Kvaak.fi - keskustelu
Sarjakuvanlukijoiden keskustelut => Nettisarjakuvat => : PTJ Uusitalo 30.07.2006 klo 23:12:17
-
Elina Hopeasaaren alias Kosmonauttihain nettisarjakuva Saukkosotilaat (http://iperyys.net/ssos/) on viihdyttänyt lukijoitaan jo pitemmän aikaa, mutta Kvaakissa siitä ei ole näkynyt keskustelua. Korjataanpa asia.
Saukkosotilaat on graafisesti hemmetin työteliästä, tosin pitempään luettuna hieman epätasaista jälkeä. Jälkimmäinen piirre toki ei ole pitempään jatkuneille nettisarjakuville mitenkään poikkeuksellista, joten siitä ei voitane syyttää tekijää. Tähän vaikuttava tekijä on toki myös sarjakuvan tekemiseen käytetty sekatekniikka. Ainoa varsinainen miinus tulee oikeastaan ajoittain sekavasta ja ahtaasta puhekuplien asettelusta, mutta silti tämän sarjakuvan hinta/laatu -suhde on poikkeuksellisen korkea.
Juonipuoli sitten taas on varsin hitaasti aukeava ja vilisee mysteerejä, kummallisuuksia ja eksentrisyyksiä. Pitempään tarinaa tutkailtaessa sen voisi jopa kuvitella syntyneen samalla tavalla kuin Linnunradan käsikirja liftareille: satunnaisia elementtejä yhteen liittämällä ja niiden yhteydet jotenkuten perustelemalla. Toisaalta mitä edemmäs tarina etenee sitä paremmin perustelluiksi nämä yhteydet tulevat, joten tällaisen vertailun vetäminen ei välttämättä ole täysin oikeutettua.
Tunnelma vaihtelee painostavan ahdistavan ja pelkästään omituisen välimaastossa, hahmosuunnittelu on joustavaa ja maailmanrakennus omaperäistä. Erityiskunniamaininnan tekijä ansaitsee sarjakuvan julkaisemisesta yhtä aikaa sekä suomeksi että englanniksi, ja vielä toisen mokoman molempien kielien käytöstä hemmetin luovalla tavalla. Tätä on yhtä hauska lukea kummallakin.
Saman tekijän toisesta nettisarjakuvasta Infanticidesta (http://iperyys.net/tuikku/) on keskustelua täällä (http://www.kvaak.fi/keskustelu/index.php?topic=6685.0).
-
joka päivä oppii uutta ja löytää uutta.
Miksei tätä ole tarjottu jollekin kustantavalle taholle? Sotiiko se tekijän maailmankuvaa vastaan että tämä olisi albumeina.
Ehdin lukea vasta ensimmäisen "kirjan" , mutta koukussa ollaan.
laatu on poikkeuksellisen korkea.
Liian moni nettisarjakuva kun kuolee mielenkiinnon lopahtaessa tai lukijan huomatessa että samaa sivua kierrätetään toistakymmenettä kertaa, vain puhukuplien sisällön vaihtuessa!
Voi olla että Suomi elää metsästä, mutta eikö voisi kaata edes muutaman puun ja painattaa esim. tämän fyysiseksi tuotteeksi? Vaikka kierrätyspaperille.
Netti on kuin kvanttimekaniikan aleksandrian kirjasto ja tälläisten tai Kahden maailman välissä tyylisten helmien etsiminen käy voimille.
Saukkosotilaille kymmenen pistettä ja papukaija.. tai ehkä sittenkin korppimerkki.
-
Laitoin aikoinaan Saukkosotilaat kirjanmerkkeihin kun oppilaani sitä mainostivat. Sotilailla näyttää olevan faneja ainakin nuoren väen keskuudessa. Olen ihmetellytkin miksei tästä ole ollut enemmän puhetta. Tekijä taitaa olla varsinainen työn sankari.
Ketjun aloittajalle myös plussaa.
-
Kah! Kävi muu henkilö tekemässä tämän ketjun ennen minua, olisinhan minä Saukoillekin oman lähitulevaisuudessa pystyttänyt.
Mutta hyvä jos se muistakin on sellaisen arvoinen.
