Kvaak.fi - keskustelu

Sarjakuvantekijöiden keskustelut => Välineet ja oppaat => : Avalkis 04.05.2006 klo 21:02:29

: Erikoinen tulostusongelma (pikselöitymisestä jälleen)
: Avalkis 04.05.2006 klo 21:02:29
Tulostuslaatu heikkenee kun printtaan koko A4:sen.
Kuva pikselöityy (http://www.kvaak.fi/keskustelu/index.php?topic=1259.0) (ei mielestäni rasteroidu) ja mustiin
alueisiin jää valkoisia pystyviivoja.
(Samaa kuvaa tulostettaessa nuo viivat tulevat joka kerta samaan kohtaan.)

Jos sen sijaan poistan kuvasta puolet ja printtaan sen, niin kuva tulee tarkasti ja oikein.
Kuvien resoluutio on n. 3300x4500 (400 dpi).

Olen kokeillut tulostaa eri väriasetuksilla (RGB, grayscale ja bitmap), mutta se ei vaikuta asiaan. Tulostin on HP LaserJet 6L, käyttis Windows XP, ohjelma Photoshop 7. Tässä esimerkkikuvat:

(http://www.springbringer.com/temp/kvaakpix1.jpg)

(http://www.springbringer.com/temp/kvaakpix2.jpg)

(http://www.springbringer.com/temp/kvaakpix3.jpg)

(http://www.springbringer.com/temp/kvaakpix4.jpg)

Voikohan tämä johtua esim. muistin vähyydestä vai mistä?
Vai jonkinlaisesta Windows XP yhteensopimattomuudesta?

PS. Olisi myös tarkoitus kakkosprintteri hommata. Mitä edullista (ostanen käytetyn), mutta laadukasta/tarkkaa laser-tulostinta suosittelisitte?
: Re: Erikoinen tulostusongelma (pikselöitymisestä jälleen)
: Veli Loponen 04.05.2006 klo 22:44:11
Ensiksi kannattaisi kokeilla resoluution nostamista ainakin kuuteen sataan. Myös tulostimen resoluutio kannattaa tarkistaa (useissa malleissa siis tulostettaessa aukeavasta tulostusikkunasta pystyy rukkaamaan tulostimen päätä) ja että ei ole esim. vedosasetuksilla. Noi viivat viestivät kuitenkin häikästä nimenomaan tulostimessa.
Muisti saattaa olla ongelma. Ainakin, jos viivapiirros pikselöityy vaikka se olisi 1-bittinen ja resoluutio 600. Kotitulostimethan saattaa itsekseen sitä resoa pienentää mieleisekseen, jos ei muisti riitä.

Mulla itellä on Minoltan (aikoinaan) halvin Page pro malli, joka on toiminut ihan hyvin. Jälkikin on loistavaa.
: Re: Erikoinen tulostusongelma (pikselöitymisestä jälleen)
: M. K. Saarelainen 05.05.2006 klo 09:06:21
1-bittinen kuva pikselöityy vaikka resoluutio olisi 600 dpi. Ero on siinä, että pikselin koko pienenee niin, ettei ihmissilmä sitä enää juuri havaitse. Paitsi luupilla. Pikselöitymisen kanssa on vain opittava elämään.

Mitä taas tulee kuvan suurentamiseen, niin muuta se ensin Photoshopissa grayscale-muotoon ja suurenna se Kuvan koko -valikossa haluttuun kokoon. Säädä samasta valikosta myös resoluutio 600 dpi:ksi. Tällöin Photoshop interpoloi kuvaan lisää pikseleitä ja paisuttaa tiedoston kokoa järkyttävästi. (Älä tallenna alkuperäisen tiedoston päälle!). Muuta kuva sitten bittikartaksi ja putsaa pahimmat rosot pois viivojen reunoista ja valkeilta pinnoilta. Tulosta ja toivo, että muisti riittää.

Teoriassa tuon pitäisi toimia.

Itse käytän mustavalkoisten piirustusteni skannauksessa ja käsittelyssä aina 700 dpi:n resoluutiota, että pelivaraa jää jopa pieniin suurennuksiinkin. Yleensä toimitan tuotokseni eteenpäin rompulla, mutta jos tarvitsen tulosteita tekeleistäni niin nappaan ne työpaikan digipainokoneella. Kotitulostimia en ole käyttänyt vuosiin.
: Re: Erikoinen tulostusongelma (pikselöitymisestä jälleen)
: Avalkis 05.05.2006 klo 14:32:02
Resoluutio ei vaikuta asiaan.
Kokeilin nostaa reson tuohon 600 dpi:hin
ja edelleen laatu on heikkoa ja tulee
valkoisia pystyviivoja jos tulostan koko A4:n.

