Kvaak.fi - keskustelu
Sarjakuvantekijöiden keskustelut => Luonnokset, tekovaiheet ja suunnittelu => Topic started by: Hazart on 16.04.2007 klo 23:32:48
-
(http://koti.mbnet.fi/hazart/kvaak/tervemenoa.jpg)
8]
PS: Oletko perfektionismin tai vastaavan nujertama. Piirrä paska sarjis ja julkaise se tässä ketjussa. Huomaat, että se helpottaa. Tai katsotaan nyt kuinka tässä käy...
-
Täydellistä!
;D
-
Tekstistä saa selvän. Kuvia pystyy lukemaan. Värit tukee. Sarjakuva jäsentyy ja rytmittyy selkeästi. Sisältö on monivivahteinen ja toteutus heijastaa sekä kognitiivista että emotionaalista latausta. Sanoma välittyy hilpeästi.
Jos piirtää 10 000 tämmöistä "paskaa" sarjista (ei siihen mene kovin kauan), huomaa etteivät ne enää ole paskoja. Mitäs sitten sanot?
-
Jaa, perfektionismi voi kääntyä toiseen suuntaan. "Ei, ei, ei... tää ei oo tarpeeks paska vielä!" Ei kun roskiin ja uudelleen ja vielä kerran jne. :o
Timo
-
(http://i64.photobucket.com/albums/h185/vulkary/hohoho.jpg)
koko höskä kolmessa minuutissa valmis...erittäin syvällisiä pohdintoja ja yllättäviä juonenkäänteitä, vai mitä ;D
-
Wannabee. Jee! Suoraan tussilla! Olet sankarini!
Tosi hyvä tunnelma alarivillä.
---
Tässä on kyse siitä, että uskaltaa voittaa pelkonsa. Tehdä jotain sellaista, josta on arvostellut muita ja joka pelottaa itseään. Olla haavoittuva ja antautua halveksunnan kohteeksi. Tai ainakin olemaan miellyttämättä ketään.
Ei niin, että olisi aidompaa ja jotenkin parempaa tehdä pikaisia suttusarjiksia kuin päivätolkulla hiottuja, vaan niin, että uskaltaisi tehdä mitä ikinä haluaakin ilman pelkoa muiden ja itsen asettamista rajoituksista.
Yhtä hyvin tähän voisi joku 'pikainen suttaaja' laittaa teoksen, jota on yrittänyt tehdä päivätolkulla, mutta se on täynnä anatomisia virheitä ja muutenkin mutkallaan (vaikka kuinka yritti). Ehkä joku 'suttaa', koska ei uskalla yrittää piirtää 'paremmin'. Jos ymmärrätte pointtini.
8]
-
Yhtä hyvin tähän voisi joku 'pikainen suttaaja' laittaa teoksen, jota on yrittänyt tehdä päivätolkulla, mutta se on täynnä anatomisia virheitä ja muutenkin mutkallaan (vaikka kuinka yritti). Ehkä joku 'suttaa', koska ei uskalla yrittää piirtää 'paremmin'. Jos ymmärrätte pointtini.
8]
ymmärretty :)
ite ei koskaan saa kokonaan valmiiksi yhtään sivua, kun joku ruutu ei miellytä tai pitäisi piirtää vaikka kani eikä löydä sopivaa mallia mistään...eli mulla kestää aika pitkään saada mitään valmiiksi joten siinä mielessä tämä mun kolmiminuuttinen työ oli jotain uutta :D ja se ettei tarvi pyyhkiä tuhansia lyikkäriviivoja muiden tuhansien viivojen päältä pois
-
Jaa, perfektionismi voi kääntyä toiseen suuntaan. "Ei, ei, ei... tää ei oo tarpeeks paska vielä!" Ei kun roskiin ja uudelleen ja vielä kerran jne. :o
Niinpä. Perfektionismiaan voi harjoittaa jopa siitä irtaantumisessa. SAIRASTA!
...mutta ei ehkä kannata.
8]
-
Ehkä joku 'suttaa', koska ei uskalla yrittää piirtää 'paremmin'.
Varmasti monikin ajattelee että 'rahkeet eivät riitä' ja hyppäävät muodissa olevan helpon tekemisen kelkkaan. Lopputulos ei näytä sen paremmalta, sillä vaatii harjaantumista tehdä mitä-vain-hyvin. Näistäkin molemmista näkee ettei tekijät ole ensimmäistä kertaa kuvan kimpussa. Mutta tärkeintä on tietysti tehdä. Jos kritiikki estää tekemisen, estää se myös kehittymisen.