Graafista epätasaisuutta on tarkoitus tasapainottaa jossain vaiheessa (ehkä sitten kun tämä on valmis ja on aikaa), varsinkin hahmojen naamoja voisi tuolta alkupään sivuista piirtää uudestaan näköisemmiksi, ja ensimmäinen kappale pitäisi muutenkin skannata uudestaan kokonaan, eli editoituakin tulee paremmin.
Puhekuplille en voi monessa tapauksessa jälkikäteen oikein mitään, kun ne on piirretty paperille eikä lisätty tietokoneella. Tapani kirjoittaa paljon dialogia sotii tapaani pitää puhekuplia kuvien tielle tulevina elementteinä vastaan, mutta Saukkosotilaat onkin monessa mielessä harjoitustyö ja katson kehittyneeni tekstien sijoittelussa jonkin verran sen aikana. Sitä ennen pisin yksittäinen sarjakuvani taisi olla kymmensivuinen.
Juoni onpa vainenkin syntynyt satunnaisia elementtejä yhteen liittämällä ja niiden yhteydet jotenkuten perustelemalla, mutta on tämä jossainmäärin mietitty loppuun astikin etukäteen. Ei ole pelkkä vitsikollaasi tämä, ainakaan tekniikaltaan, lopputuloksesta en kai voi vielä mitään sanoa.
Suurimmalle osalle ellei kaikille ihme jutuille on tarkoitus löytyä selitys, jos ei suoraan niin tulkitsemalla.
Ei sen puoleen ihmeen homogeenisen positiivista juttua on tullut nyt juonesta, vaikka vasta kolme viestiä onkin. Minä olen sellaistakin kuullut, että tässä nimenomaan ei tapahdu mitään muuta kuin puhutaan.
Kaksikielisesti julkaisu tuntui ihan jees ratkaisulta ottaen huomioon, että olen kaksikielinen, mutta pirusti hommaa tuottaakin yllättäen karsia sellaisia läppiä, jotka toimivat vain toisella kielellä. Ei vitsejä kuulu selittää. Näinollen osa jutuista pääsee sitten johonkin muuhun projektiin, mutta tuleepahan voimisteltua tuon edestakaisinkäännöstelyn kanssa.
Ei ole kyse mistään aatteellisesta ratkaisusta, että tämä on vain netissä, minä vain olen köyhä ja laiska. Ei ole koskaan tullut ehdottomasti päätettyä pitäisikö tätä yrittää painaa, mutta jos näin tapahtuu, ei ennenkuin tämä on valmis. En nääs tykkää tehdä mitään mitä on pakko, ja jos tämä olisi painoon menossa valmistuttuaan, se olisi pakko tehdä valmiiksi (vaikka teen tämän valmiiksi muutenkin). Plus teen joskus vielä parempiakin sarjakuvia, jotka ansaitsevat albumiuden enemmän kuin tämä.
Hei onko tuo korppimerkki muuten tahallinen juttu, vai onko kyseessä toinen kerta, kun sarjakuvani variksia pidetään korppeina? Eihän siinä tietysti mitään, itsekin syyllistyn sellaiseen, että jos tämä jostain syystä joskus animaatio olisi, kieltäytyisin toteuttamasta sitä jos ei siihen saataisi Värttinän kappaletta Korppi lopputunnariksi.
Jee olen sankari.
Hyvä jos on nuoria faneja (vaikka jotkut pitävätkin sitä itseisarvollisen tärkeänä Hyvän Sarjakuvan merkkinä, että se kiinnostaa nimenomaan aikuisia), jos mitään kohdeyleisöä tällä on, se olisi kai varhaismurrosikäiset tytöt.
Hinta/laatu-suhde muuten mahtaa ollakin korkea, kun tämä on ilmainen.
-
Kylläpäs voi sanoa, että jos joku pelastaa maanantaipäivän ihan parhaiten, on se uusi mahottoman hieno sarjakuva. Loistavaa, jäin heti koukkuun.. Onko tätä saatavilla paperiversiona?
-P.
-
Läski ja Tukeva nimiset limsat ovat varmaan maukkaita! :o
-
Ei kun Läsk ja Tukev. Läsk on ruotsiksi limsa.
Ei ole saatavilla paperiversiona.
-
Kaksikielisesti julkaisu tuntui ihan jees ratkaisulta ottaen huomioon, että olen kaksikielinen.
Arvasin.
