sisältö silti ruttuinen..
-
Joo, pimeätä puuhaa... ???
Mutta tuollainen tuntuu jopa kaikesta älyttömyydestään huolimatta mahdolliselta, koska oma toinen lähetyslaatikkoni oli ensimmäisestä laatikkolähetyksestä poiketen tällä kertaa kyllä ehjä ja ehjäkulmainen mutta sisältö silti ruttuinen..
Ehkä kerron taas omien kirjojeni tilanteen: elikä minulla on nyt viimein ehjä kotelo, kolmas jonka sain, (tai on siinä pieni kurttu, mutta sen hyväksyn) mutta kirjat ovat saamatta.
Mietin vain, miten pakkaavat, kun kirjat tulevat ilman koteloa. No, en laske palautuskertoja, uskon että minulla tulee viimein olemaan ehjät kirjat, toivottavasti ennen seuraavan osan ilmestymistä.
Toivon, ettei siitä ala uusi palautus-show. ::)
-
Hyviä uutisia kaikille tulevien boxien saajille: sain viimein kolmannen vaihtokappaleeni ja paketointia on lupausten mukaan parannettu.
Laatikko on isompi ja sinne on laitettu styroksikulmat sekä iso tukku paperia estämään kirjan liikkumista laatikossa (ainakin minun saamassani laatikossa oli)
Vaikka laatikko oli saanut kunnon kolauksen yhteen kulmaan, sisältö oli virheetön.
Mikäli tulevat boxit pakataan samalla tavalla, posti saa tehdä työta saadakseen sisällön rikki.
Kehitys kehittyy ;D
-
Hyviä uutisia kaikille tulevien boxien saajille: sain viimein kolmannen vaihtokappaleeni ja paketointia on lupausten mukaan parannettu.
Laatikko on isompi ja sinne on laitettu styroksikulmat sekä iso tukku paperia estämään kirjan liikkumista laatikossa (ainakin minun saamassani laatikossa oli)
Vaikka laatikko oli saanut kunnon kolauksen yhteen kulmaan, sisältö oli virheetön.
Mikäli tulevat boxit pakataan samalla tavalla, posti saa tehdä työta saadakseen sisällön rikki.
Kehitys kehittyy ;D
Kehitys voi kehittyä myös huonompaan suuntaan, mutta nyt vaikuttaisi siltä että asia on paranemaan päin! Toivottavasti seuraava boksi itselläni ja muilla tulee virheettömänä niin vältytään turhalta surulta ja ahdistukselta.
-
Tätä ketjua lueskellessa tuli mieleen, että onkohan muilla ollut ongelmia jättikirjojen suhteen? Yhdessä sellaisessa (taitaa olla Roopen ja Millan mittelöt) on jäänyt useita sivuja painamatta kokonaan. Masentavaa lukea tarinaa, kun välissä on tyhjä aukeama.
Mikäli ylläpito paheksuu tällaista aiheeseen kuulumatonta viestiä, tämän voi vapaasti siirtää sopivampaan ketjuun.
-
Jaa-a, olipa hyvä etten tullut tilanneeksi näitä bokseja. Niistähän tuntuu saavan vain vatsahaavan ja mieliharmia... ;-)
-
Mietin samaa. En kestä stressiä nykyään millään.
Jos ja kun ne pakkaa tolla uudella tavalla jolla mäkin viimeisen lähetyksen sain en usko että on enää niinpajon vinkujia,kai sanomatkin tosta ruletista siipeensä sai. Q=<>
-
Ei siellä pakkausta kai muuten olisi parannettukaan, ellei olisi kolahtanut omaan nilkkaan lisääntyneiden pakkaus- ja postituskulujen muodossa. Puhumattakaan ressaantuneiden asiakaspalvelijoiden sairaslomista :D
-
Olenkohan tulossa hulluksi vai mikä on? Eilen tuli barksin kakkososa. Avasin laatikon ja meinasi itku päästä. Heti ensi silmäyksellä huomasin, että vikaa on ja paljon. Pesin rillit, ei auttanut.
Siis TÄYTTÄ PASKAA. Anteeksi vaan Dino aikaisempi väsynyt kommenttini. Jätit kuitenkin mainitsematta yhden tärkeän asian, jos oikein arvaan. Kun kakkosboksia vertaa ykkösboksiin, niin kuvan jäljessä on eroa kuin yöllä ja päivällä. Ja ykkösosan eduksi, jossa jo tarkkasilmaisimmät huomasivat pikselöitymistä. Minua se ei haitannut. Mutta tämä haittaa, ja paljon. Joka perhanan kuvan kuvan mustat ääriviivat, siis ne barksin tekemät, olivat silkkaa hentoista sahalaitaa. kaikki kuvat olivat kuin lievästi tärähtäneitä valokuvia. Epäilin tosiaan saaneeni auringonpistoksen tai muun tällin, joten annoin yhden kirjan ensimmäisestä ja toisesta boksista vaimolleni, joka ei lue sarjakuvia, vertailtavaksi. Hän totesi eron välittömästi! En siis kuvitellut. Eihän sen näin päin pitänyt mennä, että painojälki huononee ja vielä ihan radikaalisti. Nyt olisin enemmän kuin tyytyväinen, jos laatu olisi edes samaa tasoa kuin ykköslaatikossa.
Herää suuri kummastus. Eikö Sanoma, joka tätä ennen on tuottanut tuhansia, ellei miljoonia sivuja sarjakuvaa, osaa enää tehdä sarjakuvaa? Ja kuinka moinen katastrofi on mahdollista juuri tässä sarjassa, jonka piti olla koko firman komein sulka hatussa? En ymmärrä!
Minulla ei ole tällä hetkellä kotona nettiä, joten oli pakko tulla työpaikalle vuodattamaan tuntojaan. Oletin kvaakin olevan täynnä tätä valitusvirttä, mutta yllättäen näin ei ole. Taas alan epäillä itseäni...! Mutta ei, kyllä tuon sahalaidan luulisi huomaavan vähän huonoimmillakin okulääreillä.
On siis kolme vaihtoehtoa. 1) Olen todellakin tulossa hulluksi, 2) vain joissakin bokseissa on vikaa tai 3) muilla sarjan tilaajilla on lehmän hermot. Toivon kyseessä olevan vaihtoehto 2, mutta pelkään sen olevan nro 3 (hullunakin oleminen voisi olla kivempaa...).
Jos näin on, että muut eivät välitä, mitä sontaa meille työnnetään, niin ihmettelen. Itse päätin ykkösboksin aikana, että en täällä turhaan valita. Jos valitettavaa on, otan suoraan yhteyttä Sanomaan. Nyt tuntuu kuitenkin siltä, että yhden ihmisen valitusvirsi ei vaikuta yhtään mitään ja toivo(i)nkin täältä löytyvän muita yhtä tuohtuneita.
Itse en hyväksy tällaista kökköä ja en aio maksaa boksin kahta viimeistä maksulappua ennen kuin saan kunnon tavaraa tilalle tai lupauksen siitä, että kakkosboksi tehdään uusiksi. Vaadin siis, että kakkosboksi tosiaan tehdään uusiksi. Itselleni nämä kolme kirjaa ovat kerrassaan lukukelvottomia ja pelkkä kansien aukaiseminen saa aikaan pahan mielen. Siitäkö pitäisi maksaa 200 euroa? Ja koko sarjastako pitäisi maksaa 2000 euroa, kun kerran yksi tärkeä osa kokonaisuudesta on suorastaan tärveltynyt?
Se, että en maksa laskua aiheuttaa todennäköisesti sen, että lennän "onnekkaiden kerhosta" pihalle. Mutta jos useammat kuin minä vaativat Sanomaa pitämään lupauksensa huippulaadukkaasta sarjasta, niin tilanne voi olla toinen. Pyydänkin siis kaikkia "koottulaisia" vilkaisemaan kriittisin silmin kakkosboksin painojälkeä, ja jos närkästys nousee, niin älkää pitäkö suutanne kiinni ja jättäkää maksamatta! (tulinkohan yllyttäneeksi rikokseen...) Se on ainoa keino, että saadaan Sanoma korjaamaan virheensä!
Jos taas vain joissakin bokseissa on vikaa, niin sitten pidän itse turpani visusti tästä lähtien tukossa.
(joojoo, väärä topic, siirtäköön ken haluaa...)
EDIT. Vielä lisään lainauksen koottujen omilta nettisivuilta: "Korkea laatu taataan läpi koko sarjan. " Saa nähdä, onko Sanomalla selkärankaa pitää lupauksensa.
Edit2: Siirretty tänne, setvikää kuntoa täällä. -Wade
-
En vielä ole hakenut omaa kakkosboksiani, mutta onko muilla kuin Jansalla tuollaisia kokemuksia jäljen muuttumisesta?
-
Kakkosboksin jälki oli tosiaan huonontunut ykkösestä.
(Eikä se ykkösenkään jälki niin hyvää ollut, jota näin kalliilta kirjoilta pitäisi voida vaatia.)
Barksin piirtämäksi ei kuvia enää oikein voi väittää.
Sääli, hyvä sarja menee pilalle.
Olisiko kannattanut painattaa ulkomailla?
(Sama vika on nimittäin myös Ankalliskirjaston kirjoissa, tosin ehkä lievempänä. Nekin on painettu Suomessa.)
Palaute kannattaa laittaa suoraan tuonne: maarit(piste)heino(at- merkki)sanomamagazines.fi
Eikä vain jurputtaa täällä Kvaakissa.
Ehkä jos tarpeeksi moni valittaa/keskeyttää tilauksensa, jotain tapahtuu.
Valitettavasti suomalainen ei usein valita, vaan liian usein tyytyy liian vähään.
Vaatikaa laatua!
Kirjoittakaa siis Maarit Heinolle.
Edit. Poistin suoran osoitteen ja muokkasin sen toisen kerran sanottuna. Emmehän toivo spämmiä kenellekään? Wade
-
Olisiko kannattanut painattaa ulkomailla?
(Sama vika on nimittäin myös Ankalliskirjaston kirjoissa, tosin ehkä lievempänä. Nekin on painettu Suomessa.)
Ettei Velin JÄLLEEN tarvitse korjata tätä erhettä, minä teen sen vaihteeksi: pikselöityminen ei tapahdu painatuksen yhteydessä, vaan sitä edeltävässä tietokonekäsittelyssä eli skannauksessa ja värittämisessä jne. Vika ei siis ole painossa.
-
Olisiko kannattanut painattaa ulkomailla?
Ei olisi vaikuttanut asiaan. Kuten tuolla toisessa Kootut-ketjussa jo kerroin, syypää ei ole paino. Paino painaa vain sitä materiaalia, mikä tulee taitosta. Siinä vaiheessa virhe jo on olemassa.
Vika on siis siellä, mistä materiaali tulee (ei välttämättä Suomessa, jossa toi käsittääkseni kuitenkin taitetaan ja ladotaan) alunperin.
Noh, Petteri ehti ensin.
-
Ulkoasu, taitto ja tekninen toteutus: Egmont Creative A/S, Stein K. Hjelmerud/Steffen Uzler. Tuolla se on tehty painokuntoon. Tosin ihmettelen miten ruotsalaisessa ykkösboksissa ei ollut minkään sortin pikseliä tai rasteriviivaa.
Syy voi olla myös siinä että kaksi ekaa boksia väritettiin uudelleen ja Suomi oli ainoa maa joka sai nämä. Sen jälkeen pitäisi olla kuranttia. Tämä siis vain uumoilua, otaksuntaa ja deduktiota. Eli kertauksen vuoksi: muissa pohjoismaissa ilmestyi kaksi ekaa boksia jo ennenkuin meillä oli tehty päätöstä sarjan julkaisemisesta. Skandinaavit valittivat sarjan värityksestä ja se uusittiin hillitymmäksi, Suomi on ainoa maa jossa kaksi ekaa saatiin uusilla väreillä. Tulee mieleen että näihin kahteen tehtiin värit nopsasti ja siinä syy.
Olisi silti hauskaa tietää missä painofilmit on tehty. Saatiinko ne valmiina, vai saatiinko ainoastaan tiedostot jotka suomalainen paino on itse tulostanut ties millä RIP-asetuksilla filmeiksi. Siinä vaiheessa voi tapahtua jotain ikävää. Joten kyllä se painokin voi olla syynä.
Timo
-
Olisi silti hauskaa tietää missä painofilmit on tehty. Saatiinko ne valmiina, vai saatiinko ainoastaan tiedostot jotka suomalainen paino on itse tulostanut ties millä RIP-asetuksilla filmeiksi. Siinä vaiheessa voi tapahtua jotain ikävää. Joten kyllä se painokin voi olla syynä.
Pidän sitä kuitenkin hyvin pienenä mahdollisuutena. Ainakin olen käsittänyt niin, että resoluutio ei ole huono koko kirjassa, vaan vain osassa. Jos vika olisi painossa, olisi kaikki sivut yhtä huonoa/hyvää resoluution osalta. Asemointi on kuitenkin tehty siitä aineistosta, mitä on saatu (siis jos on digitaalisena tullut) ja kaikissa sivuissa on siis painon puolesta samat asetukset.
-
Mainittakoon, että kakkosboksissa vikaa on kaikissa kolmessa kirjassa ja joka ikisellä sivulla.
Olen vähän yllättynyt, että Timo ei tiedä missä painofilmit on tehty. Luulisi, että sarjan toimituskuntaan kuuluva henkilö tietäisi kaikesta kaiken. Ilmeisesti Sanomassa tietoa pantataan.
-
Mainittakoon, että kakkosboksissa vikaa on kaikissa kolmessa kirjassa ja joka ikisellä sivulla.
Olen vähän yllättynyt, että Timo ei tiedä missä painofilmit on tehty. Luusisi, että sarjan toimituskuntaan kuuluva henkilö tietäisi kaikesta kaiken. Ilmeisesti Sanomassa tietoa pantataan.
Saatkos Janne skannattua miten pahasti tuo omasi on rasteroitunut kun I ja II kirjaa yritin vertailla omista bokseistani niin ehkä olen saanut keskiviikkokappaleet....jos saat kuvaa niin laita sivunumero niin kaikki voi vertailla omaansa ja kommentoida....olihan kummassakin rasteroitumista havaittavissa kun oikein tarkkaan katsoo ja eihän se tämän hintatason opuksiin todellakaan kuulu...
Timo ilmeisesti on paras toimimaan yhteyshenkilönä meidän ja sanoman välillä, saat varmaan selville missä painofilmit on tehty ja kertoilet tilaajien tuntoja vai pistetäänkö Maarit Heinon sähköposti tukkoon, ellei sitä jo ole...
Muutenkin asiasta kaivataan Sanomalta selvitystä tilaajille miksi näin on tapahtunut/tapahtuu mitä tehdään asian korjaamiseksi ja mahdollisimman nopeasti sittenkin.
-
Olisiko siis pientä toivoa, että kakksoboksi ei olekaan kokonaan tärvääntynyt?
Kuten jo sanoin, niin ykkösboksin rasteroituminen oli niin pientä, että se ei minua haitannut ja suurennuslasilla sen näkee. Kakksoboksissa se suorastaan hypähti silmille kannet avattuani. Mutta jos Elren kaltainen tarkkasilmäinen jannu ei eroa heti huomannut, niin toivo elää...
Voin kyllä skannailla kunhan kerkeän, mutta voi mennä päiviä. Jos jollain muulla on skanneri ja boksi samassa paikassa, niin saa toimia...
-
Siis jos resoluutio on huonoa yhdessä kirjassa, se on kaikissa saman painoksen kirjoissaa, sillä samaa painolevyä käytetään kaikissa.
-
Voipi nyt sanoa, että olipa onni kun en tilannut tätä sarjaa. Kyllä tuolla hinnalla* täytyy saada Rolls-Royce laatua, kaikilla kirjan laadun alueilla. Sahalaitaa ei kerta kaikkiaan saa näkyä.
*Etenkin kun kustantajan katteet ovat huikeat suoramyynnistä johtuen.
-
Olisiko siis pientä toivoa, että kakksoboksi ei olekaan kokonaan tärvääntynyt?
Kuten jo sanoin, niin ykkösboksin rasteroituminen oli niin pientä, että se ei minua haitannut ja suurennuslasilla sen näkee. Kakksoboksissa se suorastaan hypähti silmille kannet avattuani. Mutta jos Elren kaltainen tarkkasilmäinen jannu ei eroa heti huomannut, niin toivo elää...
Voin kyllä skannailla kunhan kerkeän, mutta voi mennä päiviä. Jos jollain muulla on skanneri ja boksi samassa paikassa, niin saa toimia...
Joo, ei se ero minusta ihan päivänselvä ainakaan ole...en tiedä voiko tässä niin tarkkasilmäiseksi enää sanoa kun on varmaan tota ikänäköökin...
Pyysin apua 13 ja 15 vuotiailta normi-akkarin lukijoiltanikin...no, hakemalla haettiin rasteria ilman apuvälineitä ja löytyihän toki mutta Jannen kommentin perusteella odotin jo pahempaakin, selvää eroa ykkös- ja kakkosboksin välille emme löytäneet kun sieltä täältä selailimme.
Skannasin kirjasta 12 sivulta 115 yhden ruudun 300 dpi:n resolla jotta pystyy vielä linkittämään tänne....vähän näyttää korostavankin tuota rasteria mutta jos skannaa omasta kirjastaan samalla resolla niin lienee suhtkoht vertailukelpoinen.
-
Vaan ei ole tuossa rasteroitumista vaan pikselöitymistä. Viivan resoluutio on siis liian alhainen (voi hyvinkin olla 600, mutta paperin ja painatuksen laadusta johtuen sahalaita näkyy) ja siksi ei ole pyöreitä pintoja, vaan laatikkomaisia pikseleitä.
-
Huomatkaa, että teksti on terävää viivaa. Asiantuntijat mistä se kertoo? Onko vika siis painossa vai kuvankäsittelyssä? Veikkaan jälkimmäistä.
Vaikea sanoa mitään tuosta Elren kuvasta. Sahalaitaa siinä toki on, mutta eniten olen yllättynyt kommenteista, että eroa ei ykkösboksiin ole. Mutta skannaan omastani saman kuvan samalla resoluutiolla, niin saan itsekin vahvistuksen sille, että hölisenkö turhia.
Kertokaa nyt toki muutkin, onko ykkös- ja kakksosbokseissa teidän mielestänne eroa. Minun ja Dinon mielestä kakkosboksi on selkeästi huonompi, Elren mielestä ne ovat samaa tasoa. Lisää havaintoja, pliis!
Suoraan sanoen ketuttaa, että tällaista asiaa pitää vatvoa. Mieluiten ylistäisin barksia ja nauttisin hänen taiteestaan seeprannahkasohvalla parasta konjakkia naukkaillen, kuten joku aikoinaan ehdotti.
-
Huomatkaa, että teksti on terävää viivaa. Asiantuntijat mistä se kertoo? Onko vika siis painossa vai kuvankäsittelyssä? Veikkaan jälkimmäistä.
Se kertoo siitä, että teksti on post script -fontti, joka on aina terävää samaan tapaan kuin vektorigrafiikkakin. Käsittääkseni rippauksessa voidaan tuokin sotkea, mutta kyllähän se viittaa enemmän kuvankäsittelyyn.
Mutta skannaan omastani saman kuvan samalla resoluutiolla, niin saan itsekin vahvistuksen sille, että hölisenkö turhia.
Skannatkaa myös ekasta boksista joku esimerkki, niin voi vertailla. Niin ja onko tosiaan niin, että koko boksi on samaa tasoa sarjakuvineen ja artikkelikuvituksineen?
-
Huh...helpotti! En ole aikaisemmin tällaista sivua bongannut mutta onneksi nyt bongasin (onneksi siksi että nyt tiedän että en ole yksin mokomien ketutuksen aiheiden kanssa)! Olen rämpinyt samassa suossa monen muun kanssa, 1. boxi oli kulmasta rutussa & liitoksesta rikki ja ruttuun oli mennyt myös 1. kirja. Valitin asiasta ja sain tilalle uuden boxin, kirjaa en viitsinyt edes pyytää (olisi pitänyt viitsiä yo. esimerkkien innoittamana...). Ja toden totta, 2. boxissa näyttäisi olevan kuraisempi jälki (en tunne painotekniikkaa enkä oikeita nimityksiä joten kurainen kuulostaa osuvimmalta) kuin 1. boxissa.
Kuulostaa tosiaan jotenkin hullunkuriselta kun sarjalla on hintaa 1900 euroa eli yli 11000 mummonmarkkaa...!!!!
-
Skannatkaa myös ekasta boksista joku esimerkki, niin voi vertailla. Niin ja onko tosiaan niin, että koko boksi on samaa tasoa sarjakuvineen ja artikkelikuvituksineen?
Tässä kirjasta 11 sivulta 151 myös kuvatus samoilla asetuksilla skannattuna...pikseliähän sielläkin jonkinverran...
-
Ja vielä...
Nyt kun kerran pääsin kitisemisen makuun niin todettakoon vielä että minun mielestä suomennokset eivät ole aivan yhtä onnistuneita kuin esimerkiksi Aku Ankan Juhlasarjat kirjoissa (lähinnä tämä vertailu nyt CBK 1. kirjan ja Juhlasarjat 1. kirjan välillä, niissähän oli pitkälti samoja kertomuksia). Tämä lienee puhdas makuasia mutta kuitenkin.
-
Vaan ei ole tuossa rasteroitumista vaan pikselöitymistä. Viivan resoluutio on siis liian alhainen (voi hyvinkin olla 600, mutta paperin ja painatuksen laadusta johtuen sahalaita näkyy) ja siksi ei ole pyöreitä pintoja, vaan laatikkomaisia pikseleitä.
Vaikka olen nipottaja boxien kunnon suhteen, joka oli nyt hyvä pakkauksen parantumisesta johtuen, niin tuo pikselöityminen ei pahemmin vaivaa.
Katselin nyt kuitenkin kuvia tarkemmin ja huomaan toki, että kuvatekstien viiva on terävämpi kuin kuvien, mutta en osannut lukiessa kiinnittää siihen sen enempää huomiota.
Olisihan se mukavaa jos asia tulevissa osissa korjaantuu, mutta tuskin kakkososaa uudelleen tämän asian vuoksi painetaan.
Yritetään kestää pikselöityminen tässä osassa, kokonaisuus on kuitenkin hieno :)
-
Minua tuo pikselöityminen häiritsee aikalailla. Lukiessa tuntuu kuin silmät eivät näkisi tarkasti viivan pehmentymisen takia ja sitten koettaa koko ajan tihrustaa tarkemmin -> silmät väsyy.
Ja kuin ylimääräisenä ivana on paketin sisälle laitettu Roope-Setä lehden mainos, mainoksen kuvahan näyttää melko kivalle noin käsivarrenmitan päästä, lähempää asia onkin toisin.
Tämä jäänee minun osaltani viimeiseksi boksiksi (ja nämäkin 2 myyn pois), jälki ei vastaa hintaa, eikä tästä tule erityisempää omistamisen riemuakaan.
Vastedes en osta/tilaa mitään spesiaalijuhlaerikoisboksia näkemättä ensin sisältöä. Moni kakku päältä kaunis...
-
Parantuneesta pakkaamisesta pisteet Sanomalle. Nyt oli onneksi suvaittu laittaa styroksia ja pakkauspaperia suojaksi.
Mutta kuvanlaatu ei tyydytä minuakaan. Sekundalta se todellakin tuntuu, vaikka kuinka olisin halunnut uskoa toista. Täytyy toivoa, että lukiessa asia ei haittaa, vaan Barksin hienot tarinat veisivät huomion siitä pois. Mutta eihän se näin saisi mennä, Barksin jos kenen kuuluisi ansaita parhain mahdollinen kohtelu etenkin tällaisen ultimate-julkaisun ollessa kyseessä. Toivoa sopii, että taso kohenee seuraaviin osiin ja reippaasti. Muuten ei voi kuin ihmetellä tämän päivän sarjakuvan julkaisuammattilaisten huonoa työmoraalia ja tylyä piittaamattomuutta faneja (eli maksavia asiakkaita) kohtaan. Ei tällaista sössimistä pitäisi päästä tapahtumaan.
-
Tässä kirjasta 11 sivulta 151 myös kuvatus samoilla asetuksilla skannattuna...pikseliähän sielläkin jonkinverran...
Näistä skannauksista sen verran, että kannattaisi käyttää png-formaattia tai vastaavaa. Tuota kun lähempää tarkastelee, näkee semmoista häiriötä, että se toivottavasti sentään ei ole alkuteoksessa vaan on JPEG-algoritmin tuomia artifakteja.
-
Voih! Harmillista, kakkos boksi oli aivan hirveän näköinen sisältä. Jansa oli oikeassa kakkos boksin laatu on entistäkin huonompi. Vertailin sitä ykkös boksin pahimpiin sivuihin, ja kakkos boksin(erityisesti II kirja) kuvien pikselöityminen on monta kertaa suurempaa.
Miten tämä voi edes olla mahdollista?
Lähetin tästä valituksen Sanomalle, pyysin edes jonkinlaista hyvitystä näistä kirjoista. Enpä usko, että ne sellaista antaa. En kyllä millään haluaisi lopettaa sarjan tilaamista, sääli jos tämä nyt johtaa siihen.
-
Velikös sitä kyseli, että onko artikkelit ym. lisukkeet hyvää jälkeä. Mielestäni on oikeinkin hyvää. Jotkut barksin mustavalkokuvat, joita siellä näytteinä on, ovat oikeinkin hienoa viivaa. Eli vain sarjakuvat on sössitty, joten tuskin tästä painopaikkaa voi syyttää, sillä silloin olisi sössitty myös lisukkeet.
Mutta nyt niihin näytekuviin. Eka on sama kuva kirjasta 12 minkä Elre jo skannasi. En siinä eroa juuri huomannut, joten taitavat kaikki kirjat olla tasaisen huonoa laatua. Toinen kuva on puolestaan ensimmäiseltä sivulta, jonka tästä uudesta boksista aukaisin. Se ehkä selittää järkytykseni, sillä juurikaan huonompaa ei muualta löydy. Käyttääkseni vanhaa latteutta sanon, että Barks kääntyisi haudassaan, jos näkisi tämän. Ja itsellenikin meinaa tulla tippa silmään kun katson tätä. Ja katsokaa nyt tekin, joille ei sarja tule. Onko tämä teistä huippulaadukasta sarjakuvaa? Kyllä tuon kauheuden pitäisi huomata etenkin silmistä ja muista pyöreistä muodoista...
-
Laatu ei ole parasmahdollinen juu.Mutta mullakin oli taas noissa kirjoissa vikaa..=(
1 kotelossa oli jokin läntti+kolhua.
1 kirjassa naarmuja.
1 selkämys on kurtussa.
Kaikken selkämykset olivat jonkin valkoisen töhnän peitossa "styroksia vissiin" oli viivaa jos jotain no 1 tunnin puunauksenjälkeen sain ne mielestäni suht siedettävään kuntoon.
Sain vastauksen ei ole mahdollista tulevat suoraan bokseihin?
Katotaan mitä vastaa tänään....
Ei kiva ei ja 3 settii pukkaa... =(
-
Suomalainen sanonta "huoleton on hevoseton poika" pitää muuttaa muotoon "huoleton on Barks-boksiton poika".
-
Suomalainen sanonta "huoleton on hevoseton poika" pitää muuttaa muotoon "huoleton on Barks-boksiton poika".
Ei saa kiusata meitä on monta... =)
Q=<>
-
Huoleton on puusilmä...
Noh, kyllähän varsinkin kakkoskirjassa on selvästi puusilmilläkin havaittavaa rupua viivassa. Esim. sivulla 71 kylttiin nojaileva Aku ei näytä kovinkaan skarpilta. Onkos laadusta valittaneet ihmiset saaneet vielä mitään vastausta Sanomilta? Vai ruvetaanko joukkokannetta kyhäämään?
-
Mielestäni kirjojen pakkaus ei vieläkään ole aivan tarpeeksi hyvä, mutta onneksi sitä oli selvästi parannettu ensimmäisestä lähetyksestä. Postissa jo ehdin vähän säikähtää kun paketin sivussa oli 1x1x2 cm kokoinen reikä, joka olisi aiemmalla pakkauksella näkynyt myös kirjojen kotelossa. (kts kuva) Nyt kotelo oli onneksi erinomaisessa kunnossa. Jos osuma olisi tullut paketin etu- tai takapuolelle, niin kotelokin olisi ollut varmaankin rikki.
Pikselöityminen tai miksi sitä nyt halutaan kutsua on aika ikävästi näkyvillä lähes kaikissa ruuduissa. Viiva näyttää usein vähän suttuiselta ... ikäänkuin välillä viivaa piirrettäessä olisi töhrääntynyt liikaa mustetta tai välillä mustetta ei olisi ollut riittävästi. Sitten taas välillä on kaarevissa viivoissa selvää sahalaitaa. Tämä harmittaa minua suunnattomasti koska CBK:n olisi mielestäni pitänyt olla Sanomalle samankaltainen tinkimätön tuote kuten (Varokaa ontuva vertaus!) Bugatti Veyron oli VAG:lle -- tehdään tuote kiireettä, huolella ja tinkimättömällä ammattitaidolla.
Tämäkö on parasta mitä Sanomalla osataan tehdä? Itseäni vähän hävettäisi.
Kaikesta huolimatta jatkan tilausta ja toivon parasta.
-
Onkos laadusta valittaneet ihmiset saaneet vielä mitään vastausta Sanomilta? Vai ruvetaanko joukkokannetta kyhäämään?
Ainakaan minä en ole vastausta saanut. Mielenkiinnolla odotan, ja heidän vastauksestaan riippuu esim. se, pitääkö kuluttaja-asiamieheen ottaa yhteyttä. Olisikin hyvä, jos koottaisiin tyytymättömien rivin yhteen ja yritettäisiin porukalla vaikuttaa asiaan. Ja juuri se onkin syy, miksi minä täällä edelleen höpötän.
Kovin turhalta kuulostaa tällä hetkellä se, onko pakattu hyvin vai huonosti. Minä sanoisin että hyvin, mutta sillä ei ole minulle tosiaankaan mitään merkitystä, koska sisältö on mädäntynyt.
-
Madame Heino vastasi minulle noin tunteroinen sitten. Viesti oli lyhyt ja hän totesi siinä vain, että 'laatuasioita tutkiskellaan parhaillaan' ja että 'sarjan toimituspäällikkö Riku Perälä palaa asiaan ensi viikon alussa' (koska on nyt messumatkalla).
Katsotaan nyt mitä tapahtuu.
-
Minäkin sain Sanoman asikaspalvelusta ohjeen pistää viestiä suoraan Perälälle. Dinon neuvosta pistin saman viestin myös Heinolle. Perälän kohdalla tuli autoreply, jossa sanottiin hänen palaavan muistaakseni 27. päivä. Siksipä en odotakaan mitään kaiken kattavaa vastausta ennen kuin ensi viikolla.
Lisään vielä ja toistan aikaisemman kehotukseni. Vaatikaa kaikki kakkosboksin painatusta uusiksi! Heinon sähköposti löytyy vähän taaempaa. Nyt voi ehkä vielä vaikuttaa ja mitä useampi pistää sinne suoraa tekstiä, niin aina parempi. Yksi tai kaksi valittajaa ei hetkauta heitä mihinkään, mutta jos vaikkapa sata tilaajaa vaatii samaa asiaa, niin silloin ehkä kuunnellaan!
-
Siirretään lopetuspäätöstä ensiviikkoon ja katsotaan ensin Sanoman vastaus.
Pelkkä lupaus siitä että tulevissa bokseissa laatu paranisi ei riitä, tälle kakkoboksille olisi parempi tehdä jotain, joko parempaa tilalle tai huomattavaa hinnanalennusta.
Minulla ei itsesuggestio riitä muuttamaan tyytyväisyydeksi sitä että jo 20% sarjasta kärsii pikseleistä.
-
Tehdään mieluummin joukkoaddressi kuin että jokainen lähettää erillisen sähköpostin. Minä en jaksanut ensimmäisen boksin kohdalla kuin tuhahtaa kaikille nillittäjille enkä koe olevani turhasta marisija, mutta kyllä tuo painojälki todella ala-arvoista on. Toivottavasti saadaan jotain parannusta asiaan tai meikällä jää kolmosboksi viimeiseksi, on tuo sen verran kallista sahalaitaa. Kolmonen viimeiseksi siksi, että pitäähän sitä antaa vielä mahdollisuus. ;D
-
En ihan pärjää Jansan haukankatseelle mutten tyytyväinen ole minäkään joten sanoman vastausta odotellaan ja mahdolliseen addressiin varmasti osallistuisin ja voinpa sinne meiliäkin laittaa jos ei muuten...
Olkoonkin fiba sitten missä portaassa tahansa mutta kyllähän sanoman myös pitää tarkistaa lähdeaineistokin ja vaatia parempaa jos aihetta on...tai jättää sitten painamatta kokonaan jos näyttää ettei laatua saada aikaiseksi.
-
Siirretään lopetuspäätöstä ensiviikkoon ja katsotaan ensin Sanoman vastaus.
Pelkkä lupaus siitä että tulevissa bokseissa laatu paranisi ei riitä, tälle kakkoboksille olisi parempi tehdä jotain, joko parempaa tilalle tai huomattavaa hinnanalennusta.
Minulla ei itsesuggestio riitä muuttamaan tyytyväisyydeksi sitä että jo 20% sarjasta kärsii pikseleistä.
Sama täällä ja tismalleen. Tosin meikän kohdalla lopettamispäätöksen tehnee Sanoma, sillä ilmoitin, että kahta viimeistä maksulappua en maksa, ellei koko kakkosboksi mene uusiksi. Ja tässä päätöksessäni pysyn.
-
Janne, mulle tuli, että Riku palaa viimeinen päivä tätä kuuta. Mutta soittaa voi.
-
Jep, mä olen mukana jos joukkoadressia kyhätään. En tiedä raaskinko lopettaa koko sarjan tilausta missään tapauksessa mutta ankaran sieppauksen vallassa tilaus jatkuu jos ei meininki muutu...ja se ei liene kenenkään etujen mukaista!
-
Ahahahahaa! ;D
Voi teitä lutusia. Höpsöjä.
Ihmeelisiä narisijoita olette, en nähnyt mitään vikaa nuissa skannatuissa kuvissa.
Kyllä mulle kelpaisi. Harmi vaan kun en tilannut.
Noh taitaa noita aika monta lähteä liikeelle.
-
Ahahahahaa! ;D
Voi teitä lutusia. Höpsöjä.
Ihmeelisiä narisijoita olette, en nähnyt mitään vikaa nuissa skannatuissa kuvissa.
Kyllä mulle kelpaisi. Harmi vaan kun en tilannut.
Noh taitaa noita aika monta lähteä liikeelle.
No niin, no niin, kyllähän noita ruudulta lukisi jos warena löytäisi jostain ja menisihän tuo vielä ostettunakin - jos Aku Ankka -lehti ilmoittaisikin yhtäkkiä, että tästä lähtien tuleekin pelkkää Barksia, kunnes kaikki on käyty läpi, voisihan sen tilata.
Mutta nyt kun tätä on mainostettu kovasti, myyty kovaan hintaan, hienoissa paketeissa ja laatua mainostaen, kyllä sen sitten kanssa pitäisi olla viimosen päälle tehtyä. Tää on sen sijaan vähän niinkuin Futurefilm DVD-julkaisut. Hyvä, ettei ollut rahaa tilata.
-
No niin, no niin, kyllähän noita ruudulta lukisi jos warena löytäisi jostain ja menisihän tuo vielä ostettunakin - jos Aku Ankka -lehti ilmoittaisikin yhtäkkiä, että tästä lähtien tuleekin pelkkää Barksia, kunnes kaikki on käyty läpi, voisihan sen tilata.
Mutta nyt kun tätä on mainostettu kovasti, myyty kovaan hintaan, hienoissa paketeissa ja laatua mainostaen, kyllä sen sitten kanssa pitäisi olla viimosen päälle tehtyä. Tää on sen sijaan vähän niinkuin Futurefilm DVD-julkaisut. Hyvä, ettei ollut rahaa tilata.
Mutta minä en näe noissa mitään vikaa.
Maksaahan se koska se on niin iso teos ja vituttaahan se kun odottaa paljon. Siksi ei kannata odottaa mitään.
Meinasin vain että kyllä mulle kelpais ja mullehan kelpaa pienet kivetkin.
-
EDIT: Onhan noissa sahalaitaa kun oikein tarkkaan katsoo. Varsinkin nokissa.
Vertailukuvat ovat tosi huonoja, koska ne ovat niin pakattuja, että värikin on muhjua. "Alkuperäisen" sahalaitaisuus yms. tulee siis vain skannauksen huonolaatuisuudesta. Pikseliä elikkäs sahalaitaa ei 50-luvulla pahemmin ollut, koska filmit tehtiin kuvaamalla, ei tietokoneella.
-
Huono vertailukohde, muttakun uutta katsoo, niin karmealta näyttää... Kelitusta vahiin.
-
Huono vertailukohde, muttakun uutta katsoo, niin karmealta näyttää... Kelitusta vahiin.
Niin siis tuo "alkuperäinen" näyttää karmealta. Jos tuossa kunnossa julkaistaisiin jotakin, niin valittaisin jo minäkin, sillä ei tuo Barksin kootut ole mitään tuohon verrattuna.
-
Niin siis tuo "alkuperäinen" näyttää karmealta. Jos tuossa kunnossa julkaistaisiin jotakin, niin valittaisin jo minäkin, sillä ei tuo Barksin kootut ole mitään tuohon verrattuna.
Joo, mutta alkuperäinen on alkuperäistä. Kyllä minä valittaisin jo tuosta, mitä Jukan laittamat kuva ovat (siis nua uudet).
-
En mäkään ole turhista pikkuasioista valittaja, ekassa boxissa vähäinen pikselöityminen ei haitannut, mutta tässä toisen boxin XII kirjassa painolaatu ja pikselöityminen on ala-arvoista. Vertailu Juhlasarjojen ja Koottujen XI kirjan samojen sarjojen painolaatuun on valitettavasti helppo tehdä. :'(
XXII kirjaan olen täysin tyytyväinen ja II kirjaankin kohtalaisen tyytyväinen, näissä vähäinen pikselöityminen ei haittaa.
Kannatan myös adressia, meillä on oikeus vaatia laatua.
Onkohan mitenkään mahdollista saada XII kirjasta uutta painosta?
En kumminkaan missään tapauksessa lopeta tilausta vaikka seuraavassa ja sitäkin seuravaassa boxissa olisi paikoitellen samanlaista laatua.
-
Ahahahahaa! ;D
Voi teitä lutusia. Höpsöjä.
Ihmeelisiä narisijoita olette, en nähnyt mitään vikaa nuissa skannatuissa kuvissa.
Kyllä mulle kelpaisi. Harmi vaan kun en tilannut.
Noh taitaa noita aika monta lähteä liikeelle.
Oletko tosissasi vai tulitko pelkästään aukomaan päätäsi? Ainakaan minä en täällä huvikseni narise, jos sitä luulit. Narisen siksi, koska aihetta narinaan on. Jos et mitään vikaa huomaa, niin sitten on silmissäsi vikaa. Harmin paikka, kun et tilannut sarjaa sillä silloin olisit voinut jopa nauttia siitä.
-
Adressi tahi henkilökohtainen suora valitus Sanomaan, kumpi vaan, kunhan kaikki laatuun tyytymättömät vain jotenkin ilmaisevat tyytymättömyytensä. Isolla joukolla voidaan saada muutoksia aikaan. Parille urputtajalle iso paha Sanoma ei korvaansa lutkauta.
Itse aion vaatia vastauksia kysymyksiin, joita Heinolle esitin. Täytyy lähetellä postia taas ensi viikolla, jos ei sieltäpäin oma-aloitteisesti mitään kuulu. Pakko heidän on palvella maksavia asiakkaita.
-
Kuluttujaviraston sivujen mukaan virheellisestä tavarasta on oikeus saada hyvitystä. Tässä tapauksessa virhe määritellään: "se(tavara) ei vastaa tietoja, joita siitä on etukäteen annettu." Tuo kuullostaa petokselta.
Eli jos sopua ei synny Sanoman kanssa, vasta sen jälkeen pitää ottaa yhteyttä Kuluttajaviraston kuluttajaneuvojalle, joka sovittelee puolestasi. Jos sopua ei silloinkaan synny hän auttaa tekemään valituksen Kuluttajavalituslautakuntaan. Voi myös käydä niinkin, että Kuluttajavirasto ei pidä Koottujen laatua virheellisenä eikä oikeuta hyvitykseen.
Itse en usko, että Sanoma antaa mitään hyvitystä noista kirjoista ellei sitten yli puolet tilaajista vaadi sitä. Siitä tulee aika kallis lasku Sanomalle jos niin käy.
-
En ole paljon vielä muilta hommiltani kerinnyt tarkistamaan toista boxia, mutta jos luetut arviot pitävät paikkansa, jää kolmas postiin. Hyvä Sanomat, hyvä Egmont ja hyvä Suomi...
Illodiini
-
Minäkin tosiaan ihmettelin että mikä noissa Jannen skanneissa on se mikä hämää. En minä ruudulta ainakaan mitään kummallista näe. Mutta en minä näe mitään muutenkaan.
Kuvat ovat vuoden 1954 WDC&S-lehden skanneja, numerot 165 ja 166. Eli tuolta ne ovat alunperin näyttäneet.
EDIT: Onhan noissa sahalaitaa kun oikein tarkkaan katsoo. Varsinkin nokissa.
Asia tuli kyllä selväksi. Vielä selvemmäksi se olisi tullut, jos joku olisi pyyhkäissyt takalistonsa johonkin noista Joen kuviin. Eli huonomminkin olisi voinut olla. Mutta minun poittini ainakin on se, että vessapaperiostoksilla tässä ei olla oltu. Itse muistan ainakin hiljakkoin lukeneeni jostain albumista tuosta kilpa-ajotarinasta version, jossa oli sulavaa viivaa eikä piikkilangasta väännettyä. Väreistä en sano sitä taikka tätä. Ikävä kyllä olen jo realisoinut vanhan barks-kokoelmani, joten en voi enää skannta sieltä kuvaa. Mutta jos joku voi, niin vertailun vuoksi laittakoon tänne katsottavaksi, niin pystyvät epäuskoisimmatkin havaitsemaan ilmeiset epäkohdat tässä megajulkaisussa.
Toinen asia. Taannoin vähän ihmettelin sitä, kun Timo Ronkainen ei tiennyt mistä kuvafilmit tulevat, jos nyt oikein muistan. Jatkan ihmettelyäni. Carl Barksin kootut sivuilla sanotaan seuraavaa: "Taataksemme tämän suurprojektin laadun olemme koonneet toimitusneuvoston suomalaisista Carl Barks -asiantuntijoista. Yhdessä Sanoma Magazines Finlandin sarjakuvatoimittajien kanssa he pitävät huolta julkaistavan materiaalin korkealaatuisuudesta."
Siinäkin puhutaan luottamusta herättävästi laadun takaamisesta. Vaan kuinka tämä takaaminen oikeasti tapahtuu? Itselläni on jonkin verran kokemusta kirjojen tekemisestä ja yleensä on ollut tapana, että painopaikasta tulee ennen varsinaista painatusta näytekappale, josta voidaan lopullisesti tarkastaa, että kaikki on OK. Onkohan näistä kootuista tullut? Syytä ainakin olisi ollut, koska jo ykkösosa aiheutti vahvaa kritiikkiä painolaadun puolesta. Kysynkin siis nyt, että pääseekö tämä mainostettu toimitusneuvosto oikeasti takaamaan mitään? Timon tokaisusta päättelen, että kuvafilmejä ei ainakaan nähdä etukäteen. Tarkastaako ylipäätänsä kukaan mitään? Ja jos joku tarkastaakin, niin tehdäänkö yhtään mitään? Vai tokaistaanko vaan "paskaahan tämä on, mutta matsku tulee Tanskasta, ei mahda mitään, painokoneet käyntiin vaan".
Eli lyhysti: Tarkastaako kukaan mitään? Jos tarkastaa, niin miksi mitään ei ole tehty ennen painokoneiden käynnistämistä? Toivon, että Timo Ronkainen vastaisi tähän.
Jos painojäljen surkeus on huomattu etukäteen, niin ihmettelen, että mitään ei ole tehty. Selkärankaa olisi osoittanut, että tilaajille olisi boksien sijasta olisi lähetty vaikka kirje, jossa olisi lukenut esim. vastaavaa "Valitettavsti joudumme siirtämään koottujen kakkososan kirjojen jukaisemisen sarjan viimeiseksi, sillä Tanskasta saamamme kuva-aineisto ei vastannut toimitusneuvoston korkeita laatuvaatimuksia eikä varmasti myöskään lukijoiden". Mukaan vielä joku lohdutuslahja ja/tai lupaus paremmasta, niin minä olisin nostanut hattua ja korkealle. Nurinaahan sekin tietysti olisi aiheuttanut, mutta sen olisi kestänyt.
Jos muuten johonkin addressijuttuun lähdetään (kannatan asiaa), niin kuinka se käytännössä toteutuisi? Nettivelhot, kertokaa!
Jos kuluttajaviraston kanssa joudutaan asioimaan, niin silloin olis ehkä hyvä saada jostain svedu-julkaisu, jossa Timon tietojen mukaan on hyvää viivaa. Kyllä silloin pienen vertailun avulla virastollekin täytyy selvitä, että jotain on pielessä.
Ja Antille vielä kiitos siitä, että osoitit, että kaikki sivut eivät sittenkään ole aivan pilalla. Minä en ole tarinoita lukenut, mutta kaikkia kolmea kirjaa olen nyyhkien selaillut enkä ole huomannut kuin pikselisivuja. Mielestäni kokonaisuus on silti pilalla.
Poistin kuvat lainauksesta. -Veli
-
Eli lyhyesti: Tarkastaako kukaan mitään? Jos tarkastaa, niin miksi mitään ei ole tehty ennen painokoneiden käynnistämistä? Toivon, että Timo Ronkainen vastaisi tähän.
Olisin voinut lainata Jansan koko postin tähän, niin täydellisesti se seuraili omia tuntemuksiani!
Tuntematta sen kummemmin miestä, minua on kaikkien näiden laatu-keskustelujen ajan häirinnyt Timo Ronkaisen ulkopuolisuuden leima, vaikka hänen pitäisi tosiaan olla siinä mainitussa toimitusneuvostossa "takaamassa" laatua. Täytyy sanoa etten kykenisi olemaan vähemmän vaikuttunut hommienne laadusta.
Kaikkein eniten minua vituttaa menetetty mahdollisuus saada kaikkien aikojen suomalainen Barks-kokoelma haltuuni. Olisin voinut maksaa enemmänkin.
Niin että kerrohan Timo miksi et ole tehnyt työtäsi siellä neuvostossa, tai sitten vaihtoehtoisesti, miksi olet antanut nimesi käyttöön suuressa "laatu"-huijauksessa?
Illodiini
-
Minä puolestani lisään, että en halua missään nimessä syyllistää Timoa, jota arvaston kovasti Ankka-tietäjänä ja asiantuntijana. Minulla on vain epäilys, että mainostettu toimituskunta todellakin on sivuutettu eikä asioita kukaan oikeasti pääse tarkastamaan. Ainakaan sellainen henkilö, jolle sarjan laatu on kunnia-asia. Ja sellaiseksi henkilöksi tiedän Timon monesta yhteydestä, vaikka en ole miestä koskaan tavannutkaan.
-
Pettynyt olen minäkin ollut tähän laatuun. Ennen painatusta, tai yhtään mitään, näin vain ruotsalaisia bokseja, joiden viiva oli priimaa ja tarkkaa, ei ollenkaan tätä pikseliä. Toimitukselliseen puoleen (fontit, artikkelit, käännökset) ollaan enempi otettu osaa, painopuolen hoitumiseen luotettiin. Olen nyt kysynyt mistä ja miten filmit on tehty/saatu. Odotellaan.
Timo
-
Soitin juuri Sanomien asiakaspalveluun, ja minulle tyttö vakuutti siellä, että palautetta on tullut "jossain määrin", ja että Riku Perälä(pomo) palatessaan ensi viikolla ryhtyy hommiin asian suhteen. Varmistin myös ettei boksia/bokseja vielä kannata palauttaa(vaikka se 14 päivää menisikin umpeen), koska tilanne on "poikkeava".
Eli ei tässä auta muu kuin toivoa, että aurinko vielä murjoo tiensä meidän ankistien risumajaan...
Ai niin, palvelija otti ylös yhteystietoni, joten ehkä kannattaisi muidenkin soitella. Kiltit hiljaiset lapset kun jäävät niin usein ilman...
Ehdin lukea vastauksesi, Timo, ja vaikka vieläkin tuntuu siltä, että olisitte voineet enemmänkin yrittää, tyydyn vastaukseen osaltasi.
Illodiini
-
Minäkin laittelin Rikulle sähköpostia asiasta, toivotaan että joukossa on voimaa ja asiaan tulee parannus.
-
Laitoin seuraavan viestin Riku Perälälle:
"Tervehdys!
Olin juuri yhteydessä asiakaspalveluunne, jossa otettiin yhteystietoni ja valitukseni aihe ylös. Vaikka puhe olikin toisesta eli viimeisimmästä boksista, voidaan huoletta sanoa ettei ensimmäinen ollut juuri parempi. Tilaajat vain halusivat uskoa näin pitkän odotuksen jälkeen. On sanottava kuitenkin, että laatumokat olivat toisessa kauttaaltaan pahemmat. Aivan kuin joku olisi yrittänyt korjata ensimmäisen puutteita, mutta vääntänytkin namikoita väärään suuntaan.
