Kvaak.fi - keskustelu
Sarjakuvamarkkinat => Haetaan ja tarjotaan ammattitaitoa => Topic started by: VesaK on 25.04.2006 klo 11:19:15
-
Ks. etusivulta uudin:
http://www.kvaak.fi/naytajuttu.php?articleID=606
-
Mari! Sinun tilaisuutesi aukesi. Vastaa HETI.
(Lisään:
Aluepoliittinen näkökulma myös mukana.)
-
Tulla eusivun Hesari-kommenttiosiossa joku heitti, että lehtien sarjakuvapäättäjät eivät tiedä, mitä kansa haluaa lukea. Näin voipi ollakin.
Minä haluaisin:
...että uusi kotimainen olisi jatkuvajuoninen (noin kolmen-neljän kuukauden kokonaisuuksia) huumoripitoinen, huolellisesti piirretty sarjakuva,j ossa miljööt vaihtelisivat tiuhaan tahtiin.Ei tartte olla realistisesti piirrety.
Mites te muut?
-
Mites te muut?
Vähän samoilla linjoilla, ei olisi pakko yrittää joka päivä väkisin vääntää jotain vitsintapaista. Calvin & Hobbes oli siinäkin niin ylivoimaisen hyvä että Watterson ei välttämättä tunkenut sinne jotain puujalkakompaa jos ei siltä tuntunut.
-
Ensinnäkin, terve kaikille. Rekisteröidyin juuri tänne, näyttää varsin mielenkiintoiselta foorumilta tällaiselle omaa tyyliään etsivälle wannabe-piirtäjälle.
Minä haluaisin:
...että uusi kotimainen olisi jatkuvajuoninen (noin kolmen-neljän kuukauden kokonaisuuksia) huumoripitoinen, huolellisesti piirretty sarjakuva,j ossa miljööt vaihtelisivat tiuhaan tahtiin.Ei tartte olla realistisesti piirrety.
Mites te muut?
Tähän täytyy vain kommentoida sen verran, hyvä jos tällaista haluttaisiin. Itse olen nimittäin pohtinut, että juuri tämmönen jatkuva ja alati paikkaa vaihtava stoori voisi olla mulle sopiva. Kun kerran minulle ei ole suotu niin terävää päätä, että keksisin kerran päivässä hyvän kolmiruutuisen vitsin.
Itse tosin en pidä jatkuvajuonisista ihan siitä syystä, ettei lehtiä tule koskaan luettua tarpeeksi säännöllisesti. Albumeissa nuo pääsevät oikeuksiinsa. Viivin ja Wagnerin parasta antia ovat juuri ne sekopäiset jatkuvat tapahtumat (punajuuri kasvaa Wagnerin kylkeen, tai Wagner perustaa oman sairaalan.. Se eutanasian ja anestesian sekottaminen oli loistava.).
-
Tämmöiseen päättelyyn ei eläin pysty:
No ei.
Mutta minä haluaisin tietää, että minkä riivatun takia on etukäteen päätetty, että haetaan KOTIMAISTA sarjakuvaa? Se lukee ihan isolla kirjoitettuna jutun tekstissä (toinen isolla kirjoitettu on NAISPIIRTÄJÄ). Jos haetaan parasta mahdollista sarjakuvaa -- ja sitähän pitää aina hakea, sitä vartenhan ne sarjakuvien parhausmittarit on keksitty -- niin eihän siinä ole yhtä sanonko minkä karvan vertaa järkeä, että rajataan kaikki ulkomaiset sarjakuvat harkinnan ulkopuolelle.
Luotan siihen, että kaikki Suomessa julkaistavien sarjakuvien laadun tasoa arvostavat ihmiset, tietenkin suomalaiset sarjakuvantekijät mukaanlukien, vaativat nyt kanssani Helsingin Sanomia antamaan kaikille sarjakuvantekijöille, ei pelkästään kotimaisille, mahdollisuuden saada strippinsä Hesarin sarjakuvasivuille.
-
Luotan siihen, että kaikki Suomessa julkaistavien sarjakuvien laadun tasoa arvostavat ihmiset, tietenkin suomalaiset sarjakuvantekijät mukaanlukien, vaativat nyt kanssani Helsingin Sanomia antamaan kaikille sarjakuvantekijöille, ei pelkästään kotimaisille, mahdollisuuden saada strippinsä Hesarin sarjakuvasivuille.
monelta meni hetki sitten puurot väärään kurkkuun.