Hinta/laatu-suhde muuten mahtaa ollakin korkea, kun tämä on ilmainen.
Tarkoitinkin, että korkeampi kuin monella muulla nettisarjakuvalla - ilmainenkin roska on edelleen roskaa.
-
Pahus vie, taas uusi nettisarjis jota en ole lukenut. Ja korkea hinta/laatusuhde vaikuttaa pitävän paikkaansa. Kirjanmerkkiin.
Näitä ihan oikeasti kannattaa välillä tuoda esiin. Ihme miten pitkään joku on jaksanut paahtaa ennenkuin tieto sarjasta "vuoti" kvaakin yleisön tietoisuuteen.
-
Itse asiassa löysin juuri Kvaakin linkkisivulta linkin tähän sarjakuvaan, lisätty 29. 7. 2005. Ei tätä teiltä nyt ihan salassa ole yritetty pitää.
(Kiitoksia linkin lisänneelle oli kuka hyvänsä)
Haluaisiko muuten joku puhekuplien sijoituksesta (varmasti aiheellisesti) huomauttanut tarkentaa millä sivuilla erityisesti oli hankalaa? Olisi edelleen hyödyksi se tieto tulevaa uudelleeneditoitia ajatellen.
-
Entä olisiko vaakasuunta nettisarjakuvassa perustellumpi? Täyttäisi näytön taloudellisemmin, ei tarvitsisi vierittää klikatakseen eteenpäin kun ylhäällä on navigointipalkkia ja logoa.
-
Jaa no päälle 160 sivun jälkeen en taida osata tuohon sanoa muuta kuin että "meni jo".
-
Jaa no päälle 160 sivun jälkeen en taida osata tuohon sanoa muuta kuin että "meni jo".
Niin meni. Ja osoitit että sulla on ihoa kananlihalle nostava tarinankertojan ja maailmojenluojan kyky.
-
Yhdyn ylistyksiin. Helvetin hienoa jälkeä.
Onko muuten vain mielikuvitustani, vai teitkö dialogin ensin englanniksi ja sitten käänsit suomeksi? Jotenkin tuntuu tuo suomenkielinen toisinaan vain joko puisevalta tai töksähtelevältä, koska englanniksi toimiva asia koitetaan vääntää suomeksi suomalaistamatta ilmaisutapaa.
Se ei mielestäni ole myöskään hyvä, että hahmo poukkoilee puhekielen ja kirjakielen väliä. Ei ole järin uskottavaa, että "mä" muuttuu jonkin ajan päästä "minäksi". Englanniksihan tuota samaa ongelmaa ei ole.
-
Ihan suomeksi olen alunperin tehnyt, englanninnos on käännösversio, tosin lähes yhtäaikaisesti suomenkielisen kanssa tehty.
En sitten tiedä miltä vitsit sunmuut näyttävät muille kuin minulle, mutta itsestäni tuntuu tuo englanninkielinen kömpelömmältä. Nimenomaan kun on pitänyt yrittää ilmaista suomenkieliset asiat siten, että enkutkin ymmärtävät, ja sitten menee välillä selittelyksi (mm. voi sitä tuskaa, kun englanniksi ei ole vastinetta peelo-sanalle).
Voi tietysti olla, että sanon asiat välillä suomeksikin englanninkielestä imaisemillani tavoilla, ja se ei kuulosta suomelta kuin sanastoltaan. Mutta eipä anneta itseämme kannettavan pois.
Orvin minä/mä-tasapainottelu puhe- ja kirjakielen välillä perustuu omaan puhetapaani (niinkuin osalta tietysti kaikkien hahmojen puhetapa, Reiska on perinyt kirosanastoni), joka kai sitten on epäluonteva. Sanon puhuessani (kirjoittaessani, kuten nyt, käytän kirjakieltä, mutta siis puhuessani ääneen) yleensä että mä, mutta joissain lauserakenteissa tulee huomaamatta mutta järjestelmällisesti sanottua minä. Mä teen mutta minäpäs olen. Tjsp.