Itselläni oli älytön kritiikki muutama vuosi sitten kun koetin metsästää lennokkuutta tussaamiseen eikä vain tuntunut löytyvän sillä kunnioitin liikaa jynssättyä lyijykynäjälkeä ja sileästi kaareutuvaa tussiviivaa ja kun vaatimukset olivat liian korkealla omille rahkeilleni en sitten myöskään osannut olla tyytyväinen mihinkään. Homma meinasi ajautua umpikujaan kunnes täytyi tehdä jotain täysin päinvastaista mitä oli koskaan tehnyt. Otin halvinta kopiopaperia aloin lätkiä mustetta huonoimmalla akryylisiveltimellä, joka kaapin pohjalta löytyi paperille. Se kyllä avasi tosi paljon omaa tekemistä, vaikka piirros pohjalla olikin edelleen samaa viivan hinkkaamista.
Eli kyllä minusta Hazartin terapeuttisessa haasteessa on pointtia, vaikka perfektionismi onkin jokaiselle omien taitojensa kehittämisestä kiinnostuneelle tarpeellinen luonteenpiirre. :)
Edit: Äääh, poistin oman työni, sillä se taisi silti olla väärässä paikassa.
-
Mä oon edellä kävijä. Tein tämän joskus 4 kuukautta sitten ja löytyypä se tuolta uusin sarjakuva ja pilakuva ketjusta.
http://img329.imageshack.us/my.php?image=yllinenab7.jpg
-
Mä oon edellä kävijä. Tein tämän joskus 4 kuukautta sitten ja löytyypä se tuolta uusin sarjakuva ja pilakuva ketjusta.
http://img329.imageshack.us/my.php?image=yllinenab7.jpg
Kysymys kuuluu? Tekikö kipeää laittaa se esille? Jos teki, työ on oikeassa paikassa. Jos ei, ole kiitollinen. Asiat ovat hyvin.
8]
-
Kysymys kuuluu? Tekikö kipeää laittaa se esille? Jos teki, työ on oikeassa paikassa. Jos ei, ole kiitollinen. Asiat ovat hyvin.
8]
Asiat on hyvin! Mainiota. Pitkästä aikaa.
-
Kysymys kuuluu? Tekikö kipeää laittaa se esille? Jos teki, työ on oikeassa paikassa.
Höh. Mää en siis voi pistää tähän näytille mitään sotkuja...ei niitten esitteleminen tekis yhtään pahaa...
-
Joskus silmä tykkäs Versaillesin puutarhoista joissa puut leikattiin geometrisiksi muodoiksi. Englantilainen puutarha kehitettiin vahtoehdoksi, se pyrki epäsymmetriaan ja jäljittelemään (!) luontoa. Joku pitää molempia ahdistavina ja hoitamatonta aarniometsää kauniina. Tyylit heijastavat myös henkistä ilmapiiriä ja taloudellishallinnollista kulttuuria yleensä.
Minusta rumaa on siloiteltu jälki. Tykkään piirroksista joissa on jäljellä vielä luonnosmaisuutta ja vaihtoehtoja - luultavasti siksi että pidän itse piirtämisestä. Lukijan silmälle suodaan osuutta teoksen luomisesta. Tekee mieli kokeilla itsekin.
Ehkä hinkattu jälki saa ekstaasiin sen, joka haluaa ehjän, turvallisen puhtaan todellisuuden. Pyöreitä ankanperseitä.
Chris Waren viimeistelty piirros taas tahallaan pyrkii luomaan absoluuttisen valmiuden vaikutelmaa. Hän tuo selkeyteen vaihtoehdottomuuden ahdistuksen, jonka rosoinen, väljätulkintainen viiva romahduttaisi.
Tuon nopean tyylin harrastaminen on ehkä antoisin tapa harjaantua kuvakerrontaan, ruutujen rytmiin, siirtymiin. Mutta omaa pikapiirtokirjoitustaan pitää itse arvostaa eikä hävetä. Onhan sen takana koko tähän astinen piirtäminen, käden motoriikan vuosien harjoittaminen.
-
Höh. Mää en siis voi pistää tähän näytille mitään sotkuja...ei niitten esitteleminen tekis yhtään pahaa...
Jep. :) Ei tänne mitä tahansa sotkuja pidä laittaa. Vain niitä, joita ei kehtaa näyttää kenellekään.
