Kvaak.fi - keskustelu
Sarjakuvantekijöiden keskustelut => Välineet ja oppaat => : Teme 24.12.2004 klo 14:28:50
-
Taas mennään piirtopöytien maailmaan...
Kyse on opiskelijabudjetin piirtopöydästä Aiptek Hyper Pen 12000U (A4)
Tuntuu ainakin verkkokaupassa olevan joulun "hitti"tuote ilmeisesti lähinnä halvan hintansa ansiosta...
Itse harkitsen vekottimen hankintaa kovinkin vakavissani, joten onko foorumin käyttäjillä omakohtaisia kokemuksia juuri kyseisestä laitteesta??
Olen jo aikaisemmista keskusteluista huomannut, että Wacomhan sen pöydän pitäisi olla, mutta nyt on kyse nimenomaan Aiptek Hyper Pen 12000U:sta EI WACOMista!!
Eli ei niitä wacom kehumisia ja aiptek haukkuja, vaan kokemuksia kyseisestä pöydästä jos mahdollista
Niin ja tarkoituksena olisi itselläni käyttää pöytää Photoshop CS:n kanssa, mahtaakohan pelata miten yhteen...
Tattis avusta jo etukäteen ja Hauskaa Joulua!
-
Hankin verkkokauppa.com:ista kyseisen pöydän muutama viikko sitten. Käytännön työhön pöydällä en ole vielä ehtinyt, mutta toimintaa olen testaillut.
Hankala vertailla vertailukohtien puutteessa (kokemusta muista piirtopöydistä ei ole), mutta hintaansa nähden pöytä lienee ihan soveltuva peruskäyttöön.
Ei tuolla varsinainen piirtäminen oikein onnistu (tarkassa piirtotyöskentelyssä kynä tahtoo ajoittain tökkäistä tietyssä kulmassa pidettäessä ja viivan seuraamisessa on hiuksenhieno viive, johon kyllä tottuu mutta häiritsevä se on), mutta värittämiseen (ääriviivojen summittainen rajaaminen lassotyökalulla) pöydän avulla onnistuu huomattavasti helpommin ja nopeammin kuin hiirellä.
En tiedä sitten onko kalliimmissakaan piirtopöydissä tuota parempi tuntuma. Ei oikeaa kynätuntumaa ihan vastaa missään pöydässä.
Hankintaa puoltaa kuitenkin se, että edullisen hintansa lisäksi pöytä on A4-kokoinen. Samalla hinnalla lienee muilta valmistajilta saatavissa vain A6/A5-kokoisia pikkupöytiä - laatu voi sitten tietysti olla niissä parempi.
Kunnon piirtopöytään joutuisi varmasti uhraamaan useamman sataa euroa, mutta silloin tuotetta pitäisi jo pystyä testaamaan ennen tilaamista. Seitsemänkympin tuotteeksi Aiptek ajaa asiansa ja on ainakin värityskäyttöön ihan ok-tuote.
Varsinaiseen piirtämiseen suosittelen ihan tussia, paperia ja skanneria.
-
Tossa ketjussahan näistä oli paljonkin juttua:
http://www.kvaak.fi/keskustelu/index.php?board=16;action=display;threadid=1079
Tämän voisi liittää kyseiseen ketjuun...
Itse käytän Wacomia (A4) ja se toimii kaikilla osa-alueilla, eikä mikään kismitä. Kalliimpihan se on. Että mihin sitä haluaa käyttää, on se kysymys. Miksi ostaa piirtopöytä vain väritykseen. Sitä en ihan ymmärrä.
8)
-
Itse käytän Wacomia (A4) ja se toimii kaikilla osa-alueilla, eikä mikään kismitä. Kalliimpihan se on.
Lisäätkö vielä mikä malli, koko ja hinta?
Että mihin sitä haluaa käyttää, on se kysymys. Miksi ostaa piirtopöytä vain väritykseen. Sitä en ihan ymmärrä.
Yksinkertaisesti siksi, jos sitä ei tarvitse muuhun. Itse ainakin piirrän kaikki käsin ja skannaan vasta tussipiirrokset. Laadukkainkaan piirtopöytä ei mielestäni kykene vastaamaan aitoa kynä/tussi/sivellin/piirtoterä-jälkeä paperilla.
Tuollainen halpispiirtopöytäkin riittää siis värittämiseen hyvin ja nopeuttaa kuitenkin normaalisti hiirellä tehtävää työtä 2-3 kertaisesti.
Edit:
Tosin eiköhän tuollaiseen piirtopöytään jossain vaiheessa kuitenkin ole siirtyminen. Lähinnä ostin tuon halvemman pöydän vain värittämistä ja pienimuotoista kokeilua varten.
Vertailin tuossa linkittämässäsi viestiketjussa ilmoittamasi pöydän hintaa ja sehän maksoi melkein 600e, lähes kymmenkertaisesti.
Olisi siis ollut täysin hullua ostaa summamutikassa jokin laadukas 600e hintainen piirtopöytä niitä vertailematta (ok, minulla oli kiire saada jokin pöytä vaan pöydälle tutustumista varten).