Kaikki muut hahmothan puhuvat jonkinnäköistä kirjakieltä, lukuunottamatta Orvin ikätoveria Marko Pytteliä (jolla onkin repliikkejä huimat kaksi puhekuplaa) ja jotain ihme murteensekamelskaa puhuvia vanhempiaan, ja puhekielistys yrittää viitata hahmon ikään (tai kuviteltuun ikään, Orvihan pitää itseään teininä vaikka on joku 11). Esimerkkinä tästä myös se jo mainittu kirosanasto: en ole laskenut kumpi päähenkilöistä kiroilee enemmän (varmastikin Rei), mutta ainakin omassa mielikuvituksessani käyttävät kovin eri sanoja (Josta tulikin mieleen, saako tällä foorumilla kiroilla? Näin ketjuja selatessani, että väki harrastaa itsesensuuria "rumien sanojen" kanssa, onko tämä vapaaehtoista vai yleinen käytäntö? En nyt epätietoisena tästä kuvaile yksityiskohtaisemmin).
Varmasti jonkinnäköisiä johdonmukaisuuksettomuuksia ja epäyhtenäisyyksiä näkyy kokonaisuutta tarkastellessa myös ajan mittaan (niin kuvissa kuin tekstissä, mutta tosiaan olen keskittynyt huomaamaan niitä enemmän kuvissa), ensimmäiset sivut on sekä piirretty että tekstattu vuonna 2003, jolloin yllätys yllätys olin kolmisen vuotta nuorempi.
Ehdottomasti käyn sarjakuvan oikoluvullisesti läpi ja korjailen kaikkea mahdollista, kunhan tulee valmiiksi, pidänpä siis tämänkin mielessäni kun korjauskynää vielä joskus heilutan. Voipi olla, etten kyllä sitä ennen mahdollisille töksähteleville dialogeille mitään tee, ellei sitten ole mielessä jokin yksittäinen erityisen häiritsevä kohta, jonka pystytte vaikkapa sivun tarkkuudella mainitsemaan. Silloin harkitsen.
Kirjoitusvirheitä kun löytyy, niitä korjaan heti ilmoituksen saatuani.
Kiitos taas kommentoinnista.
-
Vooih mulla on aina ollu vähän huono omatunto siitä etten ole koskeen lukenut saukkusotilaita :D. Jälki on niin ihanan näköistä. Jos sä koskaan tarjoat tota kustantajille niin mä lupaan ostaa sen. ;)
-
Ai niin!
En tiedä huomasiko kukaan sarjakuvan käyneen kuukauden tauolla, mutta se tauko on nyt joka tapauksessa ohi. Jatkuu siis. Jees.
-
Poden syyllisyydentunnetta ja häpiää tällaisesta kahden viestin peräkkäinkirjoituksesta, mutta teen sen kuitenkin, koska olen tekopyhä pääpahis.
Tämä ei oikeastaan liity tähän sarjakuvaan, eikä tämä oikeastaan ole sarjakuva muutenkaan (mistä syystä sille en tee omaa ketjua), mutta ilmoitettakoot se tässä ketjussa sen kummempaa syytä pohtimatta.
Kuitennii, sivullani on joulukalenteri (ja tämä onkin varsin ajoissa ilmoitettu!). Tiedän, että teidän kaikkien muidenkin sivuilla on, ja että ne ovat parempia, mutta ei se ole teidän syynne. Tuossa se:
(http://koti.phnet.fi/kloase43/XBanneri.png) (http://iperyys.net/xxx/)
Häntä on nostettu.
-
Hei, tämähän on ihan luettavaa! Vaikka en oikein nettisarjiksista perusta (tai no menisiväthän ne, kunhan ne on piirretty, eikä väännetty paintilla tai hienommallakaan tietokoneohjelmalla). En vois anoa jääneeni koukkuun, mutta tätä voisi alkaa seurata. Kuuluisi Curtvileä lainaten tosin paperille.
-
No siitä ei liiemmin ole pelkoa, että minä alkaisin tietokoneitse sarjakuvia piirtää. Onhan saukoissakin konetta käytelty ja sillä joskus jotain tulee väritettyä, mutta hiirellä on paha piirtää mitään oekakkoja kummempaa, enkä varmaan taplettipapletin saatuanikaan osaisi.
Minä pidän kynistä. Vaikka osaavatkin jotkut olla apupapinpapupadan kalliita.
Kiva notta tykkäättä.
On netissä eikä paperilla siksi, ettei ole edes valmis ja koska minä olen laiska. Jos olisin heti alkuun julkaissut tätä sarjista jonain omakustannekotitulostehommana (ja eihän sitä muuna olisi varmaan paperilla julkaistua saanutkaan), kukaan ei ikinä lukisi sitä, koska en jaksaisi huolehtia sen levityksestä.
