Onkohan DC:n puolella tarkoitus jo siirtyä kriisi-aikaan Identity Crisis on laatupaketti, samaten Omac Project. All-Star Batmanin saa jättää roskiksen eristeiksi. All-star Supermania taasen saa odotella.En oikein jaksa uskoa, että Omac Project tulisi suomeksi. Se kun kuitenkin on osa suurempaa kokonaisuutta ja jatkuu vielä Infinity Crisiksessä (tosin en ole lukenut OP:tä, joten en tiedä kuinka hyvin se toimisi yksin).
New Avengers ja Hämis sivuavat sen verran toisiaan että luulenpa että Kostajia Hämiksellä on tulossa.Eikös se jossain niillä main ollut. Alle kahdenkymmenen kuitenkin. Kai se loppuu ees kunnolla se tarina vai jatkuuko se suoraan sitten MK:ssa?
Päättyikö se Supreme Power numeroon 16?
Nykyisen niukemman julkaisupolitiikan seuraus on se, että suomennetut tulevat olemaan sellaisia joissa ei tarvitse liikoja taustoja selittää.
Eli kaikille tuttuja hahmoja (Batman, Teris, Hämis) tai sitten sellaisia joilla ei ole historiaa taakkanaan (SP, Ultimatet).
Eli ei Omac Projectia tai Villains Unitedia. Ei Earth/Planet/Universe X:ää. Siis minä en noista tajunnut aina missä mennään ja minä olen sentään friikki.
Stormwatch/Authority voisi Suomessa mennäkin. Onhan se massiivista mättöä. Planetary taas ei ole lainkaan vastaavaa actionia.
kannattaako lukeminen aloittaa Ellisin Stormwatchista, eli pääseekö siitä mukaan, ja mistä jää paitsi? Entäs Stormwatch Team Achilles vol 1 & 2? Authoritystä olen saanut kokoon kaikki muut paitsi Harsh realitiesin ja More Kevin (onko tradea?).
Planetary ei ilmeisesti liity noihin "mitenkään"?Ei liity.
Nykyisen niukemman julkaisupolitiikan seuraus on se, että suomennetut tulevat olemaan sellaisia joissa ei tarvitse liikoja taustoja selittää.
En ymmärrä miksi täällä vähien X-julkaisujen maassa haaskataan sivuja johonkin tolkuttomaan täytesarjaan, joka ei edistä hahmoja, X-historiaa tai mitään mihinkään.
Positiivisia ylläreitä olisivat esim. Bendisin DD, Ennisin Tuomari ja Straczynskin Ihmeneloset. Lisäksi toivon Megalle enemmän numeroita, tai sitten Ultimate-jutut omaan lehteensä, kun vanhan ja hyvän Marvel-universumin sankareille ei oikein jää tilaa.
Astro City olis myös "tuttua", vaikka hahmot ovatkin "uusia".Astro City on muuten hyvä idea! Siinähän on paljon tuttua, mutta tosiaan uudet hahmot, joihin kaikki lähtevät tutustumaan samalta viivalta.
Yhteisjulkaisujen takia? Jos ei, niin julkaisisivat sitten edes hyviä täytejuttuja, niin kuin vaikka Cable&Deadpoolia. Se on ollut miusta hyvinkin viihdyttävää. Mutta ehkä huumorisarjikset ei vain uppoais enemmistöön.Niin joo, yhteisjulkaisut pääsivät unohtumaan. Nehän ne ovat aina vaikuttaneet julkaisupolitiikkaan täällä pohjalan perilla. Tosin positiivisena puolena täytyy sanoa, että ilmeisesti yhteisjulkaisut ovat myös pitäneet supersankaritarjontaa pystyssä. Täytyy kyllä ihmetellä, miksi niillä yhteistyömailla on aina niin huono maku...
Eli jotain tuttua tulossa, arvaan. Mutta kyllähän joku Asgard-trilogia aika kauniilta näyttäisi hyvällä paperilla ja kovissa kansissa.Asgard-trilogia olisi tosiaan hieno. Alkupään uusia X-menejä en minäkään odota. Byrne on tietenkin yksi vaihtoehto ja jos Byrne siinä tosiaan olisi, niin sitten varmaankin Menneen tulevaisuuden päivät tai Demoni. Luultavasti on kuitenkin kooste Claremontin X-men visionaries:ta.
DC-spesiaalissa voisi tuoda Vertigoakin esille: Fables olis juuri hyvä näillä perusteilla: Satuhahmoja, jotka kaikki tuntee, vain aika erilaisella tyylillä...Ei Vertigoa DC spesiaaliin. Omina erikoisjulkaisuina mielummin. DC spesiaalilta odotan (ja luulen, että muutkin odottavat) selkeästi DC-kamaa (Teris, Batman) ja muut DC:n imprinttien jutut sitten omina juttuinaan.
Astro City olis myös "tuttua", vaikka hahmot ovatkin "uusia".Astro Citystä minäkin tykkäisin.
Mua jännittää Ryhmä-X:n kirjan sisältö. Claremontin jutuista lienee käytännössä kaikki "hyvien" piirtäjien tekeleet suomennettu, eikä Dave Cockrumia varmaankaan päästetä kovien kansien väliin. Eli jotain tuttua tulossa, arvaan. Mutta kyllähän joku Asgard-trilogia aika kauniilta näyttäisi hyvällä paperilla ja kovissa kansissa. Byrneä tuskin (toivottavasti) ainakaan tulee, kun justiin Ihmesarjoissa nähtiin.
Astro Citystä minäkin tykkäisin.
Vaan jospa saisimmeko edes vuoden 2006 aikana nähdä yhden numeron verran JLA:ta. Edes DC-Spesiaalin sivuilla. Mutta emme saa.
Onko Egmontilla uskallusta julkaista Suomessa mitään PG-rated kamaa? Meneekö överiksi "nuoremmille lukijoille"?
Toivottavasti ei tuo Shanna tule suomeksi. Sitähän muuten sensuroitiin.
Miten niin "toivottavasti ei tule suomeksi"? Ei se mitään pornoa ole.Toivomukseni ei liity siihen alastomuuteen. Vaan juuri tähän, mitä itsekin sanot:
Hienosti piirretty, juoni nyt oli pöhkö mutta hyvällä tavalla. Mutta en oikein tajunnut niiden natsien pointtia koko sarjassa.Mielestäni juttu ei tarinana ole sen arvoinen, että kannattaisi julkaista. Parempiakin löytyy. Mutta tietenkin, jos se julkaistaan, niin eihän mun sitä pakko ostaa ole, joten siinä mielessä ihan sama. Järkeilin vain niin, että julkaistuna se veisi ehkä jonkun toisen - mahdollisesti paremman - julkaisun paikan.