-
höh sit en laita tänne just väsäämääni sarjista, kun ei tuo oikestaan hävetä mua. Tulipahan taas piirrettyä pistästä aikaa. Taukoa tais tulla piettyä 3 viikkoa.
Laitan luonnos osioon.
-
Hyviä pointteja Keijo. Varmasti tekeleet heijastelee tekijänsä sielunmaisemaa kuvaamallasi tavalla.
Mutta entä sitten, kun haluaa rosoa ja kaaosta, mutta keinotekoiset rajoitteet estää sen toteuttamista? Ei olekaan enää kysymys siitä mitä haluaa, vaan siitä, että miksi ohjautuu tekemisissään mihinkin suuntaan.
Perfektionismi on jännä juttu. Se tekee toisesta unohtumattoman neron, mutta toisen (mahdollisesti neron) se saa olemaan tekemättä koskaan yhtään mitään.
Sika. Juuri näin.
8]
-
Minusta rumaa on siloiteltu jälki. Tykkään piirroksista joissa on jäljellä vielä luonnosmaisuutta ja vaihtoehtoja - luultavasti siksi että pidän itse piirtämisestä. Lukijan silmälle suodaan osuutta teoksen luomisesta. Tekee mieli kokeilla itsekin.
Ehkä hinkattu jälki saa ekstaasiin sen, joka haluaa ehjän, turvallisen puhtaan todellisuuden. Pyöreitä ankanperseitä.
Chris Waren viimeistelty piirros taas tahallaan pyrkii luomaan absoluuttisen valmiuden vaikutelmaa. Hän tuo selkeyteen vaihtoehdottomuuden ahdistuksen, jonka rosoinen, väljätulkintainen viiva romahduttaisi.
Tuon nopean tyylin harrastaminen on ehkä antoisin tapa harjaantua kuvakerrontaan, ruutujen rytmiin, siirtymiin. Mutta omaa pikapiirtokirjoitustaan pitää itse arvostaa eikä hävetä. Onhan sen takana koko tähän astinen piirtäminen, käden motoriikan vuosien harjoittaminen.
Hyvä, rosoinen jälki on äärimmäisen nautittavaa. Myös siloiteltu jälki voi olla nautittavaa, molemmille on oma paikkansa. Mutta molemmat toimivat vasta kovan työn kautta.
-
No haistakaa nyt p... Nuo teidän 'huonot' sarjakuvat ole huonoja tai hävettäviä ensinkään, nehän on piirretty näytille laitettaviksi. Suorastaan taidetta yrittävät olla. Aiheenakin ah niin tyypillinen artistinen ahdistus. Mainitaan mm. Strange Horizons -lehden 'liian tavalliset juonet' -listassa.
Entäs ne oikeasti huonot sarjakuvat ja piirrokset, ne mitä on yritetty hienoksi tehdä ja menty persiilleen? Ne, mitkä todella hävettävät? Paljon enemmän otsikon mukaista olisi laittaa tänne sellaisia.
Ehkä hinkattu jälki saa ekstaasiin sen, joka haluaa ehjän, turvallisen puhtaan todellisuuden. Pyöreitä ankanperseitä.
Olen täysin kykenevä ymmärtämään sen että et tykkää hiotusta jäljestä itse, mutta älä tee typeriä oletuksia siitä minkä takia muut sellaisesta pitävät.
-
Kvaak'ko muka lapsille? Viljelette enemmän pyllyjä ja sontaa sivuille kuin Osbournet. :D
Mutta tosissaan. En itse saa tehtyä ikinä mitään valmiiksi. Kaikki näyttää niin huonolta, kun sitä katsoo seuraavana päivänä.
Mutta että perfektionismiinko lääke? Miksi kummassa?? Juuri se saa meistä parhaat puolet esiin. Kuka olisi tykännyt, jos Tintit olisivat jääneet aina kesken tai ne olisivat täynnä epäloogisuuksia? En usko, että kukaan olisi pitänyt - paitsi ehkä jotkut dadaistit, jos olen oikeassa. :P
-
Vaivannäköä, sitä että jaksaa kuluttaa pari lisätuntia sarjakuvan tekemiseen jotta lopputulos on sellainen kuin haluaa, ei pitäisi sotkea lamaannuttavaan perfektionismiin. En antaisi esmes Anssi Rauhalalle Marian seikkailuja piirtäessä neuvoksi että "anna mennä, käytä paksuinta tussia, älä jää miettimään!". Sitten taas toisille on hyväksi just tämä, että tapetaan sisäinen persektionisti.