Siitä, suomalaisen työn liiton kiitoksista myös, huolimatta alati joviaali R. Rautakorpi nostaa sangen tärkeän näkökohdan.
Kumpi on tärkeämpi, kotimaisuus ja sukupuolikiintiö vai laatu?
Nykyisin suomisarjakuvan kovin kiintotähti, Viivi & Wagner ei tosin tämän kaltainen ollut.
Ilmiö kasvoi ja kehittyi, toisten riemuksi, toisten inhokiksi. Olisiko millä tahansa sarjakuvalla samat edellytykset?
Ehkä. Haluamatta sotkea asiaan politiikkaa niin Hesarin haku on kömpelö ja ampuu itseään jalkaan. Totta kai tarvitaan Suomeen maataloustukea sokerin ja maissin viljelyyn, ei sitä kannata ilmastollisesti edullisemmista euroopan alueista hankkia.
Kun on tuo suursotakin ihan kynnyksellä. Tekninen tietotaitohan +duunarit hommataan halpatuontimaista.
Nyt on sama ilmiö. On eri asia olla kotimainen sarjakuvantekijä ja saada paikka kun lähtötaso on sama kaikille. Silloin se on kiistämätön tosiasia, eikä armopala.
Valitettavasti sama pätee sukupuolipuoleen. Ei, minulla ei ole oma lehmä ojassa vaan ajatelen asiaa myös siltä kantilta, että mahdollisen sarjakuvantekijälle tämä on myös taakka.
(teko)Syy tytötellä ja käyttää fraasia "et olisi ikinä saanut sitä jos et olisi nainen..."
Maailma on julma ja tätä väistämättä käytettäisiin lyömäaseena. Miksei samantien toivota että tekijä on vielä suomenruotsalainen ja edustaa seksuaalivähemmistöä. Ja mielellään sukua julkkiselle.
-
No ei.
Mutta minä haluaisin tietää, että minkä riivatun takia on etukäteen päätetty, että haetaan KOTIMAISTA sarjakuvaa?
Siellä on aika monta paskaa ULKOMAISTA sarjakuvaa ennestään. Tuo näyttäisi siltä että ne hakevat tällä kertaa HYVÄÄ sarjakuvaa kun entiset on kelvottomia mutta jonkun vatikaanilais-erkkolaisen konspiraation takia niistä ei pääse eroon
-
Siitä, suomalaisen työn liiton kiitoksista myös, huolimatta alati joviaali R. Rautakorpi nostaa sangen tärkeän näkökohdan.
Se jos mikä suomalaisen työn liittoa kismittää, kun suomalaisen tekemästä työstä menee kunnia jollekin toiselle.
Maailma on julma ja tätä väistämättä käytettäisiin lyömäaseena. Miksei samantien toivota että tekijä on vielä suomenruotsalainen ja edustaa seksuaalivähemmistöä.
Hyvä kun muuten mainitsit tuon seksuaalivähemmistön. Sitähän tässä nyt viimeisenä kaivataan, että joku yrittäisi erikseen saada jotain homonäkökulmaa kuuluville, ikään kuin lähtötaso ei olisi sama kaikille. Tämähän on Suomi, eikä mikään Venäjä. Totta kai täällä on lähtötaso sama kaikille.
-
Curtvile puhuu järkeviä.Kyllä tämmöisen pienen kansan keskuudessa jonkinlainen kotiinpäinveto on hyväksýttävää.
Ja mitä nyt on näitä ulkomaalaisia strippejä kotomaan lehdissä tullut tavailtua, niin eipä se laatu niin hääviä ole vierasmaalaisissakaan stripeissä.
Mutta ei tietenkään pidä valita kotimaista, jos ei ole kunnollista sellaista saatavilla.
Mieluiten minä lukisin Hesarissa B. Virtasta, tai jos on parempaa tarjolla, niin sitten sitä parempaa.
-
Ei tuon haun perusteella siltä tunnu.
-
Siellä on aika monta paskaa ULKOMAISTA sarjakuvaa ennestään.