Miten niin "toivottavasti ei tule suomeksi"? Ei se mitään pornoa ole.
Ekasta numerosta on ilmestynyt "nude version" jossa kolmella sivulla Shanna oli alasti (jätetty värittämättä siltä osin) eikä niissäkään Tavaraa näkynyt.
Eikä ole naista alistava, Shanna pyyhkii lattiaa kuolaavilla ääliöillä.
Täytyy myös todeta, että Marvel-tarjonta ja varsinkin Mega ovat muuttuneet jotenkin yltiövarovaisiksi, eikä mitään uutta todella kiinnostavaa julkaista, josta oikein innostuisi. Kaikki uusi tuotanto on jotenkin niin kliinistä ja hengetöntä.
Kenties Egmont kaipaisi Mail-Manin kaltaista tosifania, joka saisi omia ideoitaan lävitse kovankin väännön jälkeen.
Ja samallahan Mega voisikin paksuuntua lopullisesti siihen kuosiin kuin mitä oli 2/05 eli 152 sivua.Ja jokainen numero olisi sen liki yhdeksän euroa? Jäisi kyllä minulta ostamatta. Mielummin siis kasvatetaan ilmestymistiheyttä kuin sivumäärää.
Tiedätkö, minäkin olen usein ajatellut viime aikoina, että nousisipa Mail-Man haudastaan ja panisi asiat järjestykseen.
Ja kyllä siihen Ultimate X-Men päänavaukseenkin voisi pari lisäosaa julkaista, onhan siitä jo kaksi vuotta. Pari paksua numeroa.
Ohimennen: Jae Leen kuvitusta olisi ilo nähdä!
Minä en lue suomalaisia sarjakuvia, mutta jos minä voisin valita joitakin tarinakokonaisuuksia joita esiintyisi suomalaisissa lehdissä, lista olisi mitä luultavammin tälläinen:
DC
* Batman & Huntress: Cry For Blood
* Batman: Riddle Me This
* Batman: The Man Who Laughs
* Flash: The Return of Barry Allen
* Green Arrow: Quiver
* New Frontier
* Sleeper v1
MARVEL
* GLA: Misassembled
* Marvels
* Runaways v1
* She-Hulk v3
* Young Avengers: Sidekicks
Mutta aika pitkälle toiveajatteluahan tälläinen on. Vaikka yllä olevat tarinat ovat suhteellisen helposti lähestyttäviä ja ystävällisiä pystymetsästäkin tulevalle lukijalle, suomessa ei voi oikein julkaista mitään hiemankaan perinteisestä poikkeavaa.
Marvels noista on jo tullut kovakantisena. Jos muut ovat samanlaatuisia, miksei noita nähtäisi meilläkin...
Kai tiedätte että Slam Bradley on Teräsmiehen luojien Jerry Siegelin ja Joe Shusterin luoma ja vanhempi hahmo kuin Teräsmies.
Kai tiedätte että Slam Bradley on Teräsmiehen luojien Jerry Siegelin ja Joe Shusterin luoma ja vanhempi hahmo kuin Teräsmies.Toki, kai jokainen on lukenut Ilpo Lagerstedtin kirjan Supersankarit. ;D
Toki, kai jokainen on lukenut Ilpo Lagerstedtin kirjan Supersankarit. ;D
Toki, kai jokainen on lukenut Ilpo Lagerstedtin kirjan Supersankarit. ;DVaikka en ole supersankarien vankka fani niin on tullut luettua monesti kyseinen kirja ja se on hyvin kiinnostava...Myös Lagerstedtin Minä Tex Willer on hyvin mielenkiintoinen historiikki :)
Ei tiedetty mutta nyt tiedetään.Eikös sitä lueta ollenkaan DC spesiaalia. Siinähän tuo kerrottiin, kun toi Slam alkoi toissanumerossa ilmestyä.
Kai tiedätte että Slam Bradley on Teräsmiehen luojien Jerry Siegelin ja Joe Shusterin luoma ja vanhempi hahmo kuin Teräsmies.Siis Slam tuli kuvioihin ennen vuotta 1934 vai vain ensimmäisen julkaisun perusteellako se on?
Eikös sitä lueta ollenkaan DC spesiaalia. Siinähän tuo kerrottiin, kun toi Slam alkoi toissanumerossa ilmestyä.
Eikös sitä lueta ollenkaan DC spesiaalia. Siinähän tuo kerrottiin, kun toi Slam alkoi toissanumerossa ilmestyä.[pilkunviilaus]
[pilkunviilaus]Juuri näin. Siinähän sanotaan molemmat. Slam Bradley tosiaan pääsi lehteen ennen Teräsmiestä (Detective Comics #1, 1937), mutta hahmona Teräsmies on kolme vuotta vanhempi, vaikka DC alkoikin ilmestyä vuosi ennen Teräsmiehen ensiesiintymistä lehdessä (Action Comics #1, 1938).
Eikös siinä kerrottu, että Slam on vanhempi hahmo kuin Batman. Joe puhui Teriksestä.
[/pilkunviilaus]
Minä en pidä Siegelin ja Shusterin ensimmäistä Supermania lainkaan samana hahmona. Yhteistä oli vain nimi.Niinkö? Mutta ihan oikeassa olet. Kuitenkin Siegel ja Shuster tekivät ensimmäisen Teräsmies-tarinansa jo vuonna 1934 ja luulisin, että jopa sinä pidät sitä ihan samana hahmona kuin Action Comicsissa esiintynyttä. Vai mitä mieltä olet tästä (http://superman.ws/tales2/adventurestrip/)?
Ai niin, Showcase Presents: Superman on nyt ilmestynyt. Tilaus GF:lle lähti juuri.Joo, huomasin. Ajattelin kuitenkin tilata sen Amazonista. Vartoilen tässä vaan eka jonkun aikaa, että jos se tulis Englannin Amazoniin, kun sieltä sen (ja Vihreän Lyhdyn) sain neljä euroa halvemmalla.
Vai mitä mieltä olet tästä (http://superman.ws/tales2/adventurestrip/)?
Pitää varmaan ostaa tuollainen Superman: The Dailies. Ellei se kuulu Egmontin supersankaritarjontaan v. 2006 (leikitään nyt...).Leikitään sitten, ja ihan tosissaan kanssa. Ellen jo aikaisemmin sitä sanonut, niin ensi vuonna Egmont voisi julkaista Ihmesarja-pokkarin tyylisen DC-pokkarin (edes yhden). Nimi olisi tietenkin Jätti. Sisältö voisi olla tietenkin Showcase-sarjasta Teräsmiestä tai ehkä jopa Vihreää Lyhtyä. Lisänä voisi sitten tulla joku spesiaali noita sanomalehtisarjoja.
Leikitään sitten, ja ihan tosissaan kanssa. Ellen jo aikaisemmin sitä sanonut, niin ensi vuonna Egmont voisi julkaista Ihmesarja-pokkarin tyylisen DC-pokkarin (edes yhden). Nimi olisi tietenkin Jätti.
No okei. Mutta vain siinä tapauksessa että Batmania tulee kans.
Milloin ilmestyy ensimmäinen Jätti-pokkari, Rmäki? ;D
...nyt kun olemme onnistuneesti lanseeranneet tämän Egmontin uuden menestystuotteen, olisi kai jo aika ruveta valittamaan, miksi TÄMÄ julkaistiin eikä TUOTA...
Mix aina julkaistaan vaan Teräsmiestä ja Lepakkomiestä? Minä ainakin haluaisin nähdä Kapteeni Atomin ja Vihreän Ampiaisen team-up -seikkailuja vuodelta -67. Takuulla ne myisivät täällä jos niille annettaisiin mahdollisuus!!!
X-Men/Micronauts oli oikeastaan Micronautsin seikkailu jossa Äksät olivat vierailevina tähtinä. Olisi ehkä vaatinut esittelyjä Micronautseista ja Baron Karzasta ja niitä tuskin toiste olisi nähty.
Vanhoja Alfojen seikkailuja olisi kanssa kiva nähdä esim. Ihmesarjassa (jopa minäkin voisin ostaa sen jos hinta ei olisi korkea).
On kokeiltu jo, ei kannattanut.Mutta suomeksi nähtiinkin ne heikoimmat tarinat. Tietenkin Vartijan kuolema oli kova juttu, mutta kyllä siinä oli paljon parempiakin tarinoita. Tietenkin silloin haittasi se, että alkupään numeroissa on lähes yksinomaan soolojuttuja ja mikä se semmoinen joukko on, joka ei seikkaile joukolla. Ihmesarjana, kun saisi kerralla useamman numeron (yli kymmenen) niistä soolojutuista ei olisi niin haittaa.
Ja aika oli syönyt niitä jo silloin.Mutta eihän ne nyt sen enempää ajan syömiä ole kuin saman aikainen Ihmeneloset.
Jos Byrneä pitää välttämättä suomeksi saada niin sitten mieluummin vaikka X-Men: Hidden Years.No tässä olen samaa mieltä. Alfa-lentue on hyvä, mutta kuitenkin Byrnen sarjaksi vähän heikompi (mun mielestä). Hidden years voisi olla hyvä tapa esitellä nykylukijoille alkuperäistä Ryhmä-X:ää. Leen ja Kirbyn kun eivät ehkä välttämättä olisi niin mieluisia.
DC-spesiaaliin uutta SupergirliäSiis tätä, joka juuri sai oman lehden? Vai tarkoitatko sitä aikaisempaa Peter Davidin Terästyttöä?
Siis tätä, joka juuri sai oman lehden? Vai tarkoitatko sitä aikaisempaa Peter Davidin Terästyttöä?
DC-spesiaaliin uutta Supergirliä ja vanhempaa voisi julkaista esim. siinä Jättisarjassa, jonka me lukijat olemme Egmontin puolesta päättäneet alkavan ilmestyä aivan lähitulevaisuudessa. :D
Joo, Kalmasarjan toinen osa voisi sitten olla se Aaveajaja. Mutta en minä sitä osta, postissa tuli juuri Essential Ghost Rider vol. 1. Sama kansi joka oli 70-luvun Sarjakuvalehdessä jossa Johnny Blaze esiintyi ensi kerran Suomessa. Ja kannessa luki että Aaveajajat tulevat. Minä sitten ihmettelin missä ne muut ovat.
Laadukkaita 2099-sarjojakin voisi julkaista.
Ihmesarjojen julkaisutahtia pitäisi kiristää.Mitkäköhän mahkut olis tehdä Ihmesarjasta vaikka Elfquestin tyylinen kuukausittainen pokkari. Tommonen 120 sivua klassikkosarjoja kuussa olis oikein oiva paketti. Vuorotellen voisi vakiosarjoina olla Ihmeneloset, Hämähäkkimies ja Kostajat ja sitten vaihtuvina sarjoina Thor, Daredevil, Rautamies ja muut.
No joo. Toi ois jo vähän liikaa pyydetty, mutta se neljä kertaa vuodessakin olisi jo jotakin.
Mutta ei maininnut mitään Jätin julkaisutahdista?
Mutta ei maininnut mitään Jätin julkaisutahdista?Jospa siitä kerrotaan sitten loppuvuoden DC spesiaaleissa :D
Uudessa Megassa Rmäki kertoilee, että Ihmesarja pysyttelee kahdessa numerossa per. vuosi + ajoittain sarjan "ohi" julkaistavia pokkareita eli niitä "spin-offeja" (Dracula, Aavis). :-\
Eli veikkaus: Vuoden päästä ilmestyvä Ihmesarja # 9 on Rautanyrkkiä. Mitenköhän aamutossuissa hyppivä sankari vetoaa nykypäivän skideihin?Eikö tuo sopisi paremmin Aaveajajan tapaiseksi erilliseksi pokkariksi. Muutenkin vähän mietityttää, että kannattaako ton julkaiseminen. Byrnen nimi tietenkin saattaa vetää vähän ostajia, vaikka senkin osa varsinkin alkupään numeroissa on aika heikkoa ja tarina on ainakin puoliväliin asti (pidemmälle en vielä ole päässyt siinä Essentialissa) melkoista tuupaa.
Eikö täältä tosiaan löydy ketään ketä kiinnostaisi uudet Transformers sarjikset? Menikö Armada lehden kanssa tosiaan niin vyön alle, että Egmontilla ei ole mitään intressejä koko tuotteeseen? Mun puolesta (yllättäen!) vois kokokeilla vielä TF sarjisten julkaisua,varsinkin jos tavaraa julkaistaisiin järkevään tyyliin tarinakokonaisuus per albumi.
Eikö täältä tosiaan löydy ketään ketä kiinnostaisi uudet Transformers sarjikset?Mua se ei pahemmin sytyttänyt. Ekan lehden ostin, mutta ei ollut tarpeeksi kiinnostusta jatkaa. Aiemminkin tutustuin Transformersiin lähinnä Action Forcen kautta ja Transformers innostus hiipui, kun loppui mielenkiinto G.I.Joeen.
Rautanyrkki (http://www.imdb.com/title/tt0202406/) taitaa olla silloin tulossa. Materiaalihan on sitten Essential Iron Fististä. Ehkä myös Deathlok, mutta se vaikuttaa jo epävarmemmalta. Eli veikkaus: Vuoden päästä ilmestyvä Ihmesarja # 9 on Rautanyrkkiä. Mitenköhän aamutossuissa hyppivä sankari vetoaa nykypäivän skideihin?
Loppuvuonna 2007 taitavat tulla Rautamies ja Ihmeneloset 2. Ihmesarja # 11:n tähtinä siis jompikumpi. Veikkaisin kuitenkin Ihmenelosia.
Daredevil 2:kin oli muistaakseni tekeillä, vai onko sekin development hellissä?
Toivottavasti ei kuitenkaan Disassembledia, vaikka kyllä sekin paremman puutteessa menisi.
Hämiksen tarinat olisivat käsittämättömänpuoleisia jos New Avengers jäisi väliin.
Ultimates v2 taas on jatkumon takia vähän vaiheessa.
Eli Egmont valehtelee nettisivuillaan sanoessaan "Jatkossa luvassa mm. pitkään Suomeen kaivattuja Kostajia!"No just niin. Minä kun jo ehdin innostumaan. Mielummin olisin ottanut sen Dissassembledin. :(
Disassembled nyt on vain kehno. Ei siitä kukaan mitään menetä jos se jää väliin. New Avengers on paljon parempi.Ettei nyt kellekään jää väärää kuvaa, niin en toivo Disassembledin julkaisua suomeksi. Tyytyisin kuitenkin siihenkin, jos sillä saisi taas Kostajia tännekin päin. New Avengersia en oikein miellä Kostajiksi. Todennäköisesti silti siihenkin tutustun, mutta kukaan ei voi pakottaa minua myöntämään, että ne olisivat oikeasti Kostajia. Oikeat Kostajat ovat varmaan lähteneet piiloonsa häpeämään Marvelin nykyistä alennustilaa. Paitsi Kapteeni Amerikka, koska sille isänmaa on tärkeämpää kuin oma kunnia ja Rautamies, joka nyt menee ihan mihin tahansa mukaan.
Eniten ihmettelin tuossa että Hämiksellä oli muinoin hinku Kostajiin kun kuuli mitä ne tienaavat. Ja nyt Starkilla ei ole varaa rahoittaa Kostajia ja sitten Hämis onkin vakijäsen.
...me saamme Bendiksen "eiks ois siistii jos Hämis ja Wolverain ois niinku samassa tiimissä...
Eivätpä Hämähäkkinainen ja Sentrykään mitään Marvelin ykköshahmoja ole. Sentryn minisarjakin pitäisi kait suomentaa jotta ymmärtäisi mistä on kysymys.
Ei "Huomiselle" tosiaankaan mikään hyvä ole. Azzarello on huippukirjoittaja mutta ei Terikselle sovi. Parempiakin Teris-kokonaisuuksia kun on.
Yleensäkin tuntuu niin hassulta miksi kustantajat tunkevat lahjakkaita käsikirjoittajia tekemään sellaisia lajityypin tarinoita joissa he eivät ole todellakaan vahvimmillaan.
Dark Detective? Tämähän oli se uudelleenkuvitettu seiskytluvun tarina?
Kysy minulta kieliopista! Anna suuren kolmiyhteyden (pilkun, pisteen ja entterin) astua elämääsi ja vaikuta siihen kuinka muut käyttäjät sinuun ja viesteihisi suhtautuvat!
Okei. Tuleeko pää- ja sivulauseen väliin pilkku?Kyllä.
Etsivä 27 voittaa kaikki mitä tänä vuonna DC Spesiaalissa on tullut.
Edin Catwoman on suoraa jatkoa nähdylle Slam Bradleylle eli sentapaista sopi odottaa.
Näin minäkin sen mielessäni summasin, mutta toivottavasti olemme väärässä. Sen tilalle sopisi vaikka se kerran luvattu JLA:n Nail.
Jiksi: Voisin luetella ulkomuistista 20 heikompaa vaihtoehtobatmania ja kun lunttaan niin toisetkin 20. Mikä siinä sinua mätti?
Menneen ajan henkeä on tavoiteltu useimmissa vaihtoehtobatmaneissa alusta asti.
Batman-kronikoiden julkaisu taisi DC:llä kylläkin tyrehtyä ensimmäiseen, lisää ei ole kuulunut.Ei välttämättä. Alkuvuodesta tulee Teräsmiehen kronikka, joten tuskin ovat ainakaan formaattina tuota hylänneet. Ja uskon, että Lepiksellekin tulee vielä jatkoa. Jo alun pitäenhän ne sanoivat DC:llä, että homma etenee hitaasti.
Niin tää Aaveajaja-pokkari oli siis se, minkä piti jo ilmestyä tänä syksynä viime vuotisen Draculan tapaan, vai oliko vielä joku muu? Toinen Dracula-pokkari?
Aloitamme yleisön hellimisen helmikuussa SALATUT SODAT -klassikolla
Tuleekohan myös Salatut elämät 2 kokonaan suomeksi, siitähän ei nähty kuin joitakin jaksoja. Ehkä se vain ei ollut tarpeeksi hyvä? Tosin kyllä se mielestäni voisi olla hauskempaa luettavaa kuin nämä nykyajan megamarvelit.Niitten pätkien perusteella, mitä itse näin, on sen kakkosen taso aika kehno, joten ehkä on parempi, ettei sitä tuu.
Eikös muuten juuri samaan aikaan kun Salkkarit tulivat edellisen kerran oli myös se "jatkosarjajuliste" eli moniosainen juliste Marvelin sankareista? Uusisivat nyt senkin samalla, multa puuttuu pala.Joo, kyllähän se tosiaan sillon tuli. Mullakin se oli yhdessä vaiheessa ihan seinälläkin. Nyt on kadonnut jonnekin.
Oisko ollu viime vuonna kun luin Salatut sodat uudestaan pitkästä aikaa (ehkä Crisis on Infinite Earthsin lukeminen vähän innosti) ja ihan hyvähän se on. Semmonen perussupersankarimättö ilman turhia selittelyjä. Samaa mieltä Joen kanssa siitäkin, että voittaa helpostikin sen jälkeen tulleista cross-overeista suurimman osan.
Voi kiesus, Salattuja Sotia ei kyllä ole toivoneet muut kuin ne jotka sitä ei ole lukeneet eivätkä siitä mitään tiedä.
Ihmesarjaan Cockrumin suomentamatonta Ryhmä-X:ää. Jatkoa Batmanin Neal Adams -kirjalle. Ultimate Hämis pois Megasta ja omiin spesiaaleihinsa jne.
Oliskohan se syksylle lupailtu mahdollinen jymy-ylläri Watchmen?
Tuonpuoleinen näyttää David Hasselhoffilta! Jolla on John Travoltan haalarit! Tuonpuoleinen muuttaa kerrostalon kullaksi! Ja Marvelin historian hienoimmassa kohtauksessa Hämähäkkimies opettaa Tuonpuoleisen virtsaamaan!
Mutta miksi Tuonpuoleinen oli Maahan tullessaan paljon tollompi kuin silloin taisteluplaneetalla jolloin hänellä ei ollut ihmismuotoa? Ei tarvinnut neuvoa kuinka Doom voitetaan.
Tai sitte ihimismuotohon muuntautuminen laski älyn samalle tasolle.
Entäs Ranma ja Meitantei Konan? Ihmettelin niiden puutetta jo viime vuonna.Mangapokkareissa ei taida olla pahemmin ostettavia mainoksia. Noihan on lähinnä mainostajia varten.
Mielestäni Hämistä myydään Suomessa suhteessa enemmän kuin jenkeissä. Jos Suomessa menekki on 10000 niin jenkeissä pitäisi olla vähintään 50-kertainen eli puoli miljoonaa. Onkohan normaalinumerolla puoletkaan siitä?Ei. Viime kuussa parhaiten myyvä Hämiksen lehti (Amazing Spider-man #526) myi hitusen alle 80 000. Mutta kyllähän muutkin noista taitaa hyvin voittaa painoksensa puolesta amerikkalaiset vastineensa. Onhan toi DC spesiaalin 5200 suhteutettuna Jenkkilän myyntiin se n. 250 000 kipaletta ja siihen yltää just ja just noi DC:n ja Marvelin hehkutetut cross-overit.
Edit: lisätään vielä se, että käsittääkseni supersankarisarjikset ovat Jenkeissä niitä myyvimpiä nimikkeitä.
No ei. Markkinaosuudet ovat täällä (http://www.diamondcomics.com/market_share.html). Vai olenko käsittänyt jotain väärin?Kuten toisaalla tuli jo mainittua, Diamond jakelee sarjakuvia lähinnä sarjakuvakauppoihin. Mangassa suurin myynti tapahtuu kirjakaupoissa ja se ei näy mistään Diamondin listoista, koskapa Diamond ei siinä kakussa ole mitenkään osallinen.
Tonsuuntainen käsitys mullakin on ollut, mutta kun lukee tuon tekstin linkin alta, jää käsitys että nuo luvut koskevat kaikkia.
En tiedä sopiiko tämä tänne vai ei, mutta kun egmontista puhutaan, niin olenko ainoa joka ei näe sivuja? Ja jos en ole ainoa, niin miksi ne eivät näy?Vaikuttaa siltä, että vika on Egmontin päässä. Mulla sivu aukee, mutta alkuun tulee noita mysql-virheviestejä eikä tekstejä näy ollenkaan (siis vain se sivupohja).
Vaikuttaa siltä, että vika on Egmontin päässä. Mulla sivu aukee, mutta alkuun tulee noita mysql-virheviestejä eikä tekstejä näy ollenkaan (siis vain se sivupohja).
Nyt toimii taas. Ilmeisesti Lumiukkomiehen jäätävällä katseella oli osuutta asiaan.
Sillä on semmoinen vaikutus. Hmm. Itse asiassa hyvä ehdotus. Sitä voisi käyttää ensi numerossa. "Hän avasi silmänsä kohti Egmontin-sivuja, ja katso, ne toimivat..."
No ehkä pitäisi kumminkin kiittää Egmontin puolta, eikä minua.
Epäajankohtaistakin toimii taas, mistä suuri kiitos. On aina niin nautinnollista lukea, että ketkä siinä Spider-Man 1 leffassa taas saattavat näytellä...
DC-spesiaalien suhteen on jäänyt vähän epäselväksi, eikö ole kuin niiden vanhojen partojen Batmania ja Azzarellor Teristä?Onhan tässä puhuttu mahdollisuudesta saada myös All star Batman and Robin.
Mikä siinä All Star Batmanissa on niin ihmeellistä? Täysin turha sarja.Ei hajuakaan, mutta arvaisin, että selitys on viisi sanaa: "Frank Miller ja Jim Lee". Tietenkin Leen osallisuus suosittuun Hushiin vaikuttaa myös.
Ei hajuakaan, mutta arvaisin, että selitys on viisi sanaa: "Frank Miller ja Jim Lee". Tietenkin Leen osallisuus suosittuun Hushiin vaikuttaa myös.
Identity Crisisin julkaisu olisi pienoinen kulttuuriteko, ja siellähän vilahtaa yksi jos toinekin, eli melkein kaikki DC: heerokset, että fanipotentiaalia siinäkin mielessä. Mutta viime vuosien onnistuneimpia tarinoita superkentällä, ehkä vähän aikuisempaan makuun.Niin, toihan olis hyvä vastapaino House of M:lle, kun ei kuitenkaan Inifinite Crisistä tänne saada.
Voi kun Ämmän Talo skipattaisiin kokonaan. Ei siinä muutenkaan ole mitään järkeä jos ei julkaista Avengers Disassembledia. "M-Day" voidaan selittää kirjepalstallakin.
New Avengersien ekat numerot ovat erinomaisia, sitten homma hiukka hyytyy.
Silti on hienoa että Marvelin ykköskirjoittajalta saadaan useampikin ameriikan paketti vihdosta viimoin Suomeen ihmeteltäväksi.
Ihan oikeasti odotan Breakout-stooria suomeksi. Se on hauska.
Ei oo enää pitkään ykkönen, alkaa tossut luistaa jo kun joutuu venymään vähän joka suuntaan. Toisaalta eipä ole paljon varteen otettavia haastajiakaan..
Millerinkin suosio laski kuin lehmän häntä, kun siitä tuli massan keskuudessa suosittu. Underground-aikoina kaikki mitä se teki oli kova juttu. ;)Riippuen hiukan siitä, mitä tarkoitat undergroundilla, Miller ei undergroundia ole kai koskaan tehnytkään. Valtavirtaa se on aina ollut alkaen läpimurrosta Daredevilin parissa. Vasta suuren suosionsa päivinä (tai ehkä se suosio oli jo siinä vaiheessa vähän hiipumassakin?) mies alkoi tehdä enämpi vaihtoehtoisempaa sarjakuvaa kuten Sin City Dark Horselle.
Ihan totta, ihan totta. Uusimmat New Avengersit olleet niin huonaja että pistänyt vihaksi, niinkuin suuri osa muustakin herran tuotannoista. Daredevil sen sijaan on ja pysyy huipputuotteena.
Riippuen hiukan siitä, mitä tarkoitat undergroundilla, Miller ei undergroundia ole kai koskaan tehnytkään.Totta, sarjakuvapiireissä kaveri on ollut kova sana pitkään. Mutta suuressa massassa, esim. mun kaveriporukoissa lähes kukaan ei tiennyt Milleriä ennen Sin City -elokuvia. Nykyään suurin osa tuttavista omistaa Frank Millerin sarjakuvia ja ovat muutenkin Frank Millerin tuotannon ja supersankarisarjakuvien "asiantuntijoita". Nimet Alan Moore tai Dave Gibbons eivät heille sano kuitenkaan mitään. Miller on se "juttu".
Suuri iloni on ilmoittaa, että jatkamme kovakantisten värikirjojen tekemistä vuonna 2006! Aloitamme yleisön hellimisen helmikuussa SALATUT SODAT -klassikolla, jota yhä säännöllisesti jaksetaan meikäläiseltä toivoa.
Astonishing on aivan mahtava, tosin ne 12 numeroa julkaistaan tätä vauhtia 4/2006 mennessä loppuun asti.
Ja kun Ryhmä-X:ään päästiin, miksi kummassa vanhat fanit eivät ole sekaisin vuoden ensimmäisestä numerosta? Kitty lohikäärmeineen, skisma Valkoisen kuningattaren kanssa, ryhmän reaktio Scottin uuteen suhteeseen ja kaikkea sitä saippuaa, mitä lehti oli silloin aikoinaan, kun minä siihen jäin pysyvästi koukkuun.
DC spessusta: kaipa Huomiselle näytetään kokonaan? Se lähti niin ufoon suuntaan, että alkaa ihan kiinnostaa.
Viimeinen osa on Superman # 215.
Minulle on edelleen mysteeri miksi Teris säntää edellisessä spessussa 6/05 Vesimiehen luo. Saako hän kutsusignaalin sivulla 18 kun Vesimiehen symboli hohtaa siinä vai lentääkö hän omasta aloitteestaan meren kuninkaan luo?
No, itsekin kyllä tykkään tuosta perinteisestä cliffhanger-tyylistä enempi, mutta toivottavasti julkaisevat tämän silti kokonaan, ettei käy kuten Synnyinoikeuden.
Mitä taas tulee Asgård-trilogiaan. Se on mielestäni ansainnut paikkansa uusintajulkaisussa. Kaunis ja hieno kokonaisuus kaiken kaikkiaan pääosan esittäjistä viis! Se jos mikään 80-luvun ryhmiksistä ansaitsee uusille lukijoille esittelyä.
Vaikka Arthur Adams onkin listattu yhdeksi kuvittajaksi, kaikki Ryhmä-X:n ja Uusien Mutanttien viikinkijumalien kotikonnuille sijoittuvaa yhteisseikkailua malttamattomina odottavat foorumilaiset saattavat lopulta joutua pettymään.
Nyt lähtee Egmontin talous varmasti nousuun, koska uudessa Megassa näytettiin niin paljon tissejä!
Ei tässä sitten muuta... Ei mulla mitään asiaa ollu.
Salatut sodat saapui tänään. Muhkea kirja. Tom DeFalcon esipuhe. Painojälki on paikoin suttuista. Mutta joo, ei mulla muuta.
Idea on siinä että kirjakauppa vetää paljon välistä. Asema Kustannuksenkin kirjat maksavat alle puolet kirjakaupan hinnoista kun tilaa suoraan kustantajalta kotiinsa.Tuossa voi olla puolitotuus, mutta hiukan virheellinen väittämä kuitenkin. Esim. V niin kuin Verikosto on kirjakaupassa vain n. 8 euroa kalliimpi kuin suoraan Egmontilta tilattaessa (hinnat siis n. 27 e - n. 35 e). Sen sijaan esim. Aseman Laikku 05 on peräti viisi senttiä halvempi kirjakaupasta ostettuna kuin suoraan Aseman kotisivulta tilattuna (tietenkin osa Aseman tuotteista on alennuksessa niitten nettisivulla ja niiden tilaaminen sitä kautta on halvempaa).
Mutta oikeassa Veli oli tuossa. Laikku 04:tä teki taannoin mieli ja se maksoi Helsingin Suomalaisessa 23 euroa. Asemalta tilaamalla 15.Tietenkin toi vaikuttaa, että mistä kirjakaupasta ostaa. Noi mun antamat summat on Akateemisen sivuilta napattuja. Siellä tuntuu noi kirjojen hinnat olevan tollasia keskiarvoja. Suomalainen on sitten usein kalliimpi, kuten sinunkin esimerkissäsi, mutta toisaalta halvempiakin löytyy.
Mutta olisi silti kiva tietää, että mikä on se kriteeri millä Egmont pistää toisen kovakantisen kirjakauppajakeluun (esim. Tex Willer ja V) ja toisen myy itse. Texissä toi on ymmärrettävää, kun sen menekki on muutenkin isompi kuin supersankarilehtien yleensä, mutta V:n luulisi olevan tässä mielessä vähän marginaalimpaa kamaa. No, tietenkin ajattelivat, että elokuva lisää sitten ostoinnostusta suuressa yleisössä...