Netissä ollessa riittää, että vähän mainostan ja luotan, että joku ahkerampi ehkä kertoo välillä eteenpäin, että luinpa sellasen kivan säkin voisit.
Katsotaan sitä paperiutta sitten kun on valmis, mutta vasta sitten.
-
Menipä vuosi, ainakin melkein. Mutta käytettäköön nyt tätä ketjua vaikka tähän, jollei siitä pahastu kukaties kuka.
Saukkosotilaat loppuu kohta, ja sitä odotellessa minulla on taas tällainen juhlapyhällinen viihdyke kaikille sellaisista viihdyttyville. Kurkatkoon hän, kentä kiinnostaa:
(http://koti.phnet.fi/kloase43/Sampibanneri.png) (http://iperyys.net/sampi)
-
...Kiva notta tykkäättä.
...
Katsotaan sitä paperiutta sitten kun on valmis, mutta vasta sitten.
Sitten kun se on valmis, suosittelen Saukkosotilaita kelle vain kustantajalle, jolla on makua. Se on nimittäin hyvä. Vuoden ajan on otsikko ollut tutkani katveessa jollain kumman tavalla, mutta nyt pikaisesti vilkaistuani aion lukea koko setin alusta loppuun joskus, kun on aikaa.
Joutilaita kysymyksiä: Paljonko on odotettavissa lopulliseksi sivumääräksi? Irtoaako tekijältä sarjissivuja tasatahtiin (esim. yksi per viikko: voisi olla markkinointiargumentti lehtijatkismahkuja ajatellen) vai epätasaiseen, muiden toimien ohella?
-
Lopullinen sivumäärä on alle 300. Tämä on tarkin tällä hetkellä irtoava luku.
Sivuja tulee silloin, kun kiinnostaa piirtää, mutta ei tuo minua ainakaan haittaa, kun en aio mitään lehtijatkiksia suoltamaan ryhtyä.
-
"Hilejäätelö Oy Ab OMFG"! :laugh:
Pätkittäin sujuvan luettavuuden tielle törmää joitakin ylipitkiä repliikkejä, mutta Saukkosotilaat on oikeasti toimiva kokonaisuus!
Vanhan silmät eivät vain tahdo kestää lukemista näytöltä: toivonpa totisesti, että joku vielä älyää ottaa ja painattaa tämän paperille.
-
Saukkosotilaat on oikeasti toimiva kokonaisuus!
Se, että olette tätä mieltä, voi johtua suureksi osaksi siitä, että luette vielä siinä kohtaa, jossa mainitaan Hilejäätelö Oy Ab OMFG, eli ennenkuin teille törmäilevät ylipitkät repliikit aloittavat steroidikuurin ja paisuvat mittoihin epäterveisiin.
-
Ja nyt (tai eilen) se muuten päättyi, ja sivumääräksi tuli lopulta 265.
-
Luin loppuun. Helkkarin hienoa. Aivan helkkarin hienoa.
Siskel&Ebertin kuolemattomia sanoja lainaten: Two Thumbs Up!
(Irtoaa sitä muiltakin elokuvaviitteitä.)
Kiitos. Hyvää työtä.
Joko osaatte kertoa, kuka tekee printtiversion ensi joulumarkkinoille?
-
Oisko tuo printtikeiju.
-
Luulen että painatuskustannukset tulis takaisin vaikka vähän aikaa ja vaivaa kuluisi.
Ostaisin. En viitsi lukea netistä vaikka kiinnostaisi. Suurin syy on yhtämittainen rullaaminen joka ei läppärillä ole hauskaa. Sisältöön ei uppoa.
Miksei niin yksinkertainen asia kuin näytön muoto tule mieleen nettisarjakuvan navigaatiota suunnittelevalle?
-
Miksei niin yksinkertainen asia kuin näytön muoto tule mieleen nettisarjakuvan navigaatiota suunnittelevalle?
Saukosotilaista en tiedä, mutta aika monella ajatukset taitavat pyöriä siinä vaiheessa jo tulevassa printissä.
-
Saukosotilaista en tiedä, mutta aika monella ajatukset taitavat pyöriä siinä vaiheessa jo tulevassa printissä.
Voip olla.
Mutta vaakaformaatti toimisi myös painettuna joissain kerrontatyyleissä. Mahdollistaisi mehevät laajaruudut ja sommittelu olisi luontevampaa.
-
Noniin, nyt ovat kaikki vuorollaan saaneet kauhistella, että eikö tämä tulekaan kauppoihin heti ensi maanantaina. Riittääkö nyt sen aiheen jättämiseksi, jos sanon, että minulla ei juuri nyt ole mitään tietoa siitä, painaako Saukkosotilaat joskus joku paperille tai milloin se tapahtuu jos tapahtuu, eikä myöskään mitään kiinnostusta alkaa asiaa eteenpäin viemään? Jos joskus koen hyötyväni siitä, että saan kyseisen sarjakuvan muullekin paperille kuin sille, mille se on piirretty, niin paperillehan se päätyy.
Sitten niihin muihin aiheisiin.
Onhan se ei-pystyA4-muoto tullut mieleen, jos ei aiemmin, niin viimeistään kun herra Ahlqvist siitä huomautti kaksi vuotta sitten. Tietenkin on jokaisen oma asia lukeeko nettisarjakuvia läppärillä, jossa ei ole hiirtä, mutta tosiaan - oikeassa olette, en ottanut suunnitteluvaiheessa lainkaan huomioon sitä, että jotkut niin tekisivät. No, en oikeastaan ottanut suunnitteluvaiheessa huomioon yhtään mitään netinselaamiseen liittyviä asioita, mikä on kyllä vainenkin varsin amatööriä toimintaa. Näin sitä oppii, seuraavaa sarjakuvaa tehdessä olen taas jo viisaampi.
Ei tunnu lainkaan mahdottomalta sommitteluratkaisulta tehdä sivuista sen muotoisia, että ne sopivat kerralla ruutuun, täytyy miettiä, josko tekisin ensi kerralla juuri niin. Kiitoksia ohjauksesta.
(Henkilökohtaisesti en ole koskaan häiriintynyt vierityspalkkien käytöstä, enkä ole tavannut kovin montaa muutakaan, joilla tietäisin jotain niitä vastaan olevan, joten yläasteen tietotekniikan opettajani teesi "ihmiset ei tykkää rullata alas, joten laittakaa yhdelle sivulle vaan niin paljon tekstiä/kuvia/mitävaan kun mahtuu kerralla näyttöön ja sitten linkki että 'jatkuu'" on tuntunut kuuluvan sarjaan "käsityksiä, joita on aikuisilla, jotka ei tiedä". Minkä lisäksi se pystyA4 vain on hyvin automaattinen valinta sarjakuva- tai minkä vaan sivun muodoksi, sellaisillehan kaikki tehdään muutenkin. Luulen, että ainakin osalla nettisarjakuvantekijöistä vaikute sen valintaan on tämäntapainen ennemmin kuin ajatus, että sittenpä se sopii printattavaksi.)
-
Sitten voisin katkaista printtipuheiden katkaisulla aiheuttamani hiljaisuuden ja ilmoittaa, että olen aloittanut uudelleenskannaamaan ja -editoimaan sekä jossain määrin uudelleenpiirtämään (ja kirjoittamaan) sarjakuvaa alusta päin.
Tarkoitus on tasoittaa (vaikka se onkin tässä vaiheessa vielä enemmänkin epätasainen kuin aiemmin) vanhat sivut (n. eka kappale ja risat) jokseenkin viimeisimpien tasolle siinä mielessä, että ihan aluksi en osannut piirtää useimpia henkilöitä sen näköisiksi, kuin heidän pitäisi olla, ja muutenkin osasin reilut neljä vuotta sitten vähempi.
Päivityslogissa on enempi juttua siitä, millaisia asioita muuttelin.
-
olen aloittanut uudelleenskannaamaan ja -editoimaan sekä jossain määrin uudelleenpiirtämään (ja kirjoittamaan) sarjakuvaa alusta päin.
Ihminen joka tekee asioita perille asti, tulee pärjäämään jopa sarjakuvantekijän epävarakkaalla alalla. Ja tarinankeksijöitten ansiosta ihmiskunta ei napota puussa raapimassa toisiaan vaan osaa nähdä toisenmoisia elämiä, että kiitos panoksestasi.