Kvaak.fi - keskustelu
Sarjakuvanlukijoiden keskustelut => Nettisarjakuvat => : PetriT 18.12.2006 klo 22:33:20
-
Pitkästä aikaa tutustuin nettisarjakuvan tarjontaan. Innokkaita tekijöitä riittää niin että luulisi että siinä liikkuu jo hieman rahaakin . Tai sitten ihmisillä on vain paljon ylimääräistä aikaa...
Kiinnostaisi tietää onko nettisarjakuvasta tullut kannattavaa kustannustoimintaa. Suurin osa sivustoista näkyivät olevan omakustanteita. Kannattaako se muuten kuin harrastusmielessä? Voiko ammattimainen tekijä toivoa saavansa riittävästi vastinetta sille että luovuttaa työnsä avoimeen jakoon?
-
Arvaan nettisarjakuvan kehittyvän. Sitä on tehty kauan, mutta sen selaaminen on ollut hankalaa ja vastenmielistä ennen kuin laajakaista yleistyi. Tekijät ovat pitäneet kiinni esimerkiksi pystyformaatista vaikka se pakottaa vierittämään kuvaa, selailu on kökköä. Teksti jätetään pieneksi ja lukukelvottomaksi. Ei oteta huomioon ettei taaksepäin selaaminen ole yhtä helppoa kuin albumin plärääminen.
Mutta kehitytty on ja uusia tekniikoita on menestyksekkäästikin kokeiltu.
Englanninkielisessä maailmassa muutamat tekijät tulevat toimeen pelkällä nettisarjallaan + oheiskrääsämyynti + luentokeikat yms. Nettisarjan tilaaminen vuodeksi näyttää jossain maksavan esimerkiksi 25 euroa. En usko että se systeemi toimii. Mutta kun musaa ja elokuvia jo voi ladata netistä maksusta, miksei sarjakuviakin ennen pitkää. Toisaalta on mainokset, mutten tykkää niistä.
Ajattelin joululomalla perehtyä asiaan.
-
Muutama mainos on kokeeksi myytynä. Kovin paljoa niitä ei voi laittaa mutta hintaa voi koettaa nostaa.
Netissä ilmestyminen ei sulje pois muita kanavia. Naapurit ilmestyy yhdessä julkaisussa ja neuvotteluja käydään toisen kanssa.
Harkitsen vakavasti mainospaikkoja päähenkilöiden asusteisiin tai puhekupliin.
Tavoitteena olisi sellainen lukijamäärä jotta mainostajat olisivat vakuuttuneita.
-
Harkitsen vakavasti mainospaikkoja päähenkilöiden asusteisiin tai puhekupliin.
Onkos piilomainonta lailla kielletty? Eikö kuluttajan pidä selkeästi erottaa mainos?
Niin no, jos piirroshahmon paidassa lukee esim. Muësli, niin kyllähän sen tyhmempikin tajuaa, että kyseessä on mainos. :D
-
Onkos piilomainonta lailla kielletty? Eikö kuluttajan pidä selkeästi erottaa mainos?
Joo. Yritykset on ruvenneet piilomainostamaan blogeissa, mitä vastaan aiotaan ryhtyä toimiin (hyvä):
Suomen kuluttajasuojalaki määrää, että mainos pitää netissäkin voida tunnistaa mainokseksi. USA:ssakin viranomaiset ovat puuttumassa piilomainontaan.
-
Sonyhän mainosti Shadow of the colossusta (http://en.wikipedia.org/wiki/Shadow_of_the_colossus) kohtuullisen aidonnäköisellä blogilla (http://giantology.typepad.com/), jossa raportoitiin siitä kuinka eri puolilta maailmaa oli löytynyt kolossien jäänteitä. Virusmarkkinointia...
Taitavat mainokset kuitenkin olla se suurin tulonlähde nykynettisarjoille, vaikka Scott McCloud olisi kuinka muuta povannut. Ja oheistuotteet hyvänä kakkosena. Ihmisethän eivät netissä suostu ostamaan minkäänlaista sikaa säkissä, joten lupaus mahtavien sarjakuva-arkistojen avautumisesta parin dollarin hintaan ei ole kovin houkutteleva. Ainoastaan Penny Arcaden tapaiset pitkään jatkuneet ja valtavan lukijakunnan keränneet sarjat voivat edes kuvitella sellaisesta - ja harva niin kuitenkaan tekee siltikään, koska sen kokoisella sivustoliikennemäärällä mainostuloilla tienaa paljon paremmin ja varmemmin.
-
Nettisarjakuva kärsii minusta myös siitä että hyvää on vaikea löytää. Kokeilin hakemistoja joilla sarjoja on rankattu, mutta silti tuntui että vastaan tuli lähinnä vain kehnoa tai keskinkertaista tavaraa. En jaksanut lukea.
Tavallaan ilmainen laaja jakelu johtaa tässäkin siihen että lukijan on ennennäkemättömän helppoa päästä lukemaan loputtomasti roskaa.
-
Tekijät ovat pitäneet kiinni esimerkiksi pystyformaatista vaikka se pakottaa vierittämään kuvaa, selailu on kökköä. Teksti jätetään pieneksi ja lukukelvottomaksi. Ei oteta huomioon ettei taaksepäin selaaminen ole yhtä helppoa kuin albumin plärääminen.
