Kvaak.fi - keskustelu
Sarjakuvanlukijoiden keskustelut => Toimintasarjakuvat => Aiheen aloitti: JV - 10.05.2005 klo 19:01:15
-
Se kriisihän on ilmeisesti Infinity Crisis, jonka olisi tarkoitus ravistella DC universumia jo tämän vuoden puolella. Esimakua DC Countdown -lehdestä (erikoishalpa, paksu, lukemisen väärti paketti).
Juttuhan jatkaa siitä mistä Identity Crisis-minisarja jäi. Kyseinen minisarja on erittäin laadukas supersankarisarjis, juoni ja sen kehittely on tosi onnistunutta. Kyseessä on ehkä kypsemmille lukijoille suunnattu jännäri, joka harvinaisella tavalla onnistuu aiheuttamaan tunnereaktioita, ainakin minussa.
Nuo molemmat jutut saivat minut kiinnostumaan DC- maailmasta, sanotaanko piitkään aikaan. Minun mielessäni DC:n hahmot eivät vaan ole olleet niin kiinnostavia, ne ovat tuntuneet "lapsellisemmilta" tai koomisemmilta kuin Marvelin vastaavat. Tietty kyse on pitkälti tottumuskysymyksestä, Giffenin&co:n Oikeuden Puolustajista tykkäsin kovasti, mutta Morrisonin JLA oli ihan silkkaa ankeutta.
Marveleitakin luen kyllä erittäin valikoivasti, lähinnä seuraan noita mutanttien sekoiluja, ja Ultimatesia ja DD:tä. Mutta nyt siis meinaan kyllä seurata mitä virityksiä DC:llä on tekeillä, toivoisin että kyseessä on jotain juonellisesti hyvää, ettei vaan singota kosmisiin mittasuhteisiin tarinan puuttuessa... Identity Crisis:ssa ja Countdownissa osattiin onnistuneesti käyttää koko DC:n hahmojen skaalaa.
Marveliltahan on tulossa Bendisin kässäämä House of M, josta enteilen Bendisitä huolimatta jotain vähemmän henkevää cross-over -pullistelua.
EDIT: Muutin otsikon, vaikka siinä olikin vitsi alunperin, eiköhän mennyt jo perille -joe-
-
Mutta mutta. Identity Crisiksen jälkeenhän on tullut näitä Identity Crisis tie-inejä monissa lehdissä ja sitten toi Countdown joka oli ponnahduslauta neljälle seuraavalle minisarjoille ja vasta nämä sitä seuraavat minisarjat johtavat sitten Infinite Crisikseen syksyllä. Ja kuten piakkoin tuleva Prelude to todistaa, on IC:hen oltu matkalla jo pidemmän aikaa.
Edit: Mites tää liittyi All-star -lehtiin?
-
Edit: Mites tää liittyi All-star -lehtiin?
Ei se liitykään. Siirsin omaan ketjuunsa.
-
No hyvä. Onkos moni lukenut jo tulleita Crisis-juttuja? Identity Crisis? Entä moniko hankki Countdown to Infinity Crisiksen?
Ite luin joku aika sitten Omacin previewin ja se tuntu sen verran hyvältä, että saattaisin sitten joskus hankkia koko hoidon kokoomana.
-
Dan Didio paljasteli Philadelfian Wizard conissa tulevien aikojen tapahtumia DC:n universumista. Infinite Crisis johtaa tilanteeseen, jossa kaikki DC:n lehdet hypäävät vuoden eteenpäin. Edellisessä numerossa kesken jäänyt tarina jätetään kesken ja seuraava numero alkaa "Vuosi myöhemmin..." ilmoituksella. Mielenkiintoista.
Myös tulee vaihtoja hahmoissa ja paikoissa. Kuitenkaan kyseessä ei ole yhtiön laajuinen rebootti, kuten Crisis on Infinite Earth:ssa. Äh. Lukekaa itte (http://www.newsarama.com/wwphilly05/DC/WWPhilCrisis.htm)
-
Dido selitti tuossa tekstissä että Kriisin seuraukset tullaan näkemään ennen niiden syitä, mikä tarjoaa käsikirjoittajille tietysti ihan tuoreen kulman lähteä nivomaan tarinaa taaksepäin. Itse olen joskus tykännyt, kun ei seurannut X-Menejä, ja sitten selaili tai osti uuden numeron, ja kaikki olikin ihan mullin mallin ja muuttunut - oli kiinnostavaa selvittää mistä kaikki muutokset olivat juontaneet. Eli parhaimmillaan Year after.. jutulla voisi olla tuollainen efekti.
Pahimmillaan taas tulee mieleen kun Image julkaisi alkuvaiheessa kaikista sarjoista 100:n numeron, ja ainakin mitä Wild Cats:ia katsoin, nii nsamaa mättöö ja samat hahmot poseeraamaassa, mikään ei ollut muuttunut. Samaten Morrisonin luotsaama DC One Million oli aika ankea, vaikka sitä kai lanseerattiin isoin sanankääntein.
Dc-universumi on minusta ollut aika staattinen, tämmöinen pöydän täristäminen voi saada joitain ihan kiinnostavia juttuja aikaan, mutta se on kuitenkin kustakin käsikirjoittajasta pitkälti kiinni, osaako ottaa skenaariosta hyödyn irti. Toinen asia on tietty kuinka monen kirjoittajan juoniskeemat tuo koko hässäkkä pistää pipariksi.
-
Tosta tulee mieleen toi X-Menin bootti jonkin aikaa sitten, joka ei oikein toiminut. Kaikki lehdet siirrettiin puoli vuotta eteenpäin. Suuri osa niistä muutoksista ei pysynyt, eikä niiden syitä koskaan selitetty.
Tästä tulee jotenkin mieleen se.
Yönsiivestä uusi Batman! \o/ Okei, tuskin. Kaikki "kasvot naamion alla" jutut ovat varmaan jotai beta-luokan sankareita joista ei kukaan välitä. Lehtiä, joiden tarinat ovat todella hyviä, mutta koska eivät ole Batman-lehtiä ni eivät menesty. Manhunter saa varmasti kannua. Ottaen huomioon että suurin osa Batman-sarjasta ei ole vieläkään toipunut WarGameseista (Robin tulee ekana mieleen), niin kriisi ei todellakaan paranna mahdollisuuksia että käsikirjoittajilla on jotain sanottavaa uudesta suunnasta, joka varmaan tulee aika pitkälti ulkoa päin.
-
Tosta tulee mieleen toi X-Menin bootti jonkin aikaa sitten, joka ei oikein toiminut. Kaikki lehdet siirrettiin puoli vuotta eteenpäin. Suuri osa niistä muutoksista ei pysynyt, eikä niiden syitä koskaan selitetty.
Tästä tulee jotenkin mieleen se.
Koska tullainen tapahtui??
-
Milloinkas se nyt olikaan, suomalaisissa lehdissä jotain pari vuotta sitten. Claremontille haluttiin vissiin antaa vapaammat kädet, mutta tyyppi kirjoittikin surkeinta X-sarjakuvaa miesmuistiin.
Marvel kai tässä kriisissä on eikä DC.
-
Milloinkas se nyt olikaan, suomalaisissa lehdissä jotain pari vuotta sitten. Claremontille haluttiin vissiin antaa vapaammat kädet, mutta tyyppi kirjoittikin surkeinta X-sarjakuvaa miesmuistiin.
Marvel kai tässä kriisissä on eikä DC.
En jaksa kaivaa hyllyjