Kvaak.fi - keskustelu
Sarjakuvanlukijoiden keskustelut => Eurooppalaiset sarjakuvat => Aiheen aloitti: Markku Myllymäki - 11.08.2006 klo 14:21:21
-
Natsijohtaja Adolf Hitler haaveili nuorena taiteilijan ammatista, mutta ei kahdesta yrityksestään huolimatta päässyt Wienin taideakatemiaan.
Aivan lahjaton kuvataiteilija hän ei silti ollut. Ennen poliittista uraansa hän sai jonkin verran tuloja muun muassa postikorttien tekijänä. Ensimmäisessä maailmansodassa hän piirsi sarjakuvia armeijan lehteen.
Lähde. (http://www.yle.fi/uutiset/kulttuuri/id40548.html)
Nonnih. Jos ette heti tarjoa minulle hommia kovapalkkaisena sarjakuvapiirtäjänä, alan osallistua EU-politiikkaan ja ryhdyn Euroopan keisariksi! ;D
-
Mutta: kuinka kauan aiheesta voi keskustella pelaamatta ns. Hitler-korttia? Vai onko se katsottu nyt jo kättelyssä?
-
Varmaan Hitleriä ei sen takia huolittu taideakatemiaan kun hän piirsi niitä sarjakuviaan... Toivottavasti historiaa tarkennetaan sen verran että aletaan puhumaan Hitleristä epäonnistuneena sarjakuvantekijänä!
Sata pistettä sille joka hankkii jostain näytteen Aatun sarjakuvista.
-
Ein volk, ein reich, ein führer!
Johtajan taidetta löytyy netistä: http://www.hitler.org/art/
Ei mun mielestä nuo nyt niin huonoja ole, tietysti jutkunrakastajat tuomitsevat nuo automaattisesti roskaksi vilkaisemattakaan niitä.
Mutta Mestarin tekemiä sarjakuvia en ole nähnyt. Enkö vain osaa käyttää Googlea vai onko kyse taas kerran siionistien salajuonesta?
HH!
-
Yritin etsiä sylttytehdasta katselemalla Ylen tarjoamia ja käyttämiöä lähteitä (oli siellä niiden omakin arkisto). Ainoastaan K. Kengurun tarjoama linkki (joka ei kuulu YLEn lähteisiin) mainitsee sarjakuvat, enkä ole edes varma että miten tämä lause oikein kääntyy:
"Even while behind the front lines in World War 1, he continued to paint in his spare time and contributed instructional drawings and cartoons to the military newspaper."
Olivatko nämä siis infosarjakuvia vai tavallisia?
Karikatyyrejähän sieltä löytyy eli jäin miettimään onko tämä sarjakuva-asia taas yksi käännöskukkanen mallia cartoon>sarjakuva?
Daily Telegraph kuittaa Aatun käyttögrafiikan näin:
He did some menial jobs and also sold some paintings and drew advertising posters to help make ends meet.
Ja BBC tarjoaa jopa motiivin... hmm.
"Hitler, who was rejected by the Academy of Art in Vienna, sold some of his early drawings through a Jewish art dealer."
Aikamoisia ketkuja nuo taidekauppiaat, niin että en yhtään ihmettele...
-
Nonnih. Jos ette heti tarjoa minulle hommia kovapalkkaisena sarjakuvapiirtäjänä, alan osallistua EU-politiikkaan ja ryhdyn Euroopan keisariksi! ;D
Eli nyt saisin joko Markun piirtämään minulle, tai sitten pääsisin tilanteeseen, missä minulla olisi suhteita Euroopan keisariin... mutta toisaalta ne pruukaavat tapattamaan tuttujansa...
Tätä sietää tosissaan miettiä.
(Markku siis piirtää MKKPicturesin seuraavaan numeroon. Tämä on häpeämätön mainos! Pian tulossa! Osta heti!)
(Jos pelkäätte uutta euroopan keisaria, ja haluatte tarjota tälle töitä, tässä näyte:http://www.geocities.com/mkkpictures/NayteMarkku1.JPG)
(Markku, sano jos haluat tämän pois.)
-
Muistaakseni jo jossain täällä Kvaakissa tai jossain muualla puhuin jotain huhusta että Hitler olisi piirtänyt Teräsmiestä.
Timo
-
Tässäpä myös muutama Hitlerin herkkupiirrustus
(http://www.devilis6.com/kvaak/38.gif)
(http://www.devilis6.com/kvaak/39.gif)
-
Ja BBC tarjoaa jopa motiivin... hmm.
"Hitler, who was rejected by the Academy of Art in Vienna, sold some of his early drawings through a Jewish art dealer."
Tästä kyseisestä liikesuhteesta on tehty hiljattain elokuvakin:
http://www.imdb.com/title/tt0290210/
-
Ja noilla töillä ei pääse taideakademiaan? Haluaisinpa sitten nähdä millaista jälkeä sinne vaadittiin.
-
Niin, ovat tuota juttua muutkin ihmetelleet. Toisaalta Aadolf-sedan luonne, asenne ja rahattomuus lienevät myös vaikuttaneet valintalautakuntaan.
Hitler oli hyvä kopioimaan, mutta ei niinkään luova persoona.
Lukekaapas Veikko Huovisen kerrassaan mainio teos "Veitikka".
-
Muistatteko (ruotsalaisen) Picasso-elokuvan, jossa kaksi taidemaalaria, Hitler ja Churchill, kiusaavat toisiaan Pariisissa? Mihin se kaikki sitten johtikaan...
-
Eivät nuo missään nimessä roskaa ole, mutta...ei ole mikään hirveä ihme ettei päässyt taidekouluun. Ei TAIK tai Kuvataideakatemia nykyään välttämättä ottaisi tuon tasoista sisään. Ilmaisuvoimaa ja persoonallisuutta ainakin minun makuuni puuttuu, voi hyvinkin olla että Wienissä on painotettu niitä eikä teknistä osaamista. Ja valitsijoiden maut ovat mystiset, kuten jokainen taidekouluihin hakenut tietää.
Ihmisten kuvaajana Hitler ei ollut kovin kaksinen, hahmot ovat elottomia. Sori jos kuulostan nyt kauhealta kommunistilta. Tässä pari valaisevaa esimerkkiä:
http://www.hitler.org/art/women/eva1.jpg
http://www.hitler.org/art/nudes/nude2.jpg
http://www.hitler.org/art/doodles/doodle3.jpg
-
Ihmisten kuvaajana Hitler ei ollut kovin kaksinen, hahmot ovat elottomia. Sori jos kuulostan nyt kauhealta kommunistilta. Tässä pari valaisevaa esimerkkiä:
Oma lähdekirja YHÄ lainassa joten en voi tähän skannata maisemakuvia, jotka komppaa Jarlan lausuntoa. (eivät löytyneet ainakaan K.Kengurun linkin takaa)
Arkkitehtuuri ja perspektiivi yms. tekninen hanskassa mutta kuvan ihmishahmojen suhteet ja asennot jotenkin vinksallaan.
Taidekoulun suorittaminen ei ole tae suuntaan tai toiseen.
olisiko maailma parempi paikka jos Adolf olisi pysynyt taiteilijana?
Ei.
Joku muu germaanikko olisi ottanut ohjat käsiin ja kansalaiset olisivat seuranneet ihan yhtä kiltisti.
Sotiahan pitää.
Me emme ole väärässä.
Joten:
Nonnih. Jos ette heti tarjoa minulle hommia kovapalkkaisena sarjakuvapiirtäjänä, alan osallistua EU-politiikkaan ja ryhdyn Euroopan keisariksi! ;D
Tähän kannattaa suhtautua vakavuudella. Massat ovat yllytyshulluja.
Keisari Myllymäki vaikuttaa kyllä ihan joviaalilta...
-
Ihmisten kuvaajana Hitler ei ollut kovin kaksinen, hahmot ovat elottomia. Sori jos kuulostan nyt kauhealta kommunistilta. Tässä pari valaisevaa esimerkkiä:
http://www.hitler.org/art/women/eva1.jpg
http://www.hitler.org/art/nudes/nude2.jpg
http://www.hitler.org/art/doodles/doodle3.jpg
Jos multa kysytään, niin noiden ja allaolevien esimerkkien perusteella Adolfista olisi voinut tulla hyvä sarjakuvataitelija, joskaan ei hyvä taidemaalari. Hahmot eivät ole realistisia, mutta aika hyvin tyypiteltyjä ja karrikoituja. Suorastaan sarjakuvamaisia.
http://www.hitler.org/art/women/
http://www.hitler.org/art/nudes/
-
olisiko maailma parempi paikka jos Adolf olisi pysynyt taiteilijana? Ei. Joku muu germaanikko olisi ottanut ohjat käsiin ja kansalaiset olisivat seuranneet ihan yhtä kiltisti.
Sotiahan pitää. Me emme ole väärässä.
Erilainen luultavasti kyllä. Joku toinen germaanikko olisi voinut olla ryhtymättä etnisiin puhdistuksiin. Joku toinen germaanikko olisi saattanut välttää joutumasta sotaan Yhdysvaltojen ja ehkä joku Iso-Britannian kanssa. Joku toinen germaanikko olisi voinut onnistua.
-
Aatulla oli kovat suunnitelmat muuttaa Eurooppaa myös arkkitehtonisesti. Visioimaan hän värväsi Albert Speerin, joka olisi vastannut luonnollisesti myös rakennusten sisällöstä, huonekaluista, koristemaalauksista, tauluvalinnoista jne.
Mutta mitähän Speer mahtoi sarjakuvista tuumia?
-
Mutta mitähän Speer mahtoi sarjakuvista tuumia?
Veikkaan että Aatu ja Alpertti olisivat siivonneet tämän amerikkalaisvaikutteisen rappiotaiteen pois. Leirille vaan turhien kuvien raapustelijat.
Timo
-
Ehkä Speer olisi suunnitellut sarjakuvia, joiden ruudut olisivat luokkaa 100x150m ja katuoja puolen kilometrin levyinen. Sanotaan muuten (en taaskaan muista missä) että natsi-Saksa ja Rooma sotilaallisesti suurimmillaan olivat taiteellisesti länsimaiden historian kaksi köyhintä kulttuuria. Roomasta en tiedä, Hitlerin kaudesta ei voi kyllä muuta sanoa.
-
Mahdollisesti, juu, mutta toisaalta, kyllä Aadolfi ja varsinkin Göbbels tajusi sarjakuvan sekä animaation propagandavoiman.
Maija Mehiläisenkin eka animaatio-versio oli nazirahotteinen!
Pohjois-Koreassa on tätä propaus-perinnettä ansiokkaasti jatkettu, että lapset saisivat ajoissa tietää!
Kyllä Aadolffi olisi noudattanut setä Stalinin esimerkkiä, ja pistänyt pystyyn uljaat pilapiirräntä/sarjakuva- ja animaatiostudiot Storm Saxonin seikkailujen tekoa varten!
Muuten, Carl Barks vastusti aikoinaan USA:n liittymistä 2. maailmansotaan. Toisaalta Barski olikin aivan toisen ajan miehiä, niitä joilla oli karuja muistoja 1. maailmansodan seurauksista, vaikka ei itse paikalla ollutkaan.
Walt Disney puolestaan luikahti alaikäisenä 1. maailmansodan loppukähinöihin, Ranskaan ambulanssikuskiksi, ja tienasi taskurahaa mm. "antikoimalla" saksalaisia sotilaskypäriä, joihin kauppakumppaninsa oli ensin ampunut reiän...
Oheinen kansikuva on feikki eli myöhempien aikojen tuotantoa, mutta silti nätti kuin natsisika pienenä!
-
Mahdollisesti, juu, mutta toisaalta, kyllä Aadolfi ja varsinkin Göbbels tajusi sarjakuvan sekä animaation propagandavoiman.
Vaan eivät niin vomallisesti käyttäneet kuin amerikkalaiset. Siinäkö syy voittoon!? Superman ja kumpp. antoivat voimia amerikkalaisille. ;D
Kyllähän niitä joitakin natsisarjakuvia tuona aikana 1938-45 varmaan ainakin sanomalehdissä julkaistiin, kun kaikki amerikkalainen tuotanto oli kiellettyä Ranskassa, Italiassa ja tietenkin Saksassa (nyt ainakin). Tarzanista kuuleman mukaan tehtiin arjalaisversio (mikähän se nimi nyt olikaan, joku muinaisgermaanialainen) ja Italiassa tehtiin omat versiot niin Mikistä kuin Flash Gordonistakin...
Tahtoisin nähdä näitä sarjoja.
PS: tekivätpä natsit Raamatustakin oman versionsa, jossa ei juutalaisia näkynyt:
http://www.dailymail.co.uk/pages/live/articles/news/news.html?in_article_id=399470&in_page_id=1770
Asiasta viereen:
Stalin oli vähän kuin neuvostovenäjän oma Disney, samanlaiset viiksetkin:
"in Moscow...the recently opened personal papers of Stalin, reveal that he fancied himself a super-movie-producer/director/screenwriter as well as supreme censor, suggesting titles, ideas and stories, working on scripts and song lyrics, lecturing directors, coaching actors, ordering re-shoots and cuts and, finally, passing the movies for showing."
wow... http://www.telegraph.co.uk/arts/main.jhtml?xml=/arts/2004/06/04/bfstalin04.xml
Timo
-
Vater und Sohn -sarjakuvan (näyte Kaukoranta-Kemppisen Sarjakuvat -kirjassa) tekijä Erich Ohser (e. o. plauen), joutui natsien mustalle listalle, potkittiin lehdistöliitosta, vangittiin Gestapon toimesta ja teki itsemurhan vankilassa 1944.
"When, at the beginning of 1936, Ohser was once again banned from carrying out his profession, the Berlin publishing house Ullstein Verlag entered into an arrangement with the Press Association. Because the strip was so popular, the Ministry of Propaganda couldn’t resist the publisher’s offer to use the Vater und Sohn characters to advertise for the National Socialists’ Winterhilfswerk (Winter Charity Campaign). And although Ohser knew that this deal secured his survival he still didn’t hesitate to make his displeasure about the situation known. When his drawings were supposed to be given an anti-Semitic text one day, he withdrew them and prevented publication. "
Olisi tämäkin pitänyt löytää ja mainita Sarjainfon artikkelissa.
Timo
-
Jaa arkkitehtuuri. Kyllä minä ainakin diggaan fascistien ja kansallissosialistien duuneista. Esimerkiksi Milanon rautatieasema
http://www.fondazionenicolatrussardi.com/pubblicazioni/panMilano/pages/01-f_sozzani-b.htm
http://www.lemis.com/grog/Photos-20051205.html
http://library.ucsc.edu/slides/decou/lanterns/full/dc1.474.0589r.jpg
http://library.ucsc.edu/slides/decou/lanterns/full/dc1.474.0590r.jpg
iski aikanaan nuoren miehen tajuntaani rautasaappaan lailla. Vasta myöhemmin kuulin että tämä on sitä "pahaa" arkkitehtuuria. Kenen lie suunnittelema? No, makunsa kullakin.
Ilmeisesti Aatun ja Neron valtakuntaa on moitittu ehkä lähinnä siitä että he pyrkivät latistamaan kaiken taiteen yhteen muottiin (mikä ei tietenkään ole hyvä asia)?
Lopuksi vielä NYT -liitteen mallin mukaan poimitut kaksi marjaa.
(http://www.kvaak.fi/keskustelu/index.php?PHPSESSID=e42fc84cf01c8a36cfa86fbefe231a07&action=dlattach;topic=6759.0;id=3370)
Ai juu. Täytyy vielä mainita Sarjainfon 32 artikkeli jossa mainitaan Erns Havlikin mielenkiintoinen kokeilusarjis: Das Lied vom Dritten Reich jossa tarina on koostettu III valtakunnan postimerkeistä. Pieni näytekin löytyy arkistosta. (http://www.nordicomics.net/default.asp?id=3791)
-
Niinpä niin, Kirbyn Uudet jumalat oli täyttä fasistista kuvaoppia... ja Tähtien sota. Darkseid!
-
Kyllähän natsit ohjastivat jopa itseään Hergeäkin (ja muita sarjakuvataiteilijoita) natsimaisempaan piirrostyöhön sen jälkeen kun Belgia oli vallattu. Luulisin siis, että jopa natsi-ilkimykset ovat tajunneet sarjakuvissa piilevän voiman.
-
Nyt vasta tajusin ton posterin yläkulmassa Z:n joka muodostuu sen suunnittelijan Ludwig Holwein in nimmarista. Jostain kumman syystä myös Kirbylle näyttää tulleen designia tehdessä sama kirjain mieleen (ruudun vas. alareuna).
Tässäpä mallia Darth Waderiksi (http://www.gla.ac.uk/~dc4w/laibach/graphics/source1.jpg). Vähä joutuu kyllä käyttään mielikuvitustaan. :)
Mutta kyllä tuo koko sivu, mistä kuva on peräisin (http://) on ihan mainio.
Muutenkin ihan vänkää löytyy netistä. Niinku tää salamoita syöksevä sotilas. übermensch? (http://home.att.net/~s.l.keim/NaziPoster2.jpg)
-
Luulisin siis, että jopa natsi-ilkimykset ovat tajunneet sarjakuvissa piilevän voiman.
Joo, natsit valjastivat ihan kaiken ajamaan omaa propagandaansa, jopa jazzin (http://en.wikipedia.org/wiki/Charlie_and_his_Orchestra).
-
Ihan muuta juttua googlatessani päädyin englantilaisen Political Cartoon Societyn sivulle: www.politicalcartoon.co.uk
Ihan mielenkiintoinen sivu, ja yksi pikku artikkeli liittyi tavallaan tämän keskustelun aiheeseen: www.politicalcartoon.co.uk/html/history/hitler-cartoon-collection.html
Hitlerillä oli tuon mukaan tapana kerätä pilapiirroksia itsestään. Tuossa puhutaan 1930-luvun alkuvuosista. Mahtoiko harrastus jatkua myöhemminkin? Materiaalia kokoelmaan olisi jatkossa riittänyt enemmänkin...
-
Ihan muuta juttua googlatessani päädyin englantilaisen Political Cartoon Societyn sivulle: www.politicalcartoon.co.uk
Hitlerillä oli tuon mukaan tapana kerätä pilapiirroksia itsestään.
Aiheeseen liittyen kannattaa (kröhöm) lukaista kirjoittamani juttu Sarjainfosta 1/06.
Timo
-
Ilmeisesti tämä ketju sopii natsi-saksalaisen propagandasarjakuvan esittelemiseen. Löytyi tämmönen pätkä. kuvateksti kertoo mistä kyse.
-
Alkuperäinen on siitä hyytävä, että siinä on tosiaan punaista.
http://digi.ub.uni-heidelberg.de/diglit/kla1939/0657/image?sid=3fa85785404183b2530f0db4eb3c9bbb#current_page
-
Eivät nuo missään nimessä roskaa ole, mutta...ei ole mikään hirveä ihme ettei päässyt taidekouluun. Ei TAIK tai Kuvataideakatemia nykyään välttämättä ottaisi tuon tasoista sisään. Ilmaisuvoimaa ja persoonallisuutta ainakin minun makuuni puuttuu, voi hyvinkin olla että Wienissä on painotettu niitä eikä teknistä osaamista. Ja valitsijoiden maut ovat mystiset, kuten jokainen taidekouluihin hakenut tietää.
Ihmisten kuvaajana Hitler ei ollut kovin kaksinen, hahmot ovat elottomia.
Muistaakseni Hitler olisikin pyrkinyt arkkitehdiksi jos olisi voinut, mutta sekään ei onnistunut koska Aatu oli jättänyt oppikoulun kesken.
-
Koetin etsiskellä, olisiko tästä ollut jo aiemmin Kvaakissa juttua, mutta joko en osannut hakea tai sitten ei ole ollut....
Sivusilmään osui nimittäin YLEltä norjalainen "Team Bachstad kotimaisemissa". Reissaavat äijät kävivät jossain historia-museossa, jossa runsaasti natsikamaa. Museon pitäjä oli ostanut maisemataulun, jonka signeeraus oli A.H. Sen sisuksista löytyi 4 muuta taulua, aiheena Disneyn kääpiöt.
https://areena.yle.fi/1-4551653 Taisi olla tuo kolmas jakso kyseessä.
Pikahaulla löysin tämän jutun https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000000145786.html
-
Muistaakseni Hitler olisikin pyrkinyt arkkitehdiksi jos olisi voinut, mutta sekään ei onnistunut koska Aatu oli jättänyt oppikoulun kesken.
Eikös Hitler pyrkinyt johonkin taide korkeakouluun ja ei päässyt sisään. Jos olisi päässyt, niin olisko 2. maailmansotaa edes tullut...luultavasti olisi tullut jonkinlainen. Ehkä juutalaisten tappaminen olisi jäänyt pois.
-
Eikös Hitler pyrkinyt johonkin taide korkeakouluun ja ei päässyt sisään. Jos olisi päässyt, niin olisko 2. maailmansotaa edes tullut...luultavasti olisi tullut jonkinlainen. Ehkä juutalaisten tappaminen olisi jäänyt pois.
A. H. pyrki myös vapaamuurarien jäseneksi, mutta miesten rattopoikana sivuhommia tehnyt A. H. ei kelvannut.