Ai nekö on ulkomaisia? En olisi kuule ikinä huomannut. Nimittäin minähän en lue sarjakuvia sillä silmällä, että minkälainen tausta tai näkökulma niissä on, koska minä uskon täydelliseen tasavertaisuuteen.
Tuo näyttäisi siltä että ne hakevat tällä kertaa HYVÄÄ sarjakuvaa kun entiset on kelvottomia mutta jonkun vatikaanilais-erkkolaisen konspiraation takia niistä ei pääse eroon
Konspiraation? Eikö se tarkoita jotain salaliittoa? Jonkinlaista varjoissa lymyilevää verkostoa, sellaista hyvä... no, mikä se sana nyt olisi, se viittaisi jotenkin sellaiseen läheiseen yhteenkuuluvuuteen, joka sulkee toisenlaisia ihmisiä ulkopuolelle... no, sellaista verkostoa kuitenkin. Ei kuule sellaisia ole olemassa.
-
No kuinka muuten selität Karvisen?
-
Mieluiten minä lukisin Hesarissa B. Virtasta, tai jos on parempaa tarjolla, niin sitten sitä parempaa.
Tuo on minuakin ihmetyttänyt, paljon parempi sarjakuva kuin ne ULKOMAISET mutta eipä ole Hesarissa noteerattu
-
Toiseksi uusimmassa Sarjainfossa oli mielenkiintoinen Hannu Lukkarisen kommentti, jossa hän kertoo huomiostaan, että lähes kaikki lasten- ja nuortenkirjallisuuden kustannustoimittajat ovat naisia. Näin ollen ei ole ihme, että pojat eivät lue kirjoja. Kun ei ole tarjolla muuta kuin mummojen toimittamaa lällyilyä.
Mielenkiintoinen teoria. Eikä välttämättä ihan väärä.
Vähän samanlaisiin ongelmiin törmäsin TV1:ssä 1990-luvun alussa. Aika vieras oli poikien maailma lastenohjelmien toimittajille.
-
No kuinka muuten selität Karvisen?
Se on lihava kissa, joka on parhaat päivänsä nähnyt.
En minä ihan sentään salaliittoihin usko, mutta ainakin linja on sitten johdonmukainen.
lainatakseni kuollutta espanjalaista jesuiittaa: On hyvin tavallista, että yhden tyhmyyden korjaamiseksi tehdään neljä muuta.
edit. pätee muuten tertsin huomioonkin. minulla ei ole mitään naispuolisia kustannustoimittajia, sarjakuvantekijöitä tai kotimaisuutta vastaan.
Laatu on laatua. Tekijöiden taustasta riippumatta.
-
. minulla ei ole mitään naispuolisia kustannustoimittajia, sarjakuvantekijöitä tai kotimaisuutta vastaan.
Ei minullakaan. Laatu on kvaliteettia.
"sarjakuvapiirtäjänä" tämä Hesarin ilmoitus vain sapettaa aivan stratosfäärisesti.
Jotain ois voinut yrittää Hesarille tarjotakin, mutta tilanteen ollessa tällainen, en viitsi tuhlata aikaani turhan päiten.
-
Vai laatua.
Suomalaista sarjakuvaa halutaan samasta syystä kuin suomalaisia uutisia. Ei viihteeksi, vaan välittämään suomalaiselle lukijalle suomalaisen sarjakuvantekijän viestintää Suomessa elämisestä. Samankaltaisesta syystä olisi hyvä saada naispiirtäjä, jotta hänen kauttaan olisi aistittavissa tuntoja naisena olemisesta. Naiset myös tekevät nykyään hyvää sarjakuvaa mutta ovat ketjussa luettavissa olevista syistä syrjittyjä.
Siis todella tuo on syrjintää mitä täällä on vinguttu. Samoin kuin olisi syrjintää poistaa sananvapaus änkyttäjiltä koska heidän viestinsä ei ole laadukasta.
Vertailuksi: uutiset eivät ole enää elämiseen orientoivaa tietoa ympäristöstämme, vaan typeryyksiä tietoa, kuinka amerikkalainen pankkirosvo on kompastunut rullalautaan Memphiksessä tai palokunta pelastanut koiran puusta Friscossa.
Joku tietysti sanoo että nuo uutiset ovat paremman laatuisia ja siksi niillä on oikeus syrjäyttää suomalaiset uutiset (joita toimittamaan pitäisi palkata suomalaisia toimittajia).
-
Toiseksi uusimmassa Sarjainfossa oli mielenkiintoinen Hannu Lukkarisen kommentti, jossa hän kertoo huomiostaan, että lähes kaikki lasten- ja nuortenkirjallisuuden kustannustoimittajat ovat naisia. Näin ollen ei ole ihme, että pojat eivät lue kirjoja. Kun ei ole tarjolla muuta kuin mummojen toimittamaa lällyilyä.
Ainakin tuttuni Antti Halme, käsittääkseni mies, on saanut julkaistua jo parikin kappaletta poikien seikkailuista kertovia nuorten kirjoja joissa ainakaan itse en näe lainkaan mummomaista lällyilyä. En siis oikein usko, että kauhean paha naismafia natsittaa alalla.
Muuten alan aiemmasta kirjoittelustani huolimatta kallistua Ahlqvistin kannalle. Naisen tekemässä sarjakuvassa on naisnäkökulma, eikä kai ole kiellettyä haluta sitä näkyville.
-
Voishan siihen sarjakuvaehdotuksen oheen panna pokkana lähettäjäksi jonkun naisen nimen.
Olishan se hauskaa, kun kiintiönainen osoittautuisikin mieheksi. :)
Sillä sarjakuvassahan riittää se, että lukijat luulevat tekijää naiseksi.
-
Muuten alan aiemmasta kirjoittelustani huolimatta kallistua Ahlqvistin kannalle. Naisen tekemässä sarjakuvassa on naisnäkökulma, eikä kai ole kiellettyä haluta sitä näkyville.
Ei ole. Siitä ei olekaan kysymys. Minusta on hienoa jos kyseessä on kotimainen sarjakuva, jolla on naistekijä.
Se mikä oli vinkunan syy on teiltä hukassa. Jos lähtökohta on tuo Hesari asettama niin silloin sanotaan suoraan ettei kotimaisella sarjakuvalla saati naistekijöillä ole mahdollisuutta ilman apua.
Sama kun sadan metrin juoksussa jollekin annettaisiin 30m etumatka, siitä huolimatta minkä tasoisesta juoksijasta on kyse.
Vai laatua.
Suomalaista sarjakuvaa halutaan samasta syystä kuin suomalaisia uutisia. Ei viihteeksi, vaan välittämään suomalaiselle lukijalle suomalaisen sarjakuvantekijän viestintää Suomessa elämisestä.
Vertailuksi: uutiset eivät ole enää elämiseen orientoivaa tietoa ympäristöstämme, vaan typeryyksiä tietoa, kuinka amerikkalainen pankkirosvo on kompastunut rullalautaan Memphiksessä tai palokunta pelastanut koiran puusta Friscossa.
Joku tietysti sanoo että nuo uutiset ovat paremman laatuisia ja siksi niillä on oikeus syrjäyttää suomalaiset uutiset (joita toimittamaan pitäisi palkata suomalaisia toimittajia).
Kauniita ideaaleja. Ei minun elinaikani. Eikä johdu vain ulkomaalaisuuden ihailusta. Ei ulkomaisuus tee jostain sen parempaa kuin kotimaisuus. Kotimaisuus on kiva lisä. Jos kotimaisesti tutkittu uutinen, sarjakuva, elokuva, kirja, kulutustuote on huonompi kuin vastaava ulkomainen, ei kiitos.
Jos ollaan samalla viivalla tai kotimainen on parempi, kotimainen tietenkin.
Laatu ei ole sidottu sukupuoleen tai etnisyyteen. Se miksi joku haluaa höpöhöpö-juttuja ulkomailta johtuu siitä ettei halua nähdä tai kuulla todellisuudesta. eritoten jos se ei sovi omaan maailmankuvaan.
Kaikki taide on viihdettä. Kaikki viihde on taidetta. Niiden arvottaminen on turhaa. Vaikka se tekeekin jostakusta fiksumman kuin muista.
-
Vai laatua.