-
Viljelette enemmän pyllyjä ja sontaa sivuille kuin Osbournet.
Pyllyjä ja sontaa.
Siinäpä vetävä nimi ei-per(s)fektionistiselle sarjakuva-antologialle.
-
Vaivannäköä, sitä että jaksaa kuluttaa pari lisätuntia sarjakuvan tekemiseen jotta lopputulos on sellainen kuin haluaa, ei pitäisi sotkea lamaannuttavaan perfektionismiin. En antaisi esmes Anssi Rauhalalle Marian seikkailuja piirtäessä neuvoksi että "anna mennä, käytä paksuinta tussia, älä jää miettimään!". Sitten taas toisille on hyväksi just tämä, että tapetaan sisäinen persektionisti.
Joillakin tuo vaivannäkö on pikemminkin sitä, että sehän onkin huono koko sarjikseni! Aina ei vaikuta pelkkä laiskuus. Kyllähän sitä aina hyvän tekeleen jaksaa viimeistellä, koska tietää siitä kehkeytyvän jotain maata mullistavaa. En siis sekoita niitä. Ja kukaan ei sitten väitä vastaan, sillä minä olen aina oikeassa. ;D
Lainaus käyttäjältä: Lättä - Tänään kello 16:35:50
Viljelette enemmän pyllyjä ja sontaa sivuille kuin Osbournet.
Pyllyjä ja sontaa.
Siinäpä vetävä nimi ei-per(s)fektionistiselle sarjakuva-antologialle.
Tällä tarkoitin rumia sanoja, älkää luulko, että haukun viestejänne.
-
Pitäisiköhän muuten dumbata korjauslakatkin?
Tuntuu ettei saa tussillakaan vapautta kun niitä on käden ulottuvilla.
-
Niin, no, ongelmathan vähenee kun harjoittelee paljon, ja jos liika korjailu ja itsekritiikki on harjoituksen tiellä niin korjauslakat piiloon vaan. Mutta mutta, tämä pätee harjoitustöihin. Jos tekee jotain julkaistavaksi asti, niin olisi tilaajan ja/tai lukijoidenkin kannalta ihan huomaavaista pyrkiä korjaamaan räikeimmät mokat.
Mutta eiköhän tämä olekin kaikille selvää.
-
Entäs ne oikeasti huonot sarjakuvat ja piirrokset, ne mitä on yritetty hienoksi tehdä ja menty persiilleen? Ne, mitkä todella hävettävät? Paljon enemmän otsikon mukaista olisi laittaa tänne sellaisia.
Kas tässä, olkaa hyvä.
(http://www.kvaak.fi/keskustelu/index.php?action=dlattach;topic=8124.0;id=4443)
-
Tuo muka pielessä? ???
Nyt kyllä lopetan tämän jäsenyyden, ei vaan pysty! >:(
Toiset oikein pilkkaavat. Mallistakin tuon on hieno, ilman sitä oikein mestariteos. Mikä tuossakin kuvassa muka on vialla, Tertsi?
Häpeäisin sinuna enemmän sitä, että laitoit tuon tänne huonon kuvan nimissä. :)
-
Tuo muka pielessä? ???
Nyt kyllä lopetan tämän jäsenyyden, ei vaan pysty! >:(
Toiset oikein pilkkaavat. Mallistakin tuon on hieno, ilman sitä oikein mestariteos. Mikä tuossakin kuvassa muka on vialla, Tertsi?
Häpeäisin sinuna enemmän sitä, että laitoit tuon tänne huonon kuvan nimissä. :)
Mittasuhteet on ihan pielessä.
Tuon on tarkoitus olla Honda accord.
Vihaan ja pelkään autojen piirtämistä.
Mallista tuo on tehty.
Ei oo tarkoitus pilkata ketään.
EDIT:
ja signeerauskin meni ihan väärään paikkaan.
-
Tuon on tarkoitus olla Honda accord.
No sitten. Minä olisin arvannut Mersuksi. Mutta minäkin inhoan autojen piirtämistä. Yleensä piirränkin sitten omia mallejani. Ei voi kukaan tulla sanomaan, että en osaa piirtää näköisiä...
-
Mittasuhteet on ihan pielessä.
Tuon on tarkoitus olla Honda accord.
Vihaan ja pelkään autojen piirtämistä.
Mallista tuo on tehty.
Ei oo tarkoitus pilkata ketään.
EDIT:
ja signeerauskin meni ihan väärään paikkaan.