Tämä viittaa minusta siihen että useimmat toivovat edelleen julkaisevansa teoksensa vielä paperilla.
Tuntuu aika uskomattomalta miten suuri osa sarjoista todellakin julkaistaan todella vaikeasti luettavana. Esimerkkinä vaikka http://www.megatokyo.com/ joka kai on aika suosittukin. Suurin osa sivusta jää ruudun ulkopuolelle ja navigaatio koostuu tyypilliseen tapaan pikku linkeistä. Miksei sivusta tehdä linkkiä joka veisi seuraavalle sivulle, noin alkajaiseksi.
Suuri syyllinen ovat varmasti harrastepohjalta tehdyt julkaisujärjestelmät ja se että kopioidaan muiden ratkaisuja sen sijaan että ajateltaisiin itse.
Meni vähän aiheen sivusta...
-
Mitä vilkaisin niin tuo Megatokyo oli oikein selkeä ja hyvin tehty.
Meillähän on tämmöinen asia kuin rullahiiri, joka tekee varsinkin pystysuuntaisesta lukemisesta helppoa. Samalla pystysuuntaisuus mahdollistaa yleisten kerrontakeinojen käytön ja isompi -ei kerralla näytölle sopiva- koko mahdollistaa paremman luettavuuden kun ei tarvitse tihrustaa miniatyyrisarjakuvaa.
Ja kun navigaatio löytyy sivun alaosasta (josta pääsee alkuun, loppuun, eteen, taakse ja pudotusvalikosta vielä sinne minne haluaa) jonne lukemisen seurauksena luonnollisesti päädytään niin ei voi juuri olla paremmin (valikon voisi tarjota myös sivun yläosassa).
Se että kuva olisi linkki seuraavalle sivulle vaatii kuitenkin lisäkseen navigaationappulat, sillä jotkut haluavat päästä myös takaisinpäin.
Itse ajateltu ei aina ole parempi kuin yleinen käytäntö.
-
Mitä vilkaisin niin tuo Megatokyo oli oikein selkeä ja hyvin tehty.
Meillähän on tämmöinen asia kuin rullahiiri, joka tekee varsinkin pystysuuntaisesta lukemisesta helppoa. Samalla pystysuuntaisuus mahdollistaa yleisten kerrontakeinojen käytön ja isompi -ei kerralla näytölle sopiva- koko mahdollistaa paremman luettavuuden kun ei tarvitse tihrustaa miniatyyrisarjakuvaa.
Ja kun navigaatio löytyy sivun alaosasta (josta pääsee alkuun, loppuun, eteen, taakse ja pudotusvalikosta vielä sinne minne haluaa) jonne lukemisen seurauksena luonnollisesti päädytään niin ei voi juuri olla paremmin (valikon voisi tarjota myös sivun yläosassa).
Se että kuva olisi linkki seuraavalle sivulle vaatii kuitenkin lisäkseen navigaationappulat, sillä jotkut haluavat päästä myös takaisinpäin.
Itse ajateltu ei aina ole parempi kuin yleinen käytäntö.
Minusta tuo oli huonommasta päästä, alaosan tekstit lukukelvottomia. Sivun pitää myös näkyä kokonaan kerralla.
(Eikä minulla esmers ole rullahiirtä, läppäri tai wacom on yleinen vehje.)
Vaakasuuntaisen sivun saisi toimimaan intensiivisemmin ja tietty selkeämmin. Pystysuunnalle ei ole painetussakaan sarjakuvassa häävejä perusteluja (kirjastot ei tykkää kun standardihyllyt ei o syviä), aukeaman laajakangasefekti vaaka-aanelkussa voisi säväyttää. Uudelleenajattelua kaivattaisiin. On nähty ratkaisuja joissa luettava ruutu pomppaa sivukokonaisuuden ylle luettavaksi, jolloin yhteys ympäristöruutuihin säilyy. Yms.
-
Lukukelvottomia? Tarkoittanet sivulla tässä itse sarjakuvasivun näkymistä kerralla, et koko nettisivun.
Vaakamuoto mahdollistaisi tämän, mutta tuo pystymuoto huomioi paremmin käyttäjien erilaisia monitoreja ja niiden näyttötarkkuuksia, vaakamuodolla päästäisiin rullaamaan vaakasuunnassa ja mikään ei ole niin rasittavaa kuin rullata vaakatasossa. Johtuen siitä että netissä ja sen apuvälineissä (rullahiiri, jopa läppäreiden hiirikentissä on aputoimintoja tähän) on lähdetty pystysuuntaisesta muodosta.
Ja pelkkää nettijulkaisua harvoin voi pitää rahasampona, lisäksi suosituimpia kinutaan lukijoiden toimesta paperille (mikään rahasampo ei ole sekään), ja se on helpompaa jos netissä julkaistu materiaali on sopivaa paperille laitettavaksi.
Lisäksi erikoisemmat ruutuzoomiratkaisut ym. vaativat lisää työtä ja kun taloudellinen hyötyminen siitä on vähän niin ja näin niin työn määrä on se mistä leikataan.