Tuossahan ne syyt taisivat jo tullakin...Niinpä. Yleensäkin Egmontille on kannattavampaa tehdä tolla tilausperiaatteella noita kovakantisia ja pienipainoksisia kirjoja. Siinä ehkä hiukan varmemmin saa painoksen myytyä kuin kirjakauppajakelussa.
Joko tätä on kolahdellut ihan postilaatikoihin saakka? Odottavan aika on pitkä. :)Jos luet vähän taakse päin tätä ketjua, niin huomaat, että jo hyvän aikaa sitten ensimmäiset saivat omansa.
Jos luet vähän taakse päin tätä ketjua, niin huomaat, että jo hyvän aikaa sitten ensimmäiset saivat omansa.
Joko tätä on kolahdellut ihan postilaatikoihin saakka? Odottavan aika on pitkä. :)
Asiaan suoraan liittymättä, mutta noudin tuossa äsken itselleni kovakantisen V niin kuin Verikoston Lappeenrannan suomalaisesta kirjakaupasta hintaan 19.90 ;D
Hyvä on mieli ja sarjakuva!
Asiaan suoraan liittymättä, mutta noudin tuossa äsken itselleni kovakantisen V niin kuin Verikoston Lappeenrannan suomalaisesta kirjakaupasta hintaan 19.90 ;D
Hyvä on mieli ja sarjakuva!
Bøger
Hulk Gray
Hulk Gray 1-6 (Egmont Serieforlaget, 2006)
X-Men fra asken (Egmont Serieforlaget, 2006)
UNC XM 141-142+175-175+NEW MUTANTS SPECIAL EDITIONS 1 + X-MEN ANN 9+UNC XM 205
Samoilta sivuilta löytyi myös RX-kirjan (mahdollinen) sisältö. Ainakin TUXM #141-142, #205 ja TUXM Annual #9 on jo julkaistu.
En löytänyt Tanskan Egmontin sivuilta paikkaa mistä tuon lainauksen olit ottanut.Tuolla (http://www.superhelte.dk/default.asp?id=714) sivun alaosassa kohta Bøger.
Eivätkö nykyajan lapset vieläkään ole oppineet yhdistämään termejä Hämähäkkimies ja Spider-Man samaan sankariin?Takana on kuitenkin varmaan muutaman vuoden takainen linjanveto, missä kaikki Suomen Marvel-sankarilehdet saivat jenkkinimet. Ryhmä-X:stä tuli X-men (tämä taitaa tosin olla jo aika vanha) ja Hämis muuttui Spider-maniksi. Marvelista ja Sarjakuvalehdestäkin tuli lopulta Mega.
Tulipa mielenkiintoinen kysymys sähköpostiin Norjasta:
"Swedish and Danish Egmont will start a Spider-Man comic book with 100 pages every second month. Norwegian and Finnish Egmont will continue with 52 pages each month. What do Finnish fans think about this?"
Superman: For All Seasons on kyllä paljon parempi kuin Hulk: Gray. Mutta Grayn olisi voinut ostaakin koska ei ole tullut englanniksi hankittua. Superman on.
Niin elleivät Ruotsi ja Tanska puhu tuoreesta Spiderman seikkailee lehdestä..
2x52 sivua vs.100 sivua. 24 sivua enemmän vuodessa kelpaa.
Eli joku oikeasti pitää niistä mainoksista!
Egmont uudisti sivunsa. Huonompaan suuntaa, imo. Ei tuolta taho mitään löytää ja uutisetkin on .pdf:nä.Kritiikkisi menee päin metsää, koska Egmontin sarjakuvasivut (http://www.egmont-kustannus.fi/sarjakuvat/) ovat edelleen muuttumattomat, ellei sitten sekin ollut mielestäsi huono, mutta siitähän ei puhuttu.
Kritiikkisi menee päin metsää, koska Egmontin sarjakuvasivut (http://www.egmont-kustannus.fi/sarjakuvat/) ovat edelleen muuttumattomat
Edit: mutta täytyy kyllä myöntää, että minäkin vähän aikaa jouduin etsimään eilen tuota sarjakuvassivun linkkiä tuolta pääsivulta.
Minkä takia Megan (Uudet Kostajat) paperi näyttää nii kämäseltä verrattuna Ryhmä-X:ään?
Spider-Man seikkailee 12 numeroa vuodessa. Jokaisessa numerossa joku lelu. Oi kunpa olisin vielä lapsi!
Olen jo pitkän tovin ihmetellyt leluhyllyissä näitä hämähäkkiautoja, hämispanssareita ja ties mitä lisäkouria. Seikkaileeko hämis jossain lasten piirrossarjassa jossa sillä on liuta vempaimia?
Itse muistan vain hämis-buggyn joita tulikin muksuna piirreltyä melkein jokaiseen koulukirjan kulmaan.
Tänään on siis yhtä aikaa touko- että elokuu; posti toi Batman - tekijänä Neal Adams osa 2:n ja Ryhmä-X - tekijänä Chris Claremontin.
Mukana tuli myös tilauskuponki, jossa mainostettiin mm. Vartijat (Watchmen) -kirjaa. Ilmestyy marraskuussa. Teräsmies: Neljä vuodenaikaa taitaa olla jo saatavailla, koska lappusessa ei lukenut mitän ilmestymisajasta. 32,90e ja 19,95e + 4e post. Noiden kanssa odottelen Sarjisfestareille/Kirjamessuille.
Mitäs siinä Ryhmis-abumissa oikein sisältö on? Ei Egmontin sivuilta edes löytynyt tilausmahdollisuutta...
Ja parasta siinä on se, että lopussa luvataan jutulle jatkoa. Lieneekö luvassa siis Paul Smithin äksät myös...Toivoa sopisi. Ihmesarja on itselleni yksi egmontin helmistä. seuaraav kuitenkin lienee taas hämähäkkiä tai sitten Aaveajajaa? Eikös Gage-leffa rantaudu 2007 joten yhteisjulkaisu voisi osua noille main.
Milloinkohan X-men: Viimeinen kohtaaminen ilmestyy DVD:lle?
Tietääkö joku mistä tuo toinen Hämis-lehti koostuu?