Kuva on ihan tarkka 400 dpi:llä (pikselit eivät erotu) kun tulostan kuvasta vain puolet kerrallaan, kuten noista esimerkkikuvista (2 ja 4) näkyy. Eli tällä tavalla:

(http://www.springbringer.com/temp/kvaakpix10.jpg)

(http://www.springbringer.com/temp/kvaakpix11.jpg)

PS. Skannerinikin on hiukan rikki (silläkin kuva sekoilee ja tulee välillä horisontaalisia väriviivoja), mutta 600 dpi:llä A4 skannaus kestäisi ikuisuuden.
Siinä 400 dpi:tä olen käyttänyt.
: Re: Erikoinen tulostusongelma (pikselöitymisestä jälleen)
: Veli Loponen 05.05.2006 klo 14:38:08
Luultavasti vika on sitten tulostimessa. Mahdollisesti juuri muistin vähyydessä. Voisit kokeilla eri kokoisia (tiedoston koko) kuvia tulostaa ja katsoa, josko se raja löytyisi.
Joka tapauksessa saa varautua pikselöitymiseen, jos viivapiirrosta tulostaa alle 600:n resoluutiolla.
: Re: Erikoinen tulostusongelma (pikselöitymisestä jälleen)
: Avalkis 05.05.2006 klo 14:59:25
Muistiin se varmaan jotenkin liittyy, mutta erikoista sikäli, että mustavalkoisena 1-bittisenä tiedosto vie vain 1,72 megaa, mutta silti se tulostuu väärin jos koko sivun tulostaa. Jälleen kahdessa osassa tulee oikein...
Sama juttu jos kuva on grayscale (14 megaa) tai RGB (41 megaa).

Joka tapauksessa saa varautua pikselöitymiseen, jos viivapiirrosta tulostaa alle 600:n resoluutiolla.
Olen noiden pikselien kanssa tarkka, mutta minullekin oli uutta, että mustavalkoiselle minimi olisi 600 dpi (kuten tuolla toisessakin keskustelussa on paljon aiheesta (http://www.kvaak.fi/keskustelu/index.php?topic=6187.0)), kun siitä 300 dpi:stä aina joka paikassa jauhetaan, joten luulin 400 olevan jo varmemman puolella.
300 dpi on kylläkin mielestäni siinä hilkulla värillisenkin kanssa.

Noissa onnistuneissa tulosteissani pikselin erottaa terävillä alueilla (esim. logoissa) jos pistää naaman kiinni paperiin, joten täytyy tästä lähin koittaa jos skannerini jotenkin pystyisi tuohon kuuteen sataan...
Jos skannaan mustavalkoisena, en saa päättää viivojen paksuutta kuten harmaasävyillä/väreissä, mutta muuten skannerin muisti taas ei taida riittää.

Harmaasävykuvissa rasterointi peittää noita pikseleitä mukavasti 400 dpi:lläkin.
: Re: Erikoinen tulostusongelma (pikselöitymisestä jälleen)
: Veli Loponen 05.05.2006 klo 15:10:53
Olen noiden pikselien kanssa tarkka, mutta minullekin oli uutta, että mustavalkoiselle minimi olisi 600 dpi (kuten tuolla toisessakin keskustelussa on paljon aiheesta (http://www.kvaak.fi/keskustelu/index.php?topic=6187.0)), kun siitä 300 dpi:stä aina joka paikassa jauhetaan.
300 sopii harmaasävyihin, mutta 1-bittiseen tosiaan se 600 on minimi.

300 dpi on kylläkin mielestäni siinä hilkulla värillisenkin kanssa, joten luulin 400 olevan jo varmemman puolella.
Itse asiassa 300 riittää paremmin kuin hyvin, jos tekee tavallisia juttuja. Sitten oikein kunnolla painetut taidehärpäkät vaatii vähän enemmän resoa, mutta arkipainossa ei ton 300 ylittävästä ole oikein enää edes hyötyä. Ja jos tekee digiä, niin 200 on jo ihan hyvä. Keskiverto sanomalehdissä 150 on riittävä.
Vaikka vähän se riippuu, että mitää tekee. Noi suositukset kun yleensä koskee valokuvia. Sarjakuvissa se on vähän eri juttu sitten, joten kannattaa vähän suositusten yläpuolelle pistää.

Noissa onnistuneissa tulosteissani pikselin erottaa terävillä alueilla (esim. logoissa) jos pistää naaman kiinni paperiin, joten täytyy tästä lähin koittaa jos skannarini pystyisi tuohon kuuteen sataan...
Kannattaa tosiaan tarkistaa ne tulostimen asetuksetkin. Käy läpi kaikki välilehdet yms. ja varmista, että mikään vedostusasetus ei ole päällä ja tulostimen resoluutio on ainakin 600.