Eli mielestäni megatokyo on oivallinen, lukija saa luettua tehokkaasti sivun kerrallaan sen kummemmin käyttöliittymää miettimättä, säännöllinen lukija osaa poimia lopun teksteistä tekijöiden löpinät mainosten välistä. Ylhäältä alas alusta loppuun, annos luettu, sivu kiinni ja eteenpäin, toimii surffaajalle.
-
Ymmärrän kyllä että nettisarjakuva ei ole mikään rahasampi, mutta tuskin paperijulkaisukaan on useimmille nettijulkaisijoille . Lukukelvottomuus on vahva sana, itse puhuisin mieluummin siitä että optimoitaisiin sarjat niin että ne on miellyttävää lukea ruudulta. Sehän ei estä tekemästä sarjasta paperilla julkaistavaa.
Uskon että moni tekijä sahaa kompromissiratkaisulla omaa kynäänsä - sarjan sivuille eksyvän uuden lukijan täytyy olla aika innokas että jaksaa selata kymmeniä sivuja ylös alas ja kliksutella niitä pikku linkkejä sivun alalaidassa. Käyttömukavuuden ero painettuun julkaisuun nähden on liian iso, ainakin minulle.
Tunnustan että ainoa pitkä nettisarja jota olen jaksanut lukea enemmän kuin kolme sivua on ollut Kahden maailman välissä. Luin sen jopa loppuun asti. En millään olisi jaksanut jos se olisi taitettu niin että joka sivua varten pitää hinata sivua edestakaisin. Pisteet siitä tekijöille.
Olisi kiinnostavaa tietää millaista vastinetta urakka on poikinut tekijöille.
-
Vaakamuoto mahdollistaisi tämän, mutta tuo pystymuoto huomioi paremmin käyttäjien erilaisia monitoreja ja niiden näyttötarkkuuksia, vaakamuodolla päästäisiin rullaamaan vaakasuunnassa ja mikään ei ole niin rasittavaa kuin rullata vaakatasossa.
Vaakamuodossa ei ole välttämätöntä se, että pitäisi rullatakin vaakatasossa. Sivun koon voi määrittää sellaiseksi, että se toimii pienimmilläkin resoluutioilla (ja silti on luettavaa). Eli kysehän on vain siitä, että oikeasti tehdään sarja nettiä varten. Sitten sitä skrollaamista voi pitää tietenkin myös tehokeinona, eräänlaisena sivun vaihtamisena, kuten Scott McCloudin nettisarjoissa, jotka voivat olla toisinaan hyvinkin korkeita.
Loppujen lopuksi kyse on oikeastaan siitä, että saa siitä nettisarjasta sellaisen, että lukija jaksaa sitä selata sivulta toiselle ylös ja alas ja ehkä sivuillekin. Kuten tuossa yllä olevassa viestissäkin mainitaan. Itse olen esim. UF-sarjassani päätynyt siihen ratkaisuun, että koko sivu näkyy kerralla: http://kotisivu.dnainternet.fi/vellop76/ufprologice1.html Lähtökohta on siis se, että sarja on nettisarja ja sellaiseksi tehty. Mahdollinen paperijulkaisu on aina tietenkin myös mielessä ja siihenkin luultavasti löytyy ratkaisu, jos siihen ajaudutaan. Mutta tämä on ihan harrastussivu, enkä sillä pyrikään tekemään rahaa.
-
- sarjan sivuille eksyvän uuden lukijan täytyy olla aika innokas että jaksaa selata kymmeniä sivuja ylös alas ja kliksutella niitä pikku linkkejä sivun alalaidassa. Käyttömukavuuden ero painettuun julkaisuun nähden on liian iso, ainakin minulle.
Jännää, että tommosiakin on .
Molemmat säännöllisesti seuraamani nettisarjat Legostar Galactica (http://legostargalactica.comicgen.com/) ja Order of the Stick (http://www.giantitp.com/comics/oots0392.html) vierivät pystyssä . Mulle ei ole tullut edes mieleen, että tuossa voisi olla ongelma.
Omissa vartavasten nettiin tehdyissä (http://www.kolumbus.fi/jik/rhys5.htm) olen pikemminkin koettanut saada suunnilleen yhden "luvun" mahtumaan samalle sivulle. Ja selaaminen siis oletusarvoisesti tapahtuu vierittämällä . Sivujen vaihtelu linkistä on pikemminkin kaistansäästön ja päivitysten vaatima välttämtön paha.
Toisaalta mielestäni on turha valittaa jos lahjahevosen henki haisee.
-
Toisaalta mielestäni on turha valittaa jos lahjahevosen henki haisee.
No mutta, onhan kritiikki kehityksen edellytys. Ainakin, jos se löytää kohteensa. Itse ainakin nettisarjakuvan tekijänä mielelläni kehitän tuotettani lukemalla tällaisia keskusteluja.
Että kyllä lahjahevosenkin hampaita on hyvä välillä harjata :).
-
Molemmat säännöllisesti seuraamani nettisarjat Legostar Galactica (http://legostargalactica.comicgen.com/) ja Order of the Stick (http://www.giantitp.com/comics/oots0392.html) vierivät pystyssä . Mulle ei ole tullut edes mieleen, että tuossa voisi olla ongelma.
Ehkä alan tulla vanhanksi enkä innostu enää niin helposti ;D Legosarja muuten olisi mahtunut omalla ruudullani kerralla näkyviin jollei ruudun yläreunassa olisi valtavasti graffaa... Valitan nyt kuitenkin :D
Omissa vartavasten nettiin tehdyissä (http://www.kolumbus.fi/jik/rhys5.htm) olen pikemminkin koettanut saada suunnilleen yhden "luvun" mahtumaan samalle sivulle. Ja selaaminen siis oletusarvoisesti tapahtuu vierittämällä .
Tehokeinona voi olla ihan toimivakin, ja navigoinnillisesti yksinkertaisempi kuin sekä ruudun vierittäminen että sivulta toiselle hyppiminen yhdessä.
Toisaalta mielestäni on turha valittaa jos lahjahevosen henki haisee.
Eikös nämä foorumit ole juuri sitä varten :D.
-
Rahapuolesta sen verran, että viime kesäisen Pay Pal -tilin aktivoimisen jälkeen ihmiset ovat lahjoittaneet vapaaehtoisesti ja omatoimisesti noin 250 euron verran rahaa. Onhan sekin jotain, vaikka ei sitä nyt voi vielä bisnekseksi kutsua. Kaikki lahjoitukset ovat tulleet ulkomailta, eli nettisarjakuvieni englanninkielisten versioiden lukijoilta.
Särkynyt peili (http://www.the-broken-mirror.net/fi/)
Kahden maailman välissä (http://www.between-two-worlds.net/fi/)
Desert Rocks (http://dr.ungroup.net/)
-
Rahapuolesta sen verran, että viime kesäisen Pay Pal -tilin aktivoimisen jälkeen ihmiset ovat lahjoittaneet vapaaehtoisesti ja omatoimisesti
Voisitko kuvailla kuinka tuo PayPal-juttu toimii tekijän taholla. Ehkä se on muutenkin tuntematon suomalaisnuorille joilla ei ole luottokorttia.
-
Vilkaisin minäkin Megatokiota. Hyvin toimii. On vain mukavaa, että sivun alaosa ei näy heti sivun ilmestyessä esiin. Monestihan esim. painetuissa yhden sivun vitsisarjakuvissa on se ongelma, että sen viimeisen ruudun näkee liian aikaisin. Nettisarjakuvassa monitorin alalaita peittä sen hyvin. Bra.
-
Vilkaisin minäkin Megatokiota. Hyvin toimii. On vain mukavaa, että sivun alaosa ei näy heti sivun ilmestyessä esiin. Monestihan esim. painetuissa yhden sivun vitsisarjakuvissa on se ongelma, että sen viimeisen ruudun näkee liian aikaisin. Nettisarjakuvassa monitorin alalaita peittä sen hyvin. Bra.
Tuskin paras tapa järjestää tuo asia on tehdä käyttöliittymästä epäkäytännöllinen.
-
Tuskin paras tapa järjestää tuo asia on tehdä käyttöliittymästä epäkäytännöllinen.
Tokiolaisen käyttöliittymähän on oikein kiva ja simppeli, mutta A4(?) pystysuunnassa ei vain toimi näytöllä. Varsinkaan, jos omistaa laajakuvanäytön.
-
Tokiolaisen käyttöliittymähän on oikein kiva ja simppeli, mutta A4(?) pystysuunnassa ei vain toimi näytöllä. Varsinkaan, jos omistaa laajakuvanäytön.
Tarkoitin tuota loppusivun piilottamisetua.
Kuin laihduttamissyistä tilaisi ravintolassa pahanmakuista ruokaa.
-
Tarkoitin tuota loppusivun piilottamisetua.
Kuin laihduttamissyistä tilaisi ravintolassa pahanmakuista ruokaa.
Totta. VOihan tuo joskus sattumalta jopa tukea kerrontaa, mutta ei taatusti joka kerta kaikilla näyttöresoilla. Nattisarjakuvissa pitäisi muistaa ottaa huomioon näytön "vaakamaisuus" ja omasta mielestäni olisi erittäin tervetullutta, jos sarjakuvasivu skaalautuisi eri resoluutioille sopiviksi (joko tekee sivuista monta versiota tai sitten toteuttaisi sen vektorigraffalla)
-
Tämmöstä on mukava edetä. Mutta ilmainen näkyy olevan.
http://www.nowheregirl.com/
-
Tämmöstä on mukava edetä.
Todella! Sarjan lukemiseen voi uppoutua paljon helpommin kun käyttöliittymä on lähes näkymätön.
-
Joo Oswaldia suunnitellessa päädyttiin kaverin kanssa samaan tulokseen että nuolet eteen -ja taaksepäin sekä drop down-valikko on selkein muoto. Vaikka nuo nuolet olivatkin mielestäni jo turhankin näkymättömiä. Ilman navigaatiota kehuvia kommentteja olisin tuskin osannut edes etsiä niitä ja moni varmaan on tyytynyt selaamaan sivuja pelkän drop downin varassa kun nuolet ovat jääneet huomaamatta. Muutama prosentti pois sarjisten koosta eikä scrollbariakaan tarvitsisi selatessa IE:llä 1024x768-koossa, mikä lienee yleisin katselukoko? Hyvät, toimivat sivut silti. Plussaa toisesta drop downista, jolla voi vaihtaa tarinaa ilman turhia pääsivulle-klikkauksia.