Onko autoilla merkkejäkin? Onko niitä erilaisia? Hehe... Mielestäni auto muistuttaa vähän Akira Toriyaman DB:n kansiin piirtämiä autoja. Ihailen tuota rennon näköistä tyyliä, sori vain... 8]
-
Ihailen tuota rennon näköistä tyyliä, sori vain... 8]
Kiitoksia.
Ostapas sitten Muësli Helsingin sarjisfestareilta. ;D
-
Tuon on tarkoitus olla Honda accord.
Kyllä se on korotettu VW. ;D
-
Ja vielä tuommonen kavennettu malli. Edessä on yksi paikka kuskille ja takapenkillä toinen. :P Joo, autot on pahoja.
-
Kyllä se on korotettu VW. ;D
Kovasti tuo perä on samannäköinen kuin minun Ventossa.
Kunhan vähän tuuninkia harrastan niin renkaatkin on mulla yhtä isot.
-
Enpä olis uskonut mitä tämä typerähkö tempaus saisi aikaan. Nyt sarjista syntyy paljon nopeammin ja helpommin. On jotenkin rennompaa tekemistä.
8]
-
Tällä tyylillä sitten Kupla 2007 -kisassa myös.
Ihan oikeasti! ;D
-
Tässä aarteita luonnosvihosta. Tajunnanvirtakamaa. Jostain syystä en ole tätä ideaa käyttänyt. Vielä.
(http://vuodatus-static.web-effect.net/g/20040/528467.jpg)
-
Hohoho Vehnä! Se on siinä!
8]
-
tällasen löysin huonetta siivotessani, ei mitään muistikuvaa piirtämishetkestä, luultavasti viime syksyltä joskus. tais olla vähän hassut fiilikset sillon :D
(http://i136.photobucket.com/albums/q184/Liisus/spuge.jpg)
-
tällasen löysin huonetta siivotessani, ei mitään muistikuvaa piirtämishetkestä, luultavasti viime syksyltä joskus. tais olla vähän hassut fiilikset sillon :D
Kuva
Tää oli todella hyvä. Ja niin totta. :D
-
Tässä aarteita luonnosvihosta. Tajunnanvirtakamaa. Jostain syystä en ole tätä ideaa käyttänyt. Vielä.
Mahtavaa. 8] (älkää luulko minua kakka -huumorin ystäväksi)
-
Tämä on ensimmäinen viestini Kvaakissa, vaikka olenkin seurannut keskusteluja yli vuoden tai parikin.
Perfektionismi on kiroukseni ja tämän viestiketjun innoittamana tein oman huonon sarjikseni.. itseasiassa se helpotti. ;D
(http://koti.welho.com/klouhio/pictures/eit%E4ydellinen.jpg)
Jotain kertoo, että roikuin Lähetä -nappulan yllä 15 minuuttia ennenkuin uskalsin lähettää.. :P ja nyt painan sitä...ei kun nyt
-
Way to go Muumio.
Minullakin oli lähettämisen kanssa vaikeuksia, mutta lähetettyäni aika vapautunut olo.
8]
-
Pah, mulla on tätä samaa perfektionismiongelmaa, muttei niinkään sarjakuvien kanssa. Tai, ilmeneehän sitä silläkin osa-alueella, ainakin ilmenisi jos joskus jaksaisin vaivautua piirtämään jotain. Ei, enemmänkin tämä perfektionismi on ongelma, kun suunnittelen ja ohjelmoin tietokonepelejä. Ja olen julkaissut muutaman "paskan" pelin mutta ei siitä mitään apua ole ollut, pahempi olo on vaan tullu. :D
Ja sit kun tohon perfektionismiin lisää vielä sen saamattoman laiskuuden, joka pitää minua otteessaan, on lähes mahdotonta saada valmiiksi mitään edes kohtuullisen hyvää. -_-
-
(http://www.kolumbus.fi/jappe/jauhelihapitsa.jpg)
herkkuaterionin jälkeen innostuin vielä taiteilemaan... kohta on muuten aamu
edit: ja sitten ihan oikeean sarjakuvaan http://www.kolumbus.fi/jappe/hiottu.jpg
-
... mulla on tätä samaa perfektionismiongelmaa
... jos joskus jaksaisin vaivautua piirtämään jotain
... olen julkaissut muutaman "paskan" pelin
... saamattoman laiskuuden
...on lähes mahdotonta saada valmiiksi mitään edes kohtuullisen hyvää
Hyvin veli jaksaa julistaa! ;D
-
Japko: ;D ;D ;D