Suomalaista sarjakuvaa halutaan samasta syystä kuin suomalaisia uutisia. Ei viihteeksi, vaan välittämään suomalaiselle lukijalle suomalaisen sarjakuvantekijän viestintää Suomessa elämisestä. Samankaltaisesta syystä olisi hyvä saada naispiirtäjä, jotta hänen kauttaan olisi aistittavissa tuntoja naisena olemisesta. Naiset myös tekevät nykyään hyvää sarjakuvaa mutta ovat ketjussa luettavissa olevista syistä syrjittyjä.
Syrjittyjä? Meillä Suomessako?
Siis todella tuo on syrjintää mitä täällä on vinguttu. Samoin kuin olisi syrjintää poistaa sananvapaus änkyttäjiltä koska heidän viestinsä ei ole laadukasta.
Änkyttäjän puheilmaisu on rajallista. Sananvapautta voi toteuttaa muutenkin kuin puhumalla, esim. kirjoittamalla. Sinä ottaisit esimerkkiesi perusteella mykän pitämään puhetta stadionille, kunhan hän vain olisi nainen.
Vertailuksi: uutiset eivät ole enää elämiseen orientoivaa tietoa ympäristöstämme, vaan typeryyksiä tietoa, kuinka amerikkalainen pankkirosvo on kompastunut rullalautaan Memphiksessä tai palokunta pelastanut koiran puusta Friscossa.
Ei minua kiinnosta mainitsemiesi esimerkkien uutisointi vaikka ne olisi toimittanut suomalainen naistoimittaja. Tärkeää on tässäkin tapauksessa uutinen, ei se onko toimittajalla munat vai v*ttu.
Joku tietysti sanoo että nuo uutiset ovat paremman laatuisia ja siksi niillä on oikeus syrjäyttää suomalaiset uutiset (joita toimittamaan pitäisi palkata suomalaisia toimittajia).
Ei tietenkään sano.
Ruma sana. - Leo
-
Entä jos hesari valitseekin naisellisen naisen, joka keskittyy puhtaasti viihteelliseen ilmaisuun? Hauskinta olisi tietenkin, että hesariin ilmestyisi naisten suursuosikiksi Elsa Anttila -tyyppinen "naistaiteilija". Eihän kaikki ole muutenkaan yksiselitteisesti kiinni biologisesta sukupuolesta, vaan myös sosiaalisesta sukupuolesta.
Asiaa.
Minua ei haittaisi ollenkaan,jos olisi haettu naisnäkökulmaa. Se olisi ihan jees. Sukupuolinen syrjintä on no.
-
Toiseksi uusimmassa Sarjainfossa oli mielenkiintoinen Hannu Lukkarisen kommentti, jossa hän kertoo huomiostaan, että lähes kaikki lasten- ja nuortenkirjallisuuden kustannustoimittajat ovat naisia. Näin ollen ei ole ihme, että pojat eivät lue kirjoja. Kun ei ole tarjolla muuta kuin mummojen toimittamaa lällyilyä.
Mielenkiintoinen teoria. Eikä välttämättä ihan väärä.
Hyvä teoria mutta kestämätön. Väite kertoo ehkä enemmän Lukkarisen lukuharrastuksesta (tai sen puutteesta) kuin poikien.
-
Parikin isolle kustantajalle työskentelevää nuortenkirjaosaston toimittajaa (naispuolista) tulee kyllä vetämään Lukkarista lättyyn tuon kommentin johdosta. Eivät ole mummoja, eivät.
Kirjakauppojen- yms. ketjujen sisäänostajapuolella on enempi sukupolvikuilutrabelia, ja vielä enemmän kirjakaupoissa. Se on Harry Potteria tai ei mitään.
Mutta mutta, siinä mielessä Lukkarinen on oikeassa, että varsinkin lastenkirjapuolella on todella tiukat säännöt. Värit, koot, piirrostyylit - kaikki on hyvin tarkkaan koodattua.
-
Tertsi, jos haluat tulkita vastoin kirjoittajan tarkoitusta, mikään ei ole helpompaa.
Curtvile: taide ei ole viihdettä. Viihde ei ole taidetta.
Taide voi viihdyttää.
-
Naisnäkemystä haetaan Hesariin. Tästä sitten mahdollisesti seuraa se, että lehdessä on strippi jonka kohderyhmää eivät ole kaikki tähänkään threadiin osallistuneet. Tällaista tapahtuu, elämä jatkuu.