Kuoria lukuunottamatta kyse on makulatuuri-tavarasta.
En usko että Sanomat haluaa päästä julkaisuhistoriaan firmana, joka ryssi Barksin kootut ehkä maailman Ankka-hulluimmassa maassa. Joten suosittelisin että otatte lusikan kauniiseen käteen, ja vaihdatte halukkaille molempien ilmestyneiden laatikoiden sisällöt priimaan tavaraan.
Voitte tietenkin yrittää sen kaltaistakin tapaa, että korvaavat kirjat toimitetaan vasta viimeisen virallisen toimituksen jälkeen niille, jotka ovat ostaneet ja maksaneet koko sarjan.
Mutta älkää erehtykö luulemaan, että selviäisitte tästä ilman tappioita."
Ja sitten jäädään odottelemaan...
Illodiini
-
Omasta kokemustani voin sanoa, että ystävällisillä mutta rakentavilla palautekirjeillä saadaan enemmän aikaan kuin hyökkäävillä ja uhkailevilla.
-
Minä puolestani olisin tyytyväinen, jos pelkkä kakkosboksi uusittaisiin. Ja vaikkapa vain pelkät sarjakuvaosuudet, sillä muussahan ei vikaa ollut. Siinäkin Sanoma voisi säästää euron tai kaksi, jos uusiksi tosiaan menee. Illodiinin idea siitä, että uusintajulkaisu vain niille, jotka ovat loppuun saakka pysyneet mukana, on kerrassaan mainio.
Viestien sävy lienee tässä vaiheessa sivuseikka. Todennäköisesti siellä lasketaan tyytymättömien palautteiden määrä eikä kaunopuheisuuteen kiinnitetä huomiota.
-
Viestien sävy lienee tässä vaiheessa sivuseikka. Todennäköisesti siellä lasketaan tyytymättömien palautteiden määrä eikä kaunopuheisuuteen kiinnitetä huomiota.
Asiallisiin kirjeisiin yleensä jopa vastataan ja ne otetaan vakavasti, asiattomat saattavat mennä jopa roskikseen jos kirjaamo tai sihteeri lukee tai avaa ne ensin. Suorassa sähköpostissa delete-näppäin toimii vielä herkemmin.
-
Tuo on kyllä aivan totta. Itse yritin pitää kieleni hillittynä, kun pistin palautetta. Onneksi oli viikonloppu välissä, niin ehtivät jo otsasuoneni tasoittua enkä usko mitään kovin pahoja pistäneeni heidän luettavakseen.
En kuitenkaan usko Illodiinin palautteen olevan likimainkaan pahimmasta päästä.
-
Joopa joo, ilmaisin sanomalle tyytymättömyyteni minäkin asialinjalla pysyen tietysti...
-
Pettynyt olen minäkin ollut tähän laatuun. Ennen painatusta, tai yhtään mitään, näin vain ruotsalaisia bokseja, joiden viiva oli priimaa ja tarkkaa, ei ollenkaan tätä pikseliä. Toimitukselliseen puoleen (fontit, artikkelit, käännökset) ollaan enempi otettu osaa, painopuolen hoitumiseen luotettiin. Olen nyt kysynyt mistä ja miten filmit on tehty/saatu. Odotellaan.
Onkohan tuohon mahdollisuutta saada vahvistus suuntaan tai toiseen ennen kolmosboksin ilmestymistä? Ilman parempaa laatua, jää kakkosboksi viimeiseksi ja keräily kesken meikäläisellä ihan varmasti...
-
Oletko tosissasi vai tulitko pelkästään aukomaan päätäsi? Ainakaan minä en täällä huvikseni narise, jos sitä luulit. Narisen siksi, koska aihetta narinaan on. Jos et mitään vikaa huomaa, niin sitten on silmissäsi vikaa. Harmin paikka, kun et tilannut sarjaa sillä silloin olisit voinut jopa nauttia siitä.
Tosissani olen!
Silmissä ei ole mitään vikaa, päässä senkin edestä. En sanonut etteikö saisi vituttaa. Minua vituttaa puolestaan se että en tilannut.
Sen siitä saa kun jänkällä asuu, ei voi mitään.
-
Onkohan tuohon mahdollisuutta saada vahvistus suuntaan tai toiseen ennen kolmosboksin ilmestymistä?
Taatusti tuota ennen. Yritän saada asian juurta jaksain selväksi.
Timo
-
Yritän saada asian juurta jaksain selväksi.
Hyvä! Kyllä tästä pitää tehdä perusteellinen selvitys, mikä on mennyt pieleen ja mitä tilanteen korjaamiseksi aiotaan nyt tehdä. Todella harmillista, jos ruotsalaiset saivat priimaviivaa ja me sitten emme.
Vertailin muutamia tarinoita Juhlasarjojen vastaaviin, ja Juhlasarjojen viivassa ei ole mitään vikaa, terävältä näyttää. Tosin kun katselen koottujen XXII osaa, siinä on minusta selkeästi laadukkaampaa jälkeä kuin kahdessa muussa kirjassa. Ei valittamista siitä.
-
Omasta kokemustani voin sanoa, että ystävällisillä mutta rakentavilla palautekirjeillä saadaan enemmän aikaan kuin hyökkäävillä ja uhkailevilla.
Mielestäni en sen enempää hyökkäillyt kuin uhkaillutkaan. Kerroinpahan miten asia on(ei hyvin!). Kyse ei siis ollut hyvänjouluntoivotuksesta.
Muuten olen kyllä samaa mieltä.
Illodiini
-
Viestien sävy lienee tässä vaiheessa sivuseikka. Todennäköisesti siellä lasketaan tyytymättömien palautteiden määrä eikä kaunopuheisuuteen kiinnitetä huomiota.
Jep, näin on yksityisissä viesteissä, mutta elköön kukaan laittako yhteiseen adressiin tuollaista. Minä en tuonsävyistä kirjettä lukisi, vaan skippaisin sen roskapostiksi.
Todennäköistä on, että Sanoman Barks- koottujen vastaavat ovat vain ihmisiä, kaiketi erehtyväisiä siinä, missä mekin.
Joten annettakoon mahdollisuus ystävällisellä viestillä, eikä päästetä tunteita valloilleen, koska siitä ei mitään hyötyä ole.
-
Itselläni on edellä mainittujen vikojen lisäksi 2 kirjan sivuilla 283 ja 286 niin tekstit kuin kuvatkin kaksi kertaa päällekkäin. Esimerkiksi sivun ylhäällä lukeva Carl Barksin kootut näkyy kahtena, eli aivan kuin tekstillä olisi varjo. Lisäksi sivulla 285/286 keskellä sivua on "taitos".
Ikävä kyllä en omista digikameraa kuin en myöskään scanneria, joten en saa otettua kuvia, mutta jos jostain saan kunnollisen kameran lainaan laitan kuvat myös tänne.
-
Itselläni on edellä mainittujen vikojen lisäksi 2 kirjan sivuilla 283 ja 286 niin tekstit kuin kuvatkin kaksi kertaa päällekkäin. Esimerkiksi sivun ylhäällä lukeva Carl Barksin kootut näkyy kahtena, eli aivan kuin tekstillä olisi varjo. Lisäksi sivulla 285/286 keskellä sivua on "taitos".
Tuon voinee ainakin palauttaa, sillä se on oikeasti painovirhe. Siinä on siis joko tullut sidokseen asemointiarkki tai sitten on jäänyt painoväriä rumpuihin.
-
Itselläni on edellä mainittujen vikojen lisäksi 2 kirjan sivuilla 283 ja 286 niin tekstit kuin kuvatkin kaksi kertaa päällekkäin. Esimerkiksi sivun ylhäällä lukeva Carl Barksin kootut näkyy kahtena, eli aivan kuin tekstillä olisi varjo.
Minullakin on aivan sama virhe samassa kirjassa, mutta sivuilla 227 ja 230.
-
Ekassa boksissa pikselöitymisongelma minua häiritsi vain paikoitellen, mutta kakkosboksi on toista maata. Alusta alkaen häiritsi ja näkyi paljon selvemmin kuin aiemmin. Kuppi meni nurin, kun ehdin kirjan II sivulle 49, josta alkaa tarina "Thirty dirty little ducks". Eipä ole tuota sarjaa ikinä tullut nähtyä noin surkean näköisenä. Vertailin myös muita sarjoja aikaisempiin versioihin. Aika masentavaa, että 70-luvulla painetuissa Aku Ankan parhaat -albumeissakin, joissa paperi on paljon huonompaa jne. viivat ovat selkeästi paremmat, puhumattakaan sitten vaikka Juhlasarjoista tai Ankalliskirjastosta.
Sisältö on rautaa, artikkelit ovat loistavia, mutta piirrosten tekninen laatu ei varsinkaan kakkosboksissa mitenkään ole suhteessa hintaan tai ennakkohypetykseen laadusta. Olen samaa mieltä foorumilla esitetystä melko hurjasta vaatimuksesta, että boksi pitäisi painaa uudelleen.Ja tietysti pitää saada vakuutus siitä, että kolmosboksissa ongelmia ei enää ole, tai sitten täytyy tosissaan harkita tilauksen keskeyttämistä, mikä olisi iso pettymys kaiken odotuksen jälkeen.
Jos uusintapainokseen eivät suostu, kuten pahaa pelkään, vähintä mitä Sanoma voi tehdä em. lupauksen ohella on esim. 50% hintahyvitys tästä boksista seuraavan laatikon yhteydessä. Se ei tietysti poista sitä ongelmaa, että sarjaan jää kolme huonoa kirjaa. Nämä kirjat eivät ole á 60 euron arvoisia, mutta ehkä kolmenkympin kuitenkin.
Syypäätä on etsitty. Vaikka vika ei siis varsinaisesti ole painossa, olisi sieltäkin odottanut jonkinlaista laadunvalvontaa, ennen kuin pistetään koneet laulamaan. Luulisi ammattilaisen näkevän vedoksesta tuollaiset laatuongelmat mikrosekunnissa.
-
Vaikka vika ei siis varsinaisesti ole painossa, olisi sieltäkin odottanut jonkinlaista laadunvalvontaa, ennen kuin pistetään koneet laulamaan. Luulisi ammattilaisen näkevän vedoksesta tuollaiset laatuongelmat mikrosekunnissa.
Toki painossakin on laadunvalvontaa, mutta siellä valvotaan vähän eri laatua eli sitä painotyön laatua. Jos vedokset on hyväksytty (ja vedokset hyväksyy tietenkin asiakas, ei paino) ei paino voi kuin painaa. Eli ovat varmasti huomanneet asian, mutta kun se ei heille kuulu eivätkä he voi sitä mitenkään myöskään muuttaa, ei heitä voi saatika tarvitse syyttääkään.
-
Ja katsokaa nyt tekin, joille ei sarja tule. Onko tämä teistä huippulaadukasta sarjakuvaa?
Jotta pikselöitymisestä voisi jotain sanoa, pitäisi skannata paljon pienemmältä alueelta. Nyt tuo näytekuva on ihan liian laaja.
-
Jotta pikselöitymisestä voisi jotain sanoa, pitäisi skannata paljon pienemmältä alueelta. Nyt tuo näytekuva on ihan liian laaja.
Eikä ole. Se on kuitenkin suurennettu ja siinä näkyy pikseliä. Tietenkin pakkaamattomampi skannaus olisi parempi, mutta kyllähän tossakin voi verrata piirroksen viivaa tekstaukseen, jolloin viivan pikselöitymisen huomaa.
-
Jansan esimerkissä teksti on vektoria ja viiva pikseliä/Barksin tussiterää.
Skannattu tussiterän jälki ei koskaan ole yhtä sileää kuin vektoriteksti, jos tarpeeksi tarkkaan katsotaan.
EDIT:
Helpompi ois tällaisen maallikon nähdä boksin viivan laatu, jos skannattu alue ois jotain 1 cm x 1 cm,reso 600-1200 dpi abouttiarallaa.
-
Helpompi ois tällaisen maallikon nähdä boksin viivan laatu, jos skannattu alue ois jotain 1 cm x 1 cm,reso 600-1200 dpi abouttiarallaa.
Pidän tuota vähän huonona juttuna juuri samasta syystä kuin sinä et. Eli mun mielestä kohtuuttomasti suurennettu kuva vääristää asiaa, koska totta kai pienikin pikseli alkaa näkyä. Paras vaihtoehto olisi suht luonnollisen kokoinen skannaus minimillä pakkauksella. Koska sehän merkkaa, mitä nähdään paljaalla silmällä, ei se, mitä näkyy luupilla tai valtavalla digisuurennoksella.
-
Linkittäkää kuvat pakkaamattomina imageshakkiin, niin näkyy suht aitona täällä. Kun Kvaak ei ota yli puolitoistasataa kiloa painavia liitteitä.
-
Pidän tuota vähän huonona juttuna juuri samasta syystä kuin sinä et. Eli mun mielestä kohtuuttomasti suurennettu kuva vääristää asiaa, koska totta kai pienikin pikseli alkaa näkyä. Paras vaihtoehto olisi suht luonnollisen kokoinen skannaus minimillä pakkauksella. Koska sehän merkkaa, mitä nähdään paljaalla silmällä, ei se, mitä näkyy luupilla tai valtavalla digisuurennoksella.
Minimillä po. häviöttömällä.
Tässä pitää muistaa, että myös media, johon skannataan, on ihan normaali bittikartta. Siksi minun järjen mukaan siinä bittikartassa täytyy olla rutosti pikseleitä, jotta näistä pikseleistä muodostuisi todenmukainen kuva painatuksessa mahdollisesti näkyneistä pikseleistä. Tätä sitten pitäisi ehkä arvioida muutaman metrin päästä näytöstä, TFT-näyttöjen DPI PPI-lukema kun on sekin melko matala.
-
Tätä sitten pitäisi ehkä arvioida muutaman metrin päästä näytöstä, TFT-näyttöjen DPI PPI-lukema kun on sekin melko matala.
Ei välttämättä. Esim. tässä ketjuissa esitetyissä kuvissa hyvän vertailupohjan antaa fontin tasaisuus. Vaikka piirroksen viivan ei tarvitsekaan samaan yltää, niin kyllä se hyvällä laadulla aika lähelle menee. Ellei sitten ruveta oikeasti Tertsin mainitsemaan tapaan ottamaan ihan mahottomia suurennoksia, jolloin näkyy pikselit, vaikka ei olisikaan huono resoluutio.
-
Mun mielestä XXII kirjaa ei tarvitse painaa uudelleen, koska siinä laatu on aika hyvä.
II kirjakaan ei ole mulle ihan välttämötön, tosin toivoisin että sekin.
Ainakin XII kirjaa vaadin uudelleenpainoon, mikäli vain mahdollista.
-
Nämä kirjat eivät ole á 60 euron arvoisia, mutta ehkä kolmenkympin kuitenkin.
Ei minun mielestäni. 30 eurolla saa hyvin hyvin tehdyn ja laadukkaan Ankalliskirjaston tai Ankantekijät. Minä en maksaisi edes kymppiä näistä kootuista kipaleelta, koska en todellakaan pysty niitä lukemaan. Niiden ainoa arvo on siinä, että ne ovat osa kokonaisuutta.
-
Pidän tuota vähän huonona juttuna juuri samasta syystä kuin sinä et. Eli mun mielestä kohtuuttomasti suurennettu kuva vääristää asiaa, koska totta kai pienikin pikseli alkaa näkyä.
Minusta näytöltä katseleminen on aika eri juttu kuin painetun materiaalin katseleminen. Näytön kuva koostuu pikseleistä ja resoluutio on käsittääkseni todella alhainen verrattuna painotuotteeseen. Ruudulla oleva OK-kuva voi olla hyvinkin pikselinen paperilla.
Eikä niitä pikseleitä tai rastereita tarvitse "nähdä", riittää kun viiva näyttää katsellessa jotenkin huonolta. Tarkastelu luupilla sitten vain paljastaa syyn.
Totta kai ratkaisevaa on se, mitä paljas silmä näkee, en todellakaan halua kenenkään lukevan sarjakuvia luupilla. Ihan hullu ajatus.
"Eli mun mielestä kohtuuttomasti suurennettu kuva vääristää asiaa, koska totta kai pienikin pikseli alkaa näkyä."
Ei ala.
Tarkastelin huvikseni uutta Tigresse Blanche -albumia ja uusinta Niilo Pielinen ( = Gaston) Integraalia. Ei näkynyt edes luupilla yhtä ainutta pikseliä tai rasteria.
Jotkut ne vaan osaa tuon painotuotteen teon, jotkut näköjään ei.
-
Tässä Pielinen ketjuun postaamani esimerkki.
Ei näy pikseleitä albumista skannatussa kuvassa ,mutta boksista skannatussa näkyy.
(http://img241.imageshack.us/img241/2838/niiloboksiesimerkkibm2.jpg)
Ja tuo roso näkyy myös paljaalla silmällä. Tai jos ei näy, niin menkää optikolle.
(myönnän, etten nähnyt tuota pikselisyyttäitsekään rillit päässä, vaan vasta ilman rillejä, siispä menin ja hankin lukulasit)
-
Optigosta 200 euroo.
-
Minusta näytöltä katseleminen on aika eri juttu kuin painetun materiaalin katseleminen.
Ihan totta, mutta:
Näytön kuva koostuu pikseleistä ja resoluutio on käsittääkseni todella alhainen verrattuna painotuotteeseen. Ruudulla oleva OK-kuva voi olla hyvinkin pikselinen paperilla.
Tämäkin totta, mutta kommentoinkin ehdotustasi, että pitäisi ottaa näyteskanni 600-1200 resolla. Kun näytön resoluutio on 72, niin luonnollisesti näytöllä näkyvä kuva, joka on noin isolla resolla on huimasti suurennettu. Siinä vaiheessa alkaa jo pikseli kuin pikseli näkyä, vaikka sitä ei näkisi paljaalla silmällä saati luupillakaan. Siksi suht maltillinen näytekuva, jossa on vaikkapa juuri vektorifonttia mukana, on mielestäni paras näytöllä vertailuun, koska siinä saa edes jonkinlaista näkökulmaa asiaan.
"Eli mun mielestä kohtuuttomasti suurennettu kuva vääristää asiaa, koska totta kai pienikin pikseli alkaa näkyä."
Ei ala.
Tarkastelin huvikseni uutta Tigresse Blanche -albumia ja uusinta Niilo Pielinen ( = Gaston) Integraalia. Ei näkynyt edes luupilla yhtä ainutta pikseliä tai rasteria.
Kyllä alkaa. En puhunut aikaisemmin luupista, vaan skannaamisesta. Toisin sanoen: kun tarpeeksi kuvaa suurentaa, niin kyllä ne pikselit alkavat näkyä. Esimerkkikuvassasi (mikä on vähän huono, koska tausta on värillinen ja mahdolliset pikselit sekoittuvat värirasteriin*) näkyy pientä pikseliä mm. kahden oikeassa yläkulmassa näkyvän viivan ympärillä, kun tausta on valkoinen. Osa siitä on tietenkin sähköisen muodon aiheuttamaa.
* Tästä syystä varmaankin Egmontin supersankarikirjoista ei ole tullut tämän kaltaista valitusta, kun ne on heti kättelyssä rasteroitu, joten viiva on sulavaa rasterimössöä värien kanssa.
-
Tässä Pielinen ketjuun postaamani esimerkki.
Ei näy pikseleitä albumista skannatussa kuvassa ,mutta boksista skannatussa näkyy.
(http://img241.imageshack.us/img241/2838/niiloboksiesimerkkibm2.jpg)
Tuohan on rasteria. Viiva on rasteroitunut, eli se koostuu samoista pisteistä kuin väritkin. ts. se ei ole erillisenä vaan samassa tiedostossa.
Toiseen aiheeseen:
Paperille 1200 dpi tarkkuudella painetusta viivasta voi pikselit ehkä teoriassa saada näkyviin kyllin isolla skannauksella, mutta en oikein usko, sillä niin pienet epätarkkuudet paperi jo imee ja pehmentää.
Timo
-
Paperille 1200 dpi tarkkuudella painetusta viivasta voi pikselit ehkä teoriassa saada näkyviin kyllin isolla skannauksella, mutta en oikein usko, sillä niin pienet epätarkkuudet paperi jo imee ja pehmentää.
Hyvä pointti. Riippuu tietenkin paperin laadustakin vähän. Kiiltävällä paperilla yksityiskohdat näkyy paremmin. Niin ja sekin vaikuttaa, että monesko kappale on, alkupään vedokset eivät ole välttämättä ihan yhtä hyviä kuin keskellä olevat ja lopussa voi tulla taas vähän huonompaa jälkeä. Mutta tän ei käytännössä pitäisi kuitenkaan näkyä sen kummemmin.
-
Tuohan on rasteria. Viiva on rasteroitunut, eli se koostuu samoista pisteistä kuin väritkin. ts. se ei ole erillisenä vaan samassa tiedostossa.
No,hitto! Niinhän olikin! Mä en [size=08pt]sano[/size] [size=07pt]enää[/size] [size=06pt]mitään[/size].
-
Perälän vastaus palautteeseeni keskeisiltä osin:
Selvitimme asiaa kirjapainon ja painon esivalmistelutöistä vastanneen yrityksen kesken sekä Tanskan Egmontin painatusasioista vastaavien henkilöiden kanssa. Perusongelma vanhojen sarjojen painamisessa on kuulemma se, että vanhat painofilmit (Barksin sivuoriginaalejahan ei suurimmaksi osaksi enää ole olemassakaan) ovat väistämättä jonkin verran kuluneita pienine naarmuineen ynnä muine kolhuineen. Ja kun mustia painofilmejä digitoidaan skannerilla, lukee skanneri ikävä kyllä kaikki epäpuhtaudet ihmissilmää tarkemmin, jolloin ne myös jäävät lopulliseen mustaan viivaan digitaalisissa kuvatiedostoissa. Näistä pykälistä ja muista sahalaitaisuuksista sitten yritetään painatustyön esivalmisteluvaiheessa päästä eroon niin hyvin kuin se on mahdollista.
Ilmeisesti tällä kertaa ei nyt sitten aivan päästy sellaiseen jälkeen, joka olisi sinua tyydyttänyt.
Pikainen selvitystyö ja lukuisat yhteydenotot kirjapainon ja reprofirman kanssa vakuuttivat ainakin meidät siitä, että seuraavassa boksissa päästään vielä entistä tarkempaan ja parempaan jälkeen sarjakuvaruutujen mustissa viivoissa. Teemme jo ensi viikolla muutamia koepainatuksia kolmoslaatikon sarjojen kanssa, ja lopulliseen painatustyöhön ryhdytään vasta sitten kun olemme aivan varmoja siitä, että jälki on niin hyvää kuin mahdollista.
Kyllähän minä omissakin skannauksissani olen huomannut että siinä näytöllä valtavassa 600dpi kuvassa näkyy jos vaikka mitä prötöä jota ei paperilla erota, mutta sillä ei pitäisi olla mitään tekemistä tämän pikseliongelman kanssa. Varsinkin jos Ruotsissa on onnistuttu saamaan viivat terävinä.
Herra Perälä pyysi kirjoittamaan lisää aiheesta jos jokin jäi kaivelemaan, mutta miten minä tämän nyt hänelle selittäisin, käyttäisinkö esimerkkinä paketin mukana tullutta Roope-Setä mainosta, siinä on pikseliä oikein riittoisasti ja painofilmi ei takuulla ole 50vuotta vanha. Tai voisiko Timo Ronkainen auktoriteetillaan selventää ongelman syytä ylemmälle portaalle?
Mistään boksin uusimisesta ei siis tullut lupauksia, lohdukkeeksi tarjottiin Painajainen Paratiisitiellä albumia. On Perällä ainakin huumorintajua... Eli näillänäkymin lähtee boksi paluupostissa Sanomille tällä viikolla.
-
Herra Perälä pyysi kirjoittamaan lisää aiheesta jos jokin jäi kaivelemaan, mutta miten minä tämän nyt hänelle selittäisin, käyttäisinkö esimerkkinä paketin mukana tullutta Roope-Setä mainosta, siinä on pikseliä oikein riittoisasti ja painofilmi ei takuulla ole 50vuotta vanha.
Tuo selitys ei oikein toimi. Kyse ei ole mistään roskista, vaan liian alhaisesta skannausresoluutiosta tms. Pyydä vertailemaan esim. boksin II sarjoja Sanoman aikaisempiin julkaisuihin, vaikkapa sarjoja "Thirty Dirty Little Ducks", "Rival Boatmen", Akumiitti tai Aku nuorallatanssijana vain muutaman mainitakseni. Ei ole ikinä viiva näyttänyt niin kamalalta kuin tässä "luksustuotteessa". Mitkäs kumman painofilmit silloin ennen sitten on ollut käytössä, kun viivat ovat viivoja eivätkä röpelöä? Ja miksi nyt on otettu huonot filmit? Selityksen voisi niellä, jos jossain sarjassa olisi kautta historian ollut tuon näköistä viivaa, mutta kun ne "roskat" ovat ilmestyneet sinne nyt tähän tuotteeseen. Analogiaa peliin jos ei digitaalisesti osata ilman tärvelyä.
Tuollainen selittely pistää harmittamaan entistä enemmän. Myöntäisivät nyt reilusti virheensä. Sanan painoksi ohessa ankkamestarin "roskainen" Aku Rival Boatmenistä. Commodore 64 -tason grafiikkaa.
(http://koti.mbnet.fi/jopaakki/temppi/rivalboatmen600.jpg)
-
Lähetin samaiseen(ja ilmeisen identtiseen!)Perälän viestiin seuraavan vastineen:
"Tervehdys, Riku
Kiitos Carl Barksin kootut -kirjasarjamme kakkosboksin painolaatua koskevasta palautteestasi. Olit tyytymätön kirjan painojälkeen sarjakuvien mustan viivan osalta.
Enemmän kuin tyytymätön, valitettavasti. Sen laatu ei ole hyväksyttävää, kun kyse on tämän hintaluokan taidekirjoista.
Perusongelma vanhojen sarjojen painamisessa on kuulemma se, että vanhat painofilmit ovat väistämättä jonkin verran kuluneita pienine naarmuineen ynnä muine kolhuineen.
Tämä on tietysti totta, jo monen vanhan sarjakuvateoksen kohdalla kompromisseihin on tyytyminen, jotta edes jotain voi tuoda kuluttajan käsiin. Näin ei kuitenkaan ole suurelta osin Barksin tuotannon kohdalla.
Ja kun mustia painofilmejä digitoidaan skannerilla, lukee skanneri ikävä kyllä kaikki epäpuhtaudet ihmissilmää tarkemmin, jolloin ne myös jäävät lopulliseen mustaan viivaan digitaalisissa kuvatiedostoissa. Näistä pykälistä ja muista sahalaitaisuuksista sitten yritetään painatustyön esivalmisteluvaiheessa päästä eroon niin hyvin kuin se on mahdollista. Ilmeisesti tällä kertaa ei nyt sitten aivan päästy sellaiseen jälkeen, joka olisi sinua tyydyttänyt.
En oikein tiedä miten tämän liki kohteliaasti muotoilisi, mutta saamieni lausuntojen pohjalta toteaisin, että joko Sinua on jymäytetty- Tai sitten Sinä yrität syöttää minulle muunneltua totuutta.
Kas Ruotsilla ei tiettävästi ole ollut mitään valittamista mustan viivan rosoisuuden suhteen. Suomen piti saada vain erikoiskohtelu värien suhteen(ensimmäisten osien kohdalla), joita pidettiin sarjaan mauttomina. Näin kävikin. Vikaan meni siinä, ettei tätä osattu tehdä oikein. Saamieni tietojen mukaan musta väri on laitettu samaan tiedostoon muiden värien kanssa, ja tämä sotkee resoluution. Musta pitäisi AINA olla eri tiedostossa, ja suuremmalla resolla. Joku pelle ei vain voi myöntää asiaa, koska korvaukset söisivät tulevaisuudenkin palkkapusseista ikävästi(esim. ansaitun työttömyyden kautta!).
Pikainen selvitystyö ja lukuisat yhteydenotot kirjapainon ja reprofirman kanssa vakuuttivat ainakin meidät siitä, että seuraavassa boksissa päästään vielä entistä tarkempaan ja parempaan jälkeen sarjakuvaruutujen mustissa viivoissa. Teemme jo ensi viikolla muutamia koepainatuksia kolmoslaatikon sarjojen kanssa, ja lopulliseen painatustyöhön ryhdytään vasta sitten kun olemme aivan varmoja siitä, että jälki on niin hyvää kuin mahdollista.
Tämä on varmasti totta, ja uskonkin, että seuraavat laatikot tulevat olemaan vastaavan tasoisia esim. mainitun Ruotsin kanssa. Se ei vain valitettavasti muuta sitä tosiasiaa, että tämän teossarjan arvo on laskenut romahdusmaisesti kahden ensimmäisen laatikon tyrimisen vuoksi. Jos näitä kappaleita ei uusita/vaihdeta, sarja kokonaisuutena tulee olemaan melko joutava keräilijöille. Ainoastaan myöhemmät, oletettavasti paremmat erät, tulevat nousemaan arvossa. Varsinkin kun useat jättävät pettyneinä tilauksensa kesken. Mutta se kai ei ollut alunperin tarkoitus. Toistan vielä ehdotukseni: Uusikaa näiden kahden ensimmäisen laatikon kirjat, mutta vasta kun sarja on valmis, ja vain niille jotka ovat sen kokonaisuudessaan hankkineet.
Lupaukset parannuksista tuleviin osiin eivät varmaan kokonaan riitä hälventämään tämänkertaista pettymystäsi. Kiitoksena palautteestasi lähetämme kuitenkin sinulle Marco Rotan Painajainen paratiisitiellä -kirjan nahkakantisen laitoksen. Tätä harvinaista versiota (siis nahkakantinen, jossa ei ole myynnissä olleisiin versioihin liitettyä ylimääräistä nimiösivua) ei saa kirjakaupoista eikä edes suoramyynnistä kustantajalta, se kun on tehty vain omaan käyttöömme.
Arvostan elettä kovasti, mutta minä olen kohta viisikymppinen mies. Olen hiukan vitsaillen sanonut ystävilleni, koskien mm. tätä sarjaa, että vasta nyt minulla on varaa hankkia itselleni onnellinen lapsuus. Mutta teen sen hyvin valikoivasti, ja joku Marco Rota ei merkitse minulle juuri mitään, nahkakansissa tai ilman. Tulin aikanaan 80-luvulla puurolla eläen hankkineeksi Carl Barks Libraryn, jonka painojälki pääosin mustavalkoisena on täysin tyydyttävä. Olisinkin ollut riittävän onnellinen Barks-kokoelmaani, ellen olisi saanut tietooni, ja osin itsekin huomannut, että tarinoita on jossain määrin peukaloitu ja uudelleen piirretty. Osa syistä liittyi sensuuriin, ja osaan ei ehditty hakea parasta esiintyvää versiota, koska Disney ei ollut kiinnostunut projektista ja piti lisenssiajan hyvin lyhyenä. Oikeastaan tämä oli syynä siihen, että ylipäätään lähdin tilaamaan tätä uutta sarjaa. Minulle nimittäin vakuutettiin, että paitsi jäljen, myös versioiden piti olla parhaan päälle, eli lyhentämättömiä ja sensuroimattomia. Tämä tehtäisiin rahalla, huolella ja rakkaudesta sarjakuvahistoriaan!
Jos haluat keskustella aiheesta vielä lisää, lähetä ihmeessä sähköpostia. Me yritämme ilman muuta tehdä parhaamme, jotta kaikki asiakkaat olisivat kirjasarjaansa tyytyväisiä.
Minulle vakuutettiin asiakaspalvelustanne, että voin palauttaa ainakin tämän viimeisen boksin(ja saada maksuhyvityksen)vielä yhteydenottosi jälkeenkin, vaikka 14 päivää nyt on mennyt umpeen. Haluan kuitenkin vielä lukea vastauksesi tähän ehkä liian pitkään kirjoitukseeni. Tällä hetkellä olen lähes siinä mielentilassa, että en halua osallistua enää sarjan myöhempiin vaiheisiin, ja pidän vain ensimmäisen boksin ikäänkuin muistona."
Illodiini
-
Aika rajua tekstiä. Tulihan korvauksena kuitenkin nahkakantinen Rota!
Tai sitten en vain ymmärrä...
-
Aika rajua tekstiä. Tulihan korvauksena kuitenkin nahkakantinen Rota!
Tai sitten en vain ymmärrä...
Mitäpä jos hankkisit Ferrarin, ja huomaisit kuitenkin, että siinä onkin Ladan moottori. Hyvitykseksi tarjottaisiin upeat ajohanskat. Moottoria ei kuitenkaan vaihdettaisi, vaikka maksoit täyden hinnan.
Illodiini
-
Aika rajua tekstiä.
Ihan asiallista tekstiä. Noille (= kaiken maailman pomontapaisille) on sanottava asiat selvästi tai ne ei ole ymmärtävinään.
Nytkin tuo tyyppi yrittää selitellä pikseleitä vanhoilla painofilmeillä ja muka huolellisella skannauksella. Hohhoijaa.
Avutonta meininkiä.
-
Olen lueskellut viime päivinä amerikkalaisia Carl Barks Library -albumeja, ja huomasin että niissäkin on ruudun reunaviiva joskus sahalaitainen ja välillä viiva puuttuu kokonaan.
Ruutujen sisällä olevassa piirrosviivassa en ole huomannut mitään vikaa. En ole aiemmin kiinnittänyt huomiota viivojen epätasaisuuteen, mutta tämän keskustelun luettuani tutkin niitä tarkemmin.
-
Tuollainen selittely pistää harmittamaan entistä enemmän. Myöntäisivät nyt reilusti virheensä. Sanan painoksi ohessa ankkamestarin "roskainen" Aku Rival Boatmenistä. Commodore 64 -tason grafiikkaa.
(http://koti.mbnet.fi/jopaakki/temppi/rivalboatmen600.jpg)
Tällaistako se nyt on!?
Perun kaikki sanani, siitä kuinka te valitatte turhaan ja siitä kuinka minulle kelpaisi.
Ihan kauheata paskaa hintaan verrattuna!
Anteeksi huono kielenkäyttöni, mutta suorastaan vituttaa vaikken sarjaa olekkaan tilannut.
-
Minäkin sain samanlaisen, lähes identtisen viestin Perälältä kuin muutkin täällä. Ei voi kuin ihmetellä Sanoman toimintaa. Selitykset vanhojen painofilmien huonosta kunnosta on hatara, sillä miten on sitten mahdollista, että Juhlasarjoissa ja muissakin aiemmissa julkaisuissa on nähty mallikkaan terävää viivaa (ainakin terävämpää kuin kootuissa)? Ja olihan ruotsalaisillakin kaikki paitsi väritys kunnossa. Todettava on, että Sanoma on ihan itse möheltänyt laadun suhteen kahdessa ekassa boksissa eikä nyt edes halua myöntää sitä.
Parasta tietenkin olisi, jos pahimmin runneltuja osia painettaisiin uusiksi kaikille halukkaille, mutta epäilen ettei näin tule tapahtumaan. Tuskin Sanoma on saanut niin huomattavaa määrää vihaista palautetta tästä asiasta, että sen tarvitsisi ruveta mihinkään järeisiin toimiin jo julkaistujen boksien suhteen. Kunhan lupaavat ainakin näennäisesti yrittää tehdä parannuksia tuleviin osiin. No, kaipa tuo Painajainen paratiisitiellä lämmittää vähän mieltä, mutta tokihan olisin mieluummin ottanut teräväviivaista Barksia kuin nahkapäällysteistä Rotaa. Aion kuitenkin jatkaa koottujen tilaamista.
-
Voi rähmä, snpp:n skannaus vetää kyllä hiljaiseksi.
En ole sarjan tilaajia, mutta haluaisin tässä kumota sen myytin, että pikselöitymisasia oli muka ruotsalaisessa versiossa hoidettu asiallisesti: ei pidä paikkaansa. Niistähän oli näytesetti kirjamessuilla, kun sarjaa kaupattiin tilattavaksi. Olin muiden suomalaisten Disney-kirjojen perusteella arvellut, että pikseleiksi varmaan menee ja tämä ruotsalaiskirja vakuutti minut siitä, että olin oikeassa: siinä oli ihan samanlaista pistemössöä kuin muissakin Disney-kirjoissa nykyään. Siis myös Ankantekijöissä ja Rosan kirjoissa.
Another Rainbow'n mustavalkoisessa Carl Barks Libraryssa viiva taas on täysin moitteetonta. Siksi onkin täyttä pötyä, että materiaalia olisi mahdotonta saada. Tuossahan nuo ovat, pari vuotta sitten tehtyinä. Eikö niiden materiaali sitten ole missään tallessa? Herranen aika, skannatkaa vaikka nuo mustavalkoiset sivut noista painetuista kirjoista (kun ne kuitenkin väritetään nyt uudelleen) - tulos olisi silti parempaa kuin tuo mitä nyt puskette ulos!
Vertailun vuoksi voin sanoa, että silmäilin juuri uutta ranskalaista Piko ja Fantasio -sarjaa. Siinä oli ensimmäistä kertaa koottu yksin kansiin ihan kaikki Franquinin Pikot, ensimmäisiä myöten. Niissä oli viiva aivan kunnossa - se on siis tänäkin päivänä vielä mahdollista. Ainoastaan aivan ensimmäinen tarina 40-luvulta oli pikselöitynyt: se oli selvästi skannattu väreissä painetusta lehdestä. (Sen suhteen voin aidosti uskoa, että siitä ei ollut mitään muuta materiaalia tarjolla).
Mutta - ja tämä on huomion arvoista - siinäkin puhekuplien tekstit olivat täysin skarpit, vaikkakin käsin tekstatut (ei siis vektorigrafiikkaa). Siitä näki, että ne oli skannattu erikseen 1200 dpin bitmapina, kun kuvat muuten olivat 300 dpi värikuvia. Sillä ei ollut tuloksen kannalta kovin suurta merkitystä, mutta (huom!) se kertoi jotain olennaista tekijöiden asenteesta: tämä on se ainut asia, jota voimme tässä hiukkasen parantaa, joten nähdään nyt kuitenkin se ekstra vaiva, että skannataan tekstit erikseen ja yhdistellään ne kuviin, niin saadaan siitä nyt edes sentään niin hyvä kuin vain mahdollista.
Siitä TODELLA näki, että oli nähty vaivaa parhaan mahdollisen lopputuloksen aikaan saamiseksi. Ei ehkä täydellistä, mutta aidosti niin hyvää kuin vain voidaan.
Sellaista asennetta näihin deluxe-laitoksiin kaivataan! Myös tänne meillekin.
-
Todellakin surullinen todistus siitä, miten leväperäisesti nykyään painojälkeen suhtaudutaan. Jotenkin olisi olettanut, että asian laita olisi ollut näin silloin, kun koneita otettiin käyttöön vuosia sitten mutta jostain syystä tuntuu, että huonompaan suuntaan ollaan koko ajan menossa.
Toivottavasti tunarointiin syyllistyneet tahot lukevat näitä kommentteja ja ottavat onkeensa. Epäilen kyllä.
Olen tyytyväinen, etten itse lähtenyt hankkimaan kirjasarjaa mutta pahoillani sen tilanneiden puolesta. Lisäksi on kuulunut mutinaa siitä, etteivät uudet käännökset yllä vanhojen klassikoiden tasolle. Toivottavasti "höpsismi" ja "Pim! Olet hypnotisoitu!" säilyvät.
-
Mistä tämä pikselöityminen edes johtuu? Jossain vaiheessa kuvia on käsitelty ihan liian pienellä resoluutiolla? On Macin muisti nykyään liian kallista?
Kirjoittakaa näistä ensimerkkien kera edes tulikivenkatkuinen Viha Sivu ja pastetaan sen urli muutamalla irc-kanavalle.
-
Kun näitä tietäjiä täällä liikkuu, niin olisiko mahdollista kerätä yhteen paikkaan sellainen tietopaketti, jonka voisi lähettää esim. Riku Perälälle? Sellainen paketti, joka sisältäisi pomminvarman metodin puhtaaseen jälkeen ja siloiseen viivaan. Kun en ole ekspertti, niin ainakin minulta osa näistä bitmapeista ja vektorigrafiikoista menee ohi.
Eli mikä olisi hyvä resoluutio väreihin/mustaan? Miten vältetään rasterisuttu? Ja niin edelleen! Kertokaa!!
Illodiini
-
Eli mikä olisi hyvä resoluutio väreihin/mustaan? Miten vältetään rasterisuttu? Ja niin edelleen! Kertokaa!!
Illodiini
Tämän kun lukee kokonaan ja ajatuksella läpi, moni asia selkenee:
http://www.kvaak.fi/keskustelu/index.php?topic=6187.0
-
En ole sarjan tilaajia, mutta haluaisin tässä kumota sen myytin, että pikselöitymisasia oli muka ruotsalaisessa versiossa hoidettu asiallisesti: ei pidä paikkaansa.
Häh. Minä olen itse katsonut vierekkäin ja millin päästä suomalaisen ja ruotsalaisen ykkösboksin sarjoja. Ruotsalaisessa ei näkynyt pikseliä.
Timo
-
Häh. Minä olen itse katsonut vierekkäin ja millin päästä suomalaisen ja ruotsalaisen ykkösboksin sarjoja. Ruotsalaisessa ei näkynyt pikseliä.
En osaa sanoa, en ole nähnyt näitä suomalaisia, enkä etenkään ole moista vertailua tehnyt. Olin pettynyt pikselöitymiseen jo aiemmissa tuotteissa ja totesin tämän vain jatkavan samaa linjaa. Valitettavasti.
-
snpp:n skannauksen kohde on julkaisukoossa noin 1,5cm jolloin se ei ihan noin pahalta näytä, mutta pikselimössöähän se on, siitä ei pääse mihinkään.
Tuskin Sanoma on saanut niin huomattavaa määrää vihaista palautetta tästä asiasta, että sen tarvitsisi ruveta mihinkään järeisiin toimiin jo julkaistujen boksien suhteen. Kunhan lupaavat ainakin näennäisesti yrittää tehdä parannuksia tuleviin osiin.
Uhraan tilauksen irtisanomalla itseni täten paremman laadun alttarille, jos mitään ei vaadi eikä ultimatumia toteuta niin mitään ei saa. Voi olla että seuraavassa osassa laatu on parempaa, omassa lasissa vaan tuli reunat vastaan jo nyt.
Olisi kiva tietää sitten kolmen vuoden päästä että montako settiä saatiin myytyä kokonaisuudessaan.
-
Kun näitä tietäjiä täällä liikkuu, niin olisiko mahdollista kerätä yhteen paikkaan sellainen tietopaketti, jonka voisi lähettää esim. Riku Perälälle?
Öh... juu. Minäkin olen kantanut korteni kekoon ja kirjoittanut Herra Perälälle kakkosboksin pikselöitymisresoluutiorasterointilinja tiheusdbibittiongelmasta tai jotain siihen suuntaan ainakin, että kuvan viivan jälki ei ole kovin hyvää. ;D
-
Katselin 2 kirjaa eilen ja löysin omastakin noi tuplalyöntisivut jotka ovat 259 ja 262.Onko noitakin tullut kirjanverran sekaan kun olen jo 3. joka noi havaitsee. =(
Toi pikseli hyppäs pahiten silmille siinä onkimiskohdassa jossa siima oli karmeannäköistä kai se oli ylivuotista jos viisaammilta kysyy.
Q=<>
-
Eipä tullut edes vastausta minun reklamaatioon, oli ilmeisesti liian kiltillä sävyllä kirjoitettu.
Tästä touhusta alkaa olla maku pois, pakko harkita vakavasti 2. boksin palauttamista jos siitä kerran vielä saa rahansa pois. 1900 eurolla tosiaan saa karmean pinkan Ankalliskirjastoa, Juhlasarjoja, Parhaat Sarjat yms. yms. albumeita eikä tarvitse erikseen maksaa "korkeasta laadusta"!
-
Saman viestin minäkin Perälältä sain. ja suunnilleen sanasisältöisen viesti, kuin Illodiini, minä hänelle pukkasin takaisin.
Oli kyllä Perälän viesti justiin sellaista liirumlaarumia ja lukijoiden sekä palautteen antajien pahimmanlaatuista aliarvioimista, että ei paremmasta väliä. Ilmoitin edelleen, että en aio maksaa ja kysyin kuinka he aikovat reagoida siihen. Nimittäin siihen en saanut vastausta ekalla kerralla, mistä voidaan päätellä, että ei niitä viestejä kunnolla lueta. Kaikille tyytymättömille vaan pistetään sama vastaus matkaan. Ehkä tässä olisi voinutkin tyytyä Rotaan ja tuohon selitykseen, jos en olisi tiennyt, että tämä ei todellakaan ole tyydyttänyt SATOJA tilaajia, joista ikävä kyllä vain murto-osa on ilmeisesti valittanut.
-
Katselin uutta Veljenpojat-albumia kaupassa (Kolme rohkea miestä vaimikäsenniminytolikaan).
En uskaltanut ostaa, koska pelkäsin, että kotona lukiessa pikselit tai rasterit hyppää silmille.
Yritin kyllä tihrustaa kovasti ja välillä viiva oli ok ja välillä olin näkevinäni jotain vikaa. Hyllyyn jäi.
Tähän on tultu.
EDIT:Olisiko mahdollista, että Kvaakin arvosteluissa mainittaisiin, onko arvosteltavan teoksen viiva rasteroitunut, pikselöitynyt vai ok? :)
-
EDIT:Olisiko mahdollista, että Kvaakin arvosteluissa mainittaisiin, onko arvosteltavan teoksen viiva rasteroitunut, pikselöitynyt vai ok? :)
Erittäin kannatettava idea! Arvostellaanhan hifi-lehdissä levyjäkin paitsi sisällön myös tuotannon perusteella. Arvostelijat voisivat tosiaan kiinnittää myös huomiota painojälkeen. Ehkäpä sen arvostus nousisi tätä myöten pikkuhiljaa. Valistuneet graafikot ja painajat alkaisivat myös välistä vilkaistakin, mitä sinne paperille painetaan eikä pelkästään sitä, miltä se koneen ruudulla näyttää.
-
Kuulostaa tosiaan aika härskiltä tilaajan aliarvioimiselta. Minulla on ko. Rotan kirja hyllyssä eikä sen sisältö muutu aneemisesta edes keskinkertaiseksi vaikka kannet olisivat mammutin p**s´nahkaa. Tuntuu kurjalta kun olen tilannut ja maksanut korkealaatuisesta Barksista (niinkuin joku hyvin asettelikin asian Lada & Ferrari & ajohanskat vertaukseksi) ja sitten tämä...
Lupaus laadun paranemisesta 3. boksiin lämmitää mieltä mutta mitä hittoa noille kahdelle ekalle nyt sitten tehdään? Onko vain pakko tyytyä kohtaloonsa vai onko jollakulla rakentavaa ideaa (edelle esitettyjen hyvien lisäksi vielä) jolla asian voisi korjata?
-
Verratkaapa aivan huvikseen vaikkapa uusinta Ilmailu-lehteä vaikkapa 10 v. vanhaan numeroon. On näköjään vuoden alusta tehty "parannuksia" ja lopputuloksena on aivan kaameaa scheissea.
-
Valistuneet graafikot ja painajat alkaisivat myös välistä vilkaistakin, mitä sinne paperille painetaan eikä pelkästään sitä, miltä se koneen ruudulla näyttää.
Oletan, että valistuneet graafikot jo niin tekevätkin. Ongelmahan on siinä, että koska sarjakuva on vähän marginaalia, niin ollaan usein pallo hukassa kun tulee vastaan sarjakuvatöitä ja niitä sitten taitetaan samaan tapaan kuin mitä tahansa kuvakirjoja.
Mitä tulee painajiin, niin toistan vielä sen, että valistuneetkaan painajat eivät mahda mitään sille, jos heille annettu materiaali on huonoa. He voivat vain painaa sen. Etenkin, jos vedoskin on vielä hyväksytty ja annettu lupa painaa. Hyvin hyvin harvoin paino tekee sellaisen virheen, joka aiheuttaa kyseessä olevia ongelmia.
-
Kolme rohkeaa miestä - Ankalliskirjasto 7:ssa ei ole näemmä rasteria, eikä pikseliä.
Timo
-
Soitin Sanomalle ja sain tietää, että päätöstä kakkosboksin kahden ekan kirjan uudelleen painattamisesta ei ole vielä tehty. Olen nyt siis päättänyt ollakin kärsivällinen ja kiltti.
-
Kolme rohkeaa miestä - Ankalliskirjasto 7:ssa ei ole näemmä rasteria, eikä pikseliä.
Timo
Kiitoksia!
Lukulaseja ei ollut mukana kaupassa.
-
Samalla rahalla tuosta koko Carl Barks Library valmiina käteen:
http://tinyurl.com/2e4oxx
Dollarin alhainen kurssi hyötykäyttöön!
-
Okei. Tämmöistä olen saanut selville, asia on vielä vaiheessa.
Noin hiukan yli 20 valitusta sanomille on yhteensä tullut boksien painatuksista.
Minä saan omani tämän viikon aikana ja voin sitten katsoa itse omin silmin miltä näyttää.
Sain kuulla, että Sanomien käyttämä paino on itse valmistanut painopellit saamistaan taittotiedostoista. Sanomilla selvitellään asiaa kirjapainon kanssa ensi viikon aikana. Vika kuuleman mukaan saattaa ehkä olla rippauksen välitiedoston asetuksissa. Kolmosboksin koepainatuksia sitten myös tsekkaillaan ja laitetaan asiat kuntoon. Ykkös- ja kakkosboksien uudellenpainatuspuolta harkitaan, mutta Ankan toimitus ei voi sitä yksin päättää Sanomien kokoisessa firmassa.
Timo
-
EDIT:Olisiko mahdollista, että Kvaakin arvosteluissa mainittaisiin, onko arvosteltavan teoksen viiva rasteroitunut, pikselöitynyt vai ok? :)
Kiinnitetään huomiota, varsinkin Pielis-jutussa.
Kiitos muistutuksesta.
-
Samalla rahalla tuosta koko Carl Barks Library valmiina käteen:
http://tinyurl.com/2e4oxx
Dollarin alhainen kurssi hyötykäyttöön!
Mutta niistä puuttuu värit...
-
Okei. Tämmöistä olen saanut selville, asia on vielä vaiheessa.
Noin hiukan yli 20 valitusta sanomille on yhteensä tullut boksien painatuksista.
Kannattaako tuosta tehdä itsekunkin valitus Sanomille? En siis halua mitään Rotan nahkakantista enkä pahoittelumeiliä vaan korjauksen asiaan...
-
Kannattaako tuosta tehdä itsekunkin valitus Sanomille? En siis halua mitään Rotan nahkakantista enkä pahoittelumeiliä vaan korjauksen asiaan...
Tehkää vain. Siten parhaiten saa rahamiehet ja -naiset eli markkinointi- ja hallintopuolen ymmärtämään että laatu ei tyydytä.
Timo
-
Mutta niistä puuttuu värit...
Anna lapselle värikynät - sillä tavalla minä ainakin pienenä täydensin taskareiden mustavalko-aukeamia... ;)
-
Anna lapselle värikynät - sillä tavalla minä ainakin pienenä täydensin taskareiden mustavalko-aukeamia... ;)
Minä taas leikkelin eräästä taskarista jostain syystä saksilla siitä strippirivien (vai miksi niitä kutsutaan) välistä, niin että sivua pystyi kääntämään kolmessa osassa. En kyllä tähän hätään muista, mikä idea siinä oli takana.
-
Okei. Tämmöistä olen saanut selville, asia on vielä vaiheessa.
Noin hiukan yli 20 valitusta sanomille on yhteensä tullut boksien painatuksista.
Minä saan omani tämän viikon aikana ja voin sitten katsoa itse omin silmin miltä näyttää.
Sain kuulla, että Sanomien käyttämä paino on itse valmistanut painopellit saamistaan taittotiedostoista. Sanomilla selvitellään asiaa kirjapainon kanssa ensi viikon aikana. Vika kuuleman mukaan saattaa ehkä olla rippauksen välitiedoston asetuksissa. Kolmosboksin koepainatuksia sitten myös tsekkaillaan ja laitetaan asiat kuntoon. Ykkös- ja kakkosboksien uudellenpainatuspuolta harkitaan, mutta Ankan toimitus ei voi sitä yksin päättää Sanomien kokoisessa firmassa.
Timo
Olen järkyttynyt, että noin vähän on tullut valituksia. Prosentti tilaajista! Täällä kvaakissako kaikki tyytymättömät luuhaavat? En voi kuin olla onnellinen niiden 99% puolesta, joiden mielestä kirjat ovat luvattua huippulaatua. Vai onko niin, että suomalainen ei uskalla avata suutaa?
Toisaalta olen iloinen, että uudelleenpainatusta harkitaan.
Kuulostaa loogiselta, että Suomeen saadussa matskussa sitten ei olisikaan ainakaan mitään radikaalia vikaa. Kuulostaisi nimittäin kummalta, jos skannauksessa käytettyä resoluutiota olisi päätetty ykkösboksin jälkeen alentaa. (Ja sitten taas korottaa kakkosboksin kolmanteen kirjaan, jonka minäkin nyt tulisimman tuohtumuksen laannuttua julkisesti totean ihan kelvolliseksi.)
-
Öh, uskotko, että Sanomat kertoisi rehellisesti valitusten määrän? Sanoisin "n. 20 valituksen" olevan mitä tahansa viidestäkymmenestä ylöspäin. Sitäpaitsi osa tilaajista ei usko saavansa oikeutta, eikä osaa/älyä tulla tänne Kvaakkiin hakemaan tukea mielipiteelleen.
Aion vielä soittaa kerran sinne asiakaspalveluun, ja vaatia sanaa siitä, että tavaran voi palauttaa vielä siinä vaiheessa, kun Sanomat päättää tuleeko uusintapainatusta vai ei.
Illodiini
-
En usko että siellä päin naamaa valehdeltaisiin. Mutta luulen totuuden silti liikkuvan 20 ja 30 välissä. Eli niin kauan kuin kakkosella alkaa, voidaan sanoa, että n. 20.
Jos taas joku talon sisällä kaunistelee lukuja, niin se on ihan asia erikseen. (Eli mikä lasketaan valitukseksi ja mikä ei ja kuka laskee...) Ja jos sellaista tapahtuu, niin sitten voisi huolestuneena kysyä motiivia moiseen. Mutta en kuitenkaan usko sellaistakaan tapahtuvan.
-
Minäkin pistin korteni kekoon ja pistin sähköpostia. Lupasivat palailla vielä paremmin asiaan, kun syy selviää. En kuulemma ollut ainoa, joka on ollut tyytymätön, mutta yleisesti tuossa meilissä viitattiin mustaan jälkeen kirjoissa II ja XII. Minusta ongelmia oli myös kirjoissa I ja jotain myöskin kirjassa XI ja XXII, mutta tarkistan paremmin kotona kirjojen ääressä.
Mukavaa kuitenkin kuulla, että jotain tapahtuu, toivottavasti korjaustoimenpiteet ovat riittäviä/mieleisiä myöskin.
Öh, uskotko, että Sanomat kertoisi rehellisesti valitusten määrän? Sanoisin "n. 20 valituksen" olevan mitä tahansa viidestäkymmenestä ylöspäin.
Taitaa tosiaan mennä jossain viidenkympin tienoilla semmoinen peruspositiivisuuden vaihtuminen yleiskyynisyydeksi.
-
Taitaa tosiaan mennä jossain viidenkympin tienoilla semmoinen peruspositiivisuuden vaihtuminen yleiskyynisyydeksi.
Lupaan ostaa tuntemattomille lapsille nekkuja ja mummoille ruusuja, jos uusintapainatus tulee! ;)
Sanoisin myös, että valitusten määrä lienee liikesalaisuus, ja tuhatkin on "reilu 20" siinä kategoriassa. Jo sen myöntäminen, että valituksia on tullut enemmän kuin vaikka pari, kertoo oikeastaan riittävästi tilanteesta.
Illodiini
-
Hieman off-topic, mutta kuitenkin ihmisten käsitykseen laadusta tämä liittyy edes löyhästi:
Katsoin Suomi-Sveitsi lätkämatsin uusitussa, hienossa ravintolassa. 16:9 telkkuja joka puolella, jopa vessan pisuaarien edessä!. Ja jengiä oli kuin pipoa.
MUTTA:
ravintolan televisioiden säädot olivat niin, että kuvan ylös ja alas jäi mustat reunat. Kuva oli ihan pitkulaiseksi venynyt.
Mun oli pakko mennä läheiseen tavalliseen räkälään katsomaan peli, koska en kestänyt katsoa vaakatasossa venyneitä pelaajia. Räkälässä videotykin säädöt olivat OK.
Menin tuohon ensimmäiseen ravintolaan sanomaan, että kandeis varmaan säätää telkkarit uudelleen. Minua katsottiin hitaasti kuin jotain kummajaista!
Yksi tarjoilija jopa väitti että näin noiden säätöjen kuuluukin olla. Eli esim. jalkapallo on venynyt pitkulaiseksi kuin rugby-pallo! Ja kyseinen ravintola vielä houkuttelee nimenomaan urheiluhulluja asiakkaikseen.
Kukaan muu asiakas ei ollut huomannut mitään(!!!), tai ei ollut ainakaan sanonut mitään.
Masentavaa.
-
Se on sitä laajakuvaa. Laajakuvauskovaiset eivät suostu uskomaan että voi olla muutakin.
Näin on.
Mutta musta tuntuu, että se lätkämatsi oli alkujaankin 16:9 -lähetys.
Sitten rafla vielä venytti sen toiseen kertaan 16:9.ään.
Aika koomiselta se kuitenkin näytti. Ihan kuin olisi katsonut junnupeliä tai menninkäisiä.
ja kukaan ei huomaa mitään. (HUOM!)
Ei kai se sitten ole ihme, jos ei muutama pikselikään häiritse.
"Onnellisia ovat henkisesti köyhät". Eikös näin ole joku viisas sanonut? :D
-
Tää on mun viimeinen viesti off-topiccia tähän ketjuun, mutta pakko on kirjoittaa:
Viime vuodethan on valitettu, että missikisoissa tytöt on liian laihoja anorektikkoja. 3:4 lähetykseen vaan full screen päälle ja kas, tytöthän on oikein sopivia! Mitä nyt päät on ehkä hiukan pyöreitä.
-
Tää on mun viimeinen viesti off-topiccia tähän ketjuun, mutta pakko on kirjoittaa:
Viime vuodethan on valitettu, että missikisoissa tytöt on liian laihoja anorektikkoja. 3:4 lähetykseen vaan full screen päälle ja kas, tytöthän on oikein sopivia! Mitä nyt päät on ehkä hiukan pyöreitä.
Jatkan vielä tähän off-topicina: Mutta entäs jos heidät näytetäänkin makuuasennossa? :o
Joo, hihi... Ei kai näytetä. :)
-
Olen järkyttynyt, että noin vähän on tullut valituksia. Prosentti tilaajista! Täällä kvaakissako kaikki tyytymättömät luuhaavat? En voi kuin olla onnellinen niiden 99% puolesta, joiden mielestä kirjat ovat luvattua huippulaatua. Vai onko niin, että suomalainen ei uskalla avata suutaa?
En ole onnellinen. Onkos sen vastaavan tyypin sähköpostiosoite mainittu täällä jossain, (ei nyt osu ainaskaan meikäläisen silmään) minne voisi valittaa?
-
riku piste perala at sanomamagazines.fi
maarit piste heino at sanomamagazines.fi
Ensi viikolla päätetään mitä tehdään Maaritilta tuli maili Perälä ei vastaa.
Mulla oli 2 kirjassa värit levinny+tuplapainosta. =(
Q=<>
-
Vielä löyhästi aiheita sivuten. Minulle oli kova pala, kun lätkän olympiafinaali hävittiin sveduille. Arvelin, että Barksin kustannuksella päästään nauramaan takaisin, koska heillä oli huonot värit. Kävikin toisin päin, ja nyt hannuhanhet nauravat meille :(
-
Tervehdys toverit!
Liityin tähän tyytymättömien joukkoon tällä viikolla ja äsken tuli Sanomalta soitto, jossa sanottiin, että Perälä soittaa ja kertoo tilanteesta tämän päivän aikana. Ei nyt anneta periksi! Vaikka joukkomme on pieni, niin luulen, että sitäkin äänekkäämpi. On Sanomalle suuri imagotappio, jos kohulla mainostettu laatuteossarja osoittautuu pannukakuksi. Erityiskiitos Jansalle ja kumppaneille tämän painolaatuasian esille nostamisesta! Jatkemme tilanteen seuraamista.
-
Itselleni on jäänyt sellainen käsitys että kustantamoihin ja sanomalehtiin tulee tavallisesti tuotteista niin vähän asiakaspalautetta, että niihin vähiinkin nega/posiääniin suhtaudutaan (no, vastuuhenkilöstä riippuen) kuitenkin vakavammin kuin mitä ulospäin annetaan ymmärtää.
Kyllä, oma kuppinikin täyttyi kakkosboksista.
-
Minä sain saman käsityksen soitettuani Perälälle. Eli että palautteisiin suhtaudutaan vakavammin kuin mitä se kaikille lähetetty ympäripyöreä sähköposti antoi ymmärtää. Siksipä olenkin nyt vähän levollisimmin mielin kuin aiemmin.
Nimim. "Valittaminen kannattaa aina".
-
Televisioitten väärät kuvasuhteet, digiboksien katselu ongelmat ja nyt Koottujen pikselisyys ovat digiaikaan siirtymisen lastentauteja. Varmaankin noin 10 vuoden päästä pääsemme niistä vihdoin eroon.
-
(http://www.hs.fi/kuvat/iso_webkuva/1135226987685.gif)
Jahas, takaisin aiheeseen.
-
Jaahas, tuli sitten viimeisenä mahdollisena päivänä (ja ihan sattumalta myös opintotukipäivänä ::)) haettua paketti postista.
Ja kyllähän se viiva rumaa on. XXII-kirjassa en oikein mitään vikaa näe, mutta kahdessa muussa se näkyy pahasti paljaalla silmällä.
Taitaa täytyä valittaa tästäkin.
Ei huonoa ettei jotain hyvääkin: Paketointi oli hyvin pienellä muutoksella saatu mahtavasti paremmaksi. Ei turmellu boksit enää ilman postin merkittävää väkivaltaa.
-
Nyt olisi Sanomilla mahdollisuus nostaa profiiliaan taiteen tukijana ja vastuunkantajana. Jos kolmas boksi on huippulaatua ja kahden ensimmäisen kirjat uusitaan jossain vaiheessa, olisi se valtavaa myönteistä julkisuutta heille! Voisin vaikka ryhtyä vakitilaajaksi Hesarille. ;D
Sen sijaan päinvastaisessa tilanteessa voi todeta, että tämä ei jää tähän myöskään... 8]
Eli painetta vaan sinne Perälän ja sen firman suuntaan!
Illodiini
-
Vähän myöhässä, mutta nyt lähti multakin palautetta Sanoma Magazinelle.
;D
-
Kvaak paneutuu asiaan haastattelemalla eri osapuolia ja kokoamalla siitä uutismateriaalia etusivulle.
Jos jollain jotain erikoissanottavaa, tai -mainittavaa /viestiä Sanomalle, niin tähän ketjun perään tai mulle:
valtteri piste hartikainen kissanhäntämerkki kvaak piste fi, tai nopeammin 040- 820 6003
-
Jäi nyt sitten mulla kakkosboksi lunastamatta. Rahat olivat vähissä joo, mutta kyllähän ne jostain olisi saanut kaivettua jos olisi halunnut. Rupesi vaan niin paljon tympimään tuo pikselihomma, että antaa olla. Tuleepa ainakin käytettyä boksirahat johonkin tylsempään kuten laskujen maksuun.
-
Tarkoittaako, että jos joku boksi jää lunastamatta, niin sarjan tilaus päättyy siihen?
-
Tarkoittaako, että jos joku boksi jää lunastamatta, niin sarjan tilaus päättyy siihen?
Dem's da rules, sonny! :)
Illodiini
-
Huoh... Ai ikke spiikkar any muita språåkkeja.
-
Riku Perälän vastaus:
Kiitos palautteestasi. Et ollut ainoa, joka on ollut hieman tyytymätön kirjojen II ja XII mustan viivan painojälkeen. Saimme yhteensä parikymmentä valitusta. Kirja XXII tuntuu kaikkien mielestä olevan ihan OK. Selvittelemme asiaa parhaillaan painon ja repron kanssa, ja sitten kun tiedämme ihan tarkkaan, mistä on kysymys, niin palaamme asiaan.
Valitan, että joudun toistaiseksi olemaan näin epämääräinen, mutta kritiikkisi on kyllä huomioitu ja otetaan ihan varmasti vakavasti.
Riku Perälä/Sanoma Magazines Finland
-
Sanatarkkaan sama kuin minun saamani palaute.
-
Tarkoittaako, että jos joku boksi jää lunastamatta, niin sarjan tilaus päättyy siihen?
Juuri tästä syystä sarjan loppupään boxeista tulee erittäin kovan rahan keräilykohteita.
-
Sama vastaus minullekin.
Mutta mitens, ovatko kaikki muut tyytyväisiä XXII kirjaan?
Olenko vaan niuho jos 300dpi musta ei riitä?
-
Riku Perälän vastaus:
Kiitos palautteestasi. Et ollut ainoa, joka on ollut hieman tyytymätön kirjojen II ja XII mustan viivan painojälkeen. Saimme yhteensä parikymmentä valitusta. Kirja XXII tuntuu kaikkien mielestä olevan ihan OK. Selvittelemme asiaa parhaillaan painon ja repron kanssa, ja sitten kun tiedämme ihan tarkkaan, mistä on kysymys, niin palaamme asiaan.
Valitan, että joudun toistaiseksi olemaan näin epämääräinen, mutta kritiikkisi on kyllä huomioitu ja otetaan ihan varmasti vakavasti.
Riku Perälä/Sanoma Magazines Finland
Paria lausetta lukuunottamatta, myös minun saamani vastaus oli juuri tämä sama. Niin, ovatko kaikki meidän parinkymmenen valittajan ulkopuolelle jäävät tosiaankin tyytyväisiä kirjoihinsa? Pääsin eilen selailemaan omiani, eikä paljon naurattanut.
-
Sama vastaus minullekin.
Mutta mitens, ovatko kaikki muut tyytyväisiä XXII kirjaan?
Olenko vaan niuho jos 300dpi musta ei riitä?
On se parempi kuin ne kaksi muuta kirjaa. Eli suunnilleen samaa tasoa kuin ykkösboksin kirjat. Minulle se menee rimaa hipoen. Mutta olen kyllä moittinut sitäkin Sanomalle, joten Perälä on väärässä sanoessaan sen olevan kaikkien mielestä ok.
-
Juuri tästä syystä sarjan loppupään boxeista tulee erittäin kovan rahan keräilykohteita.
En menisi vannomaan vielä tässä vaiheessa. Sarja on kuitenkin melkoisen arvokas ja tulee todennäköisesti liikkumaan ainoastaan keräilijöiden (ja satunnaisten lottovoittajien keskuudessa)...jos sarjan maine kuraantuu jo alkuvaiheessa (ja jälki myös jää huonoksi) niin voi olla että siitä tulee oikea hylkiö joka ei kelpaa kenellekään valmistuttuaan. Sarjakuvilla ei liene samaa ominaisuutta kuin kolikoilla; Arvo nousee mitä enemmän pielessä ulkoasu valmistuessa on...
Mutta toivotaan parasta eli 1. ja 2. boksien uudelleen painatusta :)
-
Sama vastaus minullekin.
No ei edelleenkään edes vastaa... =(
Joku raja tai olisko pitänyt haukkua suohon ja silloin olisi vastattu?
Q=<>
-
Tällä hetkellä asiaa tutkitaan, mutta sovitaan, ettei sähköpostiviestejä lainata täällä. Riku antoi "epävirallisen", väliaikaisen tiedoitteen kyselleille nyt, mutta olisi voinut olla hiljaakin odotellen Sanomien virallista päätöstä.
Ei kukaan teidänkään sähköpostejanne yleisesti lainaa.
-
Tällä hetkellä asiaa tutkitaan, mutta sovitaan, ettei sähköpostiviestejä lainata täällä. Riku antoi "epävirallisen", väliaikaisen tiedoitteen kyselleille nyt, mutta olisi voinut olla hiljaakin odotellen Sanomien virallista päätöstä.
Ei kukaan teidänkään sähköpostejanne yleisesti lainaa.
Jahas. Tarkoittaako tuo, että keskustelu on käytävä jossain toisella(julkisella)areenalla? Ei siis tällä sarjakuviin keskittyvällä?
Onko Sanomilta tullut kenties "isännän" äännähdys?
Muuten kyllä ymmärrän ettei yksityinen, ja varsinkin toisen osapuolen, kirjeenvaihto ole passeli tänne lainattavaksi, mutta herra Perälän vastaukset ovat kyllä pikemminkin edustaneet Sanomien lausuntoja julkisuuteen, kuin intiimiä rupattelua asian tiimoilta. Ja ihan kaikille hän ei sittenkään ole viitsinyt vastata.
Muuten olen kyllä sitä mieltä, että ykkös- ja kakkosboksien kirjat on uusittava kaikki(ja sama latinaksi!).
Illodiini
-
Keskustelua saa käydä, mutta eräiden kirjoittajien mielestä sähköpostien lainaaminen ei ole sopivaa.
...Koska kyseessä ei siis ole vielä Sanoman virallinen vastaus, vaan väliaikatietoja, jolla pyritään saamaan tilaajalle jonkinnäköistä tilannekuvaa, vaikkei virallinen vastaus ole vielä valmis.
-
No, käytin ehkä karkeampaa ilmaisua kuin olisi ollut sopivaa, mutta-täältä se tieto tuntuu löytyvän. Ja painostus.
Vai uskooko joku Sanomien ominpäin hoksanneen Koottujen valu- ja laatuviat?
Minun puolestani suorat lainaukset jonkun toisen sähköpostista lienevät raja-aluetta, mutta koska kaikki eivät ole saaneet uteluunsa/valitukseensa vastausta Perälältä tai muulta asianomaiselta, niin minä ainakin kannatan viestien ytimen julkituontia. Ei Sanomat ole kärsinyt osapuoli, vaan sarjan tilaajat! Tästä kai olemme samaa mieltä?
Illodiini
-
Mäkin laitoin tuon lainauksen, koska se oli yleinen vastaus.
En laita mitään yksityisiä posteja.
Älkää ihmeessä jättäkö sarjan tilaamista kesken, vaikka muutama kirja olisikin kehnolaatuinen. Kaduttaa todella paljon myöhemmin. ;)
Ottakaa vaikka lainaa, jos tarvitsee.
Kyselkää nyt vielä sieltä postista jos on mahdollista saada.
Mä en tilaa Koottuja sarjan keräilyarvon takia, vaan siksi että tahdon omistaa kaikki Barksin sarjat. En edes harkitse myymistä, laitan ne myöhemmin kassakaappiin ja perintönä joku sitten saa.
-
No, käytin ehkä karkeampaa ilmaisua kuin olisi ollut sopivaa, mutta-täältä se tieto tuntuu löytyvän. Ja painostus.
Vai uskooko joku Sanomien ominpäin hoksanneen Koottujen valu- ja laatuviat?
Minun puolestani suorat lainaukset jonkun toisen sähköpostista lienevät raja-aluetta, mutta koska kaikki eivät ole saaneet uteluunsa/valitukseensa vastausta Perälältä tai muulta asianomaiselta, niin minä ainakin kannatan viestien ytimen julkituontia. Ei Sanomat ole kärsinyt osapuoli, vaan sarjan tilaajat! Tästä kai olemme samaa mieltä?
Illodiini
Ytimen julkituonti on sama asia kuin suora lainaaminen, kun kirjesalaisuudesta puhutaan. Viestinnän molemmat osapuolet ovat oikeutettuja julkaisemaan kirjeen, mikäli se ei ole teos ja sinällään tekijänoikeuden alainen (mitä nämä eivät ole).
Sain minäkin sitten vihdoin valitusmailini kyhättyä. Toivottavasti tuottaa positiivisen tuloksen.
Ei kukaan teidänkään sähköpostejanne yleisesti lainaa.
Ihan vapaasti saisi.
-
Mutta mitens, ovatko kaikki muut tyytyväisiä XXII kirjaan?
Olenko vaan niuho jos 300dpi musta ei riitä?
No onhan sitä parempaakin saatu, mutta kelpaa kuitenkin minulle. Joskin toivon, että kolmosboksissa laatu on parempi, kuin missään tähänastisessa kirjassa. Kahdenkin kirjan painattaminen uudelleen on kuitenkin aika iso juttu jopa Sanoman kokoisessa talossa ja olen tyytyväinen, jos sellainen päätös saadaan. En millään usko, että kuutta kirjaa tehdään uudelleen, varsinkaan kun ilmeisesti eka boksi ei saanut suuremmin asiakaspalautetta generoitua. Itsekään en siihen pikselöitymiseen suuremmin kiinnittänyt huomiota ennen kuin täältä luin. Kirjat II ja XII ovat eri maata ja laatuvirhe erottui heti.
Olen itse odottavalla kannalla em. päätöksen suhteen enkä näe syytä juuri nyt suuremmin mekkaloida. Toki on hyvä, että tyytymättömät laittavat palautetta "for the record", jos eivät vielä ole sitä tehneet. Minut Perälä sai vakuutettua siitä, että asia on otettu vakavasti ja se käsitellään perusteellisesti. Se riittää tällä erää. Iloitaan tai mekastetaan lisää sitten, kun joku päätös uudelleenpainatusasiassa saadaan.
-
Pidän aivan selvänä sitä, että mitään uusintapainatuksia ei tehdä. Ei kaupallinen toimija ryhdy tuollaiseen, joka painatus-, hallinto-, jakelu- ym. kustannuksineen tulisi kalliiksi ja sotkisi vielä koko hankkeen aikataulua, kun puutteet eivät ole niin ilmeisiä, että jokainen amatöörikin ne heti näkisi.
-
Minä olen amatööri ja huomasin ne heti. Lisäksi luulen, että tässä on myös jollain tavalla Sanoman kunnia pelissä. Joten en ole aivan yhtä vakuuttunut asiasta kuin ylläoleva kirjoittaja.
-
No, odotellaan vielä hetki Sanomien/Perälän "vastaiskua", ja mietitään sitten omaamme. Ehkäpä Iltalehti julkaisisi tutkivan journalismin nimissä pettyneiden barksistien mietteitä(olettaen ettei Sanomat ymmärrä korjata huolimattomuusvirheitään...)? 8]
Illodiini
-
Ärrin murrin, kyllä juu, sarjan tilaus loppu tähän ja 2 boksi lähtee paluupostissa takaisin, ei auta hinnan alennukset eikä muut korvikkeet kuin uusintapainos.
Oiskohan syynä laiskuus, alkupään alkuperäinen materiaali on ehkä ollut huonolaatuista ja mitä pienemmällä resoluutiolla skannaillaan, sitä vähemmän kuvassa on pikseleitä ja siten vähemmän kuvainformaatiota jolle tarttee tehdä käsipelillä jälkikäsittelyä.
-
Oiskohan syynä laiskuus, alkupään alkuperäinen materiaali on ehkä ollut huonolaatuista ja mitä pienemmällä resoluutiolla skannaillaan, sitä vähemmän kuvassa on pikseleitä ja siten vähemmän kuvainformaatiota jolle tarttee tehdä käsipelillä jälkikäsittelyä.
Ei ole laiskuus. Ei ainakaan noilla perusteilla.
-
Ei ole laiskuus. Ei ainakaan noilla perusteilla.
Syy lienee ryssiminen jossain prosessin vaiheessa tai sitten yksinkertaisesti se "laiskuus" että säästetään rahassa kun ei skannata kunnolla ja katotaan meneekö tämmönen puolivillainen jälki läpi.
Jos kyseessä ensimmäinen vaihtoehto saattaisi uusintapainokset tullakkin, jos jälkimmäinen, niin ei.
-
Eikös siitä jo tiedotettu, että saatu materiaali oli periaatteessa hyvää, mutta painossa jotkut asetukset meni vinksalleen. Näin minä sen ymmärsin. Ja jos näin on, niin uusia pohjatöitä ei tarvita. Tarvitsee vain pistää painokoneet laulamaan.
-
tai sitten yksinkertaisesti se "laiskuus" että säästetään rahassa kun ei skannata kunnolla ja katotaan meneekö tämmönen puolivillainen jälki läpi.
Ei ole laiskuus, ei. Ei ainakaan tuosta syystä. Saman vaivan se isommalla resoluutiolla skannattu kuva vie kuin pienellä.
-
Katselin tuossa aamulla molemmat boksit läpi ja kyllä tuossa kakkosboksissa kaikki kirjat ovat aika heikkolaatuisia, tosin XXII:stä löytyy jotain kohtuutasoisiakin. Ekasta boksista silmään pistää varsinkin eka kirja, johon toivoisi korjausta.
Jonkinnäköinen tae laadun parantumisesta jatkossa pitää kyllä saada, muutoin jää minulta keräily kesken...
-
Onko kukaan saanut Sanomilta mitään päivitystä tilanteeseen?
-
Onko kukaan saanut Sanomilta mitään päivitystä tilanteeseen?
Mun käskettiin odottaa viime perjantaihin "viimeistään"jolloin päätös tulee ja en ole vieläkään kuullut mitään.Kai roijaan noi kirjat postiin missä on värit levinneet jo toinen laatikko viallisena.Alkaa HUUMORI jo loppua kiltimmältäkin jos luvataan ja ei saada edes mailia saatikka soittoa aikaiseksi.
Q=<>
-
Mulla on semmoinen hirveä pelko että koko juttu painetaan villaisella (kun valituksia tuli niin vähän) eikä siitäkään juuri ilmoitella. Kohta pätkähtää 3. boksi ulos ja turpiin on tullut taas yhden erän verran lisää.
Kun on syönyt 1/5 lautasellista p****a ja tietää sen maistuvan pahalta, miksi pitäisi syödä vielä 4/5 lautasellista lisää?
Toisaalta tässä alkaa jo pikkuhiljaa epäilemään että valittaako turhasta kun kerran valituksia yleensä on tullut vähän ja kirjasarja muuten on kaikessaan loistava, tiedä häntä.
-
Toisaalta tässä alkaa jo pikkuhiljaa epäilemään että valittaako turhasta kun kerran valituksia yleensä on tullut vähän
Valituksia saattaa hyvinkin olla enemmänkin, ei niiden tarkkaa määrää meille kerrota.
-
Siinä mielessä jotain on tapahtunut, että Rotan nahkakantinen Ankantekijät4 tuli tänään postissa.
Nyt täytyy varmaan väsätä iimeili Perälälle, ja kertoa, "etten haluaisi vaikuttaa ylen kiittämättömältä, mutta tämä ei mitenkään muuta sitä tosiasiaa, että ainakin kolme ilmestyneistä kuudesta Barks-osasta on painettava uudestaan. Taikka ainakin toka laatikko tulee paluupostina.".
Illodiini
-
Siinä mielessä jotain on tapahtunut, että Rotan nahkakantinen Ankantekijät4 tuli tänään postissa.
Joo toikin OLISI pitänyt hoitaa kaikille jotka valitti tai edes jotain,en saanut edes vastausta toki tajuan että noitakin jos jakaa maksaa mut mut... =(
En valita että saisin ton kirjan mulla on noita 3 kpl kuvallisina ja ei se kuvallinenkaan häävi ole vaikka painos 20 kpl...
VI****AA vaan niin suunnattomasti kun maksaa ja kohdellaan ku PA****AA.
No joku sanoo et lopeta tilaus mut mut...
Q=<>
-
Jospa mentäisiin porukalla tekemään joukkokannetta kuluttaja-asiamiehen avustuksella? Eikös se laki jo tullut?
Ehkäpä myös Iltalehti haluasi ilakoida kilpailijan kustannuksella?
Illodiini
-
Käännetään vielä vähän veistä toveri Markon haavoissa ja todetaan, että tähänkin osoitteeseen saapui tänään nahkakantinen lohdutus-Rota. Sikäli se oli mukava juttu, että kirjasta löytyi pari vanhaa suosikkitarinaani, jotka olivat jo painuneet unholaan ja joiden en edes tiennyt olevan Rotan käsialaa. Kiva yllätys.
Koottuihin palatakseni, lähetin hiljattain uuden tilannetiedustelun toimitukseen, mutta minkäänlaista vastausta ei ole vielä tullut. Heillä taitaa hätäkokous vielä olla kesken. Toveri Illodiinin viestiin kommentoisin, että kannattanee odottaa ensin rauhassa Sanoman lopullinen päätös/kanta asiasta ennen kuin jatkotoimenpiteisiin kannattaa ryhtyä. Hätiköinnillä ja aggressiivisella hyökkäysasenteella tätä missiota tuskin voitetaan.
-
Odotellaan, odotellaan, veli Cheyenne! Mutta viisas suunnittelee huonojenkin päivien varalle.
Ja meidän kannattaa ottaa viisaista tietenkin mallia. ;D
Illodiini
-
Ei taida enää olla mahdollisuutta lähteä mukaan keräämään tätä sarjaa :(
Minulla on tuo alkuperäinen mainos tästä mennyt ohi ja nyt olisi sopivasti enemmän luppoaikaa (ja ehkä vähän -rahaakin). Minulle kai menisi läpi huonompilaatuinenkin materiaali, kun en toistaiseksi ole nähnyt mitään valittamista Pielisen kahdessa ensimmäisessä kirjassa.
-
Onpas kovin kummallista, jos vastaavat eri tavalla valituksiin. Ei sillä, että mitään nahkakantisia Rotia haluaisin, kun ainoa kiinnostava ankka on Barksin, mutta silti. Hämmentävää epätasa-arvoa.
Ja tosiaan, ei se muuta mihinkään näitä barks-kirjoja, vaikka vieressä olisi millaista nahkasidontaa tahansa.
-
Onpas kovin kummallista, jos vastaavat eri tavalla valituksiin. Ei sillä, että mitään nahkakantisia Rotia haluaisin, kun ainoa kiinnostava ankka on Barksin, mutta silti. Hämmentävää epätasa-arvoa.
Ja tosiaan, ei se muuta mihinkään näitä barks-kirjoja, vaikka vieressä olisi millaista nahkasidontaa tahansa.
Ehkä Sanomalla ei osattu odottaa kuin paria tyytymätöntä tilaajaa. Saman voisi päätellä ympäripyöreistä vastauksista ja asian venymisestä. Itselleni tämä on myös ensimmäinen kerta kun Sanoman asiakaspalvelusta on jotain sanomista. Aiemmin palvelu on ollut täysin erilaista. Sinänsä harmillista, että tällainen isomman luokan projekti tuntuu olevan asiakaspalvelua myöten puolivillaisesti hoidettu.
-
Jep, tämän sarjan kaiketi piti olla se kruununjalokivi Sanomien julkaisuhistoriassa. Nyt sitten pähkäillään, miten tästä selvitään halvalla/maine puhtaana. Ei muuten onnistu molemmin päin!
Illodiini
-
No tulihan se sieltä maili meinaan "piiloutuivat" viallisen koteloni taa,toi Rota oli mulle periaatekysymys onhan niitä jo 3kpl... :-*
Mutta nehän lupaavat Rosaa vissiin kirjoitusvirhe ;)
"Viime viikolla on tehty päätös, että osat 2 ja 12 painetaan uudelleen. Eli tulet saamaan tällä viikolla kirjeen aiheesta. Vanhoja kirjoja ei tarvitse palauttaa. Uudet kirjat tulevat viimeistään 10.8.2007 mennessä. Laitan tulemaan sinulle tuon Rosan nahkakantisen vaivan palkaksi."
Q=<>
-
Halleluja :D :D :D
Toivottavasti et vedä nokasta :o
-
Mulle voi tarjota vanhoja pikselikirjoja, jos uudet painokset tulee.
-
Wo-hoo!
-
Halleluja :D :D :D
Toivottavasti et vedä nokasta :o
No ei ole tapana joo.
Q=<>
-
Mulle voi tarjota vanhoja pikselikirjoja, jos uudet painokset tulee.
Haluatkos ilmatteeks ton kakkosen lootan. On hieman vaurioitunut kulmasta postituksessa. Siihen olisi sitten kiva sijoitella noita pikselikirjoja.
-
No olihan iloinen uutinen! Ja yllättävä. Kai valituksia on tullut sittenkin riittävästi, että Sanoman oli ryhdyttävä toimiin pelastaakseen suomitun nahkansa. Hieno taisteluvoitto kriittisiltä asiakkailta ja sarjakuvan ystäviltä.
Kyllä Sanoma nyt nosti arvoaan allekirjoittaneen silmissä aika hyvällä kertoimella. Täytyy muistaa kiittää iltarukouksessa kaikkia uusintapainatuksesta päättäneitä ja sitä puoltaneita tahoja.
-
Täytyy muistaa kiittää iltarukouksessa kaikkia uusintapainatuksesta päättäneitä ja sitä puoltaneita tahoja.
Ja Sanomillekin voinee itse kukin ilonsa ilmaista nyt jo tuttuja reittejä pitkin.
-
Haluatkos ilmatteeks ton kakkosen lootan. On hieman vaurioitunut kulmasta postituksessa. Siihen olisi sitten kiva sijoitella noita pikselikirjoja.
Ai tyhjän lootan?
-
Eläköön itseään kunnioittava kuluttaja ja suoraselkäiset ankistit, eli me! Buu niille, jotka uskoivat ettei valittamalla saa kuin huonoa kohtelua! ;D
Illodiini
-
Loistavaa tosiaan. Itse päätin, lähinnä Kvaakin painostuksen kautta, lähettää Perälälle palautetta. Mahtavaa, että meitä faneja kuunneltiin. Toivottavasti kuntoon kiinnitetään jatkossa huomiota enemmän.
-
Hieno veto Sanomilta! Ja se on aina kivaa, kun kyynikot, jotka pitivät täysin selvänä ettei uusintapainatuksia tehdä, saavat nenilleen.
-
Eikö se ollutkaan niin, että kaikki kuusi kirjaa olivat painoasultaan huonolaatuisia?
-
Minusta tuosta kakkosboksista riittää, että uusittaisiin noi II ja XII, mutta ekassa boksissa oli kirjassa I vähän samaa vikaa. Mutta odotellaan ensin virallista viestiä, ennenkuin hättäillään.
-
Eikö se ollutkaan niin, että kaikki kuusi kirjaa olivat painoasultaan huonolaatuisia?
Eiköhän kannattaisi olla jo johonkin tyytyväinen? :-*
Q=<>
-
No minä olen ainakin ihan helevatan tyytyväinen vaikka säröä pientä on muissakin kirjoissa. Kirjassa XXII sitä on mielestäni enemmän kuin ykkösboksin kirjoissa, (varsinkin jotkut Iines-jutut ovat karseita, mutta nehän ovat muutenkin hömppää :))mutta se ei nyt yhtään iloani sumenna. Eläköön Sanoma ja hyvä Kvaak. Veikkaa, että täällä marmattaminen ja yhteishengen ja tyytymättömyyden tiivistyminen on ollut ratkaiseva tekijä!!!
-
Mulle voi tarjota vanhoja pikselikirjoja, jos uudet painokset tulee.
Eikös ne vanhat virhepainatuksina nouse arvoon arvaamattomaan? ;D
Illodiini
-
Siis, mitenkäs nyt on, saavatko kaikki CB:n koottujen tilaajat uudet kirjat (2 ja 12), vai vain ne jotka ovat asiasta valituksen tehneet sanomille? Minulle ainakin riittää niiden nykyinen kunto, mutta ei sillä, etten haluaisi uusia kirjoja.
-
Siis, mitenkäs nyt on, saavatko kaikki CB:n koottujen tilaajat uudet kirjat (2 ja 12), vai vain ne jotka ovat asiasta valituksen tehneet sanomille?
Varmastikin kaikki sen saavat. Muutenhan joku ilman jäänyt voisi myöhemmin vaatia itselleen uusia kappaleita jne. Eikä 30 kpl ole oikein kunnon painosmääräkään. ;D
Hieno homma, että asia hoitui. Minä ainakin tyydyn tähän enkä näe tarpeelliseksi enää purnata muista julkaistuista kirjoista. Tämä on jo kunnioitettava asiakaspalveluteko.
-
Soitin just asiakaspalveluun ja siellä tiedottivat, että kaikki saavat kirjeen kotiin lähiaikoina (luultavasti ensi viikolla), jossa lupaavat uusia no:2 ja 12 kirjat. Myös ne tilaajat, jotka eivät ole valittaneet, saavat uudet paremmat kirjat.
-
Uh kiitos että 12 uusitaan :D En ole vielä lukenut omia kirjojani kokonaan läpi ja juuri huomasin, että kirjassa 12 on kulma repeytynyt pilalle yhdellä sivulla. Toivottavasti 22:sta ei löydy mitään vikaa enää ::)
-
Kannatti nousta barrikaadeille pienelläkin joukolla. Itse taasen olen nukkunut yöni hyvin siitä lähtien kun pistin boksin paluupostiin, rahatkin tuli jo tilille.
-
Soitin just asiakaspalveluun ja siellä tiedottivat, että kaikki saavat kirjeen kotiin lähiaikoina (luultavasti ensi viikolla), jossa lupaavat uusia no:2 ja 12 kirjat. Myös ne tilaajat, jotka eivät ole valittaneet, saavat uudet paremmat kirjat.
Hyvä, nyt vain postilaatikkoa kyttäämään.
-
Eikös ne vanhat virhepainatuksina nouse arvoon arvaamattomaan? ;D
Illodiini
Noihan on sit osa kokonaisuutta. :-*
6 kpl tulee sopii vialisiin laatikoihin. ;-)
Q=<>
-
Oikeus ja kohtuus tapahtuu, olisihan se hulluutta ollutkin että noin huono jälki olisi mennyt läpi. Hulluus vaan tuntuu olevan päivän sana joten kaikki muutkin lopputuloksen olisivat olleet mahdollisia.
Iso käsi myös Hegelle (ja mahdollisesti muillekin boksinsa palauttaneille) jonka ultimatum on varmasti osaltaan vaikuttanut uusien kirjojen painamiseen. Tästä voisi vetää jo raamatullisia vertauksia mutta olkoon ;)
-
Tästä voisi vetää jo raamatullisia vertauksia mutta olkoon ;)
"Se joka meistä ei ole koskaan pikselöitynyt heittäköön ensimmäisen boksin".
-
Kuulin nyt vasta tuosta uudelleen painatuksesta, aika kova juttu. En olisi ikinä uskonut, että Sanomat olisi näin reiluja kahden kirjan takia! Näköjään joskus isoissa yrityksissäkin on sydän tallella.
-
En olisi ikinä uskonut, että Sanomat olisi näin reiluja kahden kirjan takia! Näköjään joskus isoissa yrityksissäkin on sydän tallella.
Villi veikkaukseni on, että Sanomat on saanut vyörytettyä kaiken vastuun kirjapainolle. Paino maksaa viulut (siis kirjat).
ps. pörssiyhtiön sanavarastoon ei kuulu sana:sydän.
-
Villi veikkaukseni on, että Sanomat on saanut vyörytettyä kaiken vastuun kirjapainolle. Paino maksaa viulut (siis kirjat).
ps. pörssiyhtiön sanavarastoon ei kuulu sana:sydän.
Veikkaus saattaa hyvinkin osua oikeaan. Toisaalta minulta on karissut kaikki kyynisyys viime päivien aikana Sanomaa kohtaan. Uskon, että siellä jossain sykkii sarjakuvia rakastava sydän.
-
...Uskon, että siellä jossain sykkii sarjakuvia rakastava sydän.
...Tai rahaa rakastava sielu.
Bonjasin äsken, että Wsoy ja Sanoma ovat yhteistä kamaa. Sanoma oli ennen Helsinki Media. Hiippailin tänään Wsoyn tehtaanmyymälään, ja siellä oli Ankkalinnan- sarjaa, sekä muutakin. Eli kaiketi sama firma (joka toimii kiinassa...)? Vai tietääkös joku paremmin?
Iloinen olen puolestanne, jotta uudet kirjat painetaan. Imagohan Sanomalta männee, jos ne moista ulos päästää. Enkä väitä, etteikö siellä ymmärrettäisi sarjakuvakerääjän piälle. Onhan ne toimittajat ties mitä sarjakuvaneuvoksia itsekin ja hyllystä löytyy muutakin, kun itse toimittamaa kamaa (paitsi Egmontilla, kun ne toimittaa nykyvään kaikki).
-
...Tai rahaa rakastava sielu.
Bonjasin äsken, että Wsoy ja Sanoma ovat yhteistä kamaa. Sanoma oli ennen Helsinki Media.
...hyllystä löytyy muutakin, kun itse toimittamaa kamaa (paitsi Egmontilla, kun ne toimittaa nykyvään kaikki).
Jotta markkinatalouden metkut olisivat vielä selvemmät, muistutettakoon, että SanomaWSOY-nimellä nykyään tunnettu konserni omistaa puolet Egmont Kustannuksesta ja vastaavasti Egmont-emoyhtiö omistaa perinteisesti puolet Sanoman Disney-linjasta (Sanoma Magazines Finland -tytäryhtiössä)
Helsinki Media oli ihan eri firma, kun Sanoma osti sen kuleksimasta ja sulautti konserniin vuonna 1999.
-
Onkos joku jo saannut kirjeen uusista painoista?
Eipä nimittäin ole vielä postiluukusta kolahtanut...
-
Onkos joku jo saannut kirjeen uusista painoista?
Eipä nimittäin ole vielä postiluukusta kolahtanut...
Minulle tuli tänään netpostiin sähköinen versio (pdf) kirjeestä, jossa kerrotaan kirjojen II ja XII uudelleen painamisesta. Kirjat toimitetaan kaikille tilaajille viikon 32 loppuun mennessä.
Sami
-
Tänään tuli kirje. Viimeistään 10.8 tulevat kirjat ilman postimaksuja.
Hyvä Sanoma Magazines! Sanoma Magazines tuskinpa tahtoo toistaa tätä virhettä uudelleen, tulisi liian kalliiksi, joten ehkä voi odottaa että tulevissa bokseissa painolaatu on vielä parempaa kuin 1, 11, 21 ja 22 kirjoissa.
-
Minäkin sain sen kirjeen ja oli ainut posti tänään.
-
Tänään näkyikin jo antikvariaatissa myynnissä osat II ja XII.
Hinta oli 35;- /kpl.
Huuto.netissäkin näkyy olevan kaupan, lähtohintana 48;-/kpl.
-
Niin no... hmmm... Jostain syystä vähän ärsyttää kun noilla aletaan tehdä bisnestä. Toivattavasti muistetaan edes ilmoittaa myynneissä, että miksi kirjat on painettu uusiksi.
-
Toivattavasti muistetaan edes ilmoittaa myynneissä, että miksi kirjat on painettu uusiksi.
Pöh, korkeintaan prosentti huutajista huomaa tuotteissa jotain valittamisen aihetta. ;)
-
Niin no... hmmm... Jostain syystä vähän ärsyttää kun noilla aletaan tehdä bisnestä. Toivattavasti muistetaan edes ilmoittaa myynneissä, että miksi kirjat on painettu uusiksi.
No, bisnes on bisnestä, Mooses kun oli kauppamies. Onhan noilla opuksilla vähintään aikamoinen kurio-arvo. En ostaisi tuon tyyppistä näkemättä, ja sen jälkeenhän se onkin jo itse kunkin asia.
Tulee noita "täydellisiäkin" vielä myyntiin kovalla rahalla.
Illodiini
-
Sitähän sarjakuva on, Janne. Bisnestä. Valitettavasti kaikki eivät ole moisia herrasmiehiä, kuin sinä.
-
No, bisnes on bisnestä, Mooses kun oli kauppamies.
Myynti-ilmoituksissa pitäisi ainakin selvästi käydä ilmi, että kyseessä on viallinen tuote. Senhän on valmistaja eli kustantajakin ilmoittanut ja asia on varmasti myyjän tiedossa. Sekundan myyminen priimana sotii ainakin huuto.netin käyttöehtoja vastaan.
-
Myynti-ilmoituksissa pitäisi ainakin selvästi käydä ilmi, että kyseessä on viallinen tuote. Senhän on valmistaja eli kustantajakin ilmoittanut ja asia on varmasti myyjän tiedossa. Sekundan myyminen priimana sotii ainakin huuto.netin käyttöehtoja vastaan.
Taidanpa olla samaa mieltä. On niillä siltikin tietty harvinaisuus-arvo, ja jotkut saattavat haluta näitä, ei toki täyteen hintaan.
Omani aion antaa aikanaan pois.
Illodiini
-
Pakko myöntää että olen todella iloisesti yllättynyt kustantajan hienosta päätöksestä! Olkoon bisnestä tai ei, mikään pakko ei ajanut kustantajaa ko. ratkaisuun. Osoittaa suoraselkäisyyttä ja todellista sitoutumista laatusarjakuvan julkaisemiseen. :)
Jos olisi hattu päässä niin ottaisin sen pois puhtaasta kunnioituksesta, nyt on hyvä mieli jatkaa kaikkien aikojen sarjakuvakokoelman tilaamista.
-
"Viime viikolla on tehty päätös, että osat 2 ja 12 painetaan uudelleen. Eli tulet saamaan tällä viikolla kirjeen aiheesta. Vanhoja kirjoja ei tarvitse palauttaa. Uudet kirjat tulevat viimeistään 10.8.2007 mennessä. "
Kohta sitten pitäis uusintojen viimeistään pläjähtää! Onko kellekään jo pläjähtänyt?
Illodiini
-
Ei ole näkynyt. Alkaa aikaraja mennä umpeen, vaikka ei sillä mitään väliä ole. Alkaa vaan mietityttää, että onkohan uudessakin yrityksessä jotain mennyt pieleen... Tässä kuussa pitäisi tulla myös uuden boksin. Saa nähdä, kumpi ehtii ensin. Toivon sydämestäni, että tällä kertaa saa keskustella enemmän sisällöstä kuin kuosien kunnosta.
-
Minulle tuli tänään uudet painokset osista 2 ja 12. Olen hieman selaillut niitä työpaikallani työkavereitteni kanssa, päällikkönikin lukee osaa 2 paraikaa toimistossaan. Hmm, eikö hänellä ole parempaa tekemistä työaikana?
En ole siis vielä verrannut niitä edellisiin kirjoihin, mutta 12 osassa on edelleen silmin havaittavissa pikseleitä/sahalaitasuutta. Mutta vain joissain tarinoissa.
-
En ole siis vielä verrannut niitä edellisiin kirjoihin, mutta 12 osassa on edelleen silmin havaittavissa pikseleitä/sahalaitasuutta. Mutta vain joissain tarinoissa.
Kylmä suihku!
-
Kylmä suihku!