-
Juha: Mallini on Intuos2 A4. Maksoi ostoaikaan muistaakseni 415e, mutta nyt hinta on noussut yli 500 euroon mbnetin hintaseurannan mukaan. Outoa...
Ja kyllähän tuo värityspointti on ymmärrettävä, varsinkin jos tekee paljon työtä ja mainitsemallasi tavalla. Mikä tahansa piirtopöytä voittaa hiiren siinä hommassa.
Itse tykkään käyttää kynää myös luonnosteluun, piirtelyyn, sekä digimaalaamiseen. Tässä viimeisin Wacom skissi.
http://koti.mbnet.fi/hazart/wolverine_net.jpg (http://koti.mbnet.fi/hazart/wolverine_net.jpg)
Puhun Wacomin puolesta siksi, että olen täysin myyty sen ominaisuuksista ja mahdollisuuksista. En kylläkään ole muita kokeillut, joten...
8)
-
Hazart: Viestin aloittaja nimenomaan painotti ettei tarvii Wacom kehuja!
Siksi mäkään en nyt kehu.
-
http://koti.mbnet.fi/hazart/wolverine_net.jpg
Hyvännäköistä jälkeä eikä tuota äkkiä uskoisi edes piirtopöydällä tehdyksi vaan oikeaksi sivellinjäljeksi.
Mutta ihan totta, keskusteluaiheen tarkoitus oli jakaa kokemuksia nimenomaan otsikossa mainitusta halvasta piirtopöydästä ja vertailla sitä kalliimpiin - ei hehkuttaa kalliimpia pöytiä.
Jatketaan aiheesta.
-
Hazart: Viestin aloittaja nimenomaan painotti ettei tarvii Wacom kehuja!
Siksi mäkään en nyt kehu.
Ei sitä voi olla kehumatta, kun aiheesta puhutaan. ;)
-
käytin tuossa joulun pyhät eri valmistajien sivuilla, palstoilla ja verkkojulkaisuissa olevien artikkeleiden/ kommentien selailuun noihin piirtopöytiin liittyen. Kyllähän nuo mielipiteet tuntuvat kautta linjan olevan varsin WACOM painotteisia, ja toisaalta muista piirtopöydistä ei nyt niin hirveästi tietoa löydy. Ja siinähän se ongelma nyt onkin. Kun kerran valtaosalla on wacom, niin eihän se oma pöytä susi ole =)
Ja minkäänlaisia asiallisia vertailuja ei hirveän helposti löydy... Marginaalitavaraa..?
Näyttääkin nyt siltä, että netistä löytyneet harvat kommentit ovat olleet hieman hapuilevia AIPTEKin suhteen "kyllähän sillä nyt jotain..." kun taas wacom saa aika varauksettomia kehuja, niin alan tässä kallistua sinne wacomin suuntaan itsekkin. Tarkoitus olisi kuitenkin sekä väritellä, että myös piirtää kapistuksella.
Hintaa tosin mätkähtää A5 kokoiselle kapineelle n.190€, mutta ilmeisesti suhteellisen paljon parempi vekotin. Tosin ennen päätösen tekoa on vielä pakko jatkaa tiedon murusten etsimistä.
Ja mitä siihen piirtelyyn tulee, niin kyllähän minäkin käsipelillä tekemistä meinaan jatkaa, tai ainakin treenata lisää
(http://www.kolumbus.fi/muoto ->portfolio ->misc löytyy jotain kuvien tynkiä. Lähinnä magic markereilla tehtyjä luentoväännöksiä).
Mutta olisi se nyt muidenkin piirtopöytää harkitsevien kannalta mukava kuulla käyttäjien kommentteja siitä markkinoiden halpiksesta, aiptekista!
Tuntuu kuitenkin menevän hyvin ainakin verkkokaupassa kaupaksi...
Ja näköjään vastoin alkuperäistä viestiä eksyin itsekkin hieman kehumaan wacomia... sori!
-
Itse tykkään käyttää kynää myös luonnosteluun, piirtelyyn, sekä digimaalaamiseen. Tässä viimeisin Wacom skissi.
http://koti.mbnet.fi/hazart/wolverine_net.jpg (http://koti.mbnet.fi/hazart/wolverine_net.jpg)
Puhun Wacomin puolesta siksi, että olen täysin myyty sen ominaisuuksista ja mahdollisuuksista. En kylläkään ole muita kokeillut, joten...
8)
Sepä se juuri on ongelma, ei ole muutkaan kokeilleet muita kuin wacomeja...
Wolverinesta pullahti vielä mieleeni; Mitä ohjelmaa käytät kun teet kuvia/ luonnoksia piirtopöydällä?
Ja sitten takaisin aiheeseen =)
-
Mulla on halpa NGS Draw Master (79 e) ja ihan välttävä on ollut. Oheisen kuvan olen "tussannut" photoshopissa. Skannasin luonnoksen ja tussaus tapahtui omalle layerilleen. Tehty pieneen Isku-novellilukemistoon (pulpia).
(http://www.perunamaa.net/ankistit/turhaariesaa.jpg)
Win 98:iin tuo Draw Master ei osannu oikein asentua mutta uuteen koneeseen, jossa on XP, se meni tuosta vaan.
Paineentunnistustasoja on 1024 ja piirtoala taitaa olla semmonen A5.
Eihän tämmösissä voi ollakaan sama fiilis kuin oikealla kynällä/siveltimelle/etc. tehdessä. Mutta kelpaa hyvin kaupallisiin töihin, joissa fyysinen originaali on tarpeetonta.
http://www.ngslurbe.com/eng/productos.asp?idCategoria=5&idProducto=149&ididioma=eng (http://www.ngslurbe.com/eng/productos.asp?idCategoria=5&idProducto=149&ididioma=eng)
Timo
-
Käytän Wacomia, mutta olen myös testannut tuota Aiptekkiä, kun eräs tuttu tässä vähän aikaa sitten itselleen sellaisen hankki ja pyysi minua testaamaan sitä.
Värittämiseen se kyllä riittää täysin hyvin... ja ihan luonnostelumaiseen piirtämiseenkin. Painterissä en sitä kokeillut, joten en tiedä minkälaista öljyväri/tms. sivellinjälkeä sillä saisi siellä aikaan.
Miinuspuolia: Itse piirtokynä oli niin kevyt, että sillä ei saanut aikaan samanlaista kynämäistä kosketuksen tuntua piirtopöytään kuin Wacomin painavammalla kynällä... tähän vaikutti myös se, että Aiptekin piirtopinta on täysin sileä, kun taas Wacomissa se on hieman mattamainen luoden hieman enemmän kynällä-paperille piirtämisen tuntua. Epämiellyttävään piirtotuntumaan vaikutti myös se, että Aiptekin piirtokynä toimi sormiparistoilla, jotka on sijoitettu kynän yläpäähän, mikä aiheutti ärsyttävän epätasapainon tunnun. Wacomin kynässä painopiste on kynän alapäässä, ja kynä pysyy paremmin tasapainossa.
Aiptekin piirtolevy oli myös niin ohut, että se (tosin tässä saattoi olla kyse yksittäisestä tapauksesta???) oli tasaiselle pöytäpinnalle asetettuna hieman kaarella piirtopöydän keskiosasta. Sinänsä käytännön haittaa tästä ei ollut, pöytä kyllä oikeni kun käden paino sen piirtäessä suoristi. Silti... hieman halvalla tehdyn fiiliksen se aiheutti.
Vielä pitää kitistä Aiptekin säätömahdollisuuksista, joka koostui vain yhdestä liukupalkista, jolla säädeltiin kynän painetta pöytää. (Wacomin säädöistä löytyy niin paljon säätömahdollisuuksia, ettei niistä puoliakaan edes tarvitse.)
Aiptekin kynänjälki ei myöskään reagoinut kynän kallistamiseen, kuten (ilmeisesti) uudemmissa Wacomeissa.
Mutta kaikesta huolimatta... kyllä se tuohon hintaan suhteutettuna on silti ihan kelpo vehje. Nimenomaan hintaan suhteutettuna.
-
Tuossa vielä yksi hyvin suppea mutta suuntaa-antava "vertailu" johon itse törmäsin:
http://www.pshelp.net/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=744
-
Täytyy muuten vielä tässä piirtopöytäkeskustelussa tuoda ilmi sellainen näköseikka, että perinteisin välinein piirtäessä ainakin itselleni lyijykynällä luonnostelu on ensimmäinen vaihe, jonka jälkeen siirryn tussaukseen.
Piirtopöydällä ei varsinaista lyijäriluonnosteluvaihetta ole, joten piirtämistä täytyy ajatella sellaisena spontaanina vetelynä, aivan kuin piirtäisi puhtaalle paperilel suoraan tussilla.
Tosin tussijälkeä voikin sitten korjailla ja fiksailla rajattomasti.
JA toisaalta mikäpä estäisi tekemästä ns. lyijäriluonnoksen tasolle yksi ja sitten varsinaisen tussauksen tasolle 2.
Jotenkin vaan kuitenkin piirtopöydällä piirrettäessä on sellainen olo aina, että "vedellään spontaanisti jotain ja katsotaan mitä siitä tulee" kun taas lyijykynällä piirrettäessä lyijykynällä hahmottelu auttaa suunnittelemaan tarkemmin.
Mutta kyllähän tuo piirtopöytä nopeuttaa huomattavasti työvaiheita - kertakäyttöisiä lehtikuvituksia/mainospiirroksia ajatellen ihan hyvä apuväline, mutta sarjakuvissa tai sen sellaisissa jään kuitenkin kaipaamaan aina paperioriginaalia.
-
Wolverinesta pullahti vielä mieleeni; Mitä ohjelmaa käytät kun teet kuvia/ luonnoksia piirtopöydällä?
Käytän Photoshop CS ja Painterin Classicia joskus luonnosteluun. Jälkimmäisessä kun on sellainen lyikkärimäisempi tatsi.
Ja Juhalle: Ei suinkaan luonnostelu ole kuin suoraan tussia vetäisi, kunhan ottaa opacityä ja filliä vähän pensselistä pois. Tulee hailakkaa jälkeä. Painaessa enemmän ja tehdessään useampia vetoja saa sitten tummempaa, jos haluaa. Asetuksista se on kiinni. Mutta kyllä Paintereissa (tai skecthbook prossa, josta olen kuullut) on varmaan aidompi luonnostelufiilis. Minäkin olen kyllä enemmän perinteisten metodien kanssa tekemisissä, mutta välillä on mukava hairahtua tekniikan suomiin mahdollisuuksiin ja kokeilla kaikkea kivaa ja uutta.
8)
-
Eipä vaan, kyllä minäkin kaipaan varsinkin maalaamisessa tuota maalien tuoksua, pellavaöljyn aromia ja kankaan tai paksun paperin tunnetta. Kaikkea käsin kosketeltavaa, vaan kun ei ole tarpeeksi tilaa oikeaan maalaamiseen ja ne maalitkin maksaa... Toisaalta en ole vielä oppinut noita digimaalauksen niksejä kyllin hyvin.
Draw Masterissa on myös paristot kynässä, mutta ei ole mua haitannut, kynä on kyllin kapea ja tuntuu ihan kelvolliselta käteen. Ei oo vielä tuntunu että olis tullu paska hankittua. :)
Hiukan "lelumainen" tää on toki Wacomin Intuosiin verrattuna (jollanen on töissä), eli hiukka hepposen tuntunen käsiteltäessä, mutta toimiihan se silti.
Timo
-
Kun nyt tuo maalaaminen nousi esille... Itsekkin on tullut öljymaalailua yms. touhutua, ja tulikin mieleen, että ainakin joitakin luonnosmaalauksiakin voisi pyrkiä digillä tekemään.. Ei ainakaan pitäisi olla niin sottaista, työlästä taikka tinnerintuoksuista =)
-
Kun nyt tuo maalaaminen nousi esille... Itsekkin on tullut öljymaalailua yms. touhutua, ja tulikin mieleen, että ainakin joitakin luonnosmaalauksiakin voisi pyrkiä digillä tekemään.. Ei ainakaan pitäisi olla niin sottaista, työlästä taikka tinnerintuoksuista =)
Ja värejä voi käyttää rennosti, kun ei tarvitse murehtia, että tuleepas kalliiksi näin ison kanvaasin maalaaminen.
Craig Mullinsin (http://www.goodbrush.com/mainpage/index2.htm)sivustoilla voi äimistellä, että mitä Painterin öljyväreillä voi saada aikaan.
Ryan Churchin (http://www.ryanchurch.com/) (Tähtien sota -konseptitaiteesta tuttu) sivuilla lisää herkkua.
Itsekin olen viime aikoina kyllästynyt tietokonevärittämiseen, pitäisi harjoitella jotain perinteistä metodia taas pitkästä aikaa, vaihtelun vuoksi. Kaikkeen kyllästyy aikanaan.
-
Unohdin sanoa, että varsin hyvännäköinen toi Timoron tekemä kuva.
8)
-
Sorruin sitten ja ostin sen Wacomin... Tarkoitus kun olisi yrittää piirrelläkkin sillä pöydällä. Toivottavasti.
Olen nyt tuossa pari tuntia testaillut, ja kai sillä saa jotain väännettyä, jahka pääsee sinuiksi laitteen kanssa. Tuossa olis ensimmäisen 1½ tunnin keskeneräinen väännös. Laitan valmiin sitten joskus tuonne kynsintää& raatelua osioon...
(http://www.teemuahonen.net/miscpics/BirdieVaihe.jpg)
Laite jonka hommasin on Wacom Graphire3 CLASSIC XL, A5, hintaa yli tuplaten Aiptekiin verrattuna, mutta mielipiteet/ arvostelut joita löysin oli todella vahvasti wacomin takana.
Koko on ainakin minulle riitävän iso näin ensikosketuksen perusteella, vaikka sitä hieman epäilinkin. Samaten tuntu kynään on hyvä, kuten myös tarkkuus ja paineentunnistus. Laitan lisää mielipiteitä jahka saan tässä laitetta testailultua ja saan muodostettua hieman objektiivisempaa mielipidettä alkuinnostuksen jälkeen...
-
Näköjään sillä saa "jotain" aikaan. Himputin hyvältä näyttää keskeneräisenäkin!
Timo
-
Oho!
Odotan mielenkiinnolla valmista duunia. Mulle riittäisi jo tuo luonnoskin...
-
Ja Wacom voitti taas ;)
-
Kiitoksia positiivisista kommenteista, vaikka kyseessä ei olekkaan luonnos, vaan keskeneräinen duuni.
TiRo tässähän käy todennäköisesti itseni kohdalla perinteinen juttu: Kun uuden välineen saa käsiinsä onnistuu ensimmäinen kuva yleensä "yli odotusten" sen jälkeen todellinen taso iskee vasten kasvoja, kun omat (ja muiden ) odotukset törmäävät todellisiin kykyihin.
Ensimmäisiltä kuvilta ei ikinä tiedä mitä odottaa, ja minkälainen oman tason "tulisi" olla, mutta sen jälkeen sitä aina pyrkii parempaan ja vertaa jo tehtyihin töihin, jolloin ainakin itse olen harvoin tyytyväinen jälkeen.
Kehitys ei ole tarpeeksi selvää taikka nopeaa (kärsimätön kuin olen), ja toisaalta tekemisestä saattaa hävitä tietty rentous ja lapsekas vilpitön tekemisen meininki kun olettaa tietävänsä miten työkalulla tulisi työskennellä, sitä kangistuu helposti kaavoihinsa...
Hazart: Käyttötarkoitus ratkkaissee paljon. Harmi että en päässyt itse vertaamaan pöytiä keskenään. Olisi mukava todeta mitä eroa tuo n.100€ hinnanlisäys... Ei välttämättä mitään, mutta opiskelijana sitä ottaa mieluummin varman päälle, kuin tekee hommia ***kalla. Varsinkin kun budjetissa oli sen verran varaa...
-
Kas, justis saman lätyskän meni ostamaan mikä minullakin on.
Hyvä kapine se minun mielestä on.
-
Joo kyllähän tuo paremmin tuntuu tottelevan kuin hiiri... Nyt pitäisi vain kaivaa jostakin aikaa, jotta pääsisi kunnolla sinuiksi masiinan kanssa, ja näkisi mihin sillä pystyy.
Laitoin muuten "valmiin" kuvan tuonne kynsintää ja raatelua osioon...
-
Hazart: Käyttötarkoitus ratkkaissee paljon. Harmi että en päässyt itse vertaamaan pöytiä keskenään. Olisi mukava todeta mitä eroa tuo n.100€ hinnanlisäys... Ei välttämättä mitään, mutta opiskelijana sitä ottaa mieluummin varman päälle, kuin tekee hommia ***kalla. Varsinkin kun budjetissa oli sen verran varaa...
Lähestulkoon 100% kaikista netistä löytyvistä ammattikuvantekijöitten keskusteluista tukee Wacomin hankkimista halpispöytien (tai ylipäänsä muiden) sijaan. Että siitä voi sitten kukin miettiä teitkö typerästi sijoittaessasi vähän ekstraa. Ja jos piirrät vuosia pöytäsi kanssa niin sijoitus tulee äkkiä takaisin jo pelkkänä käyttömukavuutena. Köyhällä ei ole varaa ostaa halvinta!
Saisi kyllä tulla varteenotettavia kilpailijoita, että tippuisi hinnat vähän inhimillisemmiksi.
8)
-
Kyllä tuossa Wacomin hinnassa kuitenkin on älyttömästi ilmaa, koska ei tuollaisen 400-700e piirtopöydän tuotantokustannukset kuitenkaan ole kuin murto-osan, ehkä 3-10% tuotteen hinnasta.
Aiptekin halpistuotteet (A4-pöytä 70e) ovat kuitenkin materiaali- ja tuotantokustannuksilta varmaan kuitenkin lähes samaa tasoa, mutta maksavat vain 10-20% Wacomin järjettömistä hinnoista.
Sääli vain, että suunnittelussa on menty Aiptekin osalta metsään (mm. kynän paristo ym. pientä).
Itse olen jonkin verran testaillut nyt tuota A4-kokoista Aiptek Hyper Pen 1200U:ta ja loppujen lopuksi on todettava, että kyllä tuollakin ihan piirtää. Suurin häiritsevä tekijä on se kynän takapainoisuus pariston vuoksi.
700e:lle keksin kyllä monta järkevämpääkin käyttökohdetta kuin ylihinnoiteltu piirtopöytä. Ja mielestäni muutenkin ihan järjetöntä maksaa sellaista summaa pelkästä muovilevystä, ainakin minusta.
Kilpailevia laadukkaita piirtopöytiä valmistavia valmistajia tosiaan markkinoille kaipaisi. Nyt tahtoo olla myyjän markkinat Wacomilla ja hinnat pysyvät siksi korkeina. Wacomia en siis periaatteestakaan taida jatkossakaan hankkia, niin kauan kuin valmistajien kesken ei synny vakavaa kilpailua ja hinnat eivät tipu järkevälle tasolle. Muissa tietokoneiden osissa (mm. prosessorit, emolevyt, muistit, näytöt) hintakilpailua on niin mielettömästi, että hinnat ovat laskeneet vuosien kuluessa todella edulliksiksi tehojen/muistikapasiteetin/koon suurentuessa kuitenkin koko ajan.
-
Laitanpa tähän ketjuun omat kokemukseni wacomista. Muista laitteista ei ole kokemusta.
Wacomilla on ollut pitkän historian myötä tosiaan niin vahva monopoli kuluttajalaitteissa, että se on pystynyt määrittelemään hinnat mielensä mukaan, eikä noiden piirtopöytien hinnat ole oikein missään suhteessa muiden lisälaitteiden hintoihin. Monimutkaisempaa teknologiaa sisältäviä tulostimia ja digitaalikameroitakin saa murto-osalla monen wacomin hinnasta. Valmistusmäärät tietysti vaikuttavat myös.
Itselläni on toinen wacom menossa, ensimmäinen oli käytetty iso A4+ rohjake ajalta ennen usbia, mutta koneen uusiutumisen myötä oli pakko vaihtaa piirtopöytäkin. Hankin Intuos kakkosen vitoskoossa ja senkin sain käytettynä melko siedettävään hintaan (siltikin kolmannes käytetyn koneeni hinnasta!). Alussa mietitytti tuo koko, 30x30cm piirtoalaa käytelleenä epäilin a-vitosen riittävyyttä, mutta kaiken kaikkiaan pöytä on lyönyt minut ällikällä, lisätilaa en ole kertaakaan vielä kaivannut, kynä toimii todella upeasti ja hiirikin pieksee tarkkuudessaan optiset oikuttelijat. Lisäksi pienempää pöytää on helkkarin kätevä pitää mukana läppärin kanssa, kun se kulkee samassa laukussa. Harvoin mikään lisälaite tuottaa näin vähän harmia, toiminta on varmaa.
Hieman häiritsee se, että uutena kallis Intuos on paljon räpsympi, muovisempi laite, kuin oli vanha Digitizer II. Jo yksin se, että usb-kaapeli on kiinteästi kiinni laitteessa herättää lievää huolestuneisuutta; tätä laitetta ei ole rakennettu kestämään isältä pojalle - mutta nykyään harva laite on.
Wacomin eduksi on kyllä laskettava se, että valmistaja on kyllä panostanut tuotekehitykseen ja varsinkin laitteen yhteensopivuuteen ohjelmistojen kanssa. Saumaton toiminta Adoben, Corelin ja muiden puljujen ohjelmien kanssa on välttämätön edellytys ammattilaisille ja meille vakavamielisille puuhastelijoille. Ohjelmat käyttävät tehokkaasti hyväkseen wacomin tuomat edut. Muista pöydistä ei löytyne yhtä hienosäädettyjä ominaisuuksia.
Vielä pitää sanoa, että yleisesti piirtopöytien myötä minusta on tullut paljon onnellisempi piirtäjä. Perinteiset työvälineet sisältävät niin paljon turhia "ulkoisia turhautumista edistäviä elementtejä" että nykyisin ei oikein huvita lyijykynään ja paperiin tarttuakaan. Minä kenties vain tulen paremmin toimeen digipensselin kanssa.
-
Minusta tuli tänään onnellinen(?) Wacom Intuos 3 A4 -omistaja. Hankin sen, koska sain sen täältä halvemmalla kuin Suomesta. Toinen syy on se, että se tuntuu olevan näinä aikoina välttämätön paha, jos meinaa töitä tehdä.
Itse suhtaudun tietokonepiirustukseen erittäin suurella varauksella. Hyvin harvassa olen nähnyt silmääni miellyttävää jälkeä. Liian usein jälki on jotenkin äärettömän löysää ja muovista. Manuaalinen jälki on edelleen voittamaton. Valitettavasti se on myös hitaampaa ja nykyään kaikki pitää olla valmista jo eilen.
Harmillisinta on kuitenkin se, että tämän koneen tuuletin on kiinni purkalla ja jos prosessoria hiemankin vaivaa, niin sehän kuumenee ja sammuu. Siinä ei mitään ikonia isompaa kehtaa alkaa tuhraamaan.
-
Myös Calcomp tekee laatulautoja. Niitä ei vaan tunnu kukaan myyvän. Ja saakohan niitä enää kiinni mäkkiinkin. Pöh.
Siitä on kyllä vuosia, kun mä käytin sellasta viimeksi. Samanhenkinen patteriton värkki kun Wacomkin. Meillä oli duunissa molempia, mä pidin Calcompin pikavalinnoista enemmän. Eli laudoissa oli yläreunassa nappeja/alueita, joihin voi ohjelmoida näppäinkomentoja etc. Wacomin laudan nappeja piti painaa tarkasti, enemmän click kuin drag, kun taas Calcompin valintoja saattoi tehdä myös vetäsyllä, niinkuin tulitikkua raapaisisi. Calcompin tapa oli paljon nopeampi ja mukavampi.
Graphireissa ei ole vissiin nappeja laisinkaan. Intuos 2:ssa napit on edelleen möllisti.
Kolmosessa ne on näköjään tehty kokonaan uusiksi, siinä voi sormella hiplata touch strippejä. Onkohan se fiksu ajatus, toivottasti niitä voi käyttää myös kynällä, ettei tartte muutella käden asentoa. Kokemuksia?
Wacomin irto-kynät on kyllä härskisti hinnoiteltuja. Ja laudoissa on naurettavat reunukset. Ja ajurien kanssa niillä on ongelmia.
Mutta joo, toki Wacom on turvallisin ostos.
-
Itse suhtaudun tietokonepiirustukseen erittäin suurella varauksella. Hyvin harvassa olen nähnyt silmääni miellyttävää jälkeä. Liian usein jälki on jotenkin äärettömän löysää ja muovista. Manuaalinen jälki on edelleen voittamaton.
<makuasiakliseitä>
Joo, no jokaisella työvälineellä on oma luonteensa, eikä tietokonepiirustustakaan ole helppo niputtaa yhteen kategoriaan. Jälki riippuu sitten tekijästä ja kuinka tämä välineensä hallitsee, olipahan perinteistä tai pikseleitä.
Esimerkiksi itse koen tekeväni parempaa jälkeä ja pääseväni lähemmäs päämääriäni juuri konetta käyttäen. Minulla on oikeasti se etu, että olen piirtänyt koneella miltei yhtä kauan kuin kynällä. Tietokone on minulle aivan samanarvoinen kuin mikä tahansa perinteinen työväline. Harva varmaan ajattelee samoin.
Oma näkemykseni on, että työvälineen luonne saa ja pitää näkyä lopullisessa työssä, harhaan mennään silloin kun koneella yritetään tehdä vaikkapa "aitoa" akvarellia: lähelle voidaan matkinnassa päästä, mutta eihän se ole sama kuin alkuperäinen. Koneella tekemisestä on tullut monelle jonkin perinteisen välineen toisintamista, vaikka kone ei ole korvaava vaan täydentävä, omintakeinen työväline.
</makuasiakliseitä>
Niin, tuota Calcompia näkee harvoin missään. Ovatkohan keskittyneet isoihin cad-pöytiin ja antavat vaakkomin seikkailla räpsymarkkinoilla... Sinänsä outoa, sillä piirtopöytämarkkinat ovat varmaan kasvaneet huimasti vaikkapa 90-luvun lopusta. Nykyään joka toisella piirustelijalla tuntuu olevan lätkä pöydällä. Luulisi noita markkinoita riittävän useammallekin isolle pelurille.
-
Minäkin ostin kokeeksi ainoan kaupasta löytämäni piirtopöydän. Pienikokoinen suht halpa Wakom. Minulle ei ole selvinnyt miten sillä kukaan voi piirtää! Paineen tunnistus töksähtää ohuesta paksuun, välikokoa on vaikea saada aikaiseksi. Viiva ei seuraa kättä, vaan menee eri suuntaan kuin "tähtää". Alusta on niljakas, eikä siihen saa tuntumaa. Logitechin optisella hiirelläkin piirtäminen on paljon helpompaa.
Kysymys: kuinka kauan kestää päästä sinuiksi piirtopöydän kanssa ? Miten paljon sillä pitää treenata, että saisi kunnon jälkeä ? Vai onko niin, että jos se tuntuu aluksi pahalta, niin on turha odottaa homman harjoittelemalla helpottuvan. Onko minulta hukassa jotain oleellista tietoa ? Kone on upouusi, xp käyttöjärjestelmällä ja Photoshopilla varustettu.
-
Onkohan sulla kaikki säädöt kohdallaan? Mulla ei ole ollut mitään ongelmia viivanpaksuuden hallinnassa.
Pöytä on mullakin niljakas, siksi piirrän paperille ja korjailen ja väritän Wacomilla.
Mutta ilmeisesti jotkut ovat päässeet ihan sinuiksi asti piirtopöydän kanssa!
-
Kyllä se pöytä minusta heti tuntui melko hyvältä, vaikka pientä totuttelua vaatikin. Suoraa viivaa on vieläkin tosin vaikea saada aikaiseksi. Paljonhan niitä voi asetuksia rumplata, jos perusasetukset eivät miellytä.
8)
-
Kysymys: kuinka kauan kestää päästä sinuiksi piirtopöydän kanssa ? Miten paljon sillä pitää treenata, että saisi kunnon jälkeä ? Vai onko niin, että jos se tuntuu aluksi pahalta, niin on turha odottaa homman harjoittelemalla helpottuvan. Onko minulta hukassa jotain oleellista tietoa ? Kone on upouusi, xp käyttöjärjestelmällä ja Photoshopilla varustettu.
Uskon, että tyyli työskennellä ratkaisee varsin paljon pöydällä työskentelyyn tottumisessa. Oma tyylini on aina ollut varsin vauhdikas, siis nopea ja ei aina niin huoliteltu. Ja pöytä tuntui sopivan käteen heti kuin nyrkki silmään...
Itselläni on myös juuri hankittu wacomin halpis Xp, ja photari CS, enkä tainnut alussa säätöjä paljoakaan muuttaa... Kunhan vain muistat asentaa ajurit, ilman niitä on ihmisillä ollut ongelmia.
muutaman kuvan olen ehtinyt sotkea ja jotenkin työskentely tuntuu itselleni luonnolliselta. Tosin mitään teknisiä (siis projektiokuvia yms.) en pöydällä alkaisi ikimaailmassa tekemään, en edes luonnoksina niistä. Sen verran hankalaa on tosiaan sen suoran viivan tekeminen.
-
Minulle ei ole selvinnyt miten sillä kukaan voi piirtää! Viiva ei seuraa kättä, vaan menee eri suuntaan kuin "tähtää". Alusta on niljakas,
Mulla oli aivan sama fiilis alkuun. Etenkin tuo "viiva ei seuraa kättä". Vaatii totuttelua ja harjoittelua.
Muistele eka kertaa kun sait käteesi vaikkapa teräspiirtimen, tai kun kokeilit eka kertaa tehdä jotain hiirellä. Ei oikein skulannut. Eh? ;D
Tsemiä ja harjotusta.
Timo
-
Halpapöydistä puheen ollen
Hankin syksyllä a4 kokoisen Trustin Tablet 1200:n, kun ei muita saanut.
Maksoi muistaakseni reilun satasen.
Pöydän mukana tuli joku oma piirto-ohjelma, joka ei toiminut XP:ssä
Photoshop 5 LE:n kanssa vehje toimi suoraan.
Paint Shop Pro vaati vähän asetusten kanssa ihmettelyä.
Mutta kyllä tälläkin jotain tekee -
tossa on joitain ilmailuhistoriallisia harjoitustöherryksiä
http://www.kolumbus.fi/jik/nieuports.jpg
http://www.kolumbus.fi/jik/dejah3.jpg
http://www.kolumbus.fi/jik/nieuport4.jpg
-päällä skannattu lyijykynäpiirros ja ohjelmana PSP8
Vähän on vielä opetteluvaiheessa, parempiakin voisi tehdä.
Tiedä sitten tulisko kalliimmasta merkkituotteesta mitään lisäarvoa.
-
Alusta on niljakas, eikä siihen saa tuntumaa.
Tuon nyt pystyy korjaamaan vaikkapa teippaamalla paperiarkin alustan päälle.
-
Onkohan sulla kaikki säädöt kohdallaan? Mulla ei ole ollut mitään ongelmia viivanpaksuuden hallinnassa.
Tablet properteissa on vain kaksi säätöä: "tip feel": soft --firm ja "Double Click Distance": Small--Big.
Pitäisikö jostain löytää vielä jotain säädettävää?
-
Tuon nyt pystyy korjaamaan vaikkapa teippaamalla paperiarkin alustan päälle.
Itse asiassa oikein hyvä vinkki! Oman Aiptekini tuntuma parani huomattavasti, kun teippasin yhden piirtämisessäni käyttämäni paperiarkin laudan päälle. Uskomatonta miten tuo parantaa tuntumaa. Nyt tuntuu kuin piirtelisi paperille - kuva vain ilmestyy ruudulle.
Suosittelen! +++++
-
Ajattelin vakavissani ostaa Aiptek Hyper Pen 12000U Piirtopöydän. Minkä kuvankäsittely ohjelmien kanssa kyseinen piirtopöytä toimii?
-
Ajattelin vakavissani ostaa Aiptek Hyper Pen 12000U Piirtopöydän. Minkä kuvankäsittely ohjelmien kanssa kyseinen piirtopöytä toimii?
Ihmisparka. Ei minkään.
(Olisit saanut ilmaiseksi meidän roskiksesta)
-
Anteeksi pienoinen offtopic: Itse en Aiptekiin luota, oli se sitten piirtopöytä tai kamera. Kamera oli sitä luokkaa, etten tule enää koskaan koskemaan ko. yhtiön tuotteisiin, mutta en usko, että hirvittäviä eroja nuissa piirtopöydissä on, jos vain paine-erottsydeemit ovat kohtalaisen samaa luokkaa. Lisäksi minua ei saisi ostamaan A4-kokoista tablettia mistään hinnasta. Kerran kokeillut ja pirun epäkäytännöllinen. Yleensähän sitä kuvitellaan, että a6 on niin kovin pieni. Mutta pienuudellakin etunsa, etenkin ahtaassa työskentelytilassa, jossa pitäisi saada yhtä paljon kirjoitettua näppiksellä kuin piirrettyä tabletilla.
Ja hieman vielä lisää: Itse en koskaan piirrä suoraan koneelle, sehän on yhtä tappoa. Tietenkin oekakeissa tätä on hieman pakko harrastaa, mutta muuten, luonnos ja skanneri ja sillä hyvä.
-
Hei !
...Ja anteeksi samantien, jos tämä on väärällä alueella.
Tilanne on siis tämä: Harkitsin wacomin Graphire4:n (a6) ostoa, n. 100e.
Törmäsin kuitenkin Aiptekin hyperpen 1200u:hun, joka on lähes A4-kokoinen samaan hintaan.
Mietin tässä, että onko aiptek hintansa arvoinen (wacomin A6-pöytä on kuitenkin saman kokoinen)?
Toinen kysymys olisi, että voiko Aiptekin kanssa käyttää omaa hiirtä (logitechin langaton) vai onko pakko käyttää pöydän mukana tulevaa?
-
Valtava yllätys. Tästähän löytyi jo varsin aktiivinen keskustelu (=hakua voi ja saa käyttää, sekä pysyvinä olevia FAQ-ketjuja voi myös selailla, sillä niistä saattaa löytyä tämän kaltaista tietoa). No, luulisin, että saat tästä ketjusta vastauksia kysymyksiisi.