Jokatapauksessa julkaisun lukeneet huomasivat, kai, että se sijoittuu Byrnen Man of Steelin sisälle. Tuota koiraa ei ennen Teriksessä oltu nähty.Taas esitän asiantuntemustani, vaikka en vielä ole nähnyt tuota kirjaa, mutta kyllähän Byrne piirsi Kentien koiran MoSiin. Eikö siis kyse ole samasta koirasta? Nimeä en muista.
Sitten trivia: Minkäniminen koira Kenteillä oli joka oli mainittu kyseisessä Byrnen MoS:ssä? Pitäisi löytyä tästä uudestakin, ainakin tuossa minun versiossani on.
Öh, tuota, ei kai Mega 4/06 ole vielä edes ilmestynyt? Eikös tuo Ultimate IN - numero ollut 3/06?
Öh, tuota, ei kai Mega 4/06 ole vielä edes ilmestynyt? Eikös tuo Ultimate IN - numero ollut 3/06?
Superman&Batmania kyllä toivoisin silti lisää. Ja vanhoja juttuja.
Aivan. 4/06 - Salattu sota ilmestyy 23.8.
Aivan. 4/06 - Salattu sota ilmestyy 23.8.Tänään tuli lehti ja aika synkkä oli tarina sekä kuvitus.
Pääpahis saapuu ja kuolee parissa sivussa, jes!
Mahtaakohan Salatun sodan piirtäjä olla nähnyt Angelina Jolien Hackkers -elokuvan?Heh, itsekin huomasin heti että "teiniagentti" on saanut kasvonsa suoraan Angelina Jolien valokuvista/stilleistä. Mikä ei kylläkään kaltaistani Jolie-kuolaajaa lainkaan haittaa.
Ensin kovakantisia supersankarikirjoja, sitten Herrasmiesten liiga ja V for Vendetta,
Watchmen,
... ja nyt Sandmania!
Salatusta Sodasta:
Mutta loppu.... Pääpahis kuoli vähän liian helposti parissa sivussa.
Ennemmin ihmetytti että
Ennemmin ihmetytti että
Festareilla se loppui heti lauantaina päivällä. Ei koko painos, mutta ilmeisesti se mitä siihen mennessä oli painosta saatu tai jotain. On kyllä hemmetin komea kirja, kirjanmerkkinauha ja kaikki.Ja käännökseen on käytetty hirveesti aikaa. Varsinki se että oli mietitty miten nimet saatiin alkamaan 'k'lla ja se miten lopussa esittelyjä oli muokattu ottamaan huomioon käännökseen ero alkuperäisestä julkaisuajasta... Ei oikein mitään valittamista koko kirjassa. Kaunis ku mikä, kyllä tosta ton verran makso.
Jeph Loeb ja Tim Sale nousivat esiin Batmanin myötä, ja ne projektit ovat ukkojen töistä parhaita. Hankkikaa Haunted Knight ja Long Halloween. Ne ovat parhautta.Toden totta. Parivaljakon ekat Bättikset ovat parhautta.
Dark Victory olikin noihin verrattuna jo pettymys.
Ja varsinkin sitä All Star Frank Milleriä ja Jim Leetä odotan kuin kuuta nousevaa netistä lukemieni arvioiden perusteella.Kuten jo Surfin Joe mainitsi niin ei kande odotella liikoja eli antaa kuun nousta ilman odottelematta. On muutes ollut ekan numeron jälkeen kroonisesti myöhässä tämä sarja.
Kuten jo Surfin Joe mainitsi niin ei kande odotella liikoja eli antaa kuun nousta ilman odottelematta. On muutes ollut ekan numeron jälkeen kroonisesti myöhässä tämä sarja.Ja kuten ensimmäisessä Päivän planeetassa (http://kvaak.fi/naytajuttu.php?articleID=670) mainitsen vedettiin numero kuusi kokonaan pois julkaisulistalta myöhästelemästä ja sen julkaisemisesta ilmoitetaan sitten joskus. Toistaiseksi siis koko sarja on jäähyllä.
House of M on piirretty ja toteutettu kauniisti, mutta kun. Eikö ne tosiaan Marvelilla keksi enää mitään muuta supertarinan ideaa kuin tämän joka käytettiin jo Age of Apocalypsessä ja Onslaughtissa?? Lievää enemmän tuli semmoinen "eih taas" -olo kun tarinan juju kävi selväksi.
Eikö ne tosiaan Marvelilla keksi enää mitään muuta supertarinan ideaa kuin tämän joka käytettiin jo Age of Apocalypsessä ja Onslaughtissa?? Lievää enemmän tuli semmoinen "eih taas" -olo kun tarinan juju kävi selväksi.Täähän muuten pohjaa jossakin määrin Byrnen West Coast Avengers -juoksuun. Byrne suunnitelmassa oli saada Purppuranoidan jutusta sen kesän cross-over, mutta päättäjät päätyivät johonkin muuhun, eivätkä antaneet edes sitten toteuttaa sitä pelkästään Kostajissa. Ois ollu mielenkiintoista nähdä, että minkälainen ois ollu House of M 15 vuotta ennen House of M:ää.
Byrnehän mokasi tuolloin antamalla Michael Higginsille luvan käyttää Tigraa Avengers Annualissa. WCA:n sivujuonen mukaan Tigra ei voinut olla mukana.Joo ja teki oikein sarjakuvallisen anteeksipyynnön sitten myöhempään AWC:hen.
Enpäs huomannut lukiessani tuota kiroilu juttua. En löytänyt nopealla selauksella kuin yhden kohdan, jossa kirosana oli sotkettu.
Mikä ihmeen "Neiti Ihme"? Ennen hahmo oli Ihmetyttö, ja Ms. Marvel ei nimenomaan ollut Miss Marvel.
Rautkorpi: me tiedämme, mitä teet, £€t<€|€!
Lue ne tarinat uudestaan tietäen, mitä tiedämme Wandasta.
Öh... lue se uudestaan tietäen, mitä tiedämme Wandasta!
Joo, katsotaan nyt, onko ensi vuonna Siviilisodassa Carolin koodinimi taas, kaikkien feminismin periaatteiden mukaisesti, Ihmetyttö.
Ja koska lukemisen jälkeen jäi pieni odotus jatkosta, aloin pohtia, josko pitäisi ostaa myös edellinen Mega ja lukea Salattu sota myös, mutta enpä tiedä...
Tänne sitten ensi vuoden spekulointi ja toivomukset. (http://www.kvaak.fi/keskustelu/index.php?topic=7266.0)