Olen pahoillani. Ei ollut tarkoitus tuoda huonoja uutisia. Kyllä tuo 12 osa muuten vaikuttaa paremmalta kuin se edellinen. Ehkä muutamasta tarinasta on vain mahdotonta tehdä enää parempaa.
-
Eipä vielä ollut meikäläisen postilaatikossa. Pitää nyt itse katsoa ja arvioida, onko kylmän vai kuuman suihkun paikka. Ei tarvitse siis pahoitella, kiitoksia kuitenkin omasta arvioinnista, niin en ainakaan odota kuuta taivaalta ja mahdollinen pettymyskin jää siis kokematta, kunhan paketti saapuu.
-
Tänään tuli paketti. Ylimalkaisen selailun perusteella voin sanoa vain yhden asian: voi perrrrr... hahhahaa, mahtavaa. Upeaa! Toisaalta on pakko todeta, että pientä pikselöitymistä on edelleen havaittavissa, mutta niin pientä, että se ei minua haittaa tippaakaan. Nyt laatu on minun edellyttämääni ja sellaista, josta olen valmis maksamaan. Mutta tiedän, että jotkut ovat pikselien suhteen tarkempia kuin minä ja voi olla, että kaikkia laatu ei tyydytä vieläkään.
-
En usko, että kökkölaatuinen kirja on vuosienkaan päästä kovin arvokas keräilyharvinaisuus. Myöskin sen vuoksi, että sitä todennäköisesti liikkuu enemmän kuin toista painosta. Olihan tuo merkintä toisesta painoksesta silti jonnimmoinen isku palleaan, mutta ei niin paha ettenkoö pitäisi aiemmin antamaani lupausta kirjojen pois antamisesta.
-
En usko, että kökkölaatuinen kirja on vuosienkaan päästä kovin arvokas keräilyharvinaisuus. Myöskin sen vuoksi, että sitä todennäköisesti liikkuu enemmän kuin toista painosta. Olihan tuo merkintä toisesta painoksesta silti jonnimmoinen isku palleaan, mutta ei niin paha ettenkoö pitäisi aiemmin antamaani lupausta kirjojen pois antamisesta.
Pidän ne osana kokonaisuutta.
En rahavuorena jolla tahkotaan euroja. ;-)
Q=<>
-
Hyvä pointti. Minä taas olen tyytyväinen, kun pääsen kirjoista, jotka tuottivat vain mielipahaa, helposti eroon.
-
Sen verran vaan nyt, että laatua on parannettu kauttaaltaan. Ei edelleenkään mitään referenssi-kamaa, mutta kelvannee.
Tyhmä juttu tuo "2. korjattu painos"! Eikö "Korjattu painos" olisi riittänyt? Eihän näitä ikinä ollut tarkoitus pitää myynnissä painamalla uusia, joten tuollainen hölynpöly vain kiusaa myöhempiä asianharrastajia.
Illodiini
-
Tyhmä juttu tuo "2. korjattu painos"! Eikö "Korjattu painos" olisi riittänyt?
Tuskinpa olisi riittänyt. Sitä merkintää kun ei luultavasti ole tarkoitettu lukijoille vaan mm. vapaakappaletoimistolle.
-
Jos on isbn-numero, niin silloin vapaakappaleet aina lähtee, on minunkin oletukseni.
-
Keväällä kylvettiin (valitettiin, ja kustantaja myöntyi uusintapainatukseen) ja nyt syksyn alkaessa korjataan sato talteen (tilaajat noutavat postista uudet, upeat kirjansa). Eli oikein tyytyväinen olen minäkin. Laadun parantuminen on silmillä havaittavissa. Bravo! Nyt on hyvä jatkaa tilaamista näistä asetelmista.
-
Pidän ne osana kokonaisuutta.
Samoin, jollain hassun perverssillä tavalla minusta ne kuuluvat pakettiin kaiken tämän väännön jälkeen. :D Kun joskus vuosien joku myy "täydellistä settiä", jotenkin setti johon kuuluu 30+2 kirjaa 30:n sijaan tuntuu vielä hiukan täydellisemmältä ja jopa arvokkaammalta. No, sinänsä sama itselle kun en ole myymässä eikä toistakaan settiä tarvinne ostaa.
Kirjat on haettu postista ja hyvältä tuntuu. Kiitos Perälälle ja kumppaneille meidän kuuntelemisesta!
-
Jos on isbn-numero, niin silloin vapaakappaleet aina lähtee, on minunkin oletukseni.
Niin sanoo laki, että kaikkiaan kuusi kappaletta kaikesta mitä Suomen maan rajojen sisällä painetaan - olivat sitten mainoslipareita tai Barksia - pitää lähettää mm. Helsingin yliopiston kirjastoon (Kansalliskirjasto), Turun yliopiston kirjastoon ja Eduskunnan kirjastoon. Kannattaa pyrkiä Eduskuntaan, jos ei tilannut!
-
Omani hain tänään ja ne ovat okei! Nyt vaan venamaan tämän kuun paketia.
-
Eilen hain nyssäkän Postista. Hyvältä vaikuttaa, oikein hyvältä! Ehkä sitä sahalaitaa on edelleen jonkin verran mutta ei niin paljoa että silmään sattuisi joten lukunautinto on suurenmoinen ;D
-
Mitäs meinaatte ensimmäiseksi tehdä kakkosboksin uusien painosten kanssa? Meneekö suoraan hyllyyn vuosikausiksi vai luetteko heti uudelleen?
Itsellä on fähän sellainen viilis, että kakusta on haukattu jo suurin pala, kun en malttanut ja lukaisin ne pikselihirvitykset. Ruokahalu kasvaisi taas, jos jaksaisi odottaa uudelleen lukemista vaikka sinne, kun koko sarja on koossa. Mutta ihan suosiolla en pistä uutukaisia hyllyyn vaan taidan sittenkin lukaista ainakin pari ehdotonta suosikkitarinaa...
-
Aion vaihtaa vaan, luettu on noi entiset ja uutta pakettia venaan.
-
Mitäs meinaatte ensimmäiseksi tehdä kakkosboksin uusien painosten kanssa? Meneekö suoraan hyllyyn vuosikausiksi vai luetteko heti uudelleen?
Luettavaksi menee, koska maltoin olla lukematta sahalaitaiset hirvitykset. (eikä ollut edes vaikeaa, koska hyllyt notkuvat muutenkin lukematonta tavaraa, enkä halunnut pilata lukukokemustani kehnoilla kappaleilla)
-
Uusintapainatukset näyttävät nyt siltä miltä pitääkin. Kiitos asianosaisille.
-
Uusintapainatukset näyttävät nyt siltä miltä pitääkin. Kiitos asianosaisille.
Juu, eipä kestä. Hyvä meidän joukkue!
-
Eipä kestä, vaikka oli niitäkin jotka hiukan paheksuivat sitä "nillittämistämme". Ja saavat silti nauttia hedelmistä... :-* ;)
Illodiini
-
Koottujen osa XIII, sivu 195... Näyttääkö kaikilla OK:lta? Omassa kappaleessa painojälki erittäin epäselvä, harmaiden viivojen asemointi näyttäisi olevan pielessä. Samaa havaittavissa lievästi sivulla 198...
-
Koottujen osa XIII, sivu 195... Näyttääkö kaikilla OK:lta? Omassa kappaleessa painojälki erittäin epäselvä, harmaiden viivojen asemointi näyttäisi olevan pielessä. Samaa havaittavissa lievästi sivulla 198...
Onks se niinkun hypännyt/tuplapainettu?
Omissa edellisissä oli sama ongelma 2 kirjassa...
Q=<>
-
Onks se niinkun hypännyt/tuplapainettu?
Omissa edellisissä oli sama ongelma 2 kirjassa...
Siinä on vissiin tapahtunut ns. tuunaus (kirjapainotermi ajalta ennenkuin autoja keksittiinkään viritellä). Paperi heilahtaa painossa ja tulee ikään kuin tuplajälki, harmaalla aivan mustan viereen.
Timo
-
Kyllä nyt oli painojälki hyvää, mielestäni jopa parempaa kuin kakkosboxin uusintapainoksissa. Selaillessani osa kuvista näytti suorastaan täydellisiltä, mutta oli, varsinkin keskimmäisessä kirjassa, selvää pikseliäkin. Ei kuitenkaan häiritsevissä määrin.
Ja juu, olin unohtanut, että visa-kortilla voi elää mukavasti yli varojensa, joten boxi tuli postista haettua.
-
Onks se niinkun hypännyt/tuplapainettu?
Jos ketä kiinnostaa, niin tältä näytti: http://mbnet.fi/tynninen/misc/barks.jpg (http://mbnet.fi/tynninen/misc/barks.jpg)
Eipä hätää, asiakaspalvelu pelaa kiitettävästi ja uusi kappale on matkalla lähipostiin (tai kappaleet, kun eivät edelleenkään vaihda yksittäisiä kirjoja vaan koko boksin kerrallaan).
-
Jos ketä kiinnostaa, niin tältä näytti: http://mbnet.fi/tynninen/misc/barks.jpg (http://mbnet.fi/tynninen/misc/barks.jpg)
Eipä hätää, asiakaspalvelu pelaa kiitettävästi ja uusi kappale on matkalla lähipostiin (tai kappaleet, kun eivät edelleenkään vaihda yksittäisiä kirjoja vaan koko boksin kerrallaan).
Noin oli mullakin kirjat juu nyt piti käydä kaikki 9 kirjaa tontakia läpi sivu sivulta >:D onks toi liikas raaka hymiö.
Nyt ei ollut moittimista oli siististipakatut+hienot kirjat. :-*
Q=<>
-
Alustava selaamisen perusteella näyttää uusimmat kirjat olevan kunnossa.
Pitää noita kakkos-lootan kirjoja vähän plerata, en ole kerenneyt lukemaan...
-
http://mbnet.fi/tynninen/misc/barks.jpg (http://mbnet.fi/tynninen/misc/barks.jpg)
Hmm, tämä olisi muuten ihan pätevä efekti osoittamaan, että hahmot ovat tuhannen päissään.
-
Mulla oli myös tokan boksin keskimmäisessä kirjassa joku sivu (ellei peräti kaksi) sellasia joissa oli "varjokuva". En oo vielä päässy kattomaan uusintapainoksia, mut toivottavasti on kunnossa.
-
Mulla oli myös tokan boksin keskimmäisessä kirjassa joku sivu (ellei peräti kaksi) sellasia joissa oli "varjokuva". En oo vielä päässy kattomaan uusintapainoksia, mut toivottavasti on kunnossa.
Mulla oli kans 2 sivua tärähtänyt kummassakin tapauksessa.
Q=<>
-
Uusimmassa boksissa kirjassa XIII sivu 132 on taas tärähtäny, myös osittain sivu 133. On tää nyt pentele, jos koko boksin lähettää takasin, mistä vetoa että seuraavassa on sit joku toinen sivu jostain kirjasta rikki :( Hirveä vaiva muutenkin, ehkä pitäis vaan hammasta purren antaa niiden kohdella miten sattuu. En enää muista missä kirjassa niin oli, mut tässä kolmannessa boksissa jossain osa sarjoista oli lähemmäs täydellistä jälkeä ja osa taas pikselimössöä.
Parista kirjasta otetuista uusintapainoksista huolimatta kukaan muu ei saa lukea niitä vanhempiakaan painoksia, koska ne on EKA painos, ja näissä toisissa lukee "TOINEN, korjattu painos". Tarkoittaa sitä että ihan eri kirjat, ja ainoastaan ensipainokset saa olla koteloissa, muut siinä vierellä ;)
-
En enää muista missä kirjassa niin oli, mut tässä kolmannessa boksissa jossain osa sarjoista oli lähemmäs täydellistä jälkeä ja osa taas pikselimössöä.
Nyt kun olen melkein saanut luettua kirjan XIII loppuun, niin siinä oleva sopulitarina on aivan kamala tuon pikselöitymisen suhteen. Muu osa kirjasta näyttäisi olevan OK. On se kumma, että että laatu heittelee noin paljon. En tuon yhden tarinan takia tästä aio sen kummemmin huudella, mutta todettakoon, että parannettavaa vieläkin on.
Samassa kirjassa (13, epäonnen luku) minulla oli eräällä sivulla kummallinen ruskea tahra, ikäänkuin jotain vahaa. Tahra oli pitkulainen ja suunnilleen 2 euron kolikon kokoinen. Talouspaperilla yritin sitä hinkata pois, jolloin ruskea väri hiukan levisi kuvan ja tahran alapuolella olevalle valkoiselle alueelle. Samalla kuvan ääriviivat alkoivat sentään erottua tahran alta ja valkoiselta osalta sain ruskeat jäljet kumitettua melkein kokonaan pois. Vaan mitähän tuollainen ruskea mönjä voi olla? Yllättäen sitä ei ollut tarttunut yhtään vastakkaiselle sivulle, joten veikkaan, että se on tullut painokoneesta.
-
Jep, laatu ei vieläkään kaikilta osin ollut ihan sitä mitä piti. En muista sarjan nimeä (olisko ollut joku Ali Baba-juttu) tossa 3 boksissa, eka sivu oli suttuinen ja muutamissa muissakin paikoissa suttua löytyi mutta kokonaisuutena laatu tyydyttää joten parannusta edellisestä boksista on tullut. Ja nyt nuo laatuvirheet ovat mielestäni jo niin pieniä että niihin ei enää kiinnitä jatkuvasti huomiota ja lukunautinto on melkoinen!
Se tuli yllätyksenä että suurin osa sarjoista on entuudestaan tuttuja! En pidä itseäni minään ankkafanaatikkona mutta näköjään Barksit on tullut luettua jo aikaisemmin.
-
Yllättäen sitä ei ollut tarttunut yhtään vastakkaiselle sivulle, joten veikkaan, että se on tullut painokoneesta.
Kuvauksestasi päätellen sanoisin, että se ei ole tullut painokoneesta. Ruskea mönjä voisi olla joko väriä, jolloin et sitä olisi pystynyt pyyhkimään pois tai öljyä, jolloin se olisi imeytynyt paperiin. Todennäköisesti mönjä on tullut jossakin vaiheessa, kun arkit ovat olleet painossa pinossa ja sinun kappaleesi arkki on siis ollut päällimmäisenä.
-
Toisaalta noista laatuvirheistä pitää ajatella sitäkin, että kun maksat yhdestä lootasta 180 egee (1080 markkaa!!) niin kyllä sillä rahalla pitää saada kunnon laatua!!
-
Nyt pääsin jo lähes kirjan XIII loppuun saakka. Alkoi löytyä tuunattuja sivuja. Tosiaankin aika epäonnen kirja. Pitää palauttaa.
-
Tässä malliesimerkki huipputuunavasta sivusta:
-
Pelle näyttää aika väsyneeltä...
-
Kolmosboksi menee vaihtoon "tärinän" takia, mutta jos tuon kakkosboksin vaihtaa, niin siihen kai saa ne korjatut toiset painokset? Eli sitä en kyllä vaihda enää, koska haluan kaikesta huolimatta pitää ne ensimmäiset painokset.
-
Kolmosboksi menee vaihtoon "tärinän" takia, mutta jos tuon kakkosboksin vaihtaa, niin siihen kai saa ne korjatut toiset painokset? Eli sitä en kyllä vaihda enää, koska haluan kaikesta huolimatta pitää ne ensimmäiset painokset.
Siksi vaihdoin ne heti kun huomasin. :police:
-
Kauankohan uuden paketin tulemisessa kestää? Viime viikon tiistaina palautin ja keskiviikkoaamuna se oli postin lähetysseurannan mukaan vastaanottajalla. Luulisi, että siellä pistetään uusi paketti heti matkaan. Meinaan vaan, että pitäisikö jo ruveta soittelemaan perään...?
-
Omiin kokemuksiini perustuen: Ei kannata. Kuten toisessa ketjussa kerroin, en ehtinyt hakea viimeistä kirjapakettia ajoissa ja pyysin kolmisen viikkoa sitten, että lähettävät sen mulle takaisin. Tänään oli tullut postissa, joten eiköhän se sullekin tule ajan kanssa : )
-
Juupa juu. Selasin huvikseni kirjoja läpi ja tärähtäneitä/varjokuvallisisa sivuja löytyi heti. Ainakin kirjan xxiv sivut 211 ja 214. Lopetin selailun siihen. Edellisestäkin satsista luin yhden kirjan ja se meni vaihtoon. Onhan tämä vähän surkeaa kun joutuu kaikki kirjat käymään sivu sivulta läpi. Onko laatu kohdallaan.
-
Onkohan noin isoja kirjoja vaikeampi painaa kuin muita, jos kerran tärähtelyä alkaa olla liikkeellä noinkin paljon ja taas? Jaan harmistuksesi. Samalla se tästä sarjasta niin kovin tuttu epäilyksen tunne oman paketin kunnosta hiipi mieleen.
-
Onkohan noin isoja kirjoja vaikeampi painaa kuin muita, jos kerran tärähtelyä alkaa olla liikkeellä noinkin paljon ja taas?
Ei. Arkkikoko on sama joka tapauksessa (koko riippuu painokoneen koosta, mutta todennäköisesti nuo on painettu hieman isommassa offsetissa, joten arkkikoko on vissiin normaalistikin aika suuri).
Tärähtelyjä sisältävät sivut ovat luultavasti painotyön alkupään arkkeja, joissa laatu ei vielä ole ihan parhainta. Yleensä ne huonoimmat arkit heivataan meneen, mutta kaikkia ei välttämättä huomaa.
-
Sain minäkin boksin. Selailin iltasella. Painojälki näytti oikein mainiolta. Tuunauskuvia ei ainakaan vielä tullut vastaan. Lohdullista on, että se kirottu pikselöityminen on näköjään saatu kuriin.
-
Alustava selailu näytti siltä että ok olivat, mutta pitää käydä sivu sivulta läpi illemmalla. Pakko myöntää että jotenkin tähän Barksi-kirjoihin on tullu mulle sellasta "kauhunsekaista" tunneta kun noita kirjoja selaa, ei tiedä milloin napsahtaa epämieluisa "voitto" ja löytyy sutta! Tähän mennessä on ollut onnea (?) tai mitä lie, ei oo löytynyt kuraa.
-
Niin, kai nämä sitten joskus toisella lukukerralla vuosíen päästä, kun koko sarja on kasassa, tuntuvat vieläkin paremmilta, kun ei tarvitse koko ajan pelätä, että mitä kökköä seuraavalta sivulta löytyy.
-
Tässä malliesimerkki huipputuunavasta sivusta:
Onkohan tuossa päässyt arkki heilahtamaan painokoneen mustan värin kohdalla?
Veikkaan syypääksi 8-väristä heidelbergia.
-
Hmm... Kävin hakemassa omat kirjani eilen.
Valitettavasti XXIV-osassa sivut 83 ja 86 ovat tärähtäneet. Tosin sivusta 86 vain puolet. Mutta silti... ei hyvä homma.
-
Hmm... Kävin hakemassa omat kirjani eilen.
Valitettavasti XXIV-osassa sivut 83 ja 86 ovat tärähtäneet. Tosin sivusta 86 vain puolet. Mutta silti... ei hyvä homma.
Huoh...pieni pelonsekainen tykytys on täälläkin päässä kun tänään pääsen oman nyssäkkäni hakemaan. Pitää samalla perjantain kunniaksi kahlata vielä kaikki ilmestyneet kirhat huolella läpi. :-\
Olisi muuten kiva tietää kuinka moni todella lopetti sarjan tilaamisen näiden laatuongelmien (tai minkä tahansa syyn) vuoksi. Josko Sanoma ilmoittaa sitten viimeisen osan jälkeen kuinka monta sarjaa lopulta meni tilaajille? ???
-
Miksi ilmoittaisi? Mitä sinä sillä tiedolla tekisit?
Olisihan se hienoa tietää olevansa ainut jäljelle jäänyt tilaaja.
Omat opukset näyttäisivät todella pikaisen selailun jälkeen olevan kunnossa, mutta pitää nyt tutkia vielä tarkemmin. Onhan tämä kyllä ikävää, kun saa aina jännätä onko tullut sutta ostettua. Toistaiseksi ei ole ollut onneksi muuta valittamista kuin ne kakkoslootan pikseliongelmat.
-
Miksi ilmoittaisi? Mitä sinä sillä tiedolla tekisit?
Koska koko kirjasarja on melkoinen jättihanke, olisi mielenkiintoista tietää sen vaiheista (tässä tapauksessa muistakin kuin mistä saamme konkreettisen todisteen joka 4. kuukausi) aina loppua ja lopputulosta myöten. Ja toisekseen, maailma on pullollaan hyödyllistä ja mielenkiintoista tietoa jolla suurin osa ihmisistä ei tee yhtään mitään, lopullinen toimitettujen sarjojen määrä olisi mielenkiintoinen kuriositeetti ja mukava poikkeus sääntöön: Tieto lisää tuskaa :)
-
Kirjat ja kotelo tulivat onneksi sekä fyysisiltä että painoteknisiltä ominaisuuksiltaan priimakunnossa perille. Mutta kun silmäni ensimmäisen kerran osuivat tarinan Atom Bomb kohdalle, niin hertta jätti puolen tusinaa lyönti väliin. Onneksi tälle "kuralle" oli kuitenkin luonnollinen, hyväksyttävä selitys. Ehdottoman hieno setti taas kaikin puolin. Kun vielä ehtisi tässä kunnolla lueskelemaan.
Miksi ilmoittaisi? Mitä sinä sillä tiedolla tekisit?
Tuskinpa myyntilukuja ilmoitetaan, ei niitä koskaan kerrota. Liikesalaisuus nääs.
Höpsis. Myös minä odotan aikanaan Sanomalta tietoa lopullisesta painosmäärästä. Ilmoitettiinhan tilaajille myös ennen sarjan alkua ihan erillisellä kirjeellä, kuinka monta tilaajaa lähti leikkiin mukaan. Ainakin Koottujen arvonkehityksen kannalta olisi mukava tietää, olenko vaikka ainoa tilaaja jäljellä, kun viimeisen boksini saan. Ja mitä syytä Sanomalla edes olisi pantata tätä tietoa? Ei mitään, minun nähdäkseni.
-
Ilmoitettiinhan tilaajille myös ennen sarjan alkua ihan erillisellä kirjeellä, kuinka monta tilaajaa lähti leikkiin mukaan.
Mun muistaakseni samassa yhteydessä (ei välttämättä samassa kirjeessä) ilmoitettiin sekin, että painosta ei lasketa, vaikka tilaajia matkan varrella jäisikin pois kyydistä. Eli oletettavasti se lopullinen painosmäärä on muutaman tuhatta riippumatta tilaajien määrästä.
-
Mun muistaakseni samassa yhteydessä (ei välttämättä samassa kirjeessä) ilmoitettiin sekin, että painosta ei lasketa, vaikka tilaajia matkan varrella jäisikin pois kyydistä. Eli oletettavasti se lopullinen painosmäärä on muutaman tuhatta riippumatta tilaajien määrästä.
Siitähän tullaan sitten hassuun tilanteeseen, jossa kirjasarjasta on kappaleita, joiden alkupäät ovat tilaajilla ja loppupäät Sanomalla? Tosin nyt kun laatuongelmista on ilmeisesti päästy eroon, voisi myös kuvitella, että keskeyttäjiä olisi huomattavan vähän.
-
Siitähän tullaan sitten hassuun tilanteeseen, jossa kirjasarjasta on kappaleita, joiden alkupäät ovat tilaajilla ja loppupäät Sanomalla?
Joo, se on totta, enkä väitä, että muistikuvani olisi oikea. Eli on tietenkin mahdollista, että painosmäärä elää tilaajien vähenemisen myötä, mutta toisaalta siltikään painosmäärä tuskin kertoisi lopullisten tilaajien määrää.
-
Minulla ei käynyt sama mäihä kuin Cheyennellä. Tuunattuja sivuja oli kaksi kappaletta kirjassa XXIV. Toisen kerran peräkkäin meikäläinen oli 'onnenpekka'. Ja sitä edellinen boksi meni kaikilla uusiksi. Olin ihan varma, että näin käy, kun luin, että tuunausta ilmenee. Siis jumaleissön, kuinka suuri prosentti näistä kirjoista on kuraa? Ja vanhan tavan mukaan pitää palauttaa koko boksi. Ja sen jälkeen pitää taas ensitöikseen sydän kurkussa tarkastaa KAIKKI kirjat sivu sivulta ennen kuin voi alkaa lukea. Todella turhauttavaa!
Kai tämä alkaa mennä Sanomaltakin miinukselle koko hanke. En ole ennen kuullut näin onnettomasta ja huono-onnisesta projektista.
-
Kai tämä alkaa mennä Sanomaltakin miinukselle koko hanke. En ole ennen kuullut näin onnettomasta ja huono-onnisesta projektista.
Olenkin miettinyt onko muissa maissa ollut samantapaisia ongelmia, vai johtuuko tämä vain siitä, että Suomessa ei ole ammattitaitoa näin vaativan projektin tuottamiseen.
-
ammattitaitoa näin vaativan projektin tuottamiseen.
Mikäs tässä on niin vaativaa?
Skannataan kunnon resoluutiolla ja pidetään viivat bitmappina...
Ei sen vaikeampaa.
Painovärien päällekkäin asemointi lienee se vaikein homma, mutta onnistuuhan se moitteettomasti vähäpätöisemmissäkin töissä.
-
Niin, kakkospolksin pikselit olivat selvä kämmäys. Mutta nämä tuunaussivut ovat mielestäni silkkaa epäonnea. Ammattitaidottomuuden puolelle sekin menee, jos, kuten tässä ketjussa näyttää, enemmän kuin joka toisella on kirjoissa häikkää. Mutta ehkäpä vain epäonniset taaskin ovat äänessä ja tyytyväiset hiljaa.
-
Eivätkös monet muutkin Barks-tarinat tai ainakin niiden osat koostu jostain ihmeelisistä riekaleista, mitä sieltä täältä on löydetty. Eli on homma osattu tehdä ennenkin hyvin lopputuloksin.
Soitin muuten Sanomaan saadakseni palautusosoitteen boksille. Ei ole kuulemma tullut ainakaan tälle asiakaspalvelijalle muita valituksia tuosta asiasta. Ehkäpä hänenkin kohdalleen osuu useampia, kun kaikki ehtivät noutaa pakettinsa jouluruuhkaisista posteista, lukevat ne ja saavat kinkkua väärään kurkkuun.
-
Niin, kai nämä sitten joskus toisella lukukerralla vuosíen päästä, kun koko sarja on kasassa, tuntuvat vieläkin paremmilta, kun ei tarvitse koko ajan pelätä, että mitä kökköä seuraavalta sivulta löytyy.
Jeps, kävin vkl läpi omani ja fiilikset olivat kyllä sekavat, onneksi ei löytynyt ainakaan tällä kertaa mitään, mutta kyllä toi jälkitarkastus nosti vereenpaineen tosi korkealle ja vit*t*skäyrä oli huipussaan. Tosiaan ei näistä pysty nauttimaan vielä nyt, sen verran on tää "laadunvalvonta" ottaa päähän, ajan pitää kulua.
-
Visiteerasin juuri kahdeksannen kerran postissa barksin merkeissä. Alan olla siellä aika tuttu heppu. Yhdeksäs kerta tulee, kun haen uudelleen lähetetyn paketin. Alkaa tämä ramppaaminen käydä työstä. Hassua on, että postin virkailijat eivät tunnu löytävän (ei nyt, eikä viime kerralla) koneltaan oikeaa osoitetta asiakaspalautuksille. Taaskin he kirjasivat paketin kylkeen aivan eri osoitteen, kuin Sanoman asiakaspalvelusta sain. Viime kerralla homma kuitenkin toimi ja sain uuden paketin pienen odottamisen jälkeen.
-
Minullakin lähtee boksi vaihtoon... kolmoskirjan kannessa n. 10 cm pitkä naarmu/ura. Jos jättäisin vaihtamatta, asia vaivaisi lopun ikääni :P
-
olet oikeassa. en ole ikinä kirjoittanut tähän ketjuun mitään koska olen ollut aina tyytyväinen saamiini bokseihin.
Itse purnasin pikseleistä, ne kun olivat läsnä melkein joka sivulla, mutta tuskin viitsisin lähteä vaihtamaan yhden tai kahden tärähtäneen sivun takia, jos eivät nyt todella pahasti olisi viivat ja värit erillään (useita millimetrejä). Tietysti itsekin pakettia avatessa toivon, että mitään vikoja ei löydy, mutta toisaalta jotenkin en näe kirjoja sellaisina tuotteita, että niissä ei saisi olla yhtään mitään "tekemisen tai elämän jälkeä". Täysin virheettöminä tuollaisia painavia monisatasivuisia nelivärikirjoja on aika haastavaa saada ideasta kuluttajalle asti. Vaiheita on niin monta ja kuljetus vielä päällle. Mutta en minäkään tietenkään montaa näkyvää virhettä per kirja purematta niele.
Kallis kirjapakettihan se on ja jokaisen virheensietokynnys on kunkin oma asia ja oikeus. En lähde tuomitsemaan niitäkään, jotka eivät kestä pienintäkään poikkeamaa omassa kappaleessaan. Itse olen jo varautunut henkisesti siihenkin päivään, kun poika ei erota isin sarjakuvia omista kirjoistaan ja sivuihin alkaa ilmestyä taitoksia, likaisia sormenjälkiä tms. :laugh: Kirjojen haluavan toki pysyvän hyvässä kunnossa, mutta kohtuudella aion pieniä "lukumuistojakin" sietää. Luettavaksi minä ne kuitenkin ensisijaisesti ostin, enkä korkoa kasvamaan.
Ei kyllä käy Sanomaakaan kateeksi, kun joka painaumasta tai viirusta tulee koko kirja takaisin. Ei ole kovin yleistä kirjamarkkinoilla. Mutta sellaista se on, kun tehdään erikoistuotteita faneille ja keräilijöille. Kuuluu pelin henkeen ja sekin puoli on hoidettava kunnialla. :)
-
Ei kyllä käy Sanomaakaan kateeksi, kun joka painaumasta tai viirusta tulee koko kirja takaisin.
Kirjasarjaahan markkinoitiin korkealaatuisena painotyönä. Eli odotukset saavatkin olla korkealla.
Kyllä minäkin sietäisin muutaman sivun tärähtämisen per kirja (paitsi jos tätähtäneellä sivulla olisi "katsokaa,ajan ilman päätä!) :)
Rasterista ja pikselöitymisestä en suostu maksamaan mitään. Yhdelläkään sivulla!
-
Itse olen jo varautunut henkisesti siihenkin päivään, kun poika ei erota isin sarjakuvia omista kirjoistaan ja sivuihin alkaa ilmestyä taitoksia, likaisia sormenjälkiä tms. :laugh:
Ei saa pelotella, kohta en uskalla ollenkaan hankkia lapsia :(
Toivottavasti ei lopu vaihtoboksit kesken, koska eikö tilanneita ollu päälle 3000 ja ne tekee jonkun parisataa päälle, just vaihto- jne tarkotuksiin? Toivottavasti ainoastaan tämän sivun käyttäjillä muutamalla on vikaa kirjoissa, mut jos se on joku prosentti kaikista jotka aikoo vaihtaa, siin saattaa se parisataa vaihtoboksia mennä äkkiä. Viikonloppuna saan tietää, onko uudessa ja jo vaihdetussa kolmosboksissa valittamista. Ärsyttää jo valmiiks.
-
Miksi ilmoittaisi? Mitä sinä sillä tiedolla tekisit?
Siksi, että se kiinnostaa. Jos ei muuta tehtäis tiedolla, ni elvisteltäis.
-
Itse purnasin pikseleistä, ne kun olivat läsnä melkein joka sivulla, mutta tuskin viitsisin lähteä vaihtamaan yhden tai kahden tärähtäneen sivun takia, jos eivät nyt todella pahasti olisi viivat ja värit erillään (useita millimetrejä).
Joku raja purnaamisellakin toki on. Viime kerralla oli kaksi melko lievästi tärähtänyttä sivua. Olisin saattanut nipin napin sietää sen, mutta kun eräälle sivulle oli myös kaatunut jotain ruskeaa mönjää, niin se meni yli sietorajan.
Nyt tuunaus oli kahdella sivulla todella kamalaa, paljon pahempaa kuin täällä taannoin olleessa näytekuvassa. Harmittaa, kun en viitsinyt skannata niitä. Lisäksi suunnilleen kymmenellä peräkkäisellä sivulla oli jonkinasteinen vekki eli taito eli paksu kohta, joka meni pitkittäin läpi koko sivun pystysuunnassa. Ensimmäisellä ja viimeisellä vekkisivulla oli juuri ne tuunaukset. Ei tarvinnut asiaa juuri miettiä!
Toisekseen, minä ainakin haluan huippulaatua. Siitä tässä on maksettu. Ainakaan minä en ole niin rikas, että ei olisi väliä mihin sitä 2000 euroa lykkää. Melkoinen jaakobinpaini tuli tehtyä ennen ostopäätöstä. Jos laatu ei ole sitä, minkä pitää olla, niin ilman muuta valitan ja vaadin parempaa. Itse puolestani ihmettelen niitä, jotka eivät valita, jos aihetta ilmenee.
-
jotka eivät valita, jos aihetta ilmenee.
Niin suomalaista, niin suomalaista...
Hiljaa vaan kärsitään.
Mutta toivottavasti suurin osa on ihan ok-kamaa, eikä valitettavaa löydy..
Toivon vain, että ne jotka ovat olleet tekevinään "sijoituksen" eivät tule pettymään sitten kun myyvät boxit uudelleen voiton toivossa.
Alun perin harkitsin ostavani Barks-kokoelman korkeampaan hintaan sitten kun koko sarja on julkaistu. Mutta syynään joka sivun tarkkaan, ja pikseli- tai rasteriviivaa ei saa olla yhtään. Jos on, niin penniäkään en maksa.
-
'Sijoittajat' eivät välttämättä edes tarkasta kirjoja etukäteen. Voivat sitten kaupata niitä lukemattomina joskus vuosien päästä. Ja sitten voikin tulla ikävä ylläri. Tai monta!
-
Oma IV-boksini oli läpeensä krispiä täydellisyyttä. Sanomalle 11 pistettä ja joepoikamerkki.
-
Selatessani kirjaa minä ihmettelin ihan samaa. Eivätkös monet muutkin Barks-tarinat tai ainakin niiden osat koostu jostain ihmeelisistä riekaleista, mitä sieltä täältä on löydetty. Eli on homma osattu tehdä ennenkin hyvin lopputuloksin.
Jep, viivatkin kun kuitenkin näyttivät olevan sen verran hyvässä kuosissa, että tuli sellainen olo, että itsekin saisi kuvankäsittelyohjelman maalikannulla napsuttelemalla rasterit aika helposti korvattua uusilla väripinnoilla. En tosin kokeillut. Joku, jolla on skanneri ja tylsää joulunpyhinä voisi kokeilla. :)
Jotenkin itsekin oletin, että suuri osa originaalimatskusta on ollut jotakuinkin tuota luokkaa ja sitten on vain väritetty ym. tarkennettu uudelleen. Vai onko sitten tosiaan niin, että kaikissa muissa (kuvakirjoja lukuunottamatta) on lähdematskuna ollut kuitenkin jokin värittämätön vedos ja tämä on ainoa toistaiseksi, josta on jouduttu käyttämään jo väritettyä sarjaa? En usko itsekään, että tilanne olisi ollut niin hyvä, kun on näitä kaikkia mainoslehtiä yms. Ei taida tämä teoria päteä siksikään, koska kansikuvatkin ovat selvästi uusissa väreissä, eikä niistäkään kaikista varmaan ole mustavalkovedoksia ollut tarjolla.
Mutta, eipä tuo sinällään suuremmin haitannut, kun oli kuitenkin yksittäistapaus. Oikeastaan antoi sarjalle hiukan spesiaalistatusta. ;)
Laatu on kyllä nelosboksissa ollut tähän mennessä parasta. Pikselit on minun nähdäkseni saatu vielä paremmin pois kuin edellisessä boksissa eikä omalle kohdalle osunut yksittäisvahinkojakaan. Kyllä kelpaa viettää joulunpyhien iltoja Barksin maailmassa.
-
Jep, viivatkin kun kuitenkin näyttivät olevan sen verran hyvässä kuosissa, että tuli sellainen olo, että itsekin saisi kuvankäsittelyohjelman maalikannulla napsuttelemalla rasterit aika helposti korvattua uusilla väripinnoilla.
Jos nimenomaan on rastereita eli pisteitä, niin ei kyllä maalikannusta ole paljoa iloa, ellei halua jokaista rasteria erikseen väritellä.
Vai onko sitten tosiaan niin, että kaikissa muissa (kuvakirjoja lukuunottamatta) on lähdematskuna ollut kuitenkin jokin värittämätön vedos ja tämä on ainoa toistaiseksi, josta on jouduttu käyttämään jo väritettyä sarjaa?
No miksei? Luulisi, että aika hyvin noista löytyy ainakin jonkinlaisia filmejä. Eli erohan noissa on todennäköisesti se, että siitä yhdestä ei ole löytynyt filmejä ja se on jouduttu skannaamaan lehdestä. Eli ei tarvitse löytyä paperilla mitään, kunhan on filmit.
-
Oma IV-boksini oli läpeensä krispiä täydellisyyttä. Sanomalle 11 pistettä ja joepoikamerkki.
Kuten myös omani. Muissakaan bokseissa ei ole vikaa ollut, mitä nyt ihan siinä ykkösosassa viivan röpöisyys itseänikin hieman harmitti. Toivottavasti kuitenkin tarkemmankin silmän omaavat saavat tilalle kelvollisemmat kappaleet - olisihan se nyt kurjaa, että parin tonnin boksi ei ole kaikin tavoin hintansa väärti.
-
Toivottavasti kuitenkin tarkemmankin silmän omaavat saavat tilalle kelvollisemmat kappaleet - olisihan se nyt kurjaa, että parin tonnin boksi ei ole kaikin tavoin hintansa väärti.
Ja ennen kaikkea ne, joiden bokseissa on oikeasti jotain vikaa!
-
Yhden kirjan sivulta löytyi klöntti jotain omituista mönjää. Olisikohan ollut painomustetta tai jonkun kirjoja käsitelleen työntekijän eväiden rippeitä. Kun pyyhkäisin sotkun pois, jäi jäljelle tyhjä kohta/rasvatahra. Ei tuo mikään kauhean paha ollut, mutta enpäs ole aikaisemmin törmännyt vastaavaan. Ilmeisesti näitä kirjoja lukiessa kohtaa kaikenlaista uutta.
Muuten olen nauttinut uusimman boksin sisällöstä täysin. On kuitenkin ikävää, että uusien ja kalliiden kirjojen kohdalla pitää ensimmäisenä tarkistaa niiden kunto.
-
Yhden kirjan sivulta löytyi klöntti jotain omituista mönjää. Olisikohan ollut painomustetta tai jonkun kirjoja käsitelleen työntekijän eväiden rippeitä. Kun pyyhkäisin sotkun pois, jäi jäljelle tyhjä kohta/rasvatahra.
Kuvaus viittaa jonkinlaiseen rasvaan/öljyyn. Jos se oli painomustetta, se oli sitten mustaa, sinistä, punaista tai keltaista ja aika jähmeää (eli ihan noin vain pyyhkäisemällä sitä ei paperilta siivota pois).
-
Toinen kerta toden sanoi tälläkin kertaa. Nyt minunkin boksini on krispiä täydellisyyttä. Eikun lukemaan...
-
Toinen kerta toden sanoi tälläkin kertaa. Nyt minunkin boksini on krispiä täydellisyyttä. Eikun lukemaan...
Joo toinen kerta toden sanoi...
Q=<>
-
Itsellenikin tämä sarja tulee "lahjana enolta" ja olen ollut tähän asti tyytyväinen kirjojen laatuun ja painatukseen. Tietysti minullakin oli ongelmia tuon toisen "paketin" kanssa, mutta suht ripeästi sain uuden painoksen käsiini. Saipahan eno siitä luettavaa, kun itse pidin "töherretyn painoksen" ja annoin enolleni uudemman painoksen. Tosin aika ei ole millään tahtonut riittää, että olisin todella tarkasti pystynyt jokaista kirjaa läpiselaamaan, joten on hyvinkin mahdollista, että joltain sivulta löytyy painovirhe. Tiedä häntä..
-
Minua harmitta, että CBK:n mustavalkoiset kuvat jättävät jäljen viereiselle sivulle (esim. kirjojen alussa olevat kuvat.) Onko muilla samoja jälkiä?
-
Selasin eilen yhtä albumia, ja tällaista ongelmaa en havainnut.
-
Tänään sain viimeinkin uuden paketin edellisen tilalle jossa yhdessä kirjassa oi hieman kärsinyt selkämys =) Selailin kirjat läpi niin hyvältä näytti. Ainoa vika oli kirjassa XXV, sivulla 52 alakulmassa ollut pieni mustetöhry tai mikä pentele onkaan. Enpä tiedä jaksaisinko sen takia ruveta vaihtelemaan. Onko muilla vastaavaa jälkeä?
-
6. paketti tuli eilen postissa ja pikaselailu ei paljastanut mitään puutteita painatuksessa. Kuljetuskaan ei ollut aiheuttanut vaurioita. Eiköhän tässä jo voi alkaa luottamaan, että tulevatkin paketit ovat kunnossa.
Hieman harmittaa kun aina joutuu pelko persiissä suht kiirrellä selaamaan kirjat läpi...
-
Hain kuutosboxin tänään. Joku ehti jo palauttaa oman pakettinsa. Liekö avaamatta, sillä minulla ei ollut muuta valittamista kuin että kotelon pohjan liimaus oli pettänyt. Ehkäpä tuo kiinnittyy kun paketti on jonkin aikaa pystyssä, vai?
Muutoin kirjojen tarinat olivat parasta Barksia mitä tässä sarjassa on toistaiseksi tullut, siis ne tarinat jotka tunnistin. En sentään vielä ehtinyt kirjoja lukea. ::)
-
Turkuun tuli myös paketti.
Ainoa moite on, että kirjan XXVI kirjanmerkkinauhaa ei oltu liimattu ollenkaan selkämyksiin, vaan se oli taitettuna kaksinkerroin kirjan lehtien väliin.
Mutta sen en anna pilata iloani.
-
Eilen tuli kutospaketti ja ensimmäistä kertaa (lukuunottamatta sitä kakkosboksin pikselisotkua) lähtee palautukseen. Tarkemmin sanottuna kolmoskirja, jossa muutamalla sivulla viivat tuplana. Lisäksi jokunen sivu ikävästi rypistynyt. Oliko kellään tällaisia yllätyksiä?
Tunnelmat silti korkealla, taas niin paljon laatulukemista ettei tosikaan!
-
Sanoppa mikä numero se kirja oli, niin saan tsekattua paremmin.
Omani vaikuttivat ihna iok, näin alustavasti selattuna, yksi alkusivu oli taittunut kulmasta, mutta se on pientä se.
Tää on toisaan aina jännärin paikka, kun saa kirjat käteensä, koskaan ei tiedä mitä saa.
Muuten kirjoissa on monia klassikoja ja mukavasti oudompiakin Barksin töitä.
-
Sanoppa mikä numero se kirja oli, niin saan tsekattua paremmin.
XXVI -- Ja siellä muistaakseni jossain puolivälin tienoilla (voin myöhemmin kaivaa myös sivunumerot).
Jossain tapauksessa oli koko sivu tärähtänyt, toisella sivulla vaan yksi ruutu. Pikaselauksella about neljällä, viidellä sivulla oli käynyt tämä moka, joillain lisäksi tuo mainitsemani rypistyminen. Mistään liian pienistä en ole alkanut valittamaan, nyt tulikin sitten aihetta ihan oikeasti.
-
No joo.. en tiedä, miten tämäkin on mahdollista, mutta hain eilen oman pakettini ja epämukava yllätys odotti, kun avasin sen..
Nimittäin kirjojen kotelo oli revennyt jokaisesta nurkasta & kulmasta!
Eikä kyseessä ollut mikään pieni kosmeettinen virhe vaan pahvi/paperi oli revennyt niin, että siitä sai sormet läpi!
Onneksi kuitenkin kirjat olivat ehjät ulkoapäin!
Paketti oli muuten ihan kolhuton jne. eli posti ei ole voinut sitä turmella..?
Asiakaspalvelu toimi kuitenkin moitteetta ja (ilmeisesti) uusi kotelo on jo tulossa?
-
Jep, eli itselläni XXVI kirjan kohdalla seuraavanlaista häikkää:
- Sivu 164 on tärähtänyt
- Sivu 165/166 on rypistynyt ja osin tärähtänyt
- Sivulla 167/168 on jälkiä edellisen sivun rypistymisestä
- Sivu 173 osittain tärähtänyt
Harmillista! Mutta toisaalta hyvä, että oli paketin kolmoskirjassa. Saapa rauhassa lukea VI ja XVI kirjat ennen uuden XXVI kirjan saapumista. :)
-
Juu, mutta sinä joudut palauttamaan kaikki kolme kirjaa. Vai meinaatko ensin lukea kaksi kirjaa ja sen jälkeen vasta palauttaa?
-
Juu, mutta sinä joudut palauttamaan kaikki kolme kirjaa. Vai meinaatko ensin lukea kaksi kirjaa ja sen jälkeen vasta palauttaa?
Hetkinen, kun kyse ei ole mistään kaupan perumisesta vaan vialliseen tuotteen vaihtamisesta, onko joku oikeasti katsonut tarpeelliseksi siirrellä enempää kuin nimenomaan yksittäisiä kirjoja?
-
Sanoman asiakaspalvelu on katsonut tarpeelliseksi. Ei siinä minunkaan mielestäni mitään järkeä ole ollut, varsinkaan, kun joutuu pelko persauksissa taas tutkimaan uudestaan ne kaksi muutakin, jo virheettömäksi havaittua kirjaa. Mutta näin olen siis joutunut toimimaan jo kaksi kertaa. (Toki, jos vie postiin vain yhden kirjan, niin saattaahan se onnistua. Minä tyhmä olen mennyt kysymään toimintaohjeita.)
-
Darn, toivottavasti ei tosiaan koko boksia joudu palauttamaan, sitten on suru puserossa. Katsotaan mitä Sanoman asiakaspalvelusta vastaavat huomenna.
-
Mulla on muuten kuutosboksin selkämyksen sininen aavistuksen vaaleammansininen ja tekstit vaaleampia kuin muissa bokseissa. Onkohan sama ilmiö kaikilla, vai onko omani painosarjan alusta tai lopusta tms.?
Noh, ero on kuitenkin sen verran vieno, että oli niin tai näin, en sen takia vaihtoa suunnittele, mutta mielenkiinnosta olisi kiva tietää. Varmaan musteissakin jne. on sen verran eroja eri erien välillä, että täsmälleen saman sävyn saaminen ei aina onnistu, vaikka samat säädöt koneeseen laitettaisiin. Tai jos vaikka on ajettu eri koneella. Tosin 1-5 ovat kaikki keskenään täsmälleen samanvärisiä.
-
Samaa vikaa Rahikaisella...
Kun kutosboksin iski hyllyyn muiden viereen, näki heti, että sininen väri oli muista poikkeava. Kaikki edelliset kyllä olivat samaa sävyä.
Mutta ehkä tämän nyt vielä kestää.
Ja muuten, kirjan XXVI sivulla 106 oli yläreunassa joku ihme painomustetuhru.
Mutta tuskin senkään takia nyt jaksaa lähteä enempää elämöimään.
-
Uskomattoman hyvä säkä on käynyt viiden ensimmäisen osan lähetyksien suhteen, ihan kelvollisia kirjoja, mutta...
Kuudes osa on tökkinyt pahan kerran, ensimmäisessä lähetyksessä oli sitä "töhnää" eräällä sivulla ja viereisille sivuille oli siitä levinnyt rasvatahroja. Seuraavissa kolmessa (luit oikein: kolmessa) lähetyksessä oli kaikissa samat viat, sivujen alareunassa oli repeämiä tän lukunauhan kohdalla.
Neljä kertaa on siis kuutoskirjat palautettu, katsotaan millaisia kirjoja tulee viidennellä yrittämällä ???
Eipä olisi uskonut tähän sarjaan sortuessaan kuinka alas "Kirjojen painoasu, sidonta ja paperin laatu" voi vajota. >:(
Mites se menikään: "Carl Barksin kootut on yksityiskohtiaan myöten tyylikäs ja laadukas teossarja"
En hiilly, en hiilly, en hiilly, en....
-
Ihan tiedoksi edelliseen viestiin, viidennet kirjat läpäisivät ensitarkastuksen nipin napin sen sivujen alareunaongelman suhteen, mutta tarkastus muiden mahdollisten ongelmien suhteen jatkuu vielä.
Kotelo sen sijaan oli kärsinyt, oli varmaankin ollut pinon alimmaisia. Sivuseinä oli painautunut sisään, kenties se oikenee vielä kun saa normaalin säilytysasennon.
Huh, ompa ottanut tiukoille :o
Alan kohta uskoa että jos ensi lähetys ei kelpaa, niin tilalle saa jo tarkastuksessa todettua makkelia... Ei silti pidä lannistua, meille tilaajille on luvattu ensiluokkaista laatua, siitähän me olemme ja (kenties) tulemme maksamaan :laugh:
-
Koottujen seitsemäs boksi tuli mulle tänään ja lähti samantien vaihtoon. Voi harmi!