-
Naisnäkemystä haetaan Hesariin. Tästä sitten mahdollisesti seuraa se, että lehdessä on strippi jonka kohderyhmää eivät ole kaikki tähänkään threadiin osallistuneet. Tällaista tapahtuu, elämä jatkuu.
Kaikkia ei voi miellyttää. Ja se on ihan OK.
-
Curtvile: taide ei ole viihdettä. Viihde ei ole taidetta.
Taide voi viihdyttää.
Keijo: kun ihminen (tai hänen luomansa asia)tekee ihan mitä tahansa jonka tarkoitus ei ole jatkaa sukua tai pysyä hengissä se on kulttuuria. Jos haluat arvottaa kulttuurin siihen jonka sinä hyväksyt ja siihen jota et hyväksy koodaamalla sen taiteeksi ja viihteeksi, ole hyvä. En edes yritä estää.
Minulle kaikki kulttuuri on taidetta ja viihdettä, pyhää ja profaania. Kaikesta en pidä, eikä ole tarkoituskaan.
Mutta se johtuu lopputuotteesta ei tekijöistä.
-
Joo-oh. Kauniita puheita. Mutta silti musta ei tule nyt suomen suosituinta sarjakuvapiirtäjää. Ja vain koska olen mies. :(
-
Joo-oh. Kauniita puheita. Mutta silti musta ei tule nyt suomen suosituinta sarjakuvapiirtäjää. Ja vain koska olen mies. :(
Riippuu puhtaasti tekemistäsi sarjakuvista, ei sukupuolesta. Suomalaisen sarjakuvantekijän on mahdollista peitota omilla ansiollaan ulkomaiset.
Haun asettelu Hesarin tapaan on virhe, mutta sitä ei tarvitse tukea. Sukupuolesta riippumatta parasta mahdollista sarjakuvaa tarjoamaan.
-
Tietääkö kukaan mihin mennessä sarjakuvaehdotukset pitää/piti lähettää Hesariin?
Anyone?
-
Keijo: kun ihminen (tai hänen luomansa asia)tekee ihan mitä tahansa jonka tarkoitus ei ole jatkaa sukua tai pysyä hengissä se on kulttuuria. Jos haluat arvottaa kulttuurin siihen jonka sinä hyväksyt ja siihen jota et hyväksy koodaamalla sen taiteeksi ja viihteeksi, ole hyvä. En edes yritä estää.
Minulle kaikki kulttuuri on taidetta ja viihdettä, pyhää ja profaania. Kaikesta en pidä, eikä ole tarkoituskaan.
Mutta se johtuu lopputuotteesta ei tekijöistä.
Jos haluat pistää toisen suuhun mieleisiäsi väitteitä, jatka menemään. Ei sille mitään voi.
-
Onko kukaan tarjonnut, ja saanut Hesarista vastausta? Ainakaan lehden sivuilla ei vielä näy nuoren naispiirtäjän ihmeitä tekevää sarjakuvaa.
-
Tietääkseni ei ole löytynyt sopivaa. Yksi sarja oli lähellä rimaa, mutta siinäkin esiintyi puhuva possu.
Kahjon hommaahan tuo päivälehtipiirtäminen on, joskin toki (Hesarissa) kohtalaisen hyvin palkattua.
-
Mulla on sellainen idea että siinä olisi Erkon näköinen pitbull joka vihaisi nauramista. Jokainen strippi päättyisi verilöylyyn kun se antaisi tuomionsa
-
Mulla on sellainen idea että siinä olisi Erkon näköinen pitbull joka vihaisi nauramista. Jokainen strippi päättyisi verilöylyyn kun se antaisi tuomionsa
Tästä strippi. Kannatetaan.
-
Leikkasin tästä Karl Barks--mikäsenytolikaan koskevan osuuden ja liitin sen aikaisempaan ketjuun täällä (http://www.kvaak.fi/keskustelu/index.php?topic=7558.0).
-
Nih, Hesari ei enää (tällä hetkellä) etsi tekijää, joten lukitaanko tämä ja siirrytään ruotimaan Karl-Barks-Stadtia omaan säikeeseensä?