-
Voisitko kuvailla kuinka tuo PayPal-juttu toimii tekijän taholla. Ehkä se on muutenkin tuntematon suomalaisnuorille joilla ei ole luottokorttia.
Itse en asettanut sitä toimimaan, joten en ole ihan varma.. mutta muistaakseni se meni jotenkin niin, että rahan vastaanottamiseen ei ainakaan tarvinnut luottokorttia. Lähettämiseen johonkin toiseen Paypal osoitteeseen kylläkin.
-
rahan vastaanottamiseen ei ainakaan tarvinnut luottokorttia. Lähettämiseen johonkin toiseen Paypal osoitteeseen kylläkin.
Sammon Electron käy myös, ja Nordeankin kunhan käytetty palvelu vain on "Verified by Visa." Eli todistetusti ei välttämättä tarvitse luottokorttia maksamiseenkaan - tästä taloudesta on ainakin lähtenyt jo ihan kivasti hynää kävelemään piuhoja pitkin.
Ohjeitakin löytyy. (http://esuna.befuu.net/paypal.php)
-
Onhan myös olemassa sekin vaihtoehto, että sarjakuvaansa levittää arkistoina (mikä tässä tarkoittaa esimerkiksi cbz-tiedostoja) - pohdittavaksi näin on-topic jää tietenkin, voiko sellaiseen sitä kaupallista puolta mitenkään liittää. On olemassa pelkästään sarjakuvan lukemiseen tarkoitettuja ohjelmia, kuten CDisplay ja Comix, joilla lukeminen huomattavasti mukavampaa. Esimerkiksi uutta sivua ei tarvi odottaa muutamaa millisekuntia kauempaa, jos se haetaan kovalevyltä eikä internetistä (semminkin kun http ei edes tue kuin yhden tiedoston hakemisto yhdellä yhteydellä).
Tuolla tavalla pakattuina tosin on yleensä näkynyt vain ilman lupaa skannattuja paperilehtiä, mikä on kyllä tosi sääli. Megatokyon lukeminen on netistä on aika tuskaa, kun se laahustaa se juoni muutenkin niin hitaasti ja sitten vielä palvelin sattuu olemaan ylikuormitettu.
-
Megatokyon selailu on välillä tuskaista, mutta ongelmaksi olen kokenut sen lähinnä niiden kuvien ja ruutujen kanssa jotka ulottuvat sivun ylälaidasta alalaitaan. Muuten homma pelaa hyvin niin että asettaa kursorin valmiiksi oikeaan kohtaan niin että se osuu next-linkkiin ja sitten vain skrollaa sivua sitä mukaa kun lukee.
Nowhere Girl toimii paremmin, mutta tällä koneella siitä jää kuitenkin alalaita ärsyttävästi näkymättömiin. Johtuu välilehdistä...
Olen miettinyt verkkojulkaisua yhtenä mahdollisuutena, mutta jotenkin sitä näkee sarjansa mieluummin paperilla... ja lukee sarjakuvat mieluummin paperilta. Ehkäpä muutan mielipidettäni tulevaisuudessa jos maksulliset nettisarjakuvat tulevat tavallisemmiksi.
-
Ehkäpä muutan mielipidettäni tulevaisuudessa jos maksulliset nettisarjakuvat tulevat tavallisemmiksi.
Ei hyvältä näytä.
BitPass jota Scott McCloud käytti pienten maksujen välittämiseen, lopetti toimintansa neljän vuoden jälkeen. Sillä oli mahdollista maksaa pieniä summia yksittäisistä lukukerroista. PayPal ottaa omansa joten se kelpaa vain vähän isompiin maksutoimiin joissa provikka ei tunnu.
-
Kuinkahan hyvin muuten mahtaisi pärjätä pitämällä itse sarjakuva ilmaisena ja vapaasti levitettävänä, mutta ryhtymällä vaate-, muki- ja krääsäkauppiaaksi? Randall Munroe esimerkiksi kauppaa niin lystikkäitä herrainpukimia (http://xkcd.com/store/), että hetimiten piti laittaa tilaus pystyyn.
Ok, rouva halusi sen vielä nörtimmän paidan.
-
Jos sarjakuvasta tulee tarpeeksi suosittu niin epäilemättä krääsää saa myytyä... Mitenkäs Megatokyon kanssa, tietääkö kukaan? Ovat kai pistäneet pystyyn firman ja kaupassa on ainakin suht isot valikoimat... Eivät kai elä tuolla bisneksellä sentään?
-
Kuinkahan hyvin muuten mahtaisi pärjätä pitämällä itse sarjakuva ilmaisena ja vapaasti levitettävänä, mutta ryhtymällä vaate-, muki- ja krääsäkauppiaaksi? Randall Munroe esimerkiksi kauppaa niin lystikkäitä herrainpukimia (http://xkcd.com/store/), että hetimiten piti laittaa tilaus pystyyn.
Ok, rouva halusi sen vielä nörtimmän paidan.
Toi syränpaita kyllä kolahti tänne kovastikin. Meni heti harkintaan, ehkäpä piakkoin hankintaan.
-
Kyllähän netti on loistava ponnahduslauta. Saadaan kerättyä lukijakuntaa, näin saadaan sitten potentiaalisena ostajaehdokkaita oli sitten myytävä tuote ihan printtikopio tai merchandise krääsä.
www.wulffmorgenthaler.com (http://www.wulffmorgenthaler.com)
Loistava esimerkki siitä miten homma saadaan lähtemään käsistä kun jaksetaan tehdään pitkäjänteisesti nettiin. Taitaa pyöriä tanskassa joku komediashowkin pojilla. Näiden printtejä myydään ihan ihan mukavasti ja itsekin joskus olen sortunut tilaamaan. :P
Tehkää laatua ja tarpeeksi pitkää. Kun selattavia sivuja on 200+ ja juonessa löytyy muutakin kuin mäiskettä ja taide on enemmän kuin tikkuja, (jotka nekin toimii, jos ne on on sanomaa ja tyyli sopii yhteen) niin eiköhän sitä moni ole valmis vaikka ostamaan printtiversion kun ainakin minulle lukeminen ruudulta tuottaa tuskaa ja ahdistusta. Vielä parempi jos pystyy tekemään laadukkaalla englanninkielellä. (suomalaisittain tönkkö kouluenglanti ei välttämättä iske kansainvälisillä markkinoilla)
-
Nettisarjakuvia voi tarjota julkaistavaksi minulle. Julkaistaan tulevassa sarjisvisa- sivustolla. Tällä hetkellä sarjisvisan matskua löytyy www.logovisa.fi (http://www.logovisa.fi)
-
Emmä tiedä, onko tämä bisnestä mutta ilmaisia sarjakuvia vaikka kuinka, netissä, laillisesti... vaikka niitä Suomessakin 70-luvulla julkaistuja Star Trek -lehtiä (http://www.wowio.com/users/product.asp?BookId=1622).
-
Comixtalkissa on loistava artikkeli (http://comixtalk.com/abandoning_micropayments?page=0%2C0) nettisarjakuvien maksullisuuden takkuisesta historiasta ja ehdotuksia uudenlaisesta systeemistä. McCloudin mikromaksusysteemi saa rankkaa kritiikkiä:
Micropayments didn't just fail to help, they actually shut the industry in a dead end for seven years. With the price right there in the name, no one bothered to look beyond it. It blinded people to the rest of the market model - to those parts that really were broken and needed fixing.
Enough. Forget micropayments.
We need the right price for the right product in the right market, no matter what that price is. If it's five cents, it's five cents. If it's five dollars, it's five dollars.
Let's put together a model, then.
Artikkeli on kohtuullisen pitkä mutta on kiinnostavin kirjoitus aiheesta mitä olen nähnyt.
-
Kun puhutaan nettisarjakuvista bisneksenä niin ensimmäisenä allekirjoittaneella tulee mieleen Halfpixel (http://www.halfpixel.com) ja sen neljä "jäsentä":
Scott Kurtz (PvP (http://www.pvponline.com))
Kris Straub (Starlip Crisis (http://starslip.com), Chainsawsuit (http://www.chainsawsuit.com/), F-Chords (http://www.fchords.com/))
Dave Kellett (Sheldon (http://www.sheldoncomics.com/))
Brad Guigar (Evil Inc. (http://www.evil-comic.com/), Phables (http://www.phables.com/), Courting Disaster (http://www.courting-disaster.com/))
Tyypit ovat tehneet lukuisia podcasteja sekä erikoisuutena kattavahkon kirjan nettisarjakuvien tekemisestä ja sen bisnessnäkökulmasta. Kannattaa ehdottomasti hankkia tuo kyseinen opus vaikka ihan pieneksi tausta materiaaliksi. 1. painos on ilmeisesti loppu, mutta Suomalaisesta ainakin tuota saa, jos ei tilaaminen ulkomailta tai tekijöiden nettisivujen kautta kiinnosta hirveästi.
Eli kyse on kirjasta nimeltään How to Make Webcomics (http://www.amazon.com/How-Make-Webcomics-Scott-Kurtz/dp/158240870X) (ISBN: 978-1-58240-870-5). Image Comicsin kustantama.
Taustamateriaalina kannattaa myös kuunnella herrojen podcasteja joista saa myös mielenkiintoista infoa kyseessä olevasta aiheesta ja muutenkin nettisarjakuvien tekemisestä jne (mm. comic coneista löytyy valtava määrä informaatiota). Podcastit ovat kahdessa paikassa joista ensimmäiset 39 jaksoa löytyvät TÄÄLTÄ (http://www.talkshoe.com/talkshoe/web/talkCast.jsp?masterId=49535) ja loput, tällä hetkellä päivittyvät sivut... TÄÄLTÄ (http://ww.libsyn.com/). Halfpixel-sivustolla (http://www.halfpixel.com/forum/index.php) on myös erinomainen foorumi, jossa nettisarjakuvien tekijät jakavat tietoa omista kokemuksistaan ja näkemyksistään nettisarjakuvien maailmassa!
Onhan noita muitakin opuksia ollut ennen tätä kyseistä kirjaa, mutta tästä kirjasta on tullut lyhyessä ajassa nettisarjakuvien ja sen bisnesmallin kivijalkateoksia.
Tack
-
Phil Foglio kertoo kokemuksistaan Girl Genius -sarjakuvansa webbiin laitosta ja irtonumeroiden lopettamisesta.
http://www.icv2.com/articles/news/14551.html
-
Vinkeän D&D nettisarjakuva Order of the Stickin tekijä Rich Burlew kyllästyi siihen että osasta alppareista on painokset olleet liian pitkään lopussa ja lähti hakemaan rahoitusratkaisua kickstarterin kautta. Tavoitteena oli haalia kokoon 57750 dollaria jolla sitten saataisiin 1-2 kiperimmin kaivattua uusintapainosta rahoitettua.
Rahaa kertyi kaikkiaan 1.25 miljoonaa dollaria eli 2171% enemmän kuin oli kaavailtu.
http://www.icv2.com/articles/news/22222.html
-
25 000 kappaletta myyty, ihan hyvähän tippi siinä tulee postituspalkkioita.
-
Joo, sitenkin kun nuo OotS alpparit ovat olleet yleensä 25-30 dollarin hintaisia.
$30x25000= 750000
Eli jos laskettaisiin ihan tylysti alppujen hinnalla niin liki puolet tuli ekstraa kaikenmaailman Kickstarter lisukkeiden myötä (hahmoa sarjakuvaan yms yms).
-
Niin no, ken maksakoon, ei se nyt ole typerää kysyä. Toi viiden tonnin summan vastikekuvaus hymyilytti pitkästä aikaa; "...signed Crayon-drawing".
-
Näitä on nyt itse tullut mietittyä. Täällä hyvä katsaus aiheeseen:
https://publications.theseus.fi/bitstream/handle/10024/22598/Taskila_Tomi.pdf?sequence=1
Mainoksiin osana nettisarjakuvaa tunnutaan suhtautuvan hirveän vihamielisesti. Jos aukeavan sivukokonaisuuden ensimmäinen sivu olisi maksettu mainos, sen ja sarjakuvan välissä ehkä vielä otsikkosivu, en minä ainakaan työntäisi hernettä nenään. Etenkään jos se tekisi sarjan maksuttoman lukemisen mahdolliseksi.
Mikromaksu taitaa olla kuollut malli, mutta Paypalin kiinteät maksut tietääkseni pienemmät kuin muinoin??
-
Mielenkiintoinen tutkielma. Luulisi että suhtautuminen mainokseen riippuisi paljonkin siitä mitä mainostetaan?
Itse joku vuosi sitten asetin tuon Paypal-napin ja olen tänä aikana saanut yhden lahjoituksen, siunausta hänelle.
Aivan ensimmäiseksi kokeilin Googlen AdSensea ja vastaavia mutta kun sivuille alkoi ilmestyä kokoomuksen vaalimainoksia niin lopetin touhun.
Nyt sivuilla on parin tuttavan mainokset joista en ota korvausta.
Raha tulee täysin sarjan muista kanavista ja nettiversio toimii niille tukena ja mainoksena.
-
Joo no omantunnon mukaan maksaminen hah hah. Mutta kertamaksun muotona Paypal?
-
Paypal toimii kyllä, jos kyseessä on lahjoitus. Joskus aikoinaan sain pari satkua lahjoituksena omasta nettisarjakuvastani. Muuten jos pitää maksumuuri olla, niin suosittelisin ennemmin ibookstorea tai vastaavia.
-
Lahjoituksia varmaan tulisi enemmän jos siitä saisi vastineen. Silloin tällöin lahjoitan jonkun euron esim ohjelmantekijöille ja kun ohjelmasta tulee kaupallinen versio sen sitten yleensä saa ilmaiseksi jolloin hyötyy mukavasti.
Tämä oli hienovarainen vihjaus että lahjoittajille tiedossa bonusta.
-
Jos mainokset ärsyttää, niin miten olisi naamioidut tai sarjan tyyliin räätälöidyt mainokset?
Tuskin koskaan näen, että nettisarjakuvan hahmot mainostaisivat tuotteita. Puhumattakaan siitä että mainokset noudattaisivat samaa tyylilajia piirosten ja värimaailman suhteen kuin sarja.
Ymmärrän tekijöitä, jotka haluavat pitää sarjansa ja hahmonsa turmeltumattomina, eivätkä tahdo sitoa niitä mukaan kampanjoihin. Silti kummastuttaa, että kukaan ei edes halua kokeilla sellaista. Olisiko mainostajille ajatus liian outo?
-
Minusta sellainen mainonta, niin kauan kun pysyy itse sarjakuvan ruuduista veks, on mainio idea. En myöskään ole nähnyt sellaista, että sarjakuvan selattavista sivuista vaikka ensimmäiset 1-2 olisivat mainossivuja. Mietin jopa systeemin jossa sivulla 1 on mainos, sarjakuva alkaa sivulta 2 ja pudotusvalikosta voi valita vain sivut 1 ja kolmesta eteenpäin jotta mainosta ei voi skipata.
-
Aivan ensimmäiseksi kokeilin Googlen AdSensea ja vastaavia mutta kun sivuille alkoi ilmestyä kokoomuksen vaalimainoksia niin lopetin touhun.
Tuossa on tietysti se puoli, että minun kaltaiseni ei-ikinä-kokoomusta-äänestävä voisi sitten suosiolla klikkailla niitä mainoksia -> Holle saa siivun, kokoomus menettää rahaa eikä saa vastinetta: win-win(-win Googlelle)!
-
Jos mainokset ärsyttää, niin miten olisi naamioidut tai sarjan tyyliin räätälöidyt mainokset?
Tuskin koskaan näen, että nettisarjakuvan hahmot mainostaisivat tuotteita. Puhumattakaan siitä että mainokset noudattaisivat samaa tyylilajia piirosten ja värimaailman suhteen kuin sarja.
Ymmärrän tekijöitä, jotka haluavat pitää sarjansa ja hahmonsa turmeltumattomina, eivätkä tahdo sitoa niitä mukaan kampanjoihin. Silti kummastuttaa, että kukaan ei edes halua kokeilla sellaista. Olisiko mainostajille ajatus liian outo?
Mainos, joka on värimaailmaltaan jne. samanlainen kuin itse sarjakuva jonka ohessa se on, luultavasti toimisi huonosti. Mainoksissahan tarkoituksella käytetään huomiotaherättäviä värejä jne.
Nettisarjakuvien ympärille välkkyvät ja vilkkuvat mainosbannerit vain sopivat huonosti; parhaimillaan sivuston graafinen ulkoasu muodostaa esteettisen kokonaisuuden itse sarjakuvasivun kanssa. Random mainos-klikkeillä kyllästetty sivu näyttää heti "halvemmalta" ja laskee itse tuotteen (sarjakuvan) "arvoa".
Yleensä ottaen minusta internet-mainontaan ei sovi sanomalehtimuotoinen mainonta kovin hyvin, tarkoitan konseptia "sisällön ympärille ripotellaan mainoksia". Oman kokemuksen mukaan kun lukee lehteä, silloin mainoksia tulee silmäiltyä vain kun "selailee" lehteä, kääntelee sivua ja katse etsii otsikoita tms. Kun sitten katseen kohdistaa itse tekstipalstaan, niin niihin mainoksiin ei tule kiinnitettyä huomiota.
Läppärin näytöltä taas mainokset tuntuvat häiritsevimmiltä. Voisikohan tuo johtua teknisestä syystä, esim. kun näyttö on taustavalaistu, mainokset ovat päällekäyvempiä? Tai sitten kyse on vain tottumuksesta.
(...)
"Mainostauko"-tyyliset fillerisivut joita ei voi skipata (tai ainakin niiden skippaaminen vippaskonstein on vaikeampaa kuin niiden nopea plärääminen läpi) saattaisi ollakin hyvä ratkaisu. Kappalejaon väliin sijoitettuna sellaiset tuntuisivat luonnollisilta: voisivat myös olla "kokosivu"-kokoisia eikä mitään pieniä bannereita.
Muuten. Minolen kun luullut kuulleeni että Disneyn avain menestykseen ja tie suuruuteen oli, kun Walt-setä tajusi pitää itsellään oikeudet oheistuotteisiin.
-
Product placement tavalla tai toisella sarjakuvassa? Onkohan esim Mielen myynti kasvanut? ;)
Timo
-
Product placement tavalla tai toisella sarjakuvassa? Onkohan esim Mielen myynti kasvanut? ;)
Jos minä tarvitsisin uutta imuria, niin en minä ainakaan Mieleä kehtaisi ostaa... :-[
-
"Jos ette maksa, tuotteenne esiinty epäedullisessa valossa". ;D
Timo
-
Epäedullinen valo: tuotteen ylle piirretään lamppu, jossa roikkuu hintalappu 450 E.
-
Epäedullinen valo: tuotteen ylle piirretään lamppu, jossa roikkuu hintalappu 450 E.
Loistava :D
Eiköhän se aika vaikeata on tehdä rahaa mainostuloilla tämmösillä. Pitäisi niin paljon olla lukoijoita.
-
Eiköhän se aika vaikeata on tehdä rahaa mainostuloilla tämmösillä. Pitäisi niin paljon olla lukoijoita.
Se on sellainen 1% kävijöistä, joka mainoksia klikkaa.
Jos minulla olisi nettisarjakuva... Perustaisin oman fanikerhon. Ja rakastaisin sen jäseniä suunnattomalla rakkaudella. Ja sitten ehkä välillä pistäisin jotain originaalia myyntiin, tai kenties jonkun kahvimukin tai ehkä paidan.. Kaikki hyvin intiimiä.. hyvin exklusiivia. Ei bisnestä.
-
Se on sellainen 1% kävijöistä, joka mainoksia klikkaa.
Onkohan tuolla klikkaamisella muuten oikeasti miten suuri merkitys? Eihän formula-auton takasiipeä klikkaa kukaan, mutta silti siihen kannattaa ostaa tupakkamerkin logo. Nykyään saattaa huomata, että jos netissä eksyy jonkin firman verkkokauppaan ohimennen, johonkin keksiin se jää kiinni ja ko. firman logoa alkaa näkyä vähän joka mainosbannerissa.