Kirjassa numero 27 oli sivuilla 86 ja 83 hyvin pieni painovirhe. Ikään kuin kummatkin sivut olisi painettu kaksi kertaa(vain musta väri), mutta se ei näyttänyt "tärähtäneeltä" vaan viivat olivat paksummat. Sivun numero ja yläpuolella oleva teksti "Carl Barksin Kootut" näytti aivan kuin fonttia olisi lihavoitu. Myös puhekuplien teksti oli lihavampi verrattuna muihin sivuihin.
-
Vein eilen viallisen Postiin ja taas sama eivät tiedä minne se lähetetään ja puolituntia etsittyään no laitetaan tonne säilytä lappu jos palautus menee vääräänpaikkaan olet sen edes lähettänyt mikä on se 6 numeroinen numerosarja jonne se loota pitää palauttaa?Pitäisihän postin tietää minne se palautetaan mielestäni joo,ja jos Perälä lukee tämän ISO KIITOS. =)
Q=<>
-
välimerkit olis kiva tajuaisi asian ensilukemalta ilman että tarttee ettiä punasta lankaa ;)
-
Asiakaspalautus:
sopimus 605715
Carl Barksin Kootut
06100 Porvoo
t: nimim: tän muistaa jo unissaankin ::)
-
Jäi varusmiespalveluksen takia lukemiset pahasti jälkeen ja onkin vielä 6 boksi kesken. Vaihdatin sen vielä joulukuussa, koska yhdessä kirjassa oli liima levinnyt aika laajalti (eikä kaikkea saanut sormilla irti) sivujen alareunan päälle. Vaihtopaketissa oli kotelo saanut jälkiä ja se taas olisi voitu välttää edes jonkinlaisella pohjan pehmustamisella. Noh kesti vastauksen saaminen, mutta laittoivat juuri viestin, että uusi kotelo tulee. Toivottavasti voin viimeinkin lukea kuutos paketin loppuun tyytyväisenä ja laittaa sen hyllyyn =) Selasin kaikki sivut läpi uuden paketin saatuani, enkä havainnut moitteita. Tarkempi lukeminen menossa juuri ;)
Olen ottanut tavaksi, että hankin rahalleni vastinetta. Jos on pientäkin vikaa kirjassa jota en halua nähdä kymmenen vuoden kuluttua niin valitan takaisin, mutta teen sen aina kohteliaasti jos mahdollista :police:
-
Noniin. Hain 8. paketin tänään postissa, jonka jälkeen täytyi jälleen kerran suorittaa normaali paniikkitarkistus.
Nyt napsahti sitten itsellenikin toivottavasti ensimmäistä ja viimeistä kertaa tärähtänyt sivu (XXVIII s.115). Aloinkin heti sen jälkeen miettimään, että olenkohan lukenut (ja tarkistanut) kaikki kirjat sivu sivulta. :(
Lisäksi mielestäni "pikselöitymisongelma" on tehnyt comebackin tarinassa Akuiitti (XVIII s.171), vai näenkö harhoja?
-
Nyt napsahti sitten itsellenikin toivottavasti ensimmäistä ja viimeistä kertaa tärähtänyt sivu (XXVIII s.115). Aloinkin heti sen jälkeen miettimään, että olenkohan lukenut (ja tarkistanut) kaikki kirjat sivu sivulta. :(
Toi oli toinensyy miks en hakenut ei jaksa plärätä ja lähettää mullekkun putoo aina tärisseet.
No pieninvamma vissiin et boksi rikki. :(
Mut positiivisuuttakin enää nämäkunlaskee katottava 9 kirjaa ja vialliset. :-)
Ainiin jos ne ekstrat tulee . ;)
Q=<>
-
Toi oli toinensyy miks en hakenut ei jaksa plärätä ja lähettää mullekkun putoo aina tärisseet.
No pieninvamma vissiin et boksi rikki. :(
Mut positiivisuuttakin enää nämäkunlaskee katottava 9 kirjaa ja vialliset. :-)
Ainiin jos ne ekstrat tulee . ;)
Q=<>
Kännykälläkö sinä näitä kirjoittelet, Marko? Sulla on usein ihan asiaa, mutta asu on anuksesta(siis kirjoitus-).
Illodiini
-
Lisäksi mielestäni "pikselöitymisongelma" on tehnyt comebackin tarinassa Akuiitti (XVIII s.171), vai näenkö harhoja?
Sama vika...
-
Kännykälläkö sinä näitä kirjoittelet, Marko? Sulla on usein ihan asiaa, mutta asu on anuksesta(siis kirjoitus-).
Illodiini
Jos ei kelpaa älä lue. ;)
En käytä kuvahymiöitä ja jos pilkku puuttuu (en n***i siitä),voitte tietty poistaa koko mun nimimerkin jos siltä tuntuu. :=)
Eikö ole kuin pikkuasioista kitistä?Tee oma ketju mun kirjoitelusta.
Q=<>
-
Lisäksi mielestäni "pikselöitymisongelma" on tehnyt comebackin tarinassa Akuiitti (XVIII s.171), vai näenkö harhoja?
Mjaa...ei tuo nyt kovin pikselöityneeltä ainakaan mun opuksessa näytä, jos vertaa sarjan yleiseen tasoon. Ihan kelvollista, kun ottaa huomioon normaalin riman.
Ja muutoin sanoisin, että ihan hyvä boksi taas-ei palautustarvetta vieläkään! ;D
-
Mjaa...ei tuo nyt kovin pikselöityneeltä ainakaan mun opuksessa näytä, jos vertaa sarjan yleiseen tasoon. Ihan kelvollista, kun ottaa huomioon normaalin riman.
Ja muutoin sanoisin, että ihan hyvä boksi taas-ei palautustarvetta vieläkään! ;D
Minusta koko s.171 alkanut sarja/tarina Akuiitti oli pikselöitynyt ainakin sen verran, että se näkyi jopa nopeasti selaillessa. XVIII kirjassa ei muuten ollut pikselöitymisongelmaa.
-
Tänään tuli lappu minullekin. Tuskin maltan odottaa, että pääsen Akuiittia selailemaan. Liekö tämän boksin kohokohta :-\.
-
Joo, Akuiitti oli silkkaa pikseliä. Aivan järkyttävä. Samaa 'sarjaa' oli samaisen kirjan (eli XVIII) viimeinen tarina Aku vapaapalokuntalaisena. Eikä siinä kaikki, kirjan XXVIII viimeinen tarina Hukka Hallava oli samoin järkyttävän pikselöitynyt. Ja jotta valitusvirsi ei jäisi liian lyhyksi niin myös kirjassa XIII pikselöityneitä sivuja oli siellä sun täällä. Lyhyesti: tämä oli paluu kehnouteen! Nämä kirjat eivät ole sitä huippulaatua, mitä luvattiin. Olen masentunut ja todella pettynyt painoasuun. Erityisen masentavaa tämä on sen vuoksi, että tämä tapahtui nyt tässä vaiheessa, kun kirjastosta on melkein kaikki osat julkaistu. Ei olisi nimittäin mitään järkeä uhata lopettaa tilausta tässä vaiheessa eli aseita Sanoman suuntaa ei juuri ole. Riku Perälälle pistän silti sähköpostia ja toivon, että moni muukin tekee niin.
-
Haloo! Eikö muka muiden kirjoissa kuin minun, El Lobon ja Barksin ole pikseliongelmaa? Illodiini on jo ilmoittanut, että mitään vikaa ei ole. Voiko muka olla niin, että vain osa kirjoista on pikselöitynyt? Mielestäni tilanne on melko likellä alkuperäisiä kakkosboksin kirjoja.
-
Alustava selaus ei tuottanut vielä mitään, mut pitää käydä kirjat tarkemmin läpi, sivu sivulta.
-
Kyllä tuossa Akuiitissa on sahalaitaa... :P
-
Kyllä tuossa Akuiitissa on sahalaitaa... :P
Mutta missään muussako ei? Alkaa herätä epäilys, että sain sittenkin maanantaikappaleet...
-
Minäkin huomasin vain tuossa Akuiitissä, nopeasti kun selailin. Täytynee siis katsastaa nuo muutkin tarinat...
-
Mutta missään muussako ei? Alkaa herätä epäilys, että sain sittenkin maanantaikappaleet...
Eikös nuo kirjat paineta samoista tiedostoista.
Miten jossain kirjassa on sahalaitaa ja jossain toisessa ei? En ymmärrä...
-
Okei, siis sahalaitaa löytyy Akuiitissa, mutta ei sen enempää kuin esim. ykkösboksissa, jota Sanomat ei suostunut vaihtamaan. Pääosa jutuista tässä kirjassa on kyllä lähes ensiluokan painotasoa, mikä kyllä hämmentää. Miksi joku stoori on siinä ja siinä, ja taas joku on kuin setelitasoa?
Jos lähdette kimpalla valittamaan tasosta olen kyllä mukana hommassa.
Illodiini
Lisäys: Laittakaa esimerkkejä, eli kuvia, jos pystytte, niin voidaan kommentoida, eroavatko nämä ongelmat vakavuudeltaan kappaleesta toiseen!
-
Tarkoitin siis, että miten kummassa eri ihmisten samat kirjasarjan osat ovat erilailla pikselöityneitä, jotkut enemmän, jotkut vähemmän. ???
Miten samasta tiedostosta voi painaa pikselöityneen ja pikselöitymättömän version. Ei ymmärrä.
-
En minäkään ymmärrä. Epäilenkin, että kyse on katsojien lissien vahvuuksien eroista. Hyvät koottulaiset, tsekatkaa nyt ihmeessä nuo kaksi muutakin mainitsemaani tarinaa (aku vapaapalokuntalaisena ja Hukka hallava), ja kertokaa havaintonne! Kyllä tuo pikselöityminen on ainakin minun kirjoissani selkeästi rankempaa kuin ykkösboksin kirjoissa. Lähentelee kakkosboksin pikselitasoa, kuten sanoin.
-
Pakko oli viimein rekisteröityä tänne, kun on jo monta kertaa ollut kommentoitavaa...
Eli kyllä täälläkin on Jannen mainitsemaa pikseliviivaa. >:( En ole vielä verrannut tätä suttua niihin kakkosboksin ensimmäisten painosten painojälkeen, enkä taida keretäkään vasta kuin ensi viikolla.
On tää kyllä melkonen setti, kun välillä saa lähettää boksin vaihtoon ryppyisten sivujen takia ja nyt jo toista kertaa pettymään digitaalisen printtijäljen takia. Eikö niitä orggissarjiksia nyt voida skannata riittävällä resoluutiolla vai mikä maksaa?
-m
-
Eikö niitä orggissarjiksia nyt voida skannata riittävällä resoluutiolla vai mikä maksaa?
Hukka Hallavan kohdalla ei ainakaan voi olla kyse alkuperäismatskun huonoudesta. Kyseessähän on siis Jippesin melko hiljattain piirtämä tarina.
-
En voi kuin olla onnellinen siitä, että en tilannut tuota sarjaa.
Olisin ollut jo yhteydessä kuluttaja-asiamieheen.
Minusta tässä on perusteet vaikka koko kirjasarjan palauttamiseen ja rahojen takaisinperimiseen.
Ja mainoksessa vielä kehuskeltiin painotyön laadulla...
edit:
Ostin taannoin ebayltä Conradin ja Wilburin isikokoisen Raj 1 & 2 -albumin.
Olivat varmaankin vain suurentaneet alkuperäiset bitmap-tiedostot, jolloin viivan pikselit tulivat näkyviin. Päätin, että en osta mitään erikoispainoksia netistä, vaan haluan itse nähdä teoksen omin silmin ennen ostamista.
-
En voi kuin olla onnellinen siitä, että en tilannut tuota sarjaa.
Ilman tätä sarjaa on hankala kerätä kaikki Barksit, suomeksi varsinkin. Lisäksi kaikki stoorit kronologisesti vieretysten, ei tarvitse tuhansia Ankkoja selata saadakseen jonkun tietyn tarinan esiin...
-
En voi kuin olla onnellinen siitä, että en tilannut tuota sarjaa.
Hiukan hedelmätöntä kommentointia, varsinkin jos ei ole nähnyt eikä vertaillut kyseisiä sarjoja ja kirjoja. Onko tarkoitus saada meidät koottujen tilaajat tuntemaan olomme jotenkin tyhmiksi, kun olemme luottaneet Sanomien mainontaan?
Illodiini
-
Sorry. Pidättäydyn jatkossa keskustelemasta tässä ketjussa.
Ottaa päähän ihan vaan näin yleisellä tasolla, kun myydään sekundaa.
Itsekin harkitsin erittäin vakavasti ryhtyväni sarjan tilaajaksi.
-
Akuiitissa, Aku palomiehenä ja hukka hallavassa on hivenen havaittavissa pikselöitymistä, mutta ei kuitenkaan yhtä pahaa mitä kakkosboksissa oli.
En voi kuin olla onnellinen siitä, että en tilannut tuota sarjaa.
Kateelliset saa marmattaa. Mua ei harmita tippaakaan, että tilasin.
Äskettäin luin Aku palomiehenä ja ei haitannut lukukokemusta tuo pieni pikselöityminen, en oikeestaan huomannut sitä ollenkaan, kun oli uusi tarina. Akuiitissa tuntuu olevan selkeiten. Tietenkin toivottavaa olisi että pikselöitymistä ei olisi, mutta onneksi yli 98 % sarjoista on hyvälaatuisia.
-
En voi kuin olla onnellinen siitä, että en tilannut tuota sarjaa.
Olisin ollut jo yhteydessä kuluttaja-asiamieheen.
Minä puolestani ymmärrän Tertsin kommentin erittäin hyvin. Oli aikamoista arpomista, että tilatako vaiko eikö. Ja nyt, kun rahalle ei saakaan sitä vastinetta, mitä on luvattu, alkaa tilaaminen oikeasti kaduttaa. Jos kakkosboksin jälkeen tilannetta ei olisi korjattu, niin tilaaminen olisi jäänyt siihen.
Sen sijaan en ymmärrä sellaisia selkärangattomia kommentteja kuin "ei haitannut". Kyllä haittaa! Itselleni 2000 egeä ei ole pikkusumma ja jos sellaisen summan pistän sarjakuviin, niin saa kyllä tulla täsmälleen sitä, mitä on luvattu. Ja huippulaatua on luvattu. Valittaa ja vaatia siis saa, ja suorastaan pitää. Muuten tilanne ei koskaan parane Barksien tai muiden mahdollisesti tulossa olevien "huippujulkaisujen" kohdalla.
Niitä, joita tilanne haittaa, kehotan vielä kerran pistämään palauttetta Riku Perälälle (riku.perala@sanomamagazines.fi). Perälä tuntuu olevan asiallinen heppu ja kakkosboksin aikaan hän viimeistään osoitti, että selkärankaa löytyy.
-
En tarkoittanut sitä, etteikö saisi ja pitäisi valittaa virheistä ja tason notkumisesta. Mutta Tertsin huomautus oli ainakin kolmas tai neljäs kerta tässä ketjussa(en nyt muista enkä viitsi tarkistaa, olivatko samasta lähteestä), jossa pilkattiin meitä tilaajia. SELVISI JO, KIITOS! >:(
Joo, enivei, Riku Perälälle vaan postia. Aion vielä kulu´ttaa hieman aikaa tutkien noita kirjoja, ja sitten kommentoin hänelle mahd. itsekin. :-\
Illodiini
-
Lähetin sitten seuraavan reklamaation Riku Perälälle:
Hei,
Ikävä taas ottaa näissä merkeissä yhteyttä sinne, mutta tarkastuksen jälkeen olen valitettavasti löytänyt otsikossa mainituista kirjoista tarinoita ja sivuja, jotka eivät vastaa sarjan hintaa ja luvattua laatua. On hämmentävää huomata kakkosboksin fiaskon ja vaihtokirjojen jälkeenkin laaduntarkkailun pettävän tässä määrin.
Pahiten sahalaidasta kärsiviä tarinoita ovat Akuiitti(o.XVIII, sivut 171-180), Aku vapapalokuntalaisena(o.XVIII, sivut 267-276), ja Hukka Hallava(o.XXVIII, sivut 263-283). Muuallakin on havaittavaissa laadun heilumista.
Nämä ovat osa sarjaa, jonka monet haaveilevat testamenttaavansa lapsilleen arvoteoksena. Tähän hintaan ja ennakkohypetyksen jälkeen nämä eivät tosiaankaan ole sitä.
Asiallisesti, ***************
Illodiini
-
Joku voisi skannata pikselöityneen mallin tänne, niin voisi vertailla näitä mainittuja sarjoja, omani katselin alustavati suurennuslasin kanssa, jonkinlaista sahalaitaa on, mutta paljaalla silmällä ei oikein tuota havaitse. Pitänee harkita tota reklamaatiota, tuo Akumiitti on kyllä selkeästi sahalaitaisin, joten syy lienee digitaalisoinnissa.
PS Vahvat silmälasit on!
EDIT! Muuta ei löytynyt, ei läiskiä, ei tärähtäneitä sivuja jne....
-
Illodiinille onnittelut hyvästä sähköpostista. Dennisin suhteen olen kateellinen, että hän ei havaitse omasta mielestäni selkeitä vikoja. Jos vikaa ei havaitse, niin silloin tietenkään ei pidä reagoida millään tavalla...
Illodiinin kanssa olen silti ihan eri mieltä Tertsin viestistä. Siinä ei mielestäni pilkattu ketään, vaan käsittääkseni se oli ihan rehellinen helpotuksen huokaus rankan jaakobin painin jälkeen. Tätä puoltaa sekin, että Tertsi tuntuu olevan oikeasti pahoillaan tilaajien puolesta. Muidenkin Tertsin kirjoittamien viestien pohjalta uskallan sanoa, että en usko hänen edes kykenevän moiseen pilkkaan. Vaan helppohan näitä sanomisia on tulkita monella tapaa. Mainittakoon sekin, että on niitä aidon vahingoniloisiakin viestejä tässäkin ketjussa saatu lukea.
-
Nooh.....
Kuten sanottu, olis hyvä saada joku skanni tänne niin voisi verrata, tossa Akumiitissä on sahaa, sen kyllä näkee jopa meikälääinen likinäöllään, kyllä se varmaan on kaikilla noin koska samasta digiversiosta nuo on painettu.
Kyllä Rikulle jotain postia lähtee.
-
Illodiinin kanssa olen silti ihan eri mieltä Tertsin viestistä. Siinä ei mielestäni pilkattu ketään, vaan käsittääkseni se oli ihan rehellinen helpotuksen huokaus rankan jaakobin painin jälkeen.
Ehkäpä mahdollinen ylireagointini johtui aiemmista tarkoituksellisen v-mäisistä kommenteista, kun ensimmäiset kolhut, tahrat ja laatumokat tuotiin esille. Tässä on nimittäin hetkittäin ollut vaikeata iloita sarjasta, jota jossain mielessä on odotettu pentuiästä asti. Yhteisen ja yksilöllisen kritiikin ansiosta saimme sentään vaihdettua pari kirjaa parempiin, vaikka tosiasiassa koko teossarjaa on vaivannut jonkunoloinen painotekniikan ja erityisesti sarjakuvateknisen tietotaidon puute. Täällä Kvaakissa on pätevänoloisesti selostettu miten päin noita sivuja tulisi käsitellä, mutta ilmeisesti porukka, joka viimeistelyn tekee ei kuulu kävijöihin ja/tai lukijoihin.
Joka tapauksessa pahoittelen ärähdystäni Tertsille, jonka ehkä hiukan harkitsematon helpotuksen huokaisu ei ihan noin suurta tuomiota ansainnut.
Illodiini
-
Illodiini osui asian ytimeen, olisi todella hyvä jos joku joka vastaa painojäljestä/painatuksesta tjsp, kävisi lukemassa tätä ketjua.
Asian vierestä: Kyllä tää on ollut aika tuskaista, ja vannon kun viimeinen boxi on tullut ja hyväksi havaittu (tai sitten ei), niin kyllä otan muutaman paukun asian kunniaksi. Ja veikkaan, että Sanomissakin ollaan tyytyväisiä että tästä päästään eroon!
-
Olen kyllä ihan varma, että painopalveluissa tiedetään nämä painotekniikkaan liittyvät asiat paremmin kuin esim. kvaakin keskustelupalstalla. Viimeisenä menisin neuvomaan alan ammattilaisia heidän omassa työssään. Uskoisin, että ongelma on tiedon kulussa. Esim. uusi henkilö astuu remmiin ja hänelle ei muisteta kertoa jotain oleellista. Ymmärtääkseni digipainatuksessa on se ongelma, että siinä voi mennä niin moni pieni asia pieleen. Suurta virhettä ei tarvitse tehdä ja tulos on tämä.
-
Jep Rikulle lähti maili, saa nähä millä tuloksin?
-
Samat pikselit löytyy, XXVIII kirjaa en vielä ehtiny tarkastaa. Kunhan nyt ei löytyisi mitään tärähtämisiä tms josta tarttee takas lähettää. Te jotka kirjeitä olette lähetelly, laitatteko vastauksetkin tänne nähtäville? Kelpais vaikka sellanen ratkasukin että lopuksi kaikkien liian pikselöityneiden jaksojen korjatut versiot laitetaan yhteen ilmaiseen bonuskirjaan, eihän niitä jaksoja nyt mitenkään paljon muistaakseni kuitenkaan ole.
-
Illodiini osui asian ytimeen, olisi todella hyvä jos joku joka vastaa painojäljestä/painatuksesta tjsp, kävisi lukemassa tätä ketjua.
Kuriositeettina saattaa lukea jos ymmärtää suomea. Pitkälti yli 90% tilaajista ei todennäköisesti kiinnitä paljoakaan huomiota heilahteluihin ja muihin erheisiin.
-
Jep jos jotain vastausta tulee niin laitan sen tänne!
Villekin osui oikeaan, suuri osa CBL-tilaajista ei kiinnitä huomioita näihin painojälkiongelmiin.
Suurin osa lukijoista ei edes tiedä mitään mistään Kvaakista
(ei millään pahalla ketään kohtaan), tää on kuitenkin aika pienen sarjakuvajengin oma hiekkalaatikko, tosin satunnaisia kävijöitä voi olla paljon.
-
Pitkälti yli 90% tilaajista ei todennäköisesti kiinnitä paljoakaan huomiota heilahteluihin ja muihin erheisiin.
Mikä johtuu siitäkin, että kaikilla tilaajilla ei ole edes aikaa lukea kirjojaan. Tiedän, että jotkut ovat säästäneet lukunautintoa kesälomalleen. Voipi tulla silloin ikäviä yllätyksiä.
En menisi aliarvioimaan kvaakin vaikutusta, onhan täällä tuhansia rekisteröityneitä jäseniä ja moni käy lukemassa ilman rekisteröitymistä. Väittäisin, että meidän kvaakkilaisten ansiosta kakkosboksin kaksi kirjaa painettiin uudestaan.
-
Mä kannatan tuota ideaa, että pikselöityneistä tarinoista tulisi vielä albumi / minikirja. Vaikka en usko, että Sanoma Magazines rupeaa yhden vähän pikselöityneen tarinan kirjassa takia koko kirjaa uudelleenpainamaan, tuo olisi hyvä ja tilaajat ansaitsivat tuon.
Montako niitä vähän pikselöityneitä tarinoita nyt on? Jotain n. 5 kai. Suurin osa on laatua, joten en halua stressata liikaa boksien takia. Ja musta provoisinti, että on onnellinen että ei tilannut, johtuu kyllä vähän kateudesta.
Toivottavasti tulee uusintapainos joskus. Kuinka moni näitä oikeesti myy? Tottakai keräily arvo vähän laskisi, mutta ainakin silloin moni muukin halukas saisi tämän itselleen. Musta tätä olisi pitänyt myydä halvemmalla vähän isompi erä, eikä rajattua deluxe keräilykohdetta isommalla hinnalla. Sanoma Magazineskin olisi tienannut enemmän ja enemmän halukkaita ostajia.
-
Tarkoitus ei ollut mitenkään vinoilla ostajille. En todellakaan ole kateellinen Barks-sarjasta. ???
Kun aikoinani näin, että kustantaja lupasi laadukasta painojälkeä, ajattelin heti että, jaaha, mitenköhän homma oikein käy?
-
Kun aikoinani näin, että kustantaja lupasi laadukasta painojälkeä, ajattelin heti että, jaaha, mitenköhän homma oikein käy?
Sinä se et vaan tajua lopettaa ajoissa? ;D
-
Itekin huomasin kuran mm. Akuiitissa ja ajattelin että taas tätä.... Selasin kirjat läpi enkä löytänyt tärähtäneitä, rypistyneitä tms. sivuja enkä muutakaan kuraa ja kiitin onneani että tästä satsista selviän ilman palautusta.
Sahalaita sylettää, ei vaan jaksais enää taistella. Edelleenkään ei kaduta tilaus mutta ei tästä mikään voittajaolo tule. K***tuksen maku jää kaikista korkean laadun lupauksista.
Grande finale olisi se että koko teoksesta otetaan 2. painos jonka kuluttajahinta olis 500 €. Tattis ja moro. ???
-
Sahalaita sylettää, ei vaan jaksais enää taistella.
Taisteluväsymystä täälläkin :). Mutta ei auta, liput liehuen viimeiseen (toivottavasti...) koitokseen. Periksi en anna!
Olen melkein lukenut kirjan VIII, ja kyllä siitäkin löytyy pikseliä yllättävän paljon:
Maalaiselämää - lievää pikselöitymistä
Taikatiimalasi - lievää pikselöitymistä
Koettakaa arvata - häiritsevää pikselöitymistä
Aprillia! -lievää pikselöitymistä
Mikään ei siis ole niin paha kuin Akuiitti ym. mainitut, joiden pikselöityminen on mielestäni erittäin häiritsevää. Ja kyllä tuo lievä pikselöityminenkin nyppii, sillä ei se viiva ole sellaista sulavaa, kuin Barksin kynästä on lähtenyt.
Ja pikselöityneet kohdat huomaa parhaiten katsomalla esim. silmien kaaria.
-
Ja pikselöityneet kohdat huomaa parhaiten katsomalla esim. silmien kaaria.
[/quote]
Näin on. Samoin nokkien kaarista löytyy sahalaidat. Mun mielestä Akuiittin sahalaita ei kuitenkaan ole ihan yhtä pahaa kuin II ja XII kirjoissa mutta silti nyppii n. 1900 euron edestä kun asia on jo kerran korjattu ja nyt se taas....;)
-
Onkos Riku Perälä vielä ehtinyt vastaamaan reklamaatioihin?
-
Onkos Riku Perälä vielä ehtinyt vastaamaan reklamaatioihin?
Ei ole vielä kuulunut mitiä. Massan lakiin vedoten toivoisin mahdollisimman monen päräyttävän Rikun e-postiluukkua, mutta tietenkin asiallisesti. Erityisen kohtelias ei mielestäni tarvitse olla, koska edellinen oppi ei tuntunut sillä menevän perille.
Illodiini
-
Ei vastausta vielä, Sanomien koneisto, kuten isoilla firmoilla tapana on,hidas ja kankea.
Mut heti kun kuuluu jotain, laitan infoa tänne.
-
Taisteluväsymystä täälläkin :). Mutta ei auta, liput liehuen viimeiseen (toivottavasti...) koitokseen. Periksi en anna!
Hyvä Janne, periksi ei anneta! Perälälle on lähtenyt myös täältä viestiä ja nyt odotellaan. Koska tämä (nyt jo surullisen kuuluisa) kirjasarja on niin helkkarin kallis, ja koska alussa mainostettiin nimenomaan laadukasta tavaraa, niin on vain kohtuullista, että näistä pikseleistä valitetaan. Ainoat korjaamisvaihtoehdot ovat mielestäni joko uudelleen painatus tai sitten TODELLA tuntuva hinnan alennus. Mutta kuten sanottu, nyt odotellaan Perälän vastausta.
-
Rintamat vahvistuvat, alkaa toivo taas herätä ;D.
-
Itse pistin 8-boksin palautukseen, koska XIII-kirjan kansien valmistuksen aikana oli kirjapainossa näköjään kaiveltu nenää tai genitaalialueita :P
Kuva kun näköjään on jotenkin liimattu kanteen (tai jotain, en tunne tekniikkaa) ja ihan selkeä paksu musta karva paistoi kohoumana kansikuvan alla.
Asiakaspalautuksena lähti, mutta Itellan touhu on kyllä aika jännää.
Sain Riku Perälältä palautusohjeet ja osoitteen Porvooseen, mutta silti Itellan täti jääräpäisesti kaiveli koneeltaan osoitteen, jossa postinumerona oli "00040 Sanoma Magazines", joka käsittääkseni vie paketin kyllä Helsinkiin.
Saa nähdä, meneekö boksi vielä sitten toisen kerran vaihtoon vai miten käy näiden pikselöitymisten yhteydessä, vai miten asia etenee.
Elämme jännittäviä aikoja.
-
Itse pistin 8-boksin palautukseen, koska XIII-kirjan kansien valmistuksen aikana oli kirjapainossa näköjään kaiveltu nenää tai genitaalialueita :P
Kuva kun näköjään on jotenkin liimattu kanteen (tai jotain, en tunne tekniikkaa) ja ihan selkeä paksu musta karva paistoi kohoumana kansikuvan alla.
Ei hitto, repesin tälle ihan täysin :laugh: ! Sarja alkaa saamaan tragikoomisia jos kohta hyvin inhimillisiä piirteitä :D
-
Jos teillä on ollut yhdessä kirjassa vikaa, niin oletteko palauttaneet vain sen yhden kirjan vai koko boksin?
-
Koko boksi on pitänyt palauttaa. Ei ole ollut vaihtoehtoa.
-
Hmm, aika hidasta reagointia Perälältä, ei vieläkään mitään. Sama lienee muillakin?
Optimistisin mahdollisuus on, että asiaa tutkitaan ja yritetään ratkaista kuumeisesti, ja tilaajille kerrotaan, kun jotain konkreettista on kerrottavaa.
Mutta- Kyllä mielestäni pieni, empaattinen "Kyllä se siitä!"-ele olisi paikallaan ennen sitäkin. Mielestäni olemme todellakin ansainneet sen.
Illodiini
-
Totta puhuu Illodiini. Ja pahin vaihtoehto on se, että asia aiotaan lakaista maton alle kaikessa hiljaisuudessa.
Boksi XVIII on nyt luettu, ja tässä pikselitarjonta:
Akuiitti - häiritsevää pikselöitymistä
Tapaus Paksu-Santtu - lievää pikselöitymistä
s. 244 yksisivuinen - lievää pikselöitymistä
Aku vapaapalokuntalaisena - häiritsevää pikselöitymistä
-
Hmm, aika hidasta reagointia Perälältä, ei vieläkään mitään. Sama lienee muillakin?
Illodiini
Huonolta vaikuttaa. Soittaessani Asiakaspalveluun pikselöinti asiasta ei tiedetty mitään! Pyydettiin vain palauttamaan boksi takaisin. Nyt kiinnostaa, että onko täällä joku jolla on kasiboksi asiallisella painojäljellä (eli pikselöinti on vain pienen erän ongelma,) vai voisiko olla niin ikävästi, että tämä asia tosiaankin yritetään lakaista maton alle!?!?
-
Soittaessani Asiakaspalveluun pikselöinti asiasta ei tiedetty mitään! Pyydettiin vain palauttamaan boksi takaisin. Nyt kiinnostaa, että onko täällä joku jolla on kasiboksi asiallisella painojäljellä (eli pikselöinti on vain pienen erän ongelma,) vai voisiko olla niin ikävästi, että tämä asia tosiaankin yritetään lakaista maton alle!?!?
Luultavasti ne on kaikki samanlaisia, eli vaihdossa tuskin saa täydellistä versiota. Samat tarinat mullakin pikselöityneet kuin muilla.
IRC-gallerian yhteisön lisäksi en tiedä muuta paikkaa kuin tämän, jossa voisi Koottujen tilaajien kanssa keskustella. Kysynpä galtsussa että mitä mieltä siellä ollaan, ellei ole sitä porukkaa joita ei häiritse/kiinnosta.
Onko joku kenties ottanut ylös kaikki (liian) pikselöityneet tarinat?
-
Minulla on listattuna nuo ylempänä löytyvät kahden kirjan pikslitarinat. Kolmannesta kirjasta tulee sama listaus, jahka olen sen lukenut. Muista bokseista en jaksa enää nähdä vaivaa.
En kantaisi huolta asiakaspalvelun tietämättömyyden takia. Eivät he todellakaan mitään tiedä. Tämä tuli ilmi kakkosboksin aikana, kun olin sinne yhteydessä saman asian takia. Eli älkää vain palauttako kirjojanne pikselittömien kappaleiden toivossa! Myöhemmin sain tietää, että Perälään oli ollut yhteydessä muistaakseni n. 30 henkilöä pikseliongelman takia. Eli melko vähän. Niistä varmaan ainakin puolet oli ollut asialla kvaakin innoittamana. Kannattaa siis valittaa, sillä juuri sinun äänesi voi ratkaista ;).
-
Ei taida Sanomia enää kiinnostaa pikseliviat...
-
Minulla on sen verran hyvä käsitys Perälästä, että ei hän vastaamatta jätä epätoivoisiin viesteihimme. Uskon hänen kertovan, kun on jotain kerrottavaa. Hitauden kyllä ymmätrrän sen pohjalta sillä tuskin meistä kukaan enää tässä vaiheessa on uhannut keskeyttää sarjan tilausta. Siinä mielessä harmi, että tämä sattui näin myöhäisessä vaiheessa.
Kiinnostaisi kyllä tietää, että onko muissa maissa urputettu näin paljoa painojäljestä.
-
On!
Bongasin jotain ruotsalaiselta sarjissivulta, taisi olla samaa aihetta, en tarkalleen muista, mutta jossain en ole oliko svedujen palstalla oli puhetta jopa sivujen puuttumiseta tai väärästä numeroinnista. Koita etsiä tuota fooorumia ja linkittää kuhan kerkeän tai jos löydän.
Tanskan ja Norjan foorumeita en ole pahemmin tukinut.
-
Ruotsalaisilla on ankism-postituslista, foorumeista en tiedä. Mutta paljon on puhetta ollut sielläkin Barksin kootuista ja niiden laadusta, värityksestä yms.
Ruotsin ankism-listan arkistot (http://nafsk.se/pipermail/ankism/)
Tanskalaisten foorumi (http://ddfr.dk/forum/)
Ja Norja (http://www.andebyonline.com/index.php?area=forum)
Etsikää topicit.
Timo
-
Tähän liittyen:
http://www.kvaak.fi/keskustelu/index.php/topic,11312.0.html (http://www.kvaak.fi/keskustelu/index.php/topic,11312.0.html)
-
Sanomalta tuli viestiä:
Kiitos palautteestasi, jonka sarjakuvatoimitus välitti meille. Viestisi
mukaan oli joissakin boksin VIII kirjojen sarjakuvissa esiintynyt
piirrosviivassa sahalaitaisuutta. Tällaista ei toimituksemme eikä myöskään
tuotantopäällikkömme havainnut, mutta pyysimme asiasta silti selvityksen
sekä kirjapainolta että painon esivalmistelutöistä vastaavalta
yritykseltä. Näiden mukaan tuotantoprosessi ja käytettävissä ollut
digitaalinen aineisto oli boksin VIII kohdalla ollut aivan samanlainen
kuin sarjan muissakin bokseissa, eikä boksin VIII kohdalla ollut sattunut
painon esivalmisteluvaiheessa samanlaista teknistä kömmähdystä kuin boksin
II kirjoissa 2 ja 12. Silloinhan painatimme ko. kirjat uudelleen ja
lähetimme ne tilaajille veloituksetta. Nyt ei tällaisesta kömmähdyksestä
ollut kyse, eikä myöskään Egmontilta saamassamme digitaalisessa
aineistossa ollut mitään eroa sarjan aikaisempiin osiin verrattuna. Tässä
suora lainaus painon esivalmistelutöistä vastaavan yrityksen viestistä:
"Tarkistimme teknisen aineiston, ja se oli resoluutioiden puolesta samaa
600 dpi:n linjaa kuin muukin aineisto. Painoon menneet PDF-tiedostot
olivat myös kunnossa.".
Varmistaaksemme asian vielä toiselta taholta kysyimme Norjan Egmont
Serieförlagetin toimitukselta, olivatko he aikanaan saaneet valituksia
omasta Carl Barksin kootut VIII -boksistaan, joka siis oli valmistettu
aivan samasta digitaalisesta aineistosta kuin Suomenkin kirjat. Norjan
toimitus ei ollut valituksia saanut.
Näin ollen emme voi kuin pahoitella kokemaasi pettymystä, mutta samalla
todeta, että asia ei meidän puolestamme anna aihetta enempiin
toimenpiteisiin.
-
Moi,
minun 8-boksissani oli selkeää pikselöitymistä ainakin XXVIII-kirjan loppupuolen Jippes-tarinoissa. Lähetin sanoman asiakaspalveluun kyselyä, sain copypastena tuon edellisessä viestissä olevan selityksen.
Suurempi ihmettelyn aihe minulle oli "Dangerous Disguise"-sarjan sivun 184 rajaus. Koko sivu oli rajattu paljon tiukemmaksi kuin aiemmin näkemäni versiot, ja oikean alalaidan puhekupla puuttui melkein kokonaan. Tätä kun ihmettelin niin väittivät että "näin on Barks tarkoittanut". Tuntuu hieman meriselitykseltä, kun puhekuplassa lukee "JA MIN AMM" eikä "JA MINÄKIN AMMUN". Onkohan kaikissa kirjoissa näin, ja olenko tyhmä kun luulen että tässä on joku virhe tapahtunut?
(kts. liite)
-
Moi,
Suurempi ihmettelyn aihe minulle oli "Dangerous Disguise"-sarjan sivun 184 rajaus. Koko sivu oli rajattu paljon tiukemmaksi kuin aiemmin näkemäni versiot, ja oikean alalaidan puhekupla puuttui melkein kokonaan.
Itseälläni tuo sivu näyttäisi aivan normaalilta, ja puhekupla on selkeästi tarkoitettu puolikkaaksi. Sanoma varmaankin tuli selville jo kahdesta ensimmäisestä saman viestin sisältäneestä :laugh:
Ja tosiaan, yllä oleva viesti tuli itselläkin laatikkoon äskettäin.
-
Itseälläni tuo sivu näyttäisi aivan normaalilta, ja puhekupla on selkeästi tarkoitettu puolikkaaksi. Sanoma varmaankin tuli selville jo kahdesta ensimmäisestä saman viestin sisältäneestä :laugh:
Ja tosiaan, yllä oleva viesti tuli itselläkin laatikkoon äskettäin.
Sori tyhmä kysymys, mutta tarkoititko, että sinunkin kirjassasi ko. sivu on samalla tavoin rajattu, niin että esim. ko. puhekuplan tekstit leikkautuvat pois, ja että onko tämä niin kuin pitääkin?
-
Kyllä, puhekupla menee alkuperäisessä amerikkalaisversiossa aivan samalla tavalla. Kyse on ns. taiteellisesta tehokeinosta. Sen on tarkoitus korostaa sitä että noita agentteja tulee loputtomiin. Jatkuu vielä ruudun ulkopuolellekin.
Timo
-
Kyllä tuo puhekuplan leikkaus on Barrksin tekemä tarkoituksellinen tehokeino. Kävin vielä tarkistamassa, ettei muisti vanhoilla päivillä pätki. Jahas, ehti Ronkainen hätiin ensin.
Sanomat on puhunut, pulinat pois. Eivät ne nyt niin pahoja ne sahalaidat olleet, samanlaisia löytyy kyllä kaikista näistä kirjoista. Hyviä lukukirjoja nämä ovat, mutta eivät viivan puolesta referenssiaineistoa. Kyllä näiden arvo säilyy ja kasvaa, koska vastaavaa, puhumattakaan paremmasta, ei ole näköpiirissä.
Illodiini
-
Kyllä, puhekupla menee alkuperäisessä amerikkalaisversiossa aivan samalla tavalla. Kyse on ns. taiteellisesta tehokeinosta. Sen on tarkoitus korostaa sitä että noita agentteja tulee loputtomiin. Jatkuu vielä ruudun ulkopuolellekin.
Timo
Okei, kiitoksia tiedosta. 30 vuotta kun on lukenut italialaisten muokkaamaa Minä Aku Ankka -versiota niin oli hetken ihmeissään.
-
Sanomat on puhunut, pulinat pois. Eivät ne nyt niin pahoja ne sahalaidat olleet, samanlaisia löytyy kyllä kaikista näistä kirjoista. Hyviä lukukirjoja nämä ovat, mutta eivät viivan puolesta referenssiaineistoa.
Totta, näillä pärjää. Itse en ole vielä päässyt 8 boksiin syventymään paremmin, mutta se mitä olen nähnyt ei ole mitenkään silmille pompannut. Ihmetyttää kuitenkin, ettei muka Sanomissa ole sahaa havaittu vaikka sitä kuitenkin selvästi hieman on. Haluavat varmaan jo eroon koko sarjasta ja sen ongelmista.
-
Tosi pettynyt olen Sanomien vastaukseen. Ja näin vastasin:
Arvoisa asiakaspalvelija,
Sen lisäksi, että olen pettynyt "huippulaatuisen" Barksin kirjaston painojälkeen olen nyt syvästi pettynyt myös asiakaspalveluunne.
Vaikuttaa selvältä, että te ette yksinkertaisesti tiedä, missä metsään on menty. Mutta on törkeää ja lukijoita aliarvioivaa sanoa, että metsään ei olisi menty. Vikaa ei ole omissa silmissäni, sillä tiedän, että muutkin ovat asiasta valittaneet. Jos te ette vikaa ole havainnut, niin verratkaapa vaikka tainaa Hukka Hallava Ankantekijät ykköseen, jossa on sama tarina. Barksin kootuissa painojälki huimasti huononpaa. Jos Norjassa ei ole valitettu, niin sehän kertoo vain siitä, että Norjassa ei ole metsään menty. Vika on siis jossain muualla kuin digitaalisessa aineistossa. Vika on teissä!
Koska nyt näyttää siltä, että ette aio pitää lupaustanne hyvästä laadusta, niin aion itse harkita vahvasti tilauksen peruuttamista. Aion myös ottaa yhteyttä kuluttaja-asiamieheen ja tiedustella mahdollisuutta koko kirjasarjan palauttamisesta ja rahojen takaisin perimisestä.
-
Tosi pettynyt olen Sanomien vastaukseen.
Pettynyt siihen, että he tutkivat asian ja selvisi, että he eivät voi tehdä mitään asian korjaamiseksi? Miksi?
-
En yhdy Jannen:n viestiin noin vahvasti, mutta ymmärrän kyllä pointin. Ongelma laadussa ei ole mielestäni mitenkään vakava, mutta se on olemassa. Jos Sanoma kieltää ettei ongelmaa ole, saavat vain minutkin laittamaan viestiä takaisin. Voin ehkäpä niellä asian jos sanovat että he eivät voi todellakaan vaikuttaa asiaan, mitä ihmettelen. Ongelman kieltämistä en hyväksy.
-
Pettynyt siihen, että he tutkivat asian ja selvisi, että he eivät voi tehdä mitään asian korjaamiseksi? Miksi?
Sanoisivat sitten vaikka, että se on huonompaa jälkeä, mutta mitään ei asialle (voida/aiota) tehdä. Nyt periaatteessa väittävät että jälki on samanlaista kautta Koottujen.
-
Sama viesti tuli mullekin.....ei kait tässä auta muuta kuin laittaa mietintähattu päähän ja miettiä mitä tässä nyt tekisi.Hyvänä asiana pidän sitä, että ovat edes tutkineet asiaa, mutta.....
Luojan kiitos, että on ENÄÄN kaksi boksia jäljellä!
-
Nyt periaatteessa väittävät että jälki on samanlaista kautta Koottujen.
Siinä puhuttiin digitaalisesta aineistosta, joka on ollut samanlaista koko sarjassa lukuunottamatta mainittua virhettä, jonka kohdalla otettiin uudet painokset. Eli samat resoluutiot ja muut. Jos sahalaitaa löytyy, niin sen alkuperä on useamman mutkan takana ja saattaa tarkoittaa sitä, että korjausta ei edes voida tehdä. Ainakaan helposti.
-
Olen ollut tässä asiassa aiemmin hiljaa, mutta kyllä tuon vastauksen ylimielisyys pisti ärsyttämään. Suoraanhan siellä väitettiin, ettei vikaa ole tuotteessa ("Viestisi
mukaan oli joissakin boksin VIII kirjojen sarjakuvissa esiintynyt
piirrosviivassa sahalaitaisuutta. Tällaista ei toimituksemme eikä myöskään
tuotantopäällikkömme havainnut."), vaan vika on meidän ostajien omissa silmissä.
-
Pettynyt siihen, että he tutkivat asian ja selvisi, että he eivät voi tehdä mitään asian korjaamiseksi? Miksi?
Tutkiminen - hyvä. Pettynyt siihen, että selkeästi ongelma on ja se lakaistaan maton alle, ikään kuin me kuvittelisimme ongelman. Kyse on nyt enemmän periaatteesta kuin oikeasta "vahingosta".
-
Ei ollut yllätys, ettei Sanoma ryhdy jatkotoimiin, kuten painattamaan kirjoja uudelleen. Ehkä se olisi ollutkin ylimitoitettua parin tarinan takia (muutama kymmenen sössittyä sivua melkein yhdeksästäsadasta). Mutta sitä pitää ihmetellä, miten ei toimitus muka ole havainnut pikseliongelmaa näissä nimenomaisissa tarinoissa tai miksei se suostu myöntämään asiaa? Eikö siellä pitäisi olla töissä sarjakuvan ammattilaisia, joiden nimenomainen päätyö on suomenkielisten laitosten toimittaminen ja laadun valvonta. Harmillista, ettei parasta mahdollista lähdemateriaalia ole selvästikään käytetty kaikkien tarinoiden kohdalla. Mistä se johtuu, sitä voi rivitilaaja vain itsekseen hiljaa ihmetellä.
Olisi nämä ongelmat saaneet jäädä siihen kakkosboksiin, mutta en silti menetä yöuniani tämän uusimman tapauksen johdosta. Pari heikkolaatuista tarinaa ei suinkaan pilaa koko kirjastoa. Ja on Sanoma lukijoita kuunnellutkin, mm. kakkosboksin uudelleenpainatukset ja pakkauspehmusteiden lisääminen. Eli hyvääkin asiakaspalvelua on ollut. Mutta ehdottomasti pitäisi vikat boksit nyt tulla ilman mitään lisäyllätyksiä. Muuten on ilmeet täälläkin samanlaiset kuin Akulla kasiboksin kansikuvissa.
-
Pettynyt siihen, että he tutkivat asian ja selvisi, että he eivät voi tehdä mitään asian korjaamiseksi? Miksi?
Eikö ole päivänselvää, miksi tuollaiseen vastaukseen on pettynyt, kun havaittu vika on niin selvä?
Luulen, että kyse on politiikasta. Jos he myöntäisivät virheen olemassaolon, he kai katsoisivat olevansa korvausvelvollisia.
Pettymyksen lisäksi toinenkin asia painaa mieltä. Jos he eivät löytäneet korjattavaa tuotantoprosessistaan, niin silloinhan vikaa ei voi korjata. Eli on aivan mahdollista, että kahdessa viimeisessäkin boksissa on sahalaitaa vilistämällä.
Olen Puron kanssa samaa mieltä siitä, että kyse on tällä hetkellä periaatteesta, vaikka lukunautinto monen tarinan kohdalta ja ennenkaikkea kirjasarjan omistamisen ilo ovat tiessään. Laatu ei ole sitä, mitä on luvattu! Selvän virheen kieltäminen saa näkemään punaista. Olisin ollut tyytyväinen jos virhe olisi rohjettu myöntää ja pyydetty edes anteeksi.
-
Luulen, että kyse on politiikasta. Jos he myöntäisivät virheen olemassaolon, he kai katsoisivat olevansa korvausvelvollisia.
Laatu ei ole sitä, mitä on luvattu! Selvän virheen kieltäminen saa näkemään punaista. Olisin ollut tyytyväinen jos virhe olisi rohjettu myöntää ja pyydetty edes anteeksi.
Sanoma käyttäytyy nyt kuin mersun myyjä, joka väittää, että autossa ei ole mitään vikaa vaikka ostaja näkee selvästi, että renkaathan siitä puuttuvat! Härskiä ja hävytöntä! Asia yritetään lakaista maton alle ja hiljentään esim. kvaakin asiantuntevat lukijat. Kuten huomaatte informointi on jätetty nimettömälle asiakaspalvelulle, eikä vastaava päällikkö Perälä ole kommentoinut asiaa millään lailla.
Suurinta vitutusta aiheuttaa se, että tämän kirjasarjan esitteessä luvattiin nimenomaan kunniottaa Carl Barksin työnjälkeä ja julkaista se arvonsa mukaisesti, mutta tässä tapauksessahan nimenomaan Carl-sedän kynänjälki on sitä huonointa mahdollista mössöä! Kuluttajille markkinoitu sarjan kallis hinta EI voi selittyä sillä, että pistetään vähän värejä uusiksi ja kansiin pikkuisen kultausta. Tässähän ei ole kyseessä painotekninen esittely vaan CARL BARKSIN kootut.
Autokaupoissahan on tapana, että jos myytävässä tuotteissa on jotain silminnähtävää vikaa, niin silloin myyjä on velvollinen alentamaan tuotteensa hintaa. Kuten Janne, aion myös ottaa yhteyttä kuluttaja-asiamieheen ja selvittää mahdollisuuksia paluttaa koko sarja takaisin. Ilman kokonaisuutta jo hankitut kirjat eivät ole minkään arvoisia. Muut pettyneet voisivat myös laittaa palautetta runsain määrin sanomalle ja Perälälle. Janne sanoi, että palautteita oli kakkosboksin aikaan mennyt 30, joka on mielestäni aika paljon, jos ottaa huomioon, että tv-kanavilla jo 15 katsojapalautetta on määrä, joka saatta aiheuttaa muutoksia ohjelmistossa. Jokaisen ääni on tärkeä!
-
Mikäli tuote ei ole lupausten mukainen, kuten tässä on käynyt, kyllä siitä Suomessa rahansa takaisin saa.
Apua löytyy täältä...
http://www.kuluttajavirasto.fi/
Virheellisen tuotteen kaupan voi luonnollisesti purkaa. Sitä ennen on yleensä on kuitenkin annettava mahdollisuus korjata tuote tai vaihtaa se virheettömään. Joissakin tapauksissa virhe voi hyvittää hinnanalennuksella. (http://www.kuluttajavirasto.fi/Page/dc9dd020-8863-40dc-af32-548079f45f69.aspx)
-
Itse odotin tuota hintahyvitystä, sen voin myöntää avoimesti. Kyllä tästä olisi pitänyt saada runsas kompensaatio
-
Olen Puron kanssa samaa mieltä siitä, että kyse on tällä hetkellä periaatteesta, vaikka lukunautinto monen tarinan kohdalta ja ennenkaikkea kirjasarjan omistamisen ilo ovat tiessään. Laatu ei ole sitä, mitä on luvattu! Selvän virheen kieltäminen saa näkemään punaista. Olisin ollut tyytyväinen jos virhe olisi rohjettu myöntää ja pyydetty edes anteeksi.
Jaa. Minusta sarjan omistaminen ja lukeminen ovat edelleen ilo. Voi lukea rauhassa pelkästään Barksia eikä tarvitse vaivata päätään tyhjänpäiväisillä sarjoilla. Ihan kuin Aku Ankkaan joku olisi asentanut spämmifiltterin. ;) Virheen kieltäminen on se periaatekysymys.
-
Virheen kieltäminen on se periaatekysymys.
Sitä minä tarkoitinkin :). Jatkoin vain lausetta lievästi tuohtuneena, joten asia tuli ehkä epäselvästi esitettyä.
-
Täällä voisi joku näissä asioissa päteväksi itsensä tunteva laatia sellaisen sapluunatekstin, jolla sitten jokainen niin tunteva lähestyisi Kuluttajavirastoa.
Tarkoitin muuten tuon "Sanomat on puhunut, pulinat pois" sarkasmiksi.
Hinnan alennus on paikallaan, vaikka jotkut puusilmät eivät erota hyvää ja huonoa tuotetta. Tuotteen sinänsä haluan toistaiseksi pitää, ellei se muodostu kynnyskysymykseksi.
Illodiini
-
Huomasin selkeästi kanssa tuon sahalaitaisuuden heti kun kirjat avasin mutta todella onko se nyt niin järkyttävä asia. Tietysti olisi ollut parempi jos se olisi täydellinen mutta harvoin näin on.
Kyllähän tuo painatuksien laatu varmaan aina tarkastetaan ennen kuin lähdetään painamaan tuhansia kappaleita, sanoma voisi tähän kiinnittää jatkossa oikeasti huomiota.
Ja tietty sanoman vastaus tietysti olisi saanut olla asiallinen.
Hieno kirjasarja joka tapauksessa.
-MTT
-
Ymmärtääkseni kuluttajansuoja-asioissa on kyseessä tuotteessa tai palvelussa olevasta viasta, tai siitä, vastaako tuote tai palvelu annettuja lupauksia.
Monesti kiistaa tulee siitä, mitä on luvattu.
Tässä asiassa lupaukset ovat varmuudella tiedossa.
Arvelisin monen muunkin, kuin itseni, säästäneen mainosmateriaalin.
Barksin koottujen markkinointimateriaalissa sanotaan mm.
"Kirjojen painoasu, sidonta ja paperin laatu ovat erittäin korkealaatuista, korostaen sisällön arvokkuutta"
Siis luvattiin kirjallisesti, painoasun olevan ERITTÄIN korkealaatuista.
-
Vielä tilausvahvistuksessakin on maininta "Upea, tinkimättömän laadukas kirjasarja on kiistattomasti..."
Paha maku jää laatulupauksista.
Mutta luotan siihen että jos tää jää kirvelemään liikaa niin saan aina sarjasta omani pois myymällä sen jollekulle vähemmän ronkelille :-\
-
Kirjasarjan myyminen olisi taloudellisesti hyvä vaihtoehto, jos pikselit kismittävät liikaa. Periaatteellisista syistä haluaisin mieluummin Sanomalta rahat takaisin.
Sain juuri luettua kirjan XXVIII. Siinä oli vain se Hukka Hallava, joka kärsi häiritsevästä pikselöitymisestä.
-
Minä aion pitää sarjan ja lahjoittaa jälkikasvulle, sillä jokaisen yleissivistykseen kuuluu Barksin tuotannon tunteminen. MUTTA haluaisin kyllä tietää, miksi Sanoma on niin puusilmä, ettei voi omaa virhettään myöntää.
Ja en aio palauttaa boksia tai valittaa vedoten kuluttajasuojaan, joku roti tässä kitinässäkin pitää olla.
-
Tähän lomaan heitän kysymyksen.
Kun olette aiemmin syystä tai toisesta palauttaneet bokseja, niin kauanko noin suunnilleen on kestänyt saada uusi tilalle ?
Kaksi viikkoa sitten lähetin omani takaisin eikä mitään ole kuulunut.
Onko tämä ihan vakioaika Sanomalla (vai vieläkö pitää kauan odotella) ?
-
Itse aion myydä, jos saan tarjouksen "josta ei voi kieltäytyä". Eikä se liity tähän painojälki sekasotkuun mitenkään.
Alunperin piti ostaa kaksi sarjaa, mutta olisi tullut kalliiksi, toisella oli tarkoitus tehdä "bisnistä", no nyt on säästynyt toisen sarjan tarkistamisen vaiva.
Varmaan näitä "sijoittajia" on ollut ostamassa tätä sarjaa.
-
MUTTA haluaisin kyllä tietää, miksi Sanoma on niin puusilmä, ettei voi omaa virhettään myöntää.
Minusta tuo on ihan selvä asia. Jos he myöntäisivät virheen, he joutuisivat korvausvelvollisiksi.
Eiväthän nuo pikselit toki maailmoja musertavia ole. Häiritsevät kyllä. Mutta viimeistään Sanoman viestin jälkeen tämä muuttui minulla periaatekysymykseksi. Aion vaatia heiltä rahallista hyvitystä. Jos eivät maksa, niin boksit palautukseen.
-
Nyt varsinkin olisi hyvä saada esimerkkejä ja vertailukohtia esiin. Miten homma olisi pitänyt hoitaa! Ja miten se tuli ulos, hyvistä aikomuksista huolimatta.
Hyvät asiantuntijajäsenet, tuokaa tänne se tieto, miten jäljestä/viivasta saadaan kunnollinen. Ja lähetämme sen sitten Sanomille ja Perälälle muistioksi.
Sitä voi sitten käyttää vaikkapa liitteenä kuluttaja-asiamiehelle...
Illodiini
-
Miten homma olisi pitänyt hoitaa! Ja miten se tuli ulos, hyvistä aikomuksista huolimatta.
Hyvät asiantuntijajäsenet, tuokaa tänne se tieto, miten jäljestä/viivasta saadaan kunnollinen. Ja lähetämme sen sitten Sanomille ja Perälälle muistioksi.
Sitä voi sitten käyttää vaikkapa liitteenä kuluttaja-asiamiehelle...
Kuten jo mainittiin, niin ainakin tuon Sanomilta tulleen vastauksen mukaan Suomen ankkatoimitus ei voi asialle tehdä mitään. Eli käytännössä jäljen pitäisi olla samaa kuin Norjan laitoksessa (kuten siinä viestissä sanotaan). Mahdollinen virhe on siis sattunut joskus kauan sitten kaukaisessa...no, jossain.
-
Niin eipä Sanoma näille mitään voi JOS ongelma ollut ulkomaisessa materiaalissa, taitaa korvaukset jäädä saamatta.
-
Ovat silti luvanneet huippupainojälkeä.
Asiakas ei ole saanut, mitä on luvattu.
Asiakkaan kannaltahan se on ihan sama,
missä vaiheessa ja milloin moka on tapahtunut.
-
Kyllähän jonkun tahon pitää tarkistaa lähdemateriaalin kelpoisuus ja jos on näyttänyt siltä ettei taso riitä myytyyn laatuun nähden olisi joko pitänyt vaatia parempaa materiaalia tai laittaa koko projekti jäihin ja ottaa yhteyttä sarjan tilaajiin ja neuvotella asiasta mitä tehdään. Maksavaa asiakasta ei pidä milloinkaan aliarvioida tai ylenkatsoa, niinkuin sanoman yleisvastikkeessa surkeasti tapahtui...
En nyt lähde bokseja palauttelemaan mutta aika monta kertaa funtsaan ennen kuin lähden mukaan johonkin vastaavaan...
-
Ovat silti luvanneet huippupainojälkeä.
En usko, että liittyy tähän, mutta toisinaanhan vanhoissa sarjoissa nykystandardien mukaista huippupainojälkeä on mahdoton saada, koska lähdemateriaali on niin heikkotasoista (jäljellä on esimerkiksi vain kulunut lehti tms.).
Toisaalta, hiuksia halkoen, ihan näkemättäkin uskoisin, että painojälki on noissa aivan laadukasta. Ongelmat ovat muualla.
-
Eli käytännössä jäljen pitäisi olla samaa kuin Norjan laitoksessa (kuten siinä viestissä sanotaan).
Onko tosiaan näin? Eikö moka olisi kuitenkin voinut sattua Sanoman päässä? Oleellistahan koko sotkussa ei ole lähdeaineisto, vaan se miltä kirjat näyttävät! Se näytti unohtuneen tuossa puron saamassa vastauksessa. Ihmettelen kovasti miten tällainen voi olla mahdollista, missä on laaduntarkkailu? Luulisi olevan itsestään selvää, että asiantuntijat lukevat kirjat läpi ennen julkaisua, mutta tämähän näyttää siltä, kuin kukaan ei olisi sitä tehnyt. Ei tuo Hukka Hallavan hirveä jälki ole voinut jäädä alan ammattilaiselta huomaamatta. Se on muuten mielestäni selvästi pahempi kuin Akuiitti. XXVIII-boksin sivu 270 esimerkiksi on aivan järkyttävä. Lähetin nyt sitten itsekin aiheesta meilin, saas nähdä saanko tuon saman vastauksen. Hinnanalennusta vaadin, mutta ei mulla taida olla "munaa" peruuttaa tilausta.
Niin, eli kyllä minunkin kirjoissani on selvää sahalaitaa. Muita ongelmia minulla ei ole CBK:n kanssa ollut. En ole lukenut kuin murto-osan näistä enkä käynyt niitä sivu sivulta läpi, sillä en voinut kuvitellakaan, että moinen olisi tarpeen. Lukemisen aloitin järjestyksessä 1,2,3,4... mutta nyt kesällä aion kyllä yrittää lukea kaiken boksi boksilta.
-
Onko tosiaan näin? Eikö moka olisi kuitenkin voinut sattua Sanoman päässä?
Siinä viestissähän sanotaan, että toimitus tarkisti asian sekä omalta että painon puolelta ja vielä ulkomailtakin. Tietenkin moka on voinut tapahtua Sanoman päässä, mutta käsitin siitä viestistä, että tiedostoihin ei pahemmin ole koskettu. Eli ne on saatu ulkomailta ja sellaisina toimitettu eteenpäin painoon.
Tietenkin parasta olisi, jos jollain olisi se ko. viestissä mainittu norjalainen laitos, jota voisi verrata suomalaiseen laitokseen.
-
Siinä viestissähän sanotaan, että toimitus tarkisti asian sekä omalta että painon puolelta ja vielä ulkomailtakin. Tietenkin moka on voinut tapahtua Sanoman päässä, mutta käsitin siitä viestistä, että tiedostoihin ei pahemmin ole koskettu. Eli ne on saatu ulkomailta ja sellaisina toimitettu eteenpäin painoon.
Tietenkin parasta olisi, jos jollain olisi se ko. viestissä mainittu norjalainen laitos, jota voisi verrata suomalaiseen laitokseen.
On hieman arveluttavaa puolustaa Sanomien toimintaa tältä osin vetoamalla ja tulkitsemalla omalla tavallaan heidän lähettämäänsä vastausviestiä, joka on jo osaltaan osoitettu epäilyksenalaiseksi (esim. väite, ettei kukaan toimituksen jäsen yrittämälläkään löydä kirjoista mitään viallista jälkeä).
-
On tosiaan hieman arveluttavaa puolustaa Sanomien toimintaa tältä osin vetoamalla ja tulkitsemalla omalla tavallaan heidän lähettämäänsä vastausviestiä, joka on jo osaltaan osoitettu perättömäksi (esim. väite, ettei kukaan toimituksen jäsen yrittämälläkään löydä kirjoista mitään viallista jälkeä - sokeita he tuskin kuitenkaan ovat).
Joo, siis koska itse en ole nähnyt kyseisiä kirjoja, niin en voi mitään sanoa siitä, miltä ne näyttävät. Tässä olen taipuvainen uskomaan Kvaakissa esitettyjä näkemyksiä asiasta. Mutta viestissä kuitenkin "puolustellaan" huonoa jälkeä (jota siinä ei siis kuitenkaan tunnusteta) sillä, että syy ei ole Suomen toimituksen eikä se voi välttämättä asialle tehdä mitään. Eli syy huonolle jäljellä on jossakin kauempana tuotantoprosessissa. Tarkoitukseni ei ole niinkään puolustella Sanomia, vaan ilmaista jollakin omituisella tavalla, että valituksista huolimatta parempaa jälkeä ei luultavasti ole luvassa aiemman korjauspainoksen tapaisesti.
Mutta onko jollain oikeasti mahdollisuus saada siitä Norjan laitoksesta vertailukuvia (yhteyksiä foorumeille tai paikallisiin harrastajiin)? Jos pääsisi vertaamaan niitä ja eroa ei löydykään, niin se ainakin todistaisi sen puolesta, että moka on tapahtunut Suomen puolella.
-
Tähän väliin pieni OFF-TOPIC!
Olisi mielenkiintoista tietää missä nämä suurten julkaisujen päätökset oikeesti tehdään, itse olen saanut sen kuvan, että Sanomilla on pelkkä julkaisuoikeus Disney-sarjiksiin Suomessa ja he eivät voi juurikaan vaikuttaa siihen mitä saavat julkaista, vaan päätökset tehdään Pohjoismaiden "pääkonttorissa" joka lienee Tanskassa (?) eli siis Egmont.
Sanoma Oy on siis julkaisuasioissa siis pelkkä sivukonttori. Olen pariinkin otteeseen kyselly Mikki Hiiri-sarjiksista ja Gottfredsonin Mikkiä lisää, ilman vastausta, ja se vahvistaa käsitystäni Sanomien filiaaliluonneesta. Eli ei "ne" päätä mitään tuolla Sanomissa, kun kysessä on nämä isot julkaisut vaan päätös tehdään huitisin-Nevadassa. Tämä ei tietenkään ole mikään selitys huonolle painojäljelle, vaan sille missä se oikea sylttytehdas on!
Sitten tuohon pääasiaan, kyllä tästä olisi pitänyt saada kompensaatiota ja anteeksipyyntö.
-
On tosiaan hieman arveluttavaa puolustaa Sanomien toimintaa tältä osin vetoamalla ja tulkitsemalla omalla tavallaan heidän lähettämäänsä vastausviestiä, joka on jo osaltaan osoitettu perättömäksi (esim. väite, ettei kukaan toimituksen jäsen yrittämälläkään löydä kirjoista mitään viallista jälkeä - sokeita he tuskin kuitenkaan ovat).
Välillä tosiaan ihmetyttää täällä ilmenevä Sanoman puolustelut ja selittelyt. Ymmärrettäväksi sen tekee vain jos kirjoittaja on itse Sanoman palveluksessa ja näin puolustelee työpaikkaansa. Barksin koottujen tapauksessa hommahan on hyvin yksinkertainen; Sanoma on myynyt viallisen tuotteen ja siihen pitää löytyä korvaava ratkaisu. Syy, miksi virhe on tapahtunut, ei kuulu kuluttajalle. Eihän kukaan sääli ruokakauppiasta, joka myy homeista leipää. Ei kukaan sano, että "no mä ostan se joka tapauksessa, koska sulla on varmaan ollut tosi paska päivä. Vaimo ehkä jätti tai jotain"
No joo, asiaan. Sanoman käytös alkaa olla todella epäilyttävää. Pari päivää olen yrittänyt keskustella asikaspalvelun kanssa ja saada vastaavaa henkilöä langan päähän. Minua on palloteltu (hermostuneesti) eri osastolta toiselle, kunnes viimein puhelu ohjataan Riku Perälälle. Perälä ei vastaa, eikä soita takaisin vaikka olen jättänyt lukemattomia soittopyyntöjä. Se mikä fiilis minulle on jäänyt on, että Sanoma yrittää nyt tosissaan painaa tätä asiaa villasella. Ilmeisesti täytyy ottaa pitkän viikolopun jälkeen suoraan yhteyttä kuluttaja-asiamieheen, koska myyjä osapuoli ei suostu keskustelemaan korvaavista toimenpiteistä.
-
Olin ja olen Makkarin kanssa samoilla linjoilla siitä, että syy pikselöitymiseen on ehdottomasti Suomessa. Jos Suomessa ja Norjassa on sama materiaali käytössä, ja Norjassa ei ole tullut valituksia, niin silloinhan on selvää, että Suomessa on jossain vaiheessa ryssitty. Veli Loposen kommenttiin, että alkuperäismateriaali on voinut olla huonoa, totean, ettei Jippesin piirtämässä Hukka Hallavassa ainakaan näin ole.
Sanoma sanoi, että lahdemateriaali on skannattu 600 dpi:n tarkkuudella. Olen joskus antanut itselleni kertoa, että 300 dpi:n tarkkuus riittää kelvolliseen painojälkeen. Hiljattain juttelin erään taittajan kanssa, ja hän sanoi, että nykyään jopa 260 dpi:n tarkkuus on ainakin joissakin tapauksissa riittävä. Tiedän, että esim. paperin laatu vaikuttaa merkittävästi lopulliseen painojälkeen, mutta silti uskaltaisin väittää, että varmuuskerroin lähdemateriaalissa on riittävä, jotta kelvollista painojälkeä pitäisi saada aikaan. Ainoa johtopäätös: Suomessa on ryssitty!
Se, missä ja miten ryssiminen on Suomessa voinut sattua, on minulle täysi arvoitus. Ja pelkään, että se on sitä myös Sanomien henkilökunnalle. Harmittaa, ei sarjakuvien digipainatuksen pitäisi mitään salatiedettä olla.
-
Olin ja olen Makkarin kanssa samoilla linjoilla siitä, että syy pikselöitymiseen on ehdottomasti Suomessa.
Jos asia on, kuten he sanovat, käytetty materiaali on samaa kuin Norjassa. Siksi olisi hyvä, jos voisi jotenkin verrata Norjan laitosta suomalaiseen. Se, että valituksia ei ole tullut ei merkitse välttämättä mitään muuta kuin sitä, että valituksia ei ole tullut.
Veli Loposen kommenttiin, että alkuperäismateriaali on voinut olla huonoa, totean, ettei Jippesin piirtämässä Hukka Hallavassa ainakaan näin ole.
Kuten kirjoitin, niin en usko, että tämän kohdalla on kyse siitä.
Sanoma sanoi, että lahdemateriaali on skannattu 600 dpi:n tarkkuudella. Olen joskus antanut itselleni kertoa, että 300 dpi:n tarkkuus riittää kelvolliseen painojälkeen.
300 dpi riittää sävykuviin, mutta ei viivapiirrokseen. Tuo 600 dpikin on siinä rajoilla, kun puhutaan laadukkaasta offset-jäljestä hyvälle paperille.
Hiljattain juttelin erään taittajan kanssa, ja hän sanoi, että nykyään jopa 260 dpi:n tarkkuus on ainakin joissakin tapauksissa riittävä.
Sävykuvissa saattaa ollakin. Myös sanomalehdissä voi mennä läpi kuten myös digipainossa. Mutta ei tämänkaltaisessa painotuotteessa, kun puhutaan 1-bittisestä viivapiirroksesta.
Harmittaa, ei sarjakuvien digipainatuksen pitäisi mitään salatiedettä olla.
Ei se olekaan, mutta toisaalta eipä tätä sarjaa ole digipainossa tehtykään. Toisaalta etenkin sähköisesti toimiessa virheiden mahdollisuus moninkertaistuu. Kun mukaan ympätään vielä eri maiden toimitukset ja tiedonsiirrot ja kaikki, niin olisi aika ihme, jos ei mokia osuisi sinne väliin.
-
Kun mukaan ympätään vielä eri maiden toimitukset ja tiedonsiirrot ja kaikki, niin olisi aika ihme, jos ei mokia osuisi sinne väliin.
Totta, ja mokia saakin tulla. Jutun juju on, että mokat pitää huomata ajoissa ja korjata.
-
Komppaan jäsen Zen Heikkistä.
Loppupeleissä ei kuluttajan kärsimää vahinkoa arvioitaessa ole merkitystä sillä, missä kohtaa tuotantoketjussa virhe on tapahtunut, tai johtuuko se esim. alihankkijasta.
Koska Carl Barks ei tiettävästi piirtänyt pikseliviivaa ja tuotetta on myyty erittäin korkealaatuisena, Barksin työtä kunnioittavana, ei tuote näin olleen vastaa luvattua.
Sillä onko virhe tapahtunut painossa, tai ollut digimateriaalissa, ei ole kuluttajan ja kuluttajansuojan kannalta merkitystä.
Myyjä vastaa tuotteen virheettömyydestä, piste.
Toki me kaikki haluamme tietää, mistä vika johtui, mutta saatavaan korvaukseen/hyvitykseen sillä ei voi, eikä saa olla vaikutusta.
Tuotetta mainostanut ja sen myynyt Sanoma Magazines Finland Oy on yksin vastuussa kuluttajan suuntaan.
-
300 dpi riittää sävykuviin, mutta ei viivapiirrokseen. Tuo 600 dpikin on siinä rajoilla, kun puhutaan laadukkaasta offset-jäljestä hyvälle paperille.
Veli puhuu asiaa. Sain mielenkiintoisen ja asiantuntevan yksärin nimettömältä tietolähteeltä. Se avasi ainakin minun silmäni:
"Bitmap-viivaan pitää olla resoluutio vähintään 600 dpi. Tätä tiheyttä sanomat väittää käyttäneensä. Epäilen että Barksien paperi on sen verran hyvää, että kuudensadan rosoisuus näkyy siinä.
Kyllä nuo Barksit olisi pitänyt skannata 1200 dpi:nä.
Ainoa pomminvarma tapa on skannata viivat 1200 dpi bitmappinä ja värit tehdään 300 dpi cmykkinä. Yhdistetään esim. InDesignissä. Silloin värit rasteroituvat (300 dpi) mutta viivat eivät rasteroidu ja ne säilyttävät 1200 dpi tarkkuuden."
Lyhyesti: suurin vika on siis sittenkin skannauksessa. Siinä on menty ihan riskirajoilla eikä pelivaraa ole jätetty yhtään. Ei tarvita kuin pientä huolimattomuutta täällä päässä tai jotain 'erikoista' paperissa, niin lopputulos on tämä.
Niin, eihän sillä ole meille kuluttajille mitään merkitystä, missä vika on tapahtunut. Luulisi kuitenkin, että Sanoman päässäkin jo vihdoin viimein herättäisiin vaatimaan parempaa skannauslaatua, koska näistä pikseleistä on rutistu jo vuosia. Hyviä julkaisuja menee pilalle eikä kuvittajan työtä arvosteta. Eikä arvosteta näköjään myöskään asiakkaita.
-
"Bitmap-viivaan pitää olla resoluutio vähintään 600 dpi. Tätä tiheyttä sanomat väittää käyttäneensä. Epäilen että Barksien paperi on sen verran hyvää, että kuudensadan rosoisuus näkyy siinä.
Kyllä nuo Barksit olisi pitänyt skannata 1200 dpi:nä.
Ainoa pomminvarma tapa on skannata viivat 1200 dpi bitmappinä ja värit tehdään 300 dpi cmykkinä. Yhdistetään esim. InDesignissä. Silloin värit rasteroituvat (300 dpi) mutta viivat eivät rasteroidu ja ne säilyttävät 1200 dpi tarkkuuden."
Lyhyesti: suurin vika on siis sittenkin skannauksessa. Siinä on menty ihan riskirajoilla eikä pelivaraa ole jätetty yhtään. Ei tarvita kuin pientä huolimattomuutta täällä päässä tai jotain 'erikoista' paperissa, niin lopputulos on tämä.
Luulisi kuitenkin, että Sanoman päässäkin jo vihdoin viimein herättäisiin vaatimaan parempaa skannauslaatua, koska näistä pikseleistä on rutistu jo vuosia. Hyviä julkaisuja menee pilalle eikä kuvittajan työtä arvosteta.
Ja siitä sitten viestiä Perälälle. Ehkä vielä lisää tuosta skannauspuolesta, jonkun tekijän sana kokemuksen rintaäänellä.
Pitäisihän sen mennä perille, eikä Sanomienkaan maine ihan loputonta kovistelua kestä, jengi lukee jo nyt mieluummin uutisensa ilmaiseksi miniläppäristään, ihan sarjakuvia myöten. Jos laatua mainostaa, niin sen pitää sitten olla sitä myös niuhojen silmissä. Puhumattakaan meikäläisen tapaisesta puolisokeasta, joka SILTI näkee sen huonon/sahalaitaisen viivan näissä.
Muutaman päivän makusteltuani Sanomien viestiä, ja varsinkin sen loppusummausta: "Näin ollen emme voi kuin pahoitella kokemaasi pettymystä, mutta samalla
todeta, että asia ei meidän puolestamme anna aihetta enempiin
toimenpiteisiin.", ei voi kuin ihmetellä tuota ammattitaidottomuutta/ammattiylpeyden puutetta. Joko heillä menee tosi huonosti, tai sitten tulee lähitulevaisuudessa menemään, tuolla asenteella. Joskus luottamusta kun ei saa millään ilveellä takaisin, kun sen on lyhytnäköisesti ja ylimielisesti ryssinyt.
Illodiini
-
Sanomien viestiä, ja varsinkin sen loppusummausta: "Näin ollen emme voi kuin pahoitella kokemaasi pettymystä, mutta samalla
todeta, että asia ei meidän puolestamme anna aihetta enempiin
toimenpiteisiin."
...
Joko heillä menee tosi huonosti, tai sitten tulee lähitulevaisuudessa menemään, tuolla asenteella. Joskus luottamusta kun ei saa millään ilveellä takaisin, kun sen on lyhytnäköisesti ja ylimielisesti ryssinyt.
Mielenkiintoista nähdä tämmöistä täällä kun pitkästa aikaa kurkkasin ketjua. Samaan aikaan toisaalla Kvaakissa mietitään ihan samaa (http://www.kvaak.fi/keskustelu/index.php/topic,11214.0.html). Liittyen vain ihan eri asioihin. Onko Sanoman ihmiset täysin seonneet? Luulin että kellään ei olisi nykymaailmassa varaa tehdä bisnestä näin. ???
-
Pistin Norjan Andebyonlineen pyynnön, jos joku voisi skannata mallin tuosta Norjan painojäljestä, jotta nähdään mikä se realiteetti on verrattuna suomi-versioon. Toivottavasti sieltä joku vastaa...
-
Millä resolla pyysit heitä skannaamaan?
Ja esim. jpg-pakkaus "palikoittaa" kuvan.
Luulen, että skannatusta kuvasta ei selviä yhtään mitään varmaa.
Mutta yritys hyvä kymmenen...
Toivotaan parasta.
-
High-quality scan. Ei se itse skannaus pikselöitä sitä kuvaa, se jää vaan tuhnuksi liian alhaisella resolla. Eipä tossa mitään hävittävääkään ole.
-
Eipä tossa mitään hävittävääkään ole.
Näin on. Ootellaan.
Parasta olisi jos tuo high-quality scan otettaisiin vain osasta ruutua esim. vaikka Akun sormista tai jostain. Diagonaaliviivat kerovat eniten.
Jos norskit lähettäisivät kuvan vaikka photoshop-muodossa, niin vielä parempi.
EDIT:
Jos skannaus on alle 600 dpi, niin silloinhan viivaan tulee lisää pikseleitä.
-
EDIT:
Jos skannaus on alle 600 dpi, niin silloinhan viivaan tulee lisää pikseleitä.
Tää pätee vain painettaessa. Näytön reso on noin 70. Eli pieni resoluutio vain tuhnustaa kuvaa, kuten puro mainitsi, mutta ei lisää sahalaitaa. Ainakaan sävykuvassa. Eli pieni reso näytöllä ennemminkin pehmentää sahalaitaa kuin lisää sitä.
-
Ja esim. jpg-pakkaus "palikoittaa" kuvan.
Eihän jpg (silloinkaan jos käytetään sen voimakkaampaa hävittävää pakkausta) tarkkuutta muuta vaan värejä. Jotkut alueet tosin alkaa näyttää "palikoilta". Palikoitumisen ymmärretään yleisesti tarkoittavan huonompaa tarkkuutta (eli resoluutiota). Siinä esim. 4 tai 16 pikselin kokoinen alue korvautuu 1 pikselin informaatiolla eli palikalla.
high-quality scan
Mulle täysin uusi termi. Kuulisin mielellään paljonko tämä on numeroissa?
Jos norskit lähettäisivät kuvan vaikka photoshop-muodossa, niin vielä parempi.
Aika harvalla ohjelmalla kai saa psd-filuja auki? Tiff (tif) tai Targa (tga) vois olla parempi. Ja jpg kyllä toimii, ellei sitä pakata kovin rajusti.
Jos skannaus on alle 600 dpi, niin silloinhan viivaan tulee lisää pikseleitä.
Kun mikä tahansa digitaalinen kuva painetaan siihen "tulee lisää pikseleitä" sillä paperi on analoginen eikä toista kuvaa 1:1. Pehmeäpintainen paperi pehmentää enemmän kuin kovapintainen, kiiltävä, joka on tarkempi.
Kun kuva sitten taas skannerilla muutetaan digitaaliseksi, niin ne pikselit mitä siinä oli ennen painamista eivät siirry suoraan takas digimuotoon.
Jos ja kun skannataan värinä tai harmaaskaalana, skanneri keksii siihen mustan ja valkoisen viivan välimaastoon harmaita pikseleitä. Näin käy riippumatta siitä skannataanko se Akun sivu 300, 600, vai 1200 dpillä.
En ole testannut, mutta luulisi että sahalaitaisuus erottuisi jotenkin jo 300dpi:n skannissa? Se sahalaitaisuus ei ole tietenkään yhtä selkeätä kuin mitä se oli filussa josta se painettiin, mutta kumminkin, uskoisin että keissiä voi arvioida. Kuvittelisin että 600dpi:n skannissa sahalaita jo suorastaan pomppaisi silmille.
300dpi:n skannista mahtuu tähän kvaak-keskustelun palstalle (leveys 550 pikseliä) alle 5 sentin kokoinen pala 100% koossa.
Vastaavasti 600dpi:llä skannattua mahtuu 100% noin 2,5 sentin levyinen alue.
Eli jos kuvaa postaa tänne, siitä ei kannata laittaa koko sivua, vaan cropata skannista pieni pala, jolloin se mahtuu mukaan 100% tarkkuudella.
Näytön reso on noin 70.
Riippuu näytöstä. Esim. mun näyttö on 120dpi:tä ja nykyään keskivertonäytön tarkkuus on varmasti lähempänä sataa kuin tuota 70dpi:ä.
-
Mulle täysin uusi termi. Kuulisin mielellään paljonko tämä on numeroissa?
Ei ole mikään virallinen termi, pyysin vain korkealaatuista skannia. Laitoin sellaisenaan näytille nettiin:
(http://users.tkk.fi/~jturku/CBSV-NO.jpg)
Tarkemmin voi tarkastella täältä (http://users.tkk.fi/~jturku/CBSV-NO.jpg).
Selkeästi skannaus ei ole paras mahdollinen, mutta silti verrattaessa vaikkapa sivunumeroon, sivun reunoihin tai fonttiin Barksin kuvia, on kuvissa enemmän sahalaitaa ja sinällään taitaa todistaa materiaalin samanlaisuuden eli puutteellisen laadun myös norjalaisessa materiaalissa...
-
Nykky joku skannais samoilla asetuksilla suomiversiosta saman sivun...
-
Viimeisen ruudun kaartuva nietos on kyllä ihan pikselistä. Siinähän viiva erottuu parhaiten...
-
Samanlaista pikseliä näyttäis olevan kuin suomiversiossakin. Jopa ruutujen "suorat" reunaviivat muistuttavat kanttiaaltoa.
edit...linkitys kuviin ei toiminu
-
Nykky joku skannais samoilla asetuksilla suomiversiosta saman sivun...
Ehkä ei kuitenkaan kannata. :) Tuo filu on nimittäin 200dpi.
Lisäksi se näyttäisi laitetun skanneriin hieman vinoon (suoraan onkin aika mahdoton saada), niin että esim. ruudun rajoihin tulee sitä palikkaa jo ihan siitä.
Suurensin kuvaa 200 prosenttiseksi ja tästä näkee... että tuosta skannista ei oikein voi päätellä mitään. Tekstit on siis olletenkin tarkkarajaista vektoriviivaa eli siihen on hyvä verrata kuvitusta.
-
Suurensin kuvaa 200 prosenttiseksi ja tästä näkee... että tuosta skannista ei oikein voi päätellä mitään.
Mitäs mä sanoin. :P
Jos ne norskit viittisvät lähettää vaikka tuosta Akun päästä 600-1200 dpi:n skannauksen ja niin että tekstiäkin näkyy pikkuisen. Sitten vois verrata vektoriviivaa ja pikseliviivaa.
-
Minusta tuossa skannissa näkyy se, mitä haluttiinkin, eli käytännössä norskien originaalit ei olleet tossa yhtään sen parempia (vrt. fonttiin kaarevia muotoja) tai ainakin liikutaan samoilla rajoilla. Ainakaan räikeää teknistä pahoinpitelyä ei Sanomat ole matkan varrella tehneet.
-
Minusta tuossa skannissa näkyy se, mitä haluttiinkin, eli käytännössä norskien originaalit ei olleet tossa yhtään sen parempia (vrt. fonttiin kaarevia muotoja) tai ainakin liikutaan samoilla rajoilla. Ainakaan räikeää teknistä pahoinpitelyä ei Sanomat ole matkan varrella tehneet.
Joo näyttäisi samanlaiselta puurolta. Siitä en sitten tiedä, että pitäisikö sitä pitää hyväksyttävänä selityksenä huonolle laadulle, että norjalaisessa painoksessa on samanlainen painovirhe. Ottaa vähän aivoon etteivät voi Sanomissa edes myöntää näkevänsä tuota ongelmaa. Nähtävästi eivät sille mitään voisi tosin tehdä, jos originaalit on jossain matkan varrella jo sössitty noin.
Alla ihan digipokkarilla otettu kuva tuosta Suomen toiseksi viimeisestä ruudusta; siinä kun vertaa vektoritekstiä ja vaikka nokan reunaviivaa niin näkee melko selkeästi mikä on meininki.
-
Ottaa vähän aivoon etteivät voi Sanomissa edes myöntää näkevänsä tuota ongelmaa.
IMHO tuo ei ole mitään korkealaatuista painotyötä. Se on keskivertoa paskempaa painotyötä. Painotyöhön kuuluu myös kuvanvalmistus eli selllaiset paino-originaalit joista voi painaa kunnon jälkeä.
Nähtävästi eivät sille mitään voisi tosin tehdä, jos originaalit on jossain matkan varrella jo sössitty noin.
Niinpä. Sahalaitaa saa kyllä kikkailulla hieman pehmennettyä. Mutta tarkkuushan ei siitä lisäänny eikä Barksin viiva tule taianomaisesti enää sieltä esiin kun se on kerran hukattu (skannaamalla viiva sisään huonolla tarkkuudella).
Kuluttajan suojan kannalta keissi onkin varmaan monimutkaisempi. Lieneekö luksustuotteille mitään omaa suojaa joka ottaisi huomioon laadun? Tuskin tuo nyt kuitenkaan suoraan luokitellaan lukukelvottomaksi.
Alla ihan digipokkarilla otettu kuva tuosta Suomen toiseksi viimeisestä ruudusta; siinä kun vertaa vektoritekstiä ja vaikka nokan reunaviivaa niin näkee melko selkeästi mikä on meininki.
Juu. Tässä näkyy paljon paremmin. Hämmentävää. Lieneekö tuo musta edes 300dpi?
-
Ja se, minkä tästä nyt olemme oppineet, on se, että painojälki ei ole korkealaatuista Suomessa eikä Norjassa toisin kuin on luvattu. Ja se on pääasia. Sivuseikka on se, kenen syytä tämä on, Sanomalla on vastuu.
Minä ainakin aion jatkaa mussuttamista ja valittamista. Tässä on mielestäni tilaisuus vaikuttaa, ei pelkästään Barksin koottuihin, vaan myös kaikkiin tuleviin julkaisuihin. Jos saamme ajettua Sanoman ahtaalle, niin ehkä he tekevät jotain sille, että tilanne ei toistu. Ja se jotain olisi se, että he alkaisivat vaatia itselleen parempaa lähdemateriaalia.
-
Tässä on mielestäni tilaisuus vaikuttaa, ei pelkästään Barksin koottuihin, vaan myös kaikkiin tuleviin julkaisuihin.
Juuri näin!!!
Tämän takia minäkin olen ollut erittäin kiinnostunut tämän ketjun keskusteluista.
Tuossa tiiviissä digikuvassa näkyy surkea resoluutio oikein hyvin. Paskaa jälkeä.
Kuluttajansuojan kannalta:
Jos kaupassa olisi myyty tämmöistä pikselisotkua, kuluttajalla olisi ollut mahdollisuus tarkastaa asia omin silmin ennen ostopäätöstä.
Kun nämä Barksit oli ennakkotilattava, tätä mahdollisuutta ei ole ollut. Kyllä nuo kirjat pitää saada palauttaa, jos niin haluaa. Minun oikeustajuni mukaan.
EDIT:
Ainakin Suomalainen kirjakauppa otti vastaan Niilo Pielinen -boxin, jonka palautin. Samantapainen vika oli niissäkin.
EDIT2:
Eikä hinnanalennuskaan kovin väärältä kuulosta.
-
Oli sylttytehdas sitten missä tahansa, täytyy vain ihmetellä, että miten skannaaminen kunnon asetuksilla voi olla niin vaikeaa, kun kyse on kuitenkin kustannusfirmasta. Tai että miksi ei alun alkaenkin voi skannata sellaisilla dpi-lukemilla, että varmasti riittää? Onko siitä jotain hyötyä, kun vedetäänkin 300 dpi eikä 1200 dpi? Levytila nyt ei ainakaan nykyään maksa mitään, eli siitä ei kai ole kyse.
Yhtä paljon ihmetyttää se, että sarjakuvakustantaja pokkana selittää, että laadussa ei ole mitään vikaa, kun puusilmälläkin näkee viivojen eron piirroksissa ja kirjaimissa. Ja se ero ei ole Barksin kynästä.
-
Olen jo muutamaan otteeseen yrittänyt herätellä Perälää viesteineni, mutta turhaan. Ehdotan vakavasti, että joku täällä avaa tilanteen valittamalla kuluttajaviranomaisille. Me muut kyllä tulemme perässä, ja tarvittaessa varmasti annamme apua kykyjemme mukaan.
Illodiini
-
Ei olisi kiva olla Perälän housuissa juuri nyt. Toivottavasti hepulla on paksu nahka. Voisikohan olla niin, että hän ei voi vastata sähköposteihin ollessaan eri mieltä esimiestensä kanssa Sanoman linjauksesta. Tämä selittäisi 'radiohiljaisuuden'. Itse aion odotella vielä pari päivää, sitten pistän töpinäksi.
-
No nehän seuraa tännekirjoitteluanne miten te täällä reagoitte.
Mut puuttuko nyt välimerkki?Olikos pilkunpaikka?Anteeksi murre. :=)
Prkl viimeinen piste meinasi unohtua onneksii huomasin.
Q=<>
-
Katson nyt vielä itsekin miten tilanne kehittyy. Koko sarjan palauttaminen ei innostaisi, mutta jos asiaa ei kerran korjata niin vaadin kyllä alennusta.
-
No nehän seuraa tännekirjoitteluanne miten te täällä reagoitte.
Mut puuttuko nyt välimerkki?Olikos pilkunpaikka?Anteeksi murre. :=)
Prkl viimeinen piste meinasi unohtua onneksii huomasin.
Q=<>
Kiukkupussi! ;D ;)
Viittaan aikaisempaan viestiini, ja lisään: Kun asiaa(useimmiten) on, niin miksi tehdä vaikutelma tahattoman koomiseksi? Esim. änkytykselle ei välttämättä voi mitään, mutta sinä kyllä pystyt varmasti hiukan viilaamaan tekstiäsi ennenkuin pullautat sen ilmoille. ::)
Enivei, tuo kirjoittelun seuraaminen on vielä hiukan epävarmaa. Jos porukka siellä Sanomissa seuraisi aktiivisesti näitä mutinoita, voisi olettaa ettei noita mokia painolaadussa tulisi solkenaan.
Illodiini
-
Eiköhän tuo ryhmäkanne ole juuri tälläisia tilanteita varten ?
-
Kaivoin esiin vanhan viestini:
01.05.2007
Olen lueskellut viime päivinä amerikkalaisia Carl Barks Library -albumeja, ja huomasin että niissäkin on ruudun reunaviiva joskus sahalaitainen ja välillä viiva puuttuu kokonaan. Ruutujen sisällä olevassa piirrosviivassa en ole huomannut mitään vikaa. En ole aiemmin kiinnittänyt huomiota viivojen epätasaisuuteen, mutta tämän keskustelun luettuani tutkin niitä tarkemmin.
Nyt minulla on lainassa tuo uusin suomenkielinen Barksin kootut -boksi. Tutkiskelin nimenomaan Akuiitti ja Hukka Hallava -sarjoja. Voin toistaa saman minkä sanoin kaksi vuotta sitten amerikkalaisversioista: huomaan tuon sahalaitaisuuden reunaviivoissa, mutta en muualla.
-
Tuohon täytyy vielä lisätä, että kävin hiljattain optikolla, joka suositteli silmälaseja. Mutta Kvaakin keskusteluja luettuani en tiedä uskallanko hankkia laseja, voi mennä sarjakuvien lukemisesta nautinto kun pikselit alkavat näkyä selvemmin.
-
Ja se, minkä tästä nyt olemme oppineet, on se, että painojälki ei ole korkealaatuista Suomessa eikä Norjassa toisin kuin on luvattu. Ja se on pääasia. Sivuseikka on se, kenen syytä tämä on, Sanomalla on vastuu.
Minä ainakin aion jatkaa mussuttamista ja valittamista.
Minä myös. Otin yhteyttä kuluttajavirastoon ja palvelu oli asiallista ja ymmärtävää. Perusteet hinnanalennukselle / koko sarjan palauttamiselle olivat heidän puolestaan hyvin pätevät. Tietenkin nyt puhutaan alustavista keskusteluista, Sanoman vastausta emme vielä tiedä. Tiedoksi vaan kaikille, jotka haluavat jatkaa liput liehuen taistelua, että ennen kuluttajaviraston puuttumista täytyy Sanomalle lähettää virallinen reklamaatio (löytyy osoitteesta http://www.kuluttajavirasto.fi/fi-FI/reklamaatio/ ). Sillä on kahden viikon käsittely aika, mutta sen jälkeen jos Sanoma ei ala toimia toivotulla tavalla, tulevat he mukaan kuvaan. Katsoisin, että tämä kannattaa ja toivottavasti mahdollisimman moni liittyisi mukaan! Näissä asioissa joukkovoima jyrää! Taistelu jatkuu...
-
Hyvä viesti, zen! Tuo alentaa kynnystä lähteä puolustamaan oikeuksiaan. Sanomat varmasti katuu jo koko projektia, mikä sinänsä on ikävää, koska oikein hoidettuna mitä ylistettävin. Suomi on barksilaisuuden suurmaa!
Ei muuta kuin asiallisia mutta tanakoita selvityksiä menemään. Luulisin että hinnanalennukseen mennään, koska uusintapainokset taitaisivat tulla liian tyyriiksi. Eikä tulos olisi todennäköisesti edelleenkään täysin moitteeton. Nuo kakkosboksin uudet eivät nimittäin ole, jos minulta kysytään.
Illodiini
-
Asian tulo julkisuuteen kuluttajaviraston kautta lienee melko kiusallista Sanomalle.
Kyllä tuosta skuupin saa :
"Barks harrastajat raivoissaan mestarin kynänjäljen pilaamisesta"
"Luvattu laatu petti. Harrastajat harmissaan"
"Digitalisointi pilaa jo sarjakuvankin"
"Huippulaadulla hypetettiin, tulikin tusinalaatua"
"Kallis huippusarja olikin pettymys"
Kaikki eivät sarjakuvakirjojaan kovin tarkkaan katsele, mutta tuskin voinee olla vaikuttamatta tulevien ankka kirjojen myyntiin.
Imagotappiosta puhumattakaan.
Ja kyllä, suomessa ankkauutiset myös ylittävät julkaisukynnyksen.
-
"Digitalisointi pilaa jo sarjakuvankin"
Hehe! Joo, voisi koittaa jonkinlaista valitusta väsätä. laitoin kyllä viestin sille Perälälle, mutta eipä ole vieläkään vastannut, vaikka tuosta taitaakin olla jo pari viikkoa.
-
Jaahas. Painoin vahingossa "vastaa lainaten", enkä "muokkaa"...
-
Kiitoksia Zenille! Itse olen ollut samoissa aikeissa, mutta ei ole ollut aikaa selvittää asioita. Nyt ei muuta kuin viimeiseen (?) taistoon!
-
Minkäslaista hinnanalennusta muuten voisi pitää kotuullisena. Itselle tuli ensin mieleen, että 10 prossaa eli 200 euroa voisi olla sopiva. Siten ajattelin, että onhan näitä pikselöityneitä sivuja tähän mennessä 6-8 kirjassa kirjassa, mikä on huomattavasti enemmän kuin 10 prosenttia. Pikselöityneiden sivujen kokonaismäärää en ole laskenut enkä aio laskea, mutta kyllä se määrä on takuulla enemmän kuin se taannoin mainittu 2 prosenttia. Ja vaikka olisi vain 1 prosentti, niin on niiden pikselisivujen vaikutus suurempi kuin sivujen summa, sillä kokonaisuus, jota tässä on oltu hankkimassa, on vaurioitunut.
Itse ajattelin vaatia takaisin 300 euroa. Mitä mieltä muut ovat? Olisiko järkevää kaikkien vaatia takaisin samaa summaa?
-
Olisiko periaatteellinen "viimeinen boksi postikuluilla ja kaikille parempi mieli jouluksi" toimiva?? Ehdotin tätä Rikulle ja itse olisin erittäin tyytyväinen tällaiseen ratkaisuun vaikka ei se pikseliviivaa poistaisikaan.
-
Siinä olisi summa aika pieni harmiin nähden. Mutta jos muut ovat sen kannalla, niin minäkin taivun siihen. Pidän kuitenkin tuota 300 euroa parempana.
-
Minua vähän hämää tässä se, että kuluttaja määrittelee itselleen koituneen mielipahan ja laskee sille rahallisen arvon. Ei ilmainen paketti tai 300 eur korvaa huonoa painotyötä. Eikö kuluttajavirasto tee jonkun ehdotuksen ellei kuluttaja katso Sanomien vastaehdotusta reklamaatioon riittäväksi kompensaatioksia?
-
Aika vähään olette tyytyväisiä, jos 300 riittää korvaukseksi.
Kyseessähän on ahneesti hinnoiteltu luxus-tuote, josta se luvattu äärimmäinen viimeistelty ja hintava silaus jäi kuitenkin loppujen lopuksi puuttumaan. Pikselöitymisen ja huonon painojäljen myötä koko sarjan arvo ja arvostus romahti. Kuluttajat eivät saaneet sitä, mitä oli luvattu.
Kun nyt tässä tuotteessa puolet hinnasta tulee siitä ainutkertaisuudesta ja hienoudesta, niin eiköhän se olisi reilua pudottaa se osa hinnasta pois ja korvaukseksi aiheutuneesta mielipahasta ja mielenhäiriöistä vielä korvaukseksi se 300 euroa. Sitten aletaan olla oikeudessa ja kohtuudessa.
Puolet hinnasta pois ja sen jälkeen siellä Sanomissa voitaisiin miettiä, että kannattaisiko seuraavalla kerralla pitää lupaukset tai sitten tyytyä julkaisemaan sitä tavallista makkelia.
Vaatikaa oikeuksianne ja taistelkaa Sanoma-paholaista vastaan. Ei Erkot kerjuulle joudu, vaikka vähän Ankan siipeensä saisivatkin!
-
Luulisin että hinnanalennukseen mennään, koska uusintapainokset taitaisivat tulla liian tyyriiksi. Eikä tulos olisi todennäköisesti edelleenkään täysin moitteeton. Nuo kakkosboksin uudet eivät nimittäin ole, jos minulta kysytään.
Onko jollakulla täydellistä listaa kaikista huonolaatuisista tarinoista, joita tuon reklamaation oheen voisi laittaa?
-
Kun nyt tässä tuotteessa puolet hinnasta tulee siitä ainutkertaisuudesta ja hienoudesta, niin eiköhän se olisi reilua pudottaa se osa hinnasta pois ja korvaukseksi aiheutuneesta mielipahasta ja mielenhäiriöistä vielä korvaukseksi se 300 euroa. Sitten aletaan olla oikeudessa ja kohtuudessa.
Puolet hinnasta pois ja sen jälkeen siellä Sanomissa voitaisiin miettiä, että kannattaisiko seuraavalla kerralla pitää lupaukset tai sitten tyytyä julkaisemaan sitä tavallista makkelia.
Kuulostaa aika radikaalilta. Allekirjoittaneella ainakin on niin pehmoinen luonne että jo asiasta kitiseminen tuntuu vähän ikävältä sillä alkuperäinen idea tässä sarjassa on ollut enemmän kuin kohdallaan. Se että osa sarjasta kärsii laatuongelmista on todella ikävää mutta että puolet hinnasta pois? Paljon pienempikin kompensaatio riittäisi minulle mutta jos asialle viitataan kintaalla niin sitten palaa pinna.
-
tuntuu vähän ikävältä sillä alkuperäinen idea tässä sarjassa on ollut enemmän kuin kohdallaan
Tässä olen samaa mieltä.
Sanoma voisi noita laatuongelmia hieman kyllä hyvittää; ehdottaisin että kirja Barksin öljyvärimaaluksista tehdään ja annetaan korvaukseksi kaikille tilaajille ilman lisämaksuja :)
-MTT
-
Sanoma voisi noita laatuongelmia hieman kyllä hyvittää; ehdottaisin että kirja Barksin öljyvärimaaluksista tehdään ja annetaan korvaukseksi kaikille tilaajille ilman lisämaksuja :)
Tai kaikki lisäboksit, joista oli aikoinaan puhetta...
-
Eikö kuluttajavirasto tee jonkun ehdotuksen ellei kuluttaja katso Sanomien vastaehdotusta reklamaatioon riittäväksi kompensaatioksia?
Minä en tiedä, mutta jos näin on, niin sitten ei ole mitään ongelmaa, ja tämä käynnissä oleva keskustelu summasta on hyödytön. Hedälmätönkin se näyttäisi olevan, kun kaikilla tuntuu olevan oma käsityksensä korvausvaatimuksen määrästä ja/tai laadusta.
-
Nooh, oon samoilla linjoilla kuin Janne, sen pitää olla kahisevaa ja tuo 300 egee olisi ihan sopiva hyvitys.
-
Tässä on se ongelma, että vaikka perusteet kaupan purulle saattavat hyvinkin olla olemassa, niin veikkaan, että minun lisäkseni aika moni haluaa pitää boksinsa! Etu on siis Sanomalla...
-
Luultavasti ne lähettävät yhden kirjan jota ette ole pyytäneet. Vaikka viimeisen Ankantekijät, jonka puolet teistä on jo ostanut ja jota toinen puoli ei arvosta pätkääkään.
Olisi aika muhevaa saada Ankantekijät 1 jossa oli Jippesin Barks tarinoita (??) ja tällä kertaa ilman pikseliviivaa :laugh:
-
Tiedoksi vaan kaikille, jotka haluavat jatkaa liput liehuen taistelua, että ennen kuluttajaviraston puuttumista täytyy Sanomalle lähettää virallinen reklamaatio (löytyy osoitteesta http://www.kuluttajavirasto.fi/fi-FI/reklamaatio/ ). Sillä on kahden viikon käsittely aika, mutta sen jälkeen jos Sanoma ei ala toimia toivotulla tavalla, tulevat he mukaan kuvaan.
Huomasin, että tuon virallisen reklamaation voi hoitaa myös vapaamuotoisella sähköpostilla. Sen homma tosiaan teinkin jo 20.5., kun olimme saaneet Sanomalta sen tympeän vastauskirjeen. Sähköpostissani vaadin hinnanalennusta tai kaupan purkua. Vastausta ei ole tämän kahden viikon aikana kuulunut, joten nyt asia on sitten kuluttajavirastolla. Juuri täytin lomakkeen heidän nettisivuillaan! Pistin muuten lomakkeelta linkin tähän keskustelupalstaan sekä kirjasarjan nettisivuille. Jännityksellä jään odottamaan, että mitä tapahtuu.
-
Olisi aika muhevaa saada Ankantekijät 1 jossa oli Jippesin Barks tarinoita (??) ja tällä kertaa ilman pikseliviivaa :laugh:
Onko tällaista siis olemassa? Jos, niin onko siinä tosiaan samoja tarinoita kuin kootuissa? Jos niin kannattaa verrata niitäkin keskenään, että onko pikseliä Ankantekijöissä siinä, missä kootuissa on. Siis mikäli sattuu olemaan juuri pikselöitynyt tarina molemmissa.
Toi Vesan aiempi kommentti siitä, että Ameriikan versiossa oli samannäköistä jälkeä kun kuulostaa jo siltä, että vika on jossakin ties missä, mikä voi jo viitata siihenkin, että parempaa jälkeä ei edes voi saada. Jos näin olisi, niin silloin Sanoma olisi julkaissut lupauksensa mukaan parasta mahdollista jälkeä.
-
Muistaakseni olen jo jossain vaiheessa maininnut, että tuo Hukka Hallava, joka on Ankantekijät ykkösessä ei ole ainakaan niin silmiinpistävän pikselöitynyt kuin tässä kootuissa. Ero on selvä!
-
Muistaakseni olen jo jossain vaiheessa maininnut, että tuo Hukka Hallava, joka on Ankantekijät ykkösessä ei ole ainakaan niin silmiinpistävän pikselöitynyt kuin tässä kootuissa. Ero on selvä!
Mutta siinäkin siis on pikseliä? Sen näkyvyyteenhän vaikuttaa myös paperi. Laadukkaampi, kiiltävä paperi ei ime mustetta niin paljoa kuin mattapintainen. Ja mitä enemmän muste imeytyy/leviää, niin sitä pehmeämpää jälkeä se tekee. Sama digilaatu voi siis näyttää hyvinkin erilaiselta eri papereilla.
-
Lisäksi Ankatekijöissä on sivukoko muistaakseni pienempi.
-
Toi Vesan aiempi kommentti siitä, että Ameriikan versiossa oli samannäköistä jälkeä kun kuulostaa jo siltä, että vika on jossakin ties missä, mikä voi jo viitata siihenkin, että parempaa jälkeä ei edes voi saada. Jos näin olisi, niin silloin Sanoma olisi julkaissut lupauksensa mukaan parasta mahdollista jälkeä.
Omassa lukutaidossani selviä ongelmia, sori...
-
Jonkun ulkopuolisen ja puolueettoman tahon olisi hyvä selvittää a) onko pikseliongelmaa havaittavissa ja b) olisiko sitä voinut välttää. Itse vastaisin empimättä molempiin kyllä, mutta Sanoma on tietenkin eri mieltä. Nyt vaan jonkun pitäisi tosiaan perustellusti osoittaa, että kumpi osapuoli on väärässä.
-
Vähän nyt sisälukutaitoa. Vesahan kirjoitti, ettei ruutujen sisällä ole minkäänlaista pikseliongelmaa Amerikka-versiossa, ainoastaan ruudun reunaviivoissa!
Saattaa tietenkin olla, että ymmärsin Vesan viestin väärin, mutta käsitin kuitenkin niin, että hän ei tosiaan nähnyt vikaa muualla kuin reunoissa ja että kootut on identtinen amerikkalaisen kanssa.
Kas näin:
Voin toistaa saman minkä sanoin kaksi vuotta sitten amerikkalaisversioista: huomaan tuon sahalaitaisuuden reunaviivoissa, mutta en muualla.
Eli käsittääkseni lihavoitu kohta viittaa siihen, että hän on samaa mieltä suomiversiosta kuin oli aiemmin amerikkaversiostakin.
Sillä en näe olevan hirveästi merkitystä, että Vesa on nähnyt vikaa vain ruutujen reunoissa, sillä jos vikaa on niissä, niin vikaa on myös sisällä. Tärkeämpää on se, että sama henkilö on havainnut saman asian kahdessa eri tuotteessa. Tietenkin Vesa voi vielä halutessaan tarkentaa, että oliko kootut nyt hänen mielestään samaa laatua kuin Library-sarja vaiko ei.
-
Sen voin todeta jenkkien Barks Librarysta, että pois lukien tietenkin tarinat, jotka olivat uudelleenpiirrettyjä tai sensuroituja, jälki oli kaikissa vertailussa parempi. Puhtaampi viiva, ei juurikaan pikseliä, ei reunaviivoissa eikä kuvissa itsessään.
Täydellisiä nekään eivät olleet, mutta sanoisin ettei kukaan täällä olisi puuttunut asiaan. Myin omani hiljattain pois tämän kotimaisen alta, mutta toivon ja odotan, että jenkit saavat aikaan sen uudemman version. Uskoisin ettei tämä Sanomien "huippulaatu" kelpaa heille.
Illodiini
-
Tulipa viimeinkin itsekin laitettua viestiä hyvityksestä. Ehti jo turhankin pitkä aika vierähtää edellisestä yhteydenotosta.
Rahasta puhuttaessa 300€ on mielestäni pienin summa johon voisi olla tyytyväinen, kun ajattelee koko sarjan hintaa.
-
Katselin eilen ajan kanssa noita sarjoja, otin vertailukohteeksi sarjan Rival Boatmen / Vetinen taisto joka löytyy CBK 2. kirjasta ja Aku Ankan Juhlasarjat 6. osasta.
Tuo CBK 2 kirjahan meni kokonaan uusiksi ja hyvästä syystä, siinä jälki on tolkuttoman huono.
CBK 2 uusintapainos oli jo parempi mutta siinäkin oli edelleen sahaitaa jäljellä.
Tässä vertailussa parasta jälkeä oli Aku Ankan Juhlasarjat 6. kirjassa (1. painos). Ei minkäänlaista sahalaitaa missään!
Rehellisyyden nimissä voin myöntää että en ymmärrä painotekniikoista juuri mitään, mutta tuntuu kummalta että sama sarja ollaan osattu painaa vuonna 1996 ilman sahalaitaa mutta vuonna 2007 (?) se ei enää onnistu. Onko tämä nyt joku digidigi-juttu vai mitä ihmettä??
CBK:n kunniaksi täytyy mainita sen erinomainen väritys, kuva on elävämmän näköistä kuin aikaisemmissa versioissa.
-
mutta tuntuu kummalta että sama sarja ollaan osattu painaa vuonna 1996 ilman sahalaitaa mutta vuonna 2007 (?) se ei enää onnistu. Onko tämä nyt joku digidigi-juttu vai mitä ihmettä??
NImen omaan "digi-juttu". Painaminen on edelleenkin analogista koska paperi on analoginen. Paperissa ei ole mitään matriisia, joka määrittelisi lopputuloksen tarkkuuden ja toistaisi sen automaattisesti, mikroskoopilla katsoen paperista löytyy siis sitä tarkkuutta eikä mitään sahalaitaa. Huono, huokoinen paperi sen sijaan levittää väriä niin että joku 300 tai 400 dpi:n sahalaita katoaa mustalla. Kiiltäväpintainen paperi toistaa uskollisemmin sen sahalaidan, joka johtuu digitalisesti valmistetusta painopellistä (myös painopelti on analoginen).
Sitä ennen kuva on kuitenkin ollut digitaalisessa muodossa eli siinä mustassa on jo väritysvaiheessa sitä sahalaitaa (muistaakseni tämä uusi laitos on uudelleen väritetty). 1990-luvulla painettiin vielä paljon vanhalla analogisella systemillä jossa käytettiin oikeuksien omistajilta saatuja filmejä, jotka oli kuvattu (kameralla) alkuperäisistä. Jos joku on jossain Disneyllä (tai sen alihankkijalla) skannannut jonkun sivun paskalla tarkkuudella ja sitä skannia joudutaan käyttämään, niin siihen ei saa tarkkuutta Suomessa lisättyä enää millään.
On maku asia millaisesta painojäljestä tykkää. Minusta meillä joskus 20-60-luvuilla yleisesti käytetty kivipaino ja syväpaino tuottivat aivan huikeaa jälkeä. Digitaalisuudessa on etunsa. Sillä saa halutessaan erittäin hyvää jälkeä, niin hyvää kun nyt 4 värillä on mahdollista. Varsinkin kun paperitkin on nykyään niin hyviä. Jonkun vanhan painotekniikan saattoi sössiä monella tavalla. Digiaikana vika on usein juuri originaalissa, johon ei jostain syystä ole tullut mukaan sitä dataa mikä oli aikomus.
Digioriginaalin voi sössiä silloin kun skannaa piirrosta koneeseen, tai jos tallentaa myöhemmin (esim. värityksen yhteydessä) sen skannin huonolla tarkkuudella eikä ole (back uppeja). Myös sivujen taitossa voi taittaja mokailla tuomalla sivulle huonolaatuisen kuvan tai viemällä sen jotenkin väärin paino-originaliksi. Lopputuloksesta on siksi mahdoton sanoa missä vaiheessa tämä sahalaitaisuus on mustaan syntynyt. (Ja ne värit on niissä muuten ihan samalla 300dpi:n tarkkuudella, väreillä sahalaita ei vain pistä yhtä lailla silmään)
-
Ja ne värit on niissä muuten ihan samalla 300dpi:n tarkkuudella, väreillä sahalaita ei vain pistä yhtä lailla silmään)
Värit koostuvat rasteripisteistä, joten ne "peittävät" värityksen sahalaidan.
Ja musta piirrosääriviiva peittää väripintojen reunat n. 70-prosenttisesti.
Eli väreissä 300 dpi on ihan Ok.
-
Jännityksellä jään odottamaan, että mitä tapahtuu.
No niin, viestiä Sanomalta ja Perältä. Sanoman viestissä kehoitettiin palauttamaan kasi boksi ja saamaan rahat takaisin. Sain myös herra Perälän puhelimen päähän ja hänen viestinsä lyhykäisyydessään oli, ettei kasi boksissa ole mitään vikaa! Jotenkin jäi samanlainen fiilis kuin sanoman 1. palautteessa, että vika on vain meidän lukijoiden omissa silmissä!?! Lause "jos viivoja katsoo suurennuslasilla niin voihan siinä jotain huomatakin" mainittiin hänen puoleltaan. Hänen mukaansa muualla pohjoismaissa ei ole ollut mitään valittamista.
Että näin, keskustelin lisäksi koko sarjan palauttamismahdollisuudesta, mutta siihen hän ei osannut vastata. Asiakaspalvelun hommia. Viestiä siis sinne. Jotenkin tuntuu, ettei tämä asia ratkea enää keskustelemalla vaan täytyy viedä kuluttajavirastoon. HItto, täytyy tämä loppuun asti katsoa!!!
-
Sama viesti tuli myös minulle. vastasin seuraavasti:
"Ja mitähän tapahtuisi ensimmäisten seitsemän boksin arvolle sekä omissa
silmissäni, että yleensä?
Ainoat ratkaisut-no, ehkä koko sarjan uudelleenpainatuksen lisäksi-ovat
seuraavat: Joko rahat takaisin KOKO sarjasta, siis niiden palautuksen
jälkeen tietenkin. Tai sitten tuntuva alennus lopuista bokseista.
Ilmeisesti te siellä Asiakaspalvelussa ette oikein ymmärrä, että kirjasarjan
taso on vaappunut, no, kuin ankka, koko lyhyen historiansa.
Tämä EI ole luvattu laatukokonaisuus."
Lieneekö Norjassa muutakin mätää kuin hylkeennuijiminen ja valaiden teurastus? Ehkäpä vuonojen tuuli ja kalanhaju saavat silmät niin sumeiksi, että huonompikin jälki käy... ;)
Illodiini
-
Sama lasten loru yllättäen tuli tännekin. Ei pahemmin kiinnosta palauttaa koko sarjaa, kun vastaavaa ei ole kerran saatavilla tilalle. Ei tämä pikselöityminen niin pahasti minua häiritse. Mutta prkl jos luvatusta laadusta ei osata pitää kiinni niin saavat korvata asian.
-
Tuo on muuten selvä taktiikka Sanomilta: Ei myönnetä mitään eikä tulla yhtään vastaan! Jokaisen boksin olisi voinut muutenkin palauttaa 14 päivän sisällä ilman selityksiä. Jos Sanomat kerrankin myöntää, että kautta linjan on ollut vaikeuksia materiaalin kanssa, sen korvausvelvoite on selvä. Tällä hetkellä todistamisen taakka ja vaivannäkö on tilaajalla. >:(
Illodiini
Ed. En selvästikään osaa kirjoittaa sanaa "plauttaa", eiku "palluttaa", siis "palautata".
-
Samsonin tulkintaa 75-vuotiaasta Akusta en rohjennut palkita kilpailussa, mutta olipa pureva. Klikatkaa suuremmaksi.
Ilman muuta palkinnon arvoinen !
Selvästi asiakaspalautteen aatelia.
-
Pitää lähettää tuo seuraavan viestin liittenä sanomalle ;D.
-
Perälä oli vastannut kulttajaviraston kyselyyn. Ilmoitti sinnekin suuntaan, että kirjoissa ei ole vikaa. Eli eivät suostu hinnanalennukseen tai kaupan purkuun. Lisäksi Perälä oli ilmoittanut, että olin havainnut pikseliviivaa kahdessa boksin 8 kirjassa, mikä on pitkä vale. Kaikissa niissä pikseliä on ja lisäksi monessa muussakin kirjassa.
Kuluttajariitalautakunta, täältä tullaan. Ilmoitin, että tyydyn kuluttajariitalautakunnan päätökseen, jos siellä teokset arvioi joku puolueeton ja asiantunteva taho. Tiedustelin samalla, että tyytyykö Sanoma Magazines vai mennäänkö saman tien oikeuteen.
-
Hienoa! Se on jonkun aina oltava ensimmäinen. 8]
Illodiini
-
Hienoa! Se on jonkun aina oltava ensimmäinen. 8]
Illodiini
Valituksella saattaisi olla enemmän tehoa, jos tyytymättömät toimisivat yhdessä eivätkä vain odottaisi toisten toimia.
-
Minä voin olla mukana mielelläni, jotenkin tuon sarjan omistamisesta on mennyt hohto, koska laatu ei ole sitä, mitä on luvattu alunperin.
-
Kuluttajariitalautakunta, täältä tullaan. Ilmoitin, että tyydyn kuluttajariitalautakunnan päätökseen, jos siellä teokset arvioi joku puolueeton ja asiantunteva taho. Tiedustelin samalla, että tyytyykö Sanoma Magazines vai mennäänkö saman tien oikeuteen.
Saattaa olla hieman oudompi aihe lautakunnalle.
Liitteeksi ilman muuta mainosmateriaali, jossa korostetaan ERITYISTÄ LAADUKKUUTTA.
Siis "normaali" laatua paljon parempaa.
Ja se, onko rasterin syynä paino tai digitointi tai väärä kuun asento, ei tietenkään ole kuluttajan asia.
Vertailumateriaaliksi pitäisi tarjota esim alkuperäispiirroksia ja vaikkapa kivipainolla painettua "analogista" Barksia.
Sitten vaan suurennokset viivasta ja vóila !
-
Word! Luulisi, että Barksin sarjakuvista intoilematonkin huomaa, ettei Sanoman tarjoama pikselijöötti ole huippulaatua vaan selvästi normaalilaatuakin huonompaa. Ja kun sitä laatua (kaikenkattavuuden ohella) vielä korostettiin...
Jotenkin ikävä fiilis ollut viime aikoina koko sarjasta. En tietenkään tässä vaiheessa tule lopettamaan sarjan tilaamista, mutta sarjan keräämisestä/lukemisesta saatu tunne ei ole se, minkä oletin sen olevan silloin kun tähän tuli lähdettyä kolmisen vuotta sitten mukaan. Myöntäisivät edes virheensä Sanomassa, tai edes sen, että onhan siinä pikseliä.
Fantasioin köyhänä opiskelijana ostavani kalliin viskipullon kun koko sarja on plakkarissa. Pitänee vain joulukuussa tempaista tuo viski kaaliin kerralla sen sijaan, että siemailisi hissukseen ja nauttisi tarinoista... ja painojäljestä.
-
Onks kukaan yrittänyt saada tästä johonkin lehteen juttua? Eri lehtien kulttuurisivut ihan mielellään näpäyttää Sanomaa tällaisesta. Ainakin Muumiklassikkojen pikselimössöstä oli helppo saada juttuja lehtiin ja ne jutut pakotti kustantamon reagoimaan syytöksiin julkisesti. Selittelemään miksi meni pieleen. Mikä on aina hyvä. Tiedä häntä sitten vaikuttiko SEKÄÄN mihinkään mitenkään.
-
Jos tuo asia menee kuluttariitalautakuntaa, kuten vissiin menee (Perälä ei ole vastannut viimeiseen viestiin...), niin pistäkään meikälle yksäriä, jos haluatte tulla kampanjoimaan yhteisvoimin. Vähän orpo olo on yksin... Perälä väitti viestissään, että valittaneita on kaikkiaan ollut viisi, mikä on käsittääkseni puppua. Ehkä Perälälle on mennyt se viisi viestiä, mutta ymmärtääkseni moni on valittanut asiakaspalveluun, missä henkilökunta ei välttämättä ole ikinä kuullutkaan pikseleistä. Eikös siellä joku kehottanut palauttamaan pikselikirjat, jotta voisivat lähettää virheettömät tilalle. Sen olisinkin halunnut nähdä!
Kreegahin tiedusteluun vastattakoon, että juttua on mietitty ja kirjoitettukin jo, ja sellainen tulee seuraavaan Sarja-Infoon. Ehkä yritän kaupata sitä myös johonkin sanomalehteen. Olisikohan Hesari kiinnostunut ;D.
K.I.P.:lle (ja muille) tiedoksi, että Perälä ehdotti vertailukappaleiksi ruotsalaisia vastaavia koottuja, joista ruotsalaiset eivät ole valittaneet ja joissa ei pitäisi siis ainakaan olla mitään vikaa. Samoja tiedostaja niissä on käytetty. Olen kyllä melko varma, että pikseliviivaa nissäkin on. Vastasinkin, että vertailu olisi varmasti mielenkiintoista mutta hedelmätöntä. Ehdotin vertailtaviksi kappaleiksi 90-luvulla tehtyjä Juhlasarjoja.
Otan vielä puheeksi sen Jippesin Hukka Hallavan, joka oli häiritsevän pikselöitynyt. Selailin tarkemmin Ankantekijät ykköstä, jossa on se sama tarina, ja oli siellä tosiaan selvää pikseliviivaa. Ei yhtä häiritsevää kuin kootuissa, mikä johtunee pienemmästä sivukoosta. Samaa tiedostoa on kaiketi käytetty. Huono uutinen on se, että koko Ankatekijät kirja näytti kärsivän pikseliviivasta, joten en ihmettelisi, vaikka kaikki siinä olleet tarinat olisivat koottuihin päätyessään yhtä karseasti pikselöityneitä kuin Hukka Hallava.
-
pistäkään meikälle yksäriä, jos haluatte tulla kampanjoimaan yhteisvoimin
Lähetetty on. Kehoitan muitakin asianomaisia tekemään niin. On sitten joku pääluku esittää.
Viisi. Hah!
Totta puhuen, ehkä olisi parasta tehdä tuo Perälälle ja Sanomille valittamisen kynnys mahdollisimman matalaksi ja laittaa tänne sekä osoitteet että mallivalitus.
Illodiini
P.S. Ihan vaan kuriositeettina, tämänlaisen mailin lähetin Sanomille 15. Joulukuuta 2006(!) koskien aivan ensimmäistä lootaa. Ei mennyt sitten "jakeluun"...
"Monet asiat itse Koottujen sisällöstä ovat makuasioita ts. väritys,
tekstaustyyli jne. Mutta, MUTTA, kuka on ollut laaduntarkkailijana ja/tai
asiantuntijana painopuolella Egmontilla??
Keräilijä, joka odottaa laatua viimeisen päälle, saa varautua lähes
shokkiin katsoessaan läpi kaikkien tarinoiden vallitsevaa KARKEALAATUISTA
pikselöintiä!! Joku asiaatuntematon voisi luulla Barksin olleen todella
huono viivankäyttäjä!
Olen antanut kertoa itselleni, ettei kyse ole edes kustannuksista, vaan
nimenomaan asiantuntemattomuudesta ja paremman tiedon puutteesta.
2. kehitysehdotus: Jos ette suoranaisesti PYRI siihen, että sievoinen osa
tilaajia jättää keräämisensä ensimmäiseen postitukseen, niin teette
asialle jotain! Minä EN laske leikkiä! Äänenpainot ovat sellaisia pitkin
nettifoorumeita, että voi Sanomille tulla ikävästi takkiin tästä
projektista, jos ette nöyrästi rupea laatutalkoisiin.
Ensimmäinen erä on jo menetetty kaiketi(Ellette sitten paina uutta erää
halukkaille savotan päälle. Toki uudesta maksusta!), mutta jatkolle ehkä
ehtisitte vielä tehdä paljonkin."
-
Kiva, että tuokin viesti on jäänyt tuloksettomaksi. Mielestäni Sanoman touhussa on se vika, että tuotanto on pääsääntöisesti suunnnattu lapsille, jotka suhtautuvat mm. painojälkeen täysin kritiikittömästi. Ehkäpä nyt ensikerran Sanoma on saanut vastaansa intohimoiset ja kriittiset aikuislukijat, joille on luvattu hyvää laatua. Annettua palautetta vähätellään ja yritetään lakaista maton alle. Ja sitä en pureksimatta niele!
-
Pientä off-topicia.....
... Ehkäpä nyt ensikerran Sanoma on saanut vastaansa intohimoiset ja kriittiset aikuislukijat....
Jos osa porukasta käy täällä kuumana, niin uskon varmaan, että ei Sanomienkin puolella ole kovin iloisia naamoja, varmaan molemmat osapuolet ovat suunnattoman onnellisia kun tämä juttu loppuu(?) parin boxin päästä. :P
Uskon että CBL jää ainoksi Sanoma Oy:n "aikuisille" suunnatuksi sarjakuvatuotannoksi.....Eiköhän sielläkin ole vitutuskäyrä niin korkealla ja tästä oppi otetaan. Joten on turha havitella mistään uusista kirjoista, esim. Floyd G. kirjoista.
Siis tuo FG on pelkkä hypoteesi, ei niitä kirjoja ole missään tekeillä tällä hetkellä, ja tuskin tulee, materiaalin arkaluontoisuuden takia.
-
Ja sen verran tuosta yhteisvalituksesta, että vaikka joukkokanne maksanee, niin kuluttajaviranomaiset kyllä toimivat verovarojen turvin.
Muistaakseni joukkokannekin tapahtuu virallisesti jonkun kuluttajainstanssin toimesta, eli ei sekään taida viedä omaa rahaa. Korjatkaa jos olen väärässä.
Illodiini
P.S. Voihan sitä toivoa, että Sanomat oppii läksynsä siten että satsaa laatuun. Siitä maksaa jo mielellään enemmänkin.
-
Olen seurannut tätä laatuongelmaa kohtuullisen
hiljaisena. Kakkosboksin korjaustoimet saivat
aluksi meikäläisen uskomaan, että Sanoma on
vastuullinen tavarantoimittaja. No, aika näytti,
että "Korkea laatu taataan läpi koko sarjan..."
-lause olikin pelkkää koru-sellaista.
Nämä viimeisimmät viestit Sanomalta: "... ei vikaa..."
saivat kupin tulvimaan yli äyräiden. Haisee
politiikalta, jossa vastaan väittämällä yritetään
pestä musta valkoiseksi. (Vaikka totuus on
mustana valkoisella ... ja eri sävyisinä sinisinä
boksien selkäpuolella. Joo, puujalka.)
Ilmoittauduin eilen "kuudenneksi valittajaksi"
Perälälle/Sanomille.
---
Jos ryhmäkanne kiinnostaa, tietoa aiheesta
löytyy täältä:
http://www.oikeus.fi/41279.htm (http://www.oikeus.fi/41279.htm)
Ote em. sivulta:
"Asian käsittely ryhmäkanteena edellyttää, että usealla henkilöllä on samaa vastaajaa koskeva vaatimus, joka perustuu samoihin tai samankaltaisiin seikkoihin. Kuluttaja-asiamies nostaa ryhmäkanteen ja toimii ryhmän edustajana. Oikeudenkäyntikulut eivät tule ryhmän jäsenten maksettaviksi, vaan ne maksaa joko kantaja eli kuluttaja-asiamies tai vastaaja."
Lisätietoa on tarjolla saman sivun linkin kautta
avautuvasta pdf-tiedostosta, mutta yllä olevassa
sitaatissahan asia on tiivistetty.
---
Seuraavaksi on siis kyse siitä kuinka moni
tilaajista haluaa osallistua ryhmäkanteeseen,
jonka jälkeen kuluttaja-asiamies, valittajia
kuultuaan, harkitsee onko kanteen nostamiseen
aihetta/perusteita.
Pankaa mietintämyssy päähän ja harkitkaa
onko tämä mielestänne ryhmäkanteen paikka,
vai ei.
-
Hiukan ohi ketjun aiheen:
Yksityispalaute(toki ensireaktion jälkeen) sai minut tuumimaan, että vaikka Sanomat on kerjännyt vaikeuksia aliarvioimalla aikuisia sarjakuvaharrastajia, niin eihän se suuresta koostaan huolimatta ole ainoa tekijä rintamalla.
Niin hauskaa ja tarpeellista kuin tämä Perälän ja kumppanien mättö onkin, me kaikki haluamme tällä vain hyviä sarjakuvia laadukkaassa muodossa.
Ehdotankin uutta ketjua, tai vaihtoehtoisesti tämän ketjun nimen muuttamista, joka käsittelisi sarjakuvien painolaatua, keinoja sen parantamiseksi, ja yleistä kuluttajakeskustelua huonoista ja hyvistä yrityksistä tällä saralla. Ei siis ollenkaan siitä, kumman seikkailut kiinnostavat enemmän, Asterixin vai Mikki Hiiren, tai siitä missä on tyhjä pehmustettu huone odottamassa Frank Milleria.
Minusta on hienoa että Suomessa(kin) julkaistaan paljon laadukasta sarjakuvaa. Mutta silti, ja liike-elämän laeista huolimatta, ei voi antaa anteeksi typeryyksiä ja huonoja tuotteita, joiden viat monasti johtuvat leväperäisyydestä ja asiantuntemattomuudesta, ei niinkään kustannuksista. Siihen on hyvä puuttua, ja mikäpä olisi parempi paikka kuin tämä foorumi.
Illodiini
-
Hyvä ehdotus Illodiiniltä.
Sen verran omaa mielipidettä!
Itse en aio demonisoida tämä takia koko Sanoma Oy:tä, kyse on vain yhdestä tuotesarjasta, ikävä kyllä kalliista. Eli en ala vainoamaan Sanomia tämän takia.
Aion siis ostaa tulevaisuudessakin heidän sarjakuviaan ja kirjojaan ja mahdollisesti muitakin tuotteita.
-
Itse en aio demonisoida tämä takia koko Sanoma Oy:tä, kyse on vain yhdestä tuotesarjasta, ikävä kyllä kalliista. Eli en ala vainoamaan Sanomia tämän takia.
Aion siis ostaa tulevaisuudessakin heidän sarjakuviaan ja kirjojaan ja mahdollisesti muitakin tuotteita.
Tuohon yhdyn ja sen suuntaista tarkoitinkin. Mutta on vaikeata käydä rakentavaa keskustelua sellaisen instanssin kera, joka ei myönnä mitään ongelmaa olevankaan. Siksihän tämä aihe on venynyt ja paukkunut!
Illodiini
-
Taitamattomasti tässä tapauksessa toimittu, se on totta. Itse odotin jonkinlaista vastaantuloa eli hyvitystä.
-
Itse en aio demonisoida tämä takia koko Sanoma Oy:tä, kyse on vain yhdestä tuotesarjasta, ikävä kyllä kalliista.
Hyvä pistää tosiaan jäitä hattuun välillä. Ikävä kyllä kyseessä on kuitenkin enemmän kuin tämä yksi tuotesarja. Disney-julkaisuissa on lähes säännönmukaisesti pikseliviivaa. Barkseja ei enää pikselittömiksi saa. Suurin syy, miksi täällä olen repinyt kalsareita on tulevat julkaisut. Hyvää sarjakuvaa on vielä paljon julkaisematta, ja soisin, että jossain vaiheessa se hyvä laatukin tulisi mukaan. Ja on vielä pakko sanoa, että on noissa Sanoman julkaisuissa, myös Barksin kootuissa, hyvääkin laatua tarjolla. Saisi vain olla tasaisesti hyvää.
-
Ymmärrän hyvin Janne tunteesi, ja totta turiset muustakin, sitä sopii tosiaan toivoa että Sanoma ja muutkin alkavat vähän katsoa laadun perään. Näitä painojälkiongelmia on ollut mm. Blueberry-albbareissa, mut se on jo toinen stoori.
-
Näitä painojälkiongelmia on ollut mm. Blueberry-albbareissa, mut se on jo toinen stoori.
Tästä juuri kirjoitin. Kun asia Barksin koottujen suhteen tavalla tai toisella poistuu päiväohjelmasta, niin tämän ketjun nimi voisi vaihtua jotenkin painolaadun ja presentaation kaiveluun liittyväksi.
Illodiini
-
Kirjoittakaahan nyt joku kuitenkin aiheesta messeva blogikirjoitus asianmukaisine kuvineen. Kvaakkiahan nyt ei niin moni lue ja ketjussa on muutenkin ihan liikaa viestejä, mutta semmoisen pakinan voisi helposti heittää irkkikanaville ja Facebookiin.
-
Yksi tapa siihen blogin tekoon olisi-luvalla tietenkin!- kasata parhaat päältä tästä ketjusta. Omiani saa lainata jos kelpaa, vassokuu!
Illodiini
-
Voi, Sanoma olisi kuullut vihani ja tuntenut sanaisen säiläni iskun, mutta minähän olen vain sivustahuutelija, en sarjan tilaaja, enkä ole nähnyt näitä uusia kohupikseleitä omin silmin ollenkaan.
-
Kuluttajariitalautakunnan suuntaan lähden kampanjoimaan huomenissa. Jos joku haluaa vielä tulla mukaan, niin yksäriä kehiin. Puolisen tusinaa meitä jo on.
-
Onkos kukaan muuten nähnyt noita saksalaisten bokseja, nehän saivat jo julkaisun päätökseensä. tuo voisi olla oiva vertailukohta. Näähän olivat saksan Egmontin julakisemia.
-MTT
-
Kauppalehdessä tänään sivulla 13 uutinen aiheesta "Barksit pilalla". Jerrman asialla?
-
Jiihhaaa. Onkohan siihen juttuun mitään sähköistä linkkiä. Kauppalehden online-versiosta en juttua löytänyt.
-
Jiihhaaa. Onkohan siihen juttuun mitään sähköistä linkkiä. Kauppalehden online-versiosta en juttua löytänyt.
Eipä taida olla, jos ei sitten maksullisessa sähköisessä lehdessä. Ei tämä varmaan niin suuri uutinen ole. :)
3Sivu-uutisessa lyhyesti kerrotaan lähes 2000 euron kokoelmasta, jonka luvattiin olevan erittäin korkealaatuinen ja sitten kakkosboksin kirjojen painamisesta uudelleen, mustetöhryistä, tärähtäneistä sivuista sekä Sanomien haluttomuudesta myöntää ongelmaa uusimmassa kasiboksissa. Lopuksi vielä kerrotaan tuohtuneiden tilaajien valittaneen kuluttajaviranomaisille.
-
Itse en jaksa valittaa enää meneehermo -> hae laatikot pelonsekaisin tuntein käy ne läpi totea virhe palauta (kaikki 3 tai 6 kirjaa miksi EI se 1/2?) ,selaa uudelleen palauta selaa taas sit sattuu ok ja tohon menee 2-3 tai 4 tuntia en saa vaivanpalkaksi MITÄÄN ja toiaika kun kerrotaan 10 ja pikselit päälle niin se on jo AAMEN.Nehän on mulle jo viikonliksan sit pystyssä.
Ei enää naurata vanhaa ei.
Q=<>
-
Älä ny viitti. Pieni pelontunne vain piristää ja kutkuttaa mukavasti. Ja kymmenen vuoden kuluttua jo kaikki nauramme asialle, kun armahtava ikänäkökin on poistanut kaiken sahalaidan kuvista :P.
Täs muuten olis. En sano, kenen skannaama ;)
-
Huh huh...! Kauppalehti on jo jonkin sortin auktoriteetti Suomessa, ehkä tästä seuraa jotain. Ties vaikka joku yö tähtipäistä sauvaa heiluttava keiju kävisi taikomassa pikselit pois ;)!
Kirjoitin aiemmin tuosta Vetinen taisto/ Rival Boatmen tarinasta. Satuin löytämään vielä yhden version kovista kansista: Aku Ankan Aarrearkku ja 2. painos
-> ei pikseliä. Väritys tosin on kammottava.
-
Huh huh...! Kauppalehti on jo jonkin sortin auktoriteetti Suomessa, ehkä tästä seuraa jotain. Ties vaikka joku yö tähtipäistä sauvaa heiluttava keiju kävisi taikomassa pikselit pois ;)!
Ääh, lukevatkohan Perälä tai kumppanit edes lehteä. Alma Media vaan tykkää julkaista puolivillaisia kesäjuttuja kilpalijastaan 3sivu-viihdesivuillaan. Haiskahtaa vahvasti Jerrmanille, vieressä on uutinen Tähtivaeltaja-palkinnosta. :)
Mutta toki tuo kannattaa laittaa liitteeksi valituksiin jne.
-
Kyllä tuo uutispätkä huomataan(tai annetaan as.om. tiedoksi)Sanomissa aivan takuuvarmasti! Heillä kun on näitä hälyjä, jos missään uutislähteessä viitataan heihin. Nyt rupeaa kirpaisemaan, veikkaan.
Illodiini
-
Ääh, lukevatkohan Perälä tai kumppanit edes lehteä. Alma Media vaan tykkää julkaista puolivillaisia kesäjuttuja kilpalijastaan 3sivu-viihdesivuillaan. Haiskahtaa vahvasti Jerrmanille, vieressä on uutinen Tähtivaeltaja-palkinnosta. :)
Mutta toki tuo kannattaa laittaa liitteeksi valituksiin jne.
Totta, tämä oli lahja Alma--Medialle ja se pääsee kerrankin lyömään pahinta kilpailijaansa Sanomia ja varmaan lisää seuraa.
Saa nähdä provosoituuko Sanomissa joku tästä Alman pikkujutusta?
Itsen en tiedä onko kilpailevan mediayhtiön kirjoittamaa herjaavaa juttua hyvä liittää mihinkään, on selvää että Almassa riittää vahingoniloa.
-
Totta, tämä oli lahja Alma--Medialle ja se pääsee kerrankin lyömään pahinta kilpailijaansa Sanomia ja varmaan lisää seuraa.
Saa nähdä provosoituuko Sanomissa joku tästä Alman pikkujutusta?
Itsen en tiedä onko kilpailevan mediayhtiön kirjoittamaa herjaavaa juttua hyvä liittää mihinkään, on selvää että Almassa riittää vahingoniloa.
Mikä kohta tuossa uutisessa ei pitänyt paikkaansa ?
Mikä kohta tuossa uutisessa oli herjaava ?
Kauppalehden painoarvoa ei pidä väheksyä.
Yllättävän moni uutinen on ensin Kauppalehdessä ja sitten myöhemmin muuallakin.
-
Kirjoituksessani ei lue mitään paikkaansapitävyydestä, joten suosittelen käynti opitkolla ;D
No herjaava ehkä karkea, mutta kyllä tossa jutussa on "naatintaa" ja mikäs siinä, sehän on kilpailevan firman tehtävä, naattia toisten mokista.
-
Huomasinpa Kauppalehden uutisen asiasta ja ajattelin poiketa kertomaan oman mielipiteeni asiaan.
Itse olen myös sarjan tilaaja, mutta olen (tyhmänä) laittanut boksit kakkoslaatikon jälkeen selaamattomana jemmaan odottamaan jotain kiireetöntä aikakautta jolloin voisi lukea sarjat numerojärjestyksessä alusta asti... Ja sitähän ei vielä kiireiselle ole suotu, ainakaan riittävästi.
Tänään sitten luen Kauppalehdestä että kirjoissa on vikaa ja kas, näinpä on. Ei olisi ilmeisesti kannattanut tarkastamatta luottaa siihen että ensiluokkainen on ensiluokkaista.
Jos tarkkoja ollaan niin minua ei niinkään häiritse se että kirjoissa on pientä vikaa, vaan se että tämän hintaluokan kirjoissa on pientä vikaa. Jos maksan kirjoista tuplaten "normaalin" kirjan verran, pitäisi jäljen todellakin olla sen tasoista luksusta mitä luvattiin ja mitä mielestäni olisi lupa odottaakin.
Selailin tuossa tämän ketjun ja joitakin kirjoja läpi ja tosiaan näitä samoja pikseliongelmia näyttää olevan mitä kaikilla muillakin. Tärähtämisiä en edes uskalla alkaa etsiä, kun taitaa tuo 14 päivän palautusoikeuskin olla jo käytetty... :(
Huomasin kirjoissa pikseleiden lisäksi pienessä määrin tuota sivujen rypistymistä mistä joku mainitsikin, varsinkin noiden nauhojen läheisyydessä olevilla sivuilla on alareunassa pieniä kolhuja tai vekkejä, joista kohdin sivu on ikäänkuin taittunut kaksinkerroin pieneltä alalta.
Kuten sanoin, "tavallisien" kirjojen kohdalla tällaiset asiat eivät juuri hetkauttaisi, mutta minä olen kyllä maksanut jostain muusta!
-
Ajatelkaapa seuraavaa: Usein keräilytavaraa, siis kaikkea mahdollista, myydään nimikkeellä "edelleen myyntipakkauksessaan" ts. kelmussa tai muovissa. Ja hinta on yleensä huimasti kovempi.
Nämä Barksin kootut ovat olleet niin epävarmoissa kantimissa, että minä en antaisi kovin montaa euroa boksille, jota EI ole avattu ja katsottu alusta loppuun!
Illodiini
Tärähtämisiä en edes uskalla alkaa etsiä, kun taitaa tuo 14 päivän palautusoikeuskin olla jo käytetty...
Kyllä mielestäni palautusoikeus on olemassa viallisiin tuotteisiin tämänkin jälkeen. Siis tärähtämisiin, kurttuihin ja muihin fyysisiin vikoihin. Ongelma onkin pääosin siinä, onko lopullinen painojälki ollut "korkeatasoista". Siitä se riitely. Kysele vaan Sanomien asiakaspalvelusta, ja voit saada ainakin joillekin vaihdon.
-
Nämä Barksin kootut ovat olleet niin epävarmoissa kantimissa, että minä en antaisi kovin montaa euroa boksille, jota EI ole avattu ja katsottu alusta loppuun!
Kyllä mielestäni palautusoikeus on olemassa viallisiin tuotteisiin tämänkin jälkeen.
Olen samaamieltä paketointi surkeaa ja katsominen sivu sivulta välttämätöntä,jos vikoja löytyy saat varmasti vaihdettua kirjat.Itse en ole noita nauhakohtia tarkastellut ja en jaksa käydä 24 kirjaa läpi ja pakata niitä uudelleen,korkeintaan silloin kun seuraava erä saapuu.
Q=<>
-
Tuo lause "korkealaatuinen painojälki" on juuri se kohta mihin Sanoma kapsahtaa, siis tässä uudessa painojälkijutussa.
Itse kyllä odotan, ilman mitään kaunaa tai irvistelyä, että kuluttajaviranomainen antaa "penaltya" Sanomille, mitä se "korvaus" sitten voi olla, se on ihan arvauksessa.
Nythän muut kustantajat voivat ottaa oppia ja olla käyttämättä ylisanoja markkinoinnissa, kuten juuri tuota korkealaatuinen sanaa.
-
Olen hiukan huolestunut tämän keskustelun perusteella siitä, että jatkossa "normaali" painojälki sallisi pikselöitymisen, "korkealaatuinen" ei (tietenkään). Minusta pikseliä ei tulisi näkyä missään semmoisessa lärpäkkeessä, josta kuluttajalta pyydetään rahaa. (paitsi, jos erikseen mainitaan, että kunnollista originaalia ei ole tarjolla)
-
Hyvä pointti Tertsi! Ja sen pitää olla niin kuin sanoit, hyvä painojälki vakiona.
Mutta toistaalta jos ostaa vaikka 4-6 egee maksavan pokkarin, jos siinä on pientä, huomio, pientä vibaa, niin ei se v-käyrä nouse niiiiiiiiin korkealle, toki se nousee, mutta toista se on useamman tonnin keräilysarjassa....
-
Minusta pikseliä ei tulisi näkyä missään semmoisessa lärpäkkeessä, josta kuluttajalta pyydetään rahaa.
Entäs rasterointi? Väittisin, että nämä Barksitkin olisivat olleet parempilaatuisia, jos niissä olisi ihan suosiolla rasteroitu viivakin.
-
Jos värit ja viivat on samalla originaalilla kuten esim. Bilalin myöhäistuotannossa, niin viivan rasterointi on ihan ok.
Mutta miksi rasteroida erillinen tussiviiva, kuten Barksilla?
Muistan Ronkaisen Timon näyttäneen aika karmeita esimerkkejä rasteroituneesta bitmap-viivasta jossain Kvaakin ketjussa vuosia sitten.
Olen kyllä nähnyt siedettäviä esimerkkejä rasterotuneesta viivasta (= eikös V niinkuin Verikosto ole rasteriviivaa?). Mutta korkearesoluutioinen bitmap-viiva on aina rasteria parempi.
-
Vaihteeksi uutisia. Pääsin Jippesin kanssa meiliyhteyteen ja hän oli myös sitä mieltä, että Hukka hallava on skannattu liian pienellä resoluutiolla. Hän sanoi, että skannaus on tehty jo 1997 Hollannin disney-firmassa. Sanoi, että samaa huonoa skannausta harrastettiin myös monessa muussa tarinassa. Ja nyt originaalit ovat jo menneet ympäri maailmaa (ainakin Hallavasta).
Että voihan sanonko mikä. Kuraa siis edelleen tulossa (kuten uumoilinkin...) Eikä asiaa saada ehkä koskaan korjatuksi!
-
Eikös tietokone osaisi repiä hatustaan lisää pikseleitä? Jälki ei tietenkään vastaisi tasan tarkkaan alkuperäistä viivaa, kun kone joutuisi päättelemään informaatio "tyhjästä", mutta jos asialle nyt ei voi muutakaan, eiköhän se osaisi tasoittaa viivan lukukelpoiseksi?
-
Eikös tietokone osaisi repiä hatustaan lisää pikseleitä? Jälki ei tietenkään vastaisi tasan tarkkaan alkuperäistä viivaa, kun kone joutuisi päättelemään informaatio "tyhjästä", mutta jos asialle nyt ei voi muutakaan, eiköhän se osaisi tasoittaa viivan lukukelpoiseksi?
Kuvankäsittelyohjelma ja osaava kuvankäsittelijä pystyy kyllä tasoittamaan niitä viivoja, mutta auttamatta informaatiota katoaa prosessissa. Ohkaisimmat viivat katoavat taivaan tuuliin.
Timo
-
Mutta on tämä vaan aika surullista. Barksin kadonneita sivuja on metsästetty vuosikymmenet. Sitten herra Jippes tekee huolekasta kulttuurityötä ja pelastaa mitä pelastettavissa on mm. piirtäen uudelleen useita tarinoita. Ja eiköhän joku 'kesäpoika' Hollannin disneyllä pilaa homman ehkä ikuisiksi ajoiksi.
-
Ajatelkaas jos paras mitä olisi jäljellä Sikstiiniläiskappelin kattomaalauksesta löytyisi taskuoppaan pikkukuvasta. Vertaus ontuu, mutta on kauheata huomata, että monet aivan historiallisesti hiljattaiset teokset ovat kadonneet lopullisesti tai niistä on jäljellä vain surkeita kopioita, niin sarjakuvissa, elokuvissa ja kuin, jos sallitaan, rakennuskulttuurissa. :(
Illodiini
-
Eikös tietokone osaisi repiä hatustaan lisää pikseleitä? Jälki ei tietenkään vastaisi tasan tarkkaan alkuperäistä viivaa, kun kone joutuisi päättelemään informaatio "tyhjästä", mutta jos asialle nyt ei voi muutakaan, eiköhän se osaisi tasoittaa viivan lukukelpoiseksi?
Tässä tapauksessa ongelma on kuitenkin siinä että monessa paikoin kaikkein hienoin tai ohuin viiva on hävinnyt kokonaan, niin että ei ole mitään mihin softa vois tarttua. Sitäpaitsi se on vähän maku asia että kumpi on rumempaa, palikoituminen vai sellainen keinotekoinen palikanpoisto (joka lihavoi viivaa).
Viivan pehmentäminen (antialiasointi) toimii jotenkin tyydyttävästi monitorikuvassa, mutta kun se painettuna vaatii sen rasterin, niin ei se viiva siitäkään parane.
Eli ratkaisut tähän ovat lähinnä epätarkka näkö tai se että sivut painettaisiin pienempänä. :) Molemmat poistavat sahalaidan, mutta kumpikaan ei tuo takaisin sitä viivan olemusta mikä skannauksessa menetettiin.
Olisipa muuten kiva tietää kuinka suuri osa painoksesta on mennyt luettavaksi ja kuinka suuri osa (syystä tai toisesta) avaamattomana ostajan varastoon?
-
Sain Jippesiltä vähän täydennystä vastauksiin. Hän lopetti v. 2001 työt hollantilaiselle työnantajalleen ja siirtyi Tanskan Disneyn palvelukseen. Jippesin mukaan skannaukset paranivat välittömästi. Selkokielellä ja Inducksin mukaan tämä tarkoittaisi sitä, että hieman alle puolet Jippesin Barks-tarinoista on skannattu huonosti. Ryssittyjen tarinoiden originaalit ovat levineet sen verran laajalle, että Jippes ei näe mahdollisesna niiden keräämistä. Eikä mikään kustantajakaan olisi valmis keräyshommaan ja uusioskannaukseen, koska se olisi tappiollista puuhaa.
Ajattelen positiivisesti: sentään yli puolet Jippesin tarinoista on skannattu hyvin. Silti päätä kivistää jo ajatuskin siitä, mitä tuleman pitää sarjan kahdessa viimeisessä kirjassa.
On se kumma, kun hollantilaiset eivät osaa skannata. Muistelisin, että Mau Haymansin Ankantekijät oli taannoin myös aivan käsittämättömän pikselöitynyt. Erään tutkimuksen mukaan hollantilaiset ovat maailman isopäisin kansa. Ilmeisesti isopäisyys ei korreloi aivojen kokoa :). Toivoa sopii, että tietotekniikka kehittyy joskus sen verran, että Jippesin varhaisetkin Barks-tarinat saadaan laadultaan kelvollisina ulos.
Niin, ja joku saisi selvittää, kuka on ryssinyt koottujen muut pikseli-tarinat. Hollantilaisia tuskin voidaan niistä syyttää.
-
Mielenkiintoista! Vaikka Sanomat vastaakin itse puheistaan ja lupauksistaan, niin sylttytehtaan/-tehtaiden paljastaminen on myös hyödyllistä. Tiedä vaikka Sanomat voisivat hakea myös korvauksia jostain. Sen jälkeen luonnollisesti, kun ovat hyvitelleet meitä. 8]
Illodiini
-
Tuli vain mieleen, että onkohan toimituksessa edes harkittu noiden pikselöityneiden Jippes-tarinoiden korvaamista varhaisemmilla versioilla, jotka todellakaan eivät ole huonosti piirrettyjä? Puuttuvat Jippsesit olisi selitetty suunnilleen tällä tapaan: "Haluamme tarjota tilaajille vain parasta laatua lupauksemme mukaisesti" tms.
Vastaan omaan kysymykseeni: todennäköisesti ei! Syynä on se, että toimituksessa ei ole havaittu sarjoissa pikselin pikseliä, joten vaihtoehtoja ei ole tarvinnut edes miettiä.
-
toimituksessa ei ole havaittu sarjoissa pikselin pikseliä
Ainakin päälle näyttää siltä. Kaappijuoppoakin on mahdoton jeesata tai tukea, jos hän ei myönnä mitään ongelmaa olevankaan. Kyseessä lienee kuitenkin lakitekninen/taktinen gambiitti Sanomilta, luulen mä. Se uhraa uskottavuutensa meidän silmissämme, jottei sen tarvitse korvata vahinkoa ja epäkelpoa tavaraa.
Illodiini
-
9. paketti tuli postissa perjantaina. Tällä kertaa kirjoissa ei näkynyt "pikseliongelmaa" eikä muitakaan turhruja.
-
Jees!! Kaksi viimeista boksia ne (ilmeisesti) saa pukattua ulos sellaisina kuin ne olisi pitänyt olla koko ajan! Pistää miettimään... :(
Illodiini
-
9. paketti tuli postissa perjantaina. Tällä kertaa kirjoissa ei näkynyt "pikseliongelmaa" eikä muitakaan turhruja.
Minä sain omani tänään ja lähes jokaisessa tarinassa on silmin havaittavaa palikoitumista viivoissa, eli sitä samaa "pikselöitymistä", mikä on jatkunut ensimmäisestä boksista lähtien. joissakin tarinoissa sitä on enemmän kuin toisissa.
Onneksi on enään YKSI boksi jäljellä!
-
Minä sain omani tänään ja lähes jokaisessa tarinassa on silmin havaittavaa palikoitumista viivoissa, eli sitä samaa "pikselöitymistä", mikä on jatkunut ensimmäisestä boksista lähtien. joissakin tarinoissa sitä on enemmän kuin toisissa.
Onneksi on enään YKSI boksi jäljellä!
Olen samaa mieltä. Ja olenko lisäksi sokea vai mitä kun en löydä mistään mainintaa siitä kuka on boxin XIX sivujen 84-92 Garé Barks-jutun "minä" joka pönöttää sivun 90 valokuvassa.
TT
-
Kyllä tämä painolaatu tyydyttää, vaikka lievää pikselöitymistä oli siellä täällä havaittavissa. Ei ollut tuunattuja sivuja ja boksi oli ehjä, joten tässähän pääsee ihan riemumielin lukemaan Ankka-tarinoita.
-
Jos boksissa on 10cm repeämä+painaumaa herää kysymys MITÄ ne siellä oikein pakatessaan ajattelevat,toisesta pinta rikki? 2 lootaa vaihtoon ei naarata ei.
Q=<>
-
Kai se pakatessa on vielä ehjä. Eiköhän Itella, Itella, Suomen suosituin posti, oo runnonut?
Minen nää pikseliä missään. Ei alkuunkaan semmosta kuin muutamissa aiemmissa.
Timo
-
Kai se pakatessa on vielä ehjä. Eiköhän Itella, Itella, Suomen suosituin posti, oo runnonut?
Timo
Ei ollut,pakkaaja ei ole huomannut boksin (ei lähetyslaatikon) olevan rikki tai ajatellut pikkuvika eikai se kaveri tommoisesta. :(
Noi molemmat on tullu missä ne nyt pakataankaan,ei Itellan mokia niinkun yleensä. :=)
Q=<>
-
No kuka-mikä ne nyt kuljettaa?
Timo
-
Eilen tuli tehtyä alustava tsekkaus, mitään ihmeitä ei löytynyt. Tosin en edes jaksa enään tsekata tosi tarkkaan.
Totisesti, onneksi vain yksi boxi enään jäljellä!
-
No kuka-mikä ne nyt kuljettaa?
Timo
Tuotanoin, luulen Markon tark. sitä, että pakkauslaatikko on ehjä, eikä vastaa sisuksen vammoja. Eli vauriot ovat olleet jo pakattaessa. Mutta minä vaan arvailen.
Illodiini
-
Tuotanoin, luulen Markon tark. sitä, että pakkauslaatikko on ehjä, eikä vastaa sisuksen vammoja. Eli vauriot ovat olleet jo pakattaessa. Mutta minä vaan arvailen.
Illodiini
Just, joo, nyt se selviää, edelleenmuokatusta viestistä. Outoa on sitten.
Timo
-
Yhdestä kirjasta on kirjanmerkki-nauha kokonaan irti. Eipä taida olla muuta keinoa kuin laittaa vaihtoon, kunhan kuvaan ja laitan palautetta. Millään haluaisi vaihtaa muuta kuin tuon viallisen koska niistä muista ei voi ainakaan parempia saada...
-
Yhdestä kirjasta on kirjanmerkki-nauha kokonaan irti. Eipä taida olla muuta keinoa kuin laittaa vaihtoon, kunhan kuvaan ja laitan palautetta. Millään haluaisi vaihtaa muuta kuin tuon viallisen koska niistä muista ei voi ainakaan parempia saada...
No sehän tässä on uskomatonta että lähetä koko helahoito jos vika jossain tietyssäpaikassa vaikka kirjassa.Selaa plärää kelaa,mut niinku Janne sano ONNEKSI on viimeinen tulossa.
Q=<>
-
mut niinku Janne sano ONNEKSI on viimeinen tulossa.
Olenko lipsauttanut moista? Huh! Minähän toivon, että tämä jatkuu, jatkuu ja jatkuu...
Nimim. lisäbokseja odotellessa
-
X-kirjan sivulta 267 alkava tarina ja varsinkin sivu 269 vaikuttaa suttuiselta, onko muilla sama vai sattuiko mulle maanantaikappale?
Muutenhan näyttää suurinpiirtein samalta kuin aikaisemminkin.
-
Normisivu/t MINUN mielestäni laita kuva jos mahdollista.
Omissani ei vikaa 1 paketti katsottu toivottavasti 2 muuta on samanlaisia.
Q=<>
-
Selaa plärää kelaa,
Barksin kootut on ilmeisesti luonut Suomeen ihan uudelaisen sarjakuvien lukemis/kulutuskulttuurin. Siihen kuuluu tuotteen huolellinen tarkastaminen ennen sen kuluttamista. Mahtaa olla kammotus niille jotka pelkäävät spoilereita? Itse tykkään lukea aina sarjikset niin että en vilkuile "tulevaa sisältöä" ennen aikojaan.
-
Nii-in, mutta kuten sanoit, tämä onkin uudenlainen lukemuiskulttuuri. Toivon paluuta vanhaan, mutta vielä pitää nuo lisäboksit kestää...
-
Onhan se kiva että kaikki olivat kunnossa tälläkertaa"olikohan ne selattu ennen lähetystä". :=)
Nyt noi voisi lukea 1-30,siksi noi kelasin läpi en meinaa lukea 3 sarjaa peräkkäin.
Maksoinhan noista jo karkeasti sanottuna kuustonttuu olettaen etten niitä joudu pläräämään sun muutalisähommaa tekemään.
Q=<>
-
No niin, 9 ensimmäistä boksia suht ok, mutta viimeisen boksin kanssa saa sitten harjoitella vaihtamista. Tarinan Karkkeja ja kepposia viimeinen sivu tuunautunut, joten eiku paluupostiin.
-
Vauhdikkaasti läpikäytyäni kirjat voin todeta: Yhtään opusta koko kirjasarjan aikana ei tarvinnut vaihtaa ainakaan epäonnistuneen yksilön takia. ;D
Illodiini
-
Ja minulla menee taas vaihtoon, varmaan viidennen kerran löytyi ns. tuunautuneita sivuja.
Ja mikä pahinta, pikselöitymistä oli jälleen kerran järkyttävä määrä. Etenkin kirja X oli kärsinyt ja näistä pahiten tarina "Mistä joulupäivällinen". En edelleenkään voi hyväksyä moista painojälkeä. Valittakaa! Minä tein sen jo. Tietyn ajan kuluttua valittaminen on jo myöhäistä.
Ja ennen kuin tukin turpani lopullisesti tästä asiasta (mitä nyt palatakseni joskus hamassa tulevaisuudessa siihen, kuinka kuluttajariitalautakunnassa on käyty), niin tässä kaikki havaitsemani pikselöityneet tarinat Carl Barksin kootuista (lista voi olla joillekin osittain jo tuttu taannoisesta Sarja-Infosta):
kirja I
Rantavahti - lievää pikselöitymistä (10 sivua)
Hyvien tekojen päivä - lievää pikselöitymistä (10 sivua)
Turistina Texasissa - lievää pikselöitymistä (10 sivua)
Muumion sormus - lievää pikselöitymistä (28 sivua)
Huono häviäjä - lievää pikselöitymistä (10 sivua)
Liian monta lemmikkiä - lievää pikselöitymistä (26 sivua)
kirja II
Kolme likaista ankanpoikaa - lievää pikselöitymistä (10 sivua)
Kilpailevat venemiehet - lievää pikselöitymistä (10 sivua)
Luistelukilpailu - lievää pikselöitymistä (10 sivua)
kirja VIII
Maalaiselämää - lievää pikselöitymistä (14 sivua)
Taikatiimalasi - lievää pikselöitymistä (28 sivua)
Koettakaa arvata - häiritsevää pikselöitymistä (25 sivua)
Aprillia! -lievää pikselöitymistä (10 sivua)
kirja IX
Golfkilpailu – häiritsevää pikselöitymistä (10 sivua)
kirja X
Kirjekyyhky silosiipi – lievää pikselöitymistä (10 sivua)
Ajatuslaatikoita – lievää pikselöitymistä (10 sivua)
Kultainen kypärä – lievää pikselöitymistä (36 sivua)
Punainen postimerkki – lievää pikselöitymistä (40 sivua)
yksisivuinen (s.252) – häiritsevää pikselöitymistä (1 sivu)
Mistä joulupäivällinen – häiritsevää pikselöitymistä (10 sivua)
kirja XI
Suo-Santeri – lievää pikselöitymistä (10 sivua)
kirja XII
Atlantiksen arvoitus - lievää pikselöitymistä (32 sivua)
Kääpiöautokilpailu – häiritsevää pikselöitymistä (10 sivua)
Huiskahäntä - lievää pikselöitymistä (10 sivua)
kirja XIII
Kivettävä säde - lievää pikselöitymistä (28 sivua)
Sopulivuosi – häiritsevää pikselöitymistä (22 sivua)
Roope-Setä ja viisasten kivi - lievää pikselöitymistä (24 sivua)
Perintönauris - lievää pikselöitymistä (8 sivua)
kirja XVIII
Aku Ankka ja akuiitti - häiritsevää pikselöitymistä (10 sivua)
Tapaus Paksu-Santtu - lievää pikselöitymistä (10 sivua)
Kitty-Go-Round - lievää pikselöitymistä (1 sivu)
Aku Ankka vapaapalokuntalaisena - häiritsevää pikselöitymistä (10 sivua)
kirja XX
Hallituksen pikalähetti – lievää pikselöitymistä (10 sivua)
Mixed-Up Mixer – lievää pikselöitymistä (10 sivua)
Sammakkofarmari – lievää pikselöitymistä (10 sivua)
kirja XXI
Timanttiturma - lievää pikselöitymistä (10 sivua)
That Small Feeling - lievää pikselöitymistä (4 sivua)
kirja XXII
Päivä pomona – häiritsevää pikselöitymistä (8 sivua)
Keksijä ja herrasmies – häiritsevää pikselöitymistä (1 sivu)
Hinku huipulle - lievää pikselöitymistä (10 sivua)
Tuhoisa turisti - lievää pikselöitymistä (10 sivua)
kirja XXVIII
Hukka Hallava - häiritsevää pikselöitymistä (21 sivua)
kirja XXX
Villiä valastusta – lievää pikselöitymistä (18 sivua)
Turskan turjakkeet – lievää pikselöitymistä (15 sivua)
-
^ Siinähän on valmis lista jos vaikka koko sarjan tilanneille toimitettaisiin nuo parempilaatuisina bonusopuksissa. 620 sivua tai sinnepäin.
Pikseli-seli.
Edit: Yhtään boksia ei tarvinnut vaihtaa tärähdelleiden sivujen takia, mistä kiitos. Himmeässä valossa viimeinen boksi oli ihan luettavaa settiä, mistä kiitos.
Ehdotanpa vielä kaikessa ystävyydessä edes yhtä erikseen tilattavaa lisäosien lisäosakirjaa, jossa korjattaisiin ainakin ne häiritsevimmin pikselöityneet tapaukset, jotka saavat joka kerta kohdalle osuessaan veren kiehumaan lievästi harmistumaan.
-
Läpi käyty pikaisesti, ei mitään hälyyttäviä löytöjä, en katsellut minkään luupin kautta. Toki vielä pitää tehdä tarkempi tarkastus.
Tämä tapaus alkaa olemaan kohta käsitelty.
-
Uudenvuoden aattona hain kymppiboksin uudemmman kerran. Tänään ennätin tarkastaa. Ja niinhän siellä oli taas kirjassa XXX kaksi tärähtänyttä sivua. En ollut uskoa todeksi. Taas tuli ainakin kaksi postireissua lisää.
Aika monta kovakantista disney-sarkakuvakirjaa olen elämäni aikana lukenut ja ostanut. Ennen Barksin koottuja yhdessä kirjassa on ollut painovirhe. Nyt on täytynyt 5-6 kertaa palauttaa boksi tärähtäneiden sivujen takia. Joten ihan matematiikkaan nojaten voin todeta, että aikaisemmin näin ryssittyä kirjasarjaa ei ole likimainkaan vastaan tullut. Toivottavasti ei koskaan enää tulekaan.
-
Nyt on täytynyt 5-6 kertaa palauttaa boksi tärähtäneiden sivujen takia. Joten ihan matematiikkaan nojaten voin todeta, että aikaisemmin näin ryssittyä kirjasarjaa ei ole likimainkaan vastaan tullut.
Ja yhtään puolustelematta kustantajaa, on sulla käynyt huono tuurikin, koska esim. minulla ei ole yhtään tärähtänyttä tms. eli ekoilla paketeilla on pärjäilty.
-
Hiihoo! Kolmas kerta toden sanoi. Nyt on minullakin kymppiboksi.
-
:( Niitä harvoja painoja, joista ei ole kuin hyvä sanottavaa.
Barksin kootut painettiin Gummeruksella. :o
Timo
-
Barksin kootut painettiin Gummeruksella. :o
Niin?
-
Barksin kootut painettiin Gummeruksella. :o
Eikös se tullut jo todettua että Barks kokoelman ongelmat johtui paskoista originaaleista?! Ei kai painon oleteta piirrättävän juttuja uusiksi tai hankkivan parempaa matskua jostain jenkeistä? ::)
-
Ei kai painon oleteta piirrättävän juttuja uusiksi tai hankkivan parempaa matskua jostain jenkeistä?
Olisivat siinä tilaajat olleet ihmeissään, kun Carl Barksin Kootut olisivat alkaneet Don Rosan tarinoilla...
-
Eikös se tullut jo todettua että Barks kokoelman ongelmat johtui paskoista originaaleista?! Ei kai painon oleteta piirrättävän juttuja uusiksi tai hankkivan parempaa matskua jostain jenkeistä? ::)
Kuulemani mukaan Tanska, Ruotsi ja Norja selvisivät ilman pikseliongelmia. Niistä ihan kyselin, mutta ei kukaan kertonut semmoisista. Samat materiaalit. Mutta pitäisi ihan itse nähdä kyllä.
Timo
-
Minä jäin sellaiseen käsitykseen norjalaisten kanssa jutellessa, että heillä oli pientä pikselöitymistä myöskin. Mutta vaikeaa todeta, kun ei ole itse nähnyt.
-
Eikös se tullut jo todettua että Barks kokoelman ongelmat johtui paskoista originaaleista?!
Jos jollekin asia on oikeasti jäänyt epäselväksi, niin tämähän on Sanoman virallinen selitys ongelmille. Totuuden kanssa sillä ei ole paljoakaan tekemistä.
-
Jos jollekin asia on oikeasti jäänyt epäselväksi, niin tämähän on Sanoman virallinen selitys ongelmille. Totuuden kanssa sillä ei ole paljoakaan tekemistä.
Mikä sitten on se totuus? Originaalit on sössitty Sanomilla taittovaiheessa eikä ole kehdattu pyytää uusia kun se olisi voinut maksaakin jotain, niinkö? Joka tapauksessa pointti oli se (siinä toisessa keskustelussa josta tämä on tänne lainattu) että paino ei voi millään konstilla tuottaa hyvää laatua ilman kunnon originaaleja. Ja kun osa sivuista oli kunossa, niin vian täytyy olla syntynyt taitossa (Suomessa) tai jo ennen sitä (Sanomille toimitetussa materiaalissa). Yleesähän paino ei enää puutu materiaaliin vaan ainoastaan "tulostaa" sen mitä filessä on!
Kuulemani mukaan Tanska, Ruotsi ja Norja selvisivät ilman pikseliongelmia. Niistä ihan kyselin, mutta ei kukaan kertonut semmoisista.
Asiastahan keskusteltiin tämän säikeen sivuilla 36 ja 37. Väitän sivulla 37 että näytteestä ei voi sanoa varmasti oliko norskeilla oli parempi vai huonompi jälki. Veikkaisin kuitenkin että sekin jälki oli palikoitunutta. Hommatkaa nyt perkele kunnon skanni Norjasta siitä kuvasta, sen sijaan että jauhatte täällä maailman tappiin jotain ihme salaliittoteoriaa. :)
-
Suomen päässä saatiin kuitenkin parin kirjan toiseen painokseen korjattua pikselöintiä. Mites se tapahtuu, jos originaalimateriaali on mitä on?
Koitan saada kunnon skannauksen norjalaisesta, tanskalaisesta tai ruotsalaisesta kirjasta noilta osin.
Timo
-
Totuus lienee se, että osa tiedostoista on skannattu huonosti. Skannatut tiedostot eivät käsittääkseni ole originaaleja, mutta niillä Sanoma on joutunut pelailemaan. Yllättyisin, jos kävisi ilmi, että norskeilla tai ruotsalaisilla on kirjoissaa parempi painojälki.
-
Kyllä Ruotsin sarjakuvafoorumilla oli puhuttu myös huonosta painojäljestä ja muista ongelmista, siellä taisi olla jopa muutama viivästyminenkin(?).
-
Kyllä Ruotsin sarjakuvafoorumilla oli puhuttu myös huonosta painojäljestä
Muistaakseni varsinaisesti pikseleistä ei ollut puhetta.
Timo
EDIT:
Yksityisviestittelyä:
>>No, I have never heard any Danish readers complain about pixelations, and Rival Boatmen looks fine in my version.
Hmm.. That's interesting. There were really visible pixels for example in book II page 49, in story "Three dirty little ducks". Are you able to look at this in Danish edition?
>>Nope, I don't see any pixels in that story either.
Timo
-
Suomen päässä saatiin kuitenkin parin kirjan toiseen painokseen korjattua pikselöintiä. Mites se tapahtuu, jos originaalimateriaali on mitä on?
Sanoman saamat originaalit (Janne, todellakin puhutaan originaaleista silloinkin kun kyseessä ei ole piirustusoriginaali vaan paino-originaali, joka on siis tiedosto) ovat voineet olla ihan kunnollisiakin. Esitin myös vaihtoehdon että filuja on sössitty jotenkin taittovaiheessa (tai värityksessä, en muista oliko näitä väritelty meille uudelleen).
On siis todellakin mahdollista että Sanoman palkkaama taittaja on tehnyt jotain kummallista esimerkiksi liittäessään käännettyjä tekstejä puhekupliin, järjestellessään sivuja tai prosessoidessaan valmiin taiton painotiedostoksi. Siis suomeksi sanottuna töpännyt niin että tiedostojen resoluutio on pudonnut?
Ehkä ekojen kirjojen kohdalla on jotenkin ihmeen kaupalla säilynyt kopio myös alkuperäisestä "hyvästä" paino-originaalista, jolla on sitten uutta painosta varten korvattu se korruptoitunut? Ja ehkä sitten myöhempien kirjojen kohdalla korjausta ei ole pystytty enää tekemään - tai viitsitty. Kuka sen tietäisi muut kuin asianomaiset?
-
Minä en puhu pikseleistä, jätän sen aiheen muille >:D, mut jotain jupinaa siellä on ollut...lähinnä myöhästymisistä.
-
Tässä kaksi ruutua lähdemateriaalista (tosin tiedostomuoto ei toki ole siinä GIF):
(http://springbringer.com/temp/disney/ihmebentsiini-nayte_mini.gif) (http://springbringer.com/temp/disney/ihmebentsiini-nayte.gif)
Löytyi vanhalta työ-CD:ltä. Olin Sanomalla työharjoittelussa vuosi sitten ja taitoin mm. esipuheen Ankalliskirjasto 9:ään. Eli poimin esipuheeseen kuvan Kroisos Pennosesta ja se löytyi Carl Barks Collection -materiaalista Ihmebentsiini-tarinasta. Huomiona siis, että en ole Barksin koottuihin ollut osallisena. Barks-fani olen kylläkin.
Tuon koko sivun resoluutio näyttää olevan 4440x6383. 600 dpi:llä siitä tulee tulostuskooksi 18,8x27 cm. Itselläni on neljä Barksin koottujen kirjaa, mutta eri paikkakunnalla niin en pääse mittaamaan onko kirjasarjan sivujen tulostuskoko sama.
En myöskään omista tuota osaa 23 jossa tämä tarina esiintyy, niin en osaa sanoa miltä tuo kirjassa sitten näyttää. Mutta kun kuvaa ruudulta arvioi ja tarkastelee etenkin kaaria, vaikuttaa että se 600 ei taida riittää "pyöreään" jälkeen tuossa senttikoossa. Eli pitäisi olla alunperin skannattu peräti 1200 dpi?
Lähdemateriaaliin siis omakin veikkaukseni kohdistuu. Ja oletettavasti tämä esimerkki on se yleinen tarkkuus eli ei niitä pahiten pikselöityneitä. Ihmettelisin muuten jos Norjassa ja muualla on ollut eri lähdemateriaali.
-
En myöskään omista tuota osaa 23 jossa tämä tarina esiintyy, niin en osaa sanoa miltä tuo kirjassa sitten näyttää. Mutta kun kuvaa ruudulta arvioi ja tarkastelee etenkin kaaria, vaikuttaa että se 600 ei taida riittää "pyöreään" jälkeen tuossa senttikoossa. Eli pitäisi olla alunperin skannattu peräti 1200 dpi?
Tarkastin tuon eilen iltasella. Kuvan koko on just tuo, jonka ilmoitit, eikä paljain silmin - tarkoinkaan silmin - siinä erota vähäistäkään pikseliä. Tuolta osin CBK on kunnossa.
Timo
-
Mutta kun kuvaa ruudulta arvioi ja tarkastelee etenkin kaaria, vaikuttaa että se 600 ei taida riittää "pyöreään" jälkeen tuossa senttikoossa. Eli pitäisi olla alunperin skannattu peräti 1200 dpi?
Komppaan Timoa. Tarkkasilmäinen erottaa kyllä 600dpi:n jäljestä sahalaitaa jos rinnakkain on musta ja valkoinen pikseli, mutta värin ja mustan välillä hammaslaitaa on silloin todella vaikea huomata. Eikä sitä tosiaan huomaa ellei tiedä, ja lähellekään kaikki ei erota pikselöitymistä edes kiiltävälle paperille painetusta mustavalkojäljestä.
Se jälki mistä on valitettu näyttäisi käsittääkseni olevan jotain 200-300dpi:tä ja vielä niin että ohuimpia viivoja on tämän vuoksi häipynyt kokonaan.
-
Hyvä juttu että näyttää olevan ok tämän esimerkin tapaiset sivut. CBK:ssa kun on käytetty erittäin korkealaatuista paperia (eikä esim. mustekaan oletettavasti leviä juuri yhtään ja "pehmennä" viivaa), oletin että olisi tarvittu peräti 1200 dpi ja ongelmien johtuvan siitä. En tosiaan ottanut värejä huomioon.
-
Luin että kootut 2 ja 12 olisivat olleet jouduttu uudestaan painaa?
[guote]Lisäksi kaupanpäälle vielä kaksi kirjaa, eli osat 2 ja 12, joissa oli osassa painoksessa hieman huonompi painojälki.[/quote]
Totta vai tarua?
Linkki Huuto.net kohteeseen mistä kopioin tuon tekstin. (http://huuto.net/kohteet/carl-barksin-kootut--kirjasarja-taydellinen-30-osaa/133408445)
-
Totta. Kahlaamalla tämän viestiketjun läpi saat tietää asiasta enemmän kuin oikeastaan on terveellistä mielelle. 8]
-
Luin että kootut 2 ja 12 olisivat olleet jouduttu uudestaan painaa?
[guote]Lisäksi kaupanpäälle vielä kaksi kirjaa, eli osat 2 ja 12, joissa oli osassa painoksessa hieman huonompi painojälki.
Totta vai tarua?
Linkki Huuto.net kohteeseen mistä kopioin tuon tekstin. (http://huuto.net/kohteet/carl-barksin-kootut--kirjasarja-taydellinen-30-osaa/133408445)
Totta, uudeelleenpainetut ovat merkitty toiseksi painokseksi. Toimitettiin kaikille tilanneille.
-
Kuluttajariitalautakunnasta tuli jokin aika sitten päätös koskien valitustani Barksin koottujen painojäljestä. Ja se päätös siis oli, että vikaa jonkun verran on havaittavissa, mutta ei niin paljoa, että se haittaisi lukemista. Korvaukseen ei siis ole mitään aihetta. Olen päätöstä nyt jonkun verran makustellut. En ole raivoissani, mutta erittäin tyytymätön.
Ensinnäkin: vikaa on sen verran havaittavissa, että se haittaa MINUA. Ja itsekäs kun olen, niin se on minulle tässä tärkein asia. Toiseksi: jos kerran vika on havaittavissa ihan ulkopuolisenkin silmin, niin kuinka kummassa valmistaja ei ole korvausvelvollinen? Priimaa luvattiin! Jos uudessa talossa katto vuotaa, niin rakentaja on korvausvelvollinen. Tai jos autossa on jäänyt yksi ovi maalaamatta, niin maalatahan se pitää. Mutta kaipa kuluttajariitalautakunnassa on ajateltu, että tämä on "vain sarjakuvaa". Eniten tässä siis kyrsii se, että Sanoma pääsee kuin koira veräjästä valmistettuaan tuotteen, joka on selvästi todistettu väärin tehdyksi ja vialliseksi. Se ei ole oikeudenmukaista.
Positiivista Kuluttajariidan päätöksessä oli kuitenkin se, että tuote todettiin vialliseksi. Tämä on siis jotain sellaista, mitä Sanoma itse ei parhaalla tahdollakaan kyennyt havaitsemaan. Kuten me kaikki valittajat muistamme, niin vikaa oli vain lukijan silmissä. Mielestäni tämä seikka on asiassa enemmän kuin puoli voittoa. Toinen pieni erävoitto koko asiassa oli kollektiivinen vastalause, jonka täällä kvaakissa saimme aikaan. Sanomalle varmasti tuli selväksi, että tarkkasilmäisimmät lukijat eivät hyväksy pikselöitymistä tai muuta hutilointia sarjakuvan valmistuksessa. Mielestäni on anteeksiantamatonta, että taiteilijan, minkä alan taiteilijan tahansa, työ tuhotaan jonkun toisen osapuolen toimesta ja myydään vaurioituneena eteenpäin.
Mitä hommasta sitten jäi käteen? Ensinnäkin komea kirjasarja, jossa suurin osa sarjakuvasta oli sellaista, kuin taiteilija sen tarkoitti. Kustantaessaan kirjasarjan Sanoma teki urotyön, josta kaikesta huolimatta kiitän. Hyvästä yrityksestä huolimatta hommasta jäi paskan maku suuhun, ja siitäkin kiitän Sanomaa, vaikka tuskinpa he pikselöitymiselle tällä aikataululla mitään olisivat voineet. Kunnioituksen puute sekä tilaajia että Barksia kohtaan oli kuitenkin niin karkeaa, että sitä en voi antaa anteeksi. Kahdeksannen boksin aikana kärjistynyt tilanne olisi voitu hoitaa monella muullakin, paremmalla, tavalla kuin lähettää pikseleistä reklamoinneille henkilöille lukijoita törkeästi aliarvioiva sekä suorastaan hävytön kirje. Sanoman asenne sai ainakin minun raivoni läikkymään yli.
Ainoa tavoitteeni koko valitusprosessissa oli se, että jatkossa saisimme käsiimme huolellisemmin valmistettua sarjakuvaa. Jää nähtäväksi, kuinka sen asian suhteen käy. Tuskin tilanne tästä enää ainakaan huononee. Tunnen pienen pistoksen, kun en vie asiaa enää eteenpäin. Taisteluväsymystä. Toisaalta en usko asian oikeuskäsittelyssä muuttuvan miksikään. Olen Sanomalle sanottavani sanonut niin kuuluvasti kuin kykenen, ja siitä on hyvä mieli.
-
Ja se päätös siis oli, että vikaa jonkun verran on havaittavissa, mutta ei niin paljoa, että se haittaisi lukemista.
Just joo!
Näköjään se ei merkkaa mitään, että se haittaa lukemisesta nauttimista. Tai siis se haittaa kuvien katsomista.
Taitaa olla lautakunnassa pelkkiä pölkkypäitä!
edit:
Tuo talovertaus on hyvä. Katto vuotaa hieman, mutta ei haittaa asumista. Ei aihetta korvauksiin.
Suomi on muka oikeusvaltio. Sviddu.
Priimaa siis luvattiin. Kuluttajalla ei ollut mitään mahdollisuuksia tarkistaa etukäteen tavaran laatua kuten olisi ollut jos Koottuja myytäisiin tavallisessa kirjakaupassa.
Tekisi mieli lopettaa Suomessa julkaistun sarjakuvan ostaminen ihan pelkästään tämän tapauksen takia. Meille saa siis myydä mitä sontaa tahansa.
-
Itseäni harmitti, kun jäi tämä aikoinaan tilaamatta ja olen sivusilmällä katellut, jos joku myisi koko sarjaa kohtuulliseen hintaan.
Kävin sitten eilen Akateemisessa kirjakaupassa, jossa on hyllyssä Ruotsin kootuista tuo "Kuka kukin on" -kirja. Ainakin kyseisessä kirjassa pikselöitymistä on selvästi ja häiritsevästi havaittavissa. Barksin kynänjälkeä ei kyllä ainakaan siitä kirjasta voi varsinaisesti ihailla, näytti pikkuresoluutiosta suurennetuilta kuvat ko. kirjassa.
Jos koko Suomen CBK-kirjasarja on tuollaista painojälkeä, taitaapi jäädä käytettyjen markkinat itseltäni katsomatta, ellei sitten halvalla saa tuota sarjaa jostain.
-
Ja se päätös siis oli, että vikaa jonkun verran on havaittavissa, mutta ei niin paljoa, että se haittaisi lukemista.
Kuluttajariitalautakunnan päätöksen perusteella Barksin koottujen painojälki olisi siis voinut olla hyväksyttävästi nykyistäkin paljon hirveämpää söhröä, kunhan kirja vain olisi kutakuinkin luettavissa. Eli skaala tuon pikselöitymisen ja sen välillä, että sarjakuvakirjan lukeminen häiriytyy, on todella laaja. Ilmeisesti vasta kauttaaltaan sysimustat sivut olisivat saaneet kuluttajariitalautakunnankin toteamaan, että nyt luettavuus on kärsinyt merkittävästi ja tuotteessa on jotakin vialla (...mutta mitä? Siihen tarvitaankin sitten jo toisen lautakunnan valopäiden selvitystyö ja lausunto.)
-
Kiitokset Jannelle raportista ja LAADUN eteen tehdystä työstä !
Olinkin suunnitellut asian edistymistä kysellä, mutta tässähän se nyt olikin.
Oli todellakin outoa, että lautakunta puhuu pelkästään luettavuudesta, vaikka sarjaa nimenomaan markkinoitiin KERÄILYkohteena ja ehdottoman LAADUKKAANA.
Ilmeisesti lautakunnan mukaan siis esim. Ladaa saa myydä väittämällä laatua Mersun veroiseksi ja kaikki on ok, koska autolla voi ajaa ?
(autot valittu esimerkkiin satunnaisesti hintatasojensa takia, joten ei herneitä nenään)
-
Korvaukseen ei siis ole mitään aihetta.
Milloin tuotteessa on virhe?
- tavarassa on valmistusvika
-se ei vastaa tietoja, joita siitä on aiemmin annettu
http://www.kuluttajariita.fi/milloin-tuotteessa-tai-palvelussa-on-virhe/?language=fi&linkID=3&subLinkID=0
Ovatko ne siellä lautakunnassa unohtaneet vilkaista omia määritelmiään asiasta nimeltään "virhe"?
-
Ehkä asian painotuksessa on taholtani ollut puutteita. Lähinnä se, että julkaisussa on selvästi virheitä, vaikka parasta mahdollista luvattiin, oli pointti. Tiedä sitten, olisiko valituksen jämäkämpi painottaminen luksustuotteeseen ja lukunautinnon tärvääntymiseen tuonut toisen tuloksen.
Tässä sanatarkat lainaukset päätöksestä, jotta ei jää väärinkäsityksiä vääriä luuloja päätöksestä:
"Viitalan mainitsemassa Akuiitti-tarinassa on silmämääräisesti tarkasteltaessa todettavissa sahalaitaisuutta sarjakuvan mustissa viivapiirroksissa. Kyseinen sahalaitaisuus on kuitenkin havaittavissa ainoastaan tarkasteltaessa sarjakuvaa äärimmäisen tarkasti. Lautakunta katsoo, ettei sahalaitaisuus myöskään häiritse lainkaan sarjakuvan tavanomaista lukemista.
"Lautakunta toteaa lisäksi, että arvioitaessa sitä, milloin tavara on virheellinen sen vuoksi, ettei se ole vastannut sitä, mitä kuluttajalla on yleensä perusteltua aihetta olettaa, arviointi perustetaan yleiseen mittapuuhun eikä kuluttajan henkilökohtaisilla odotuksilla ja toiveilla ole ratkaisevaa merkitystä virhearvioinnissa.
"... virheellisyyden arviointi on tällöinkin perustettava keskimääräisin odotuksiin kyseisen kaltaisen ja hintaisen tavaran kaupassa."
Jos jotain tuosta sepustuksesta ymmärsin, niin kuluttajan on syytä odottaa, että sarjakuvaa tehdään Suomessa keskimääräisesti huolettoman huolimattomasti. Hyvää jälkeä ei ole lupa odottaa edes siinä tapauksessa, kun kirjallisesti priimaa luvataan.
-
Lautakunta katsoo, ettei sahalaitaisuus myöskään häiritse lainkaan sarjakuvan tavanomaista lukemista.
KERÄILY LUKSUS tuotteen ostaja lukee hankintansa TAVANOMAISESTI.....
Kannattaa muistaa taiteenkerääjienkin, ettei taulun kunnolla, tai sillä onko se väärennetty ole mitään merkitystä, jos sitä voi katsella TAVANOMAISESTI....
"Kyllä taulussa on naisen kuva ja sen voi ripustaa seinälle.
Kuluttajalautakunta katsoo, että ostamanne Mona Lisa vastaa sitä, mitä kuluttajalla on YLEENSÄ aihetta odottaa..."
-
Ei sahalaitaisuus tai pikselöityminen nyt voi haitata lukemista. Siltä sattumanvaraiselta mahdollisuudelta että lautakunta lukee viestejä: toivottavasti autoistanne irroitetaan laikalla katot, auton ideahan on vain kuljettaa paikasta toiseen, ei suojata sääilmiöiltä.
Itse en kokenut barks koottujen hankkimista tarpeellisena(en ole varsinaisesti ankaa-fani) mutta tämän asteen ylimielisyys harrastajia kohtaan on jo turhan paksua.
-
Lautakunnan mielestä tavanomainen lukeminen ei häiriinny, mutta on unohdettu että kyse on kalliista erikoistuotteesta jonka on luvattu olevan vähän muuta kuin "tavanomaista".
Tällainen "työtapaturma" on todennäköisesti päässyt käymään, mikä on äärimmäisen harmillista, jopa noloa, koska juuri kalliista erikoistuotteesta koko jutussa on perimmältään kyse.
Koottujen kotisivuilla (http://www.carlbarksinkootut.fi/) sanotaan selvästi näin:
"Taataksemme tämän suurprojektin laadun olemme koonneet toimitusneuvoston suomalaisista Carl Barks -asiantuntijoista. Yhdessä Sanoma Magazines Finlandin sarjakuvatoimittajien kanssa he pitävät huolta julkaistavan materiaalin korkealaatuisuudesta."
"Korkea laatu taataan läpi koko sarjan. Kirjojen sidonta sekä paperin laatu ovat sisällön tavoin ensiluokkaisia."
Vaikka painotyön korkealaatuisuutta ei varsinaisesti erikseen mainita, niin kyllä kuluttajat asian niin tulkitsevat. Ei siinä pitäisi olla mitään epäselvää. Tietysti lähdemateriaalin olisi pitänyt olla priimaa muiden muassa. Ja kuten Tertsi mainitsi, kuluttajariitalautakunnan omilla sivuilla mainitaan tuotteen virhesyyksi mm, että "se ei vastaa tietoja, joita siitä on etukäteen annettu". Tässäkö ei lautakunta nähnyt mitään ristiriitaa? Käsittämätöntä.
"... virheellisyyden arviointi on tällöinkin perustettava keskimääräisin odotuksiin kyseisen kaltaisen ja hintaisen tavaran kaupassa."
Yhä käsittämättömämpää sanahelinää. Jos kootut maksoivat 1900 euroa ja olivat ehkä kalleimpia sarjakuvakirjoja Suomessa koskaan, niin eivätkö silloin ("keskimääräisetkin") odotukset nimenomaan olleet hyvin korkealla? Varsinkin Sanoman laatulupausten jälkeen.
Summa summarum, vaikea on kuluttajan ymmärtää tehtyä päätöstä. Kiitos kuitenkin Jannelle asian ajamisesta. Tuulimyllyjä vain on todistetusti vaikea voittaa.
-
"Hei.
Vi beklager denne sendrektigheten. Boken vil bli sendt ut førstkommende torsdag. Årsak er kvalitetssikring av boken slik at produktet som sendes ut er 100%.
Vennlig hilsen / best regards"
Sain mailia miksi uusin kirjanen myöhästelee.
Q=<>
-
Meni vähän yli hilsenin. Oliko siellä laadunvalvota toiminut periaatteella "vain parasta kuluttajille"? Jos näin, niin HEJA NORGE! Korjatkaa, jos olen väärässä.
-
Meni vähän yli hilsenin. Oliko siellä laadunvalvota toiminut periaatteella "vain parasta kuluttajille"? Jos näin, niin HEJA NORGE! Korjatkaa, jos olen väärässä.
Niin se muija suomensi mulle menee senpiikkiin jos olenväärässä. :angel:
-
Bongasin Kvaakin ketjusta, että Carl Barksin joulu -opukset olivat olleet Anttiloissa tarjouksessa kympin kappale. Vielähän niitä löytyi, ja kävin ostamassa molemmat. Nämähän on tehty samasta materiaalista kuin Carl Barksin kootut, joten lisäänpä minäkin omat kommenttini tähän sinänsä jo melko kaluttuun aiheeseen:
Viivan painojälki jää joka ikisessä tarinassa kauas siitä laadusta, josta saa nauttia esimerkiksi Juhlasarjoissa. Juhlasarjojen erittäin skarpin ja sileän jäljen sijaan viiva on röpelöistä ja pikselöitynyttä. Pikselöityminen on useimmissa tarinoissa vain lievää, mutta aivan jokaisesta tarinasta sen kuitenkin erottaa paljaalla silmällä. Yleisestä linjasta vielä poikkeavan pikselöityneet tarinat ovat juuri ne, jotka tässä ketjussa on Jannen toimesta ansiokkaasti listattu (jouluaiheiset tarinat tästä joukosta: http://www.kvaak.fi/keskustelu/index.php/topic,8154.msg282985.html#msg282985).
On todella sääli, että painojäljessä on menty reilu askel taaksepäin 90-luvulta, ja että Barksin koottujen kaltainen kulttuurisesti ja rahallisesti arvokas teossarja julkaistiin näin huonolla laadunvalvonnalla juuri nyt, kun digitaalista tekniikkaa näköjään vielä vasta opetellaan kustantamoissa.
Tässä ketjussa on useampienkin suusta todettu, että näissä kirjoissa ilmeisesti käytetty 600 dpi:n tarkkuus ei riitä tasaiselta, pikselittömältä näyttävään painojälkeen laadukkaalla paperilla. Jos pikseliä ei joku erota, on vika silloin katsojan silmissä. Suurelle yleisölle nämä ilmeisesti kelpaavat, mutta erityisesti kovakantisten kalliiden teosten (ovh yli parikymppiä) painamisessa pitäisi kuitenkin pyrkiä laatuun, eikä siihen, mikä juuri ja juuri näyttää hyvältä tarkkaamattoman katsojan silmään.
Oma lukunsa ovat nämä tarinat, jotka ovat selvästi muita pahemmin pikselöityneet. On kummallista vastuunpakoilua Sanomilta väittää, että he eivät digitaalisessa aineistossa tai painojäljessä näiden osalta nähneet eroa muihin tarinoihin. Se, mitä valitusten perusteella olisi pitänyt tehdä, olisi ollut painojäljen puutteiden myöntäminen, paremman aineiston vaatiminen Egmontilta ja huolehtiminen siitä, että tulevat teokset painetaan laadukkaammasta materiaalista. Nyt sama roska vain kertautuu kirjasta toiseen, kuten Carl Barksin joulun kanssa on jo tapahtunut.
Tämä avautuminen ei sinänsä tuonut ketjuun mitään uutta, mutta mielestäni on tärkeää pitää laatuasiat edelleen puheenaiheena. Lainaan nimimerkki Jannea (viestistä http://www.kvaak.fi/keskustelu/index.php/topic,8154.msg260385.html#msg260385): "Tässä on mielestäni tilaisuus vaikuttaa, ei pelkästään Barksin koottuihin, vaan myös kaikkiin tuleviin julkaisuihin. Jos saamme ajettua Sanoman ahtaalle, niin ehkä he tekevät jotain sille, että tilanne ei toistu. Ja se jotain olisi se, että he alkaisivat vaatia itselleen parempaa lähdemateriaalia."
-
Ranskankielinen Barksin kootut. Luupillakaan ei oikein nähnyt, mutta alla oleva suurennos näyttäisi että viiva on jonkin verran pikselöitynyt. Vai mitä mieltä olette? Näyte on 800 dpi ja sanosin että noin sentin kokoinen alue on kyseessä.
Lukiessa pikselit ei pistä silmään, mutta viallisuus ilmenee niin, että lähes joka sivulla viivat näyttävät hiukan paksummilta kuin pitäisi.
Tutkin opusta vielä lisää, kunhan ehdin.
-
Ei tuo ole lainkaan paha siihen nähden mitä jotkut tarinat suomiversioissa ovat olleet. Jos viitsit etsiä listaamistani pikselitarinoista jonkun esimerkin, niin saadaan vertailupohjaa.
-
Joko Fantan kirjoissa on julkaistu näitä sahanteräklassikoita? Jos on, niin olisi mukavaa, jos saisi nähtäville edes yhden kunnon kuvan niiden viivapiirroksista.
kirja I
Rantavahti - lievää pikselöitymistä (10 sivua)
Hyvien tekojen päivä - lievää pikselöitymistä (10 sivua)
Turistina Texasissa - lievää pikselöitymistä (10 sivua)
Muumion sormus - lievää pikselöitymistä (28 sivua)
Huono häviäjä - lievää pikselöitymistä (10 sivua)
Liian monta lemmikkiä - lievää pikselöitymistä (26 sivua)
kirja II
Kolme likaista ankanpoikaa - lievää pikselöitymistä (10 sivua)
Kilpailevat venemiehet - lievää pikselöitymistä (10 sivua)
Luistelukilpailu - lievää pikselöitymistä (10 sivua)
kirja VIII
Maalaiselämää - lievää pikselöitymistä (14 sivua)
Taikatiimalasi - lievää pikselöitymistä (28 sivua)
Koettakaa arvata - häiritsevää pikselöitymistä (25 sivua)
Aprillia! -lievää pikselöitymistä (10 sivua)
kirja IX
Golfkilpailu – häiritsevää pikselöitymistä (10 sivua)
kirja X
Kirjekyyhky silosiipi – lievää pikselöitymistä (10 sivua)
Ajatuslaatikoita – lievää pikselöitymistä (10 sivua)
Kultainen kypärä – lievää pikselöitymistä (36 sivua)
Punainen postimerkki – lievää pikselöitymistä (40 sivua)
yksisivuinen (s.252) – häiritsevää pikselöitymistä (1 sivu)
Mistä joulupäivällinen – häiritsevää pikselöitymistä (10 sivua)
kirja XI
Suo-Santeri – lievää pikselöitymistä (10 sivua)
kirja XII
Atlantiksen arvoitus - lievää pikselöitymistä (32 sivua)
Kääpiöautokilpailu – häiritsevää pikselöitymistä (10 sivua)
Huiskahäntä - lievää pikselöitymistä (10 sivua)
kirja XIII
Kivettävä säde - lievää pikselöitymistä (28 sivua)
Sopulivuosi – häiritsevää pikselöitymistä (22 sivua)
Roope-Setä ja viisasten kivi - lievää pikselöitymistä (24 sivua)
Perintönauris - lievää pikselöitymistä (8 sivua)
kirja XVIII
Aku Ankka ja akuiitti - häiritsevää pikselöitymistä (10 sivua)
Tapaus Paksu-Santtu - lievää pikselöitymistä (10 sivua)
Kitty-Go-Round - lievää pikselöitymistä (1 sivu)
Aku Ankka vapaapalokuntalaisena - häiritsevää pikselöitymistä (10 sivua)
kirja XX
Hallituksen pikalähetti – lievää pikselöitymistä (10 sivua)
Mixed-Up Mixer – lievää pikselöitymistä (10 sivua)
Sammakkofarmari – lievää pikselöitymistä (10 sivua)
kirja XXI
Timanttiturma - lievää pikselöitymistä (10 sivua)
That Small Feeling - lievää pikselöitymistä (4 sivua)
kirja XXII
Päivä pomona – häiritsevää pikselöitymistä (8 sivua)
Keksijä ja herrasmies – häiritsevää pikselöitymistä (1 sivu)
Hinku huipulle - lievää pikselöitymistä (10 sivua)
Tuhoisa turisti - lievää pikselöitymistä (10 sivua)
kirja XXVIII
Hukka Hallava - häiritsevää pikselöitymistä (21 sivua)
kirja XXX
Villiä valastusta – lievää pikselöitymistä (18 sivua)
Turskan turjakkeet – lievää pikselöitymistä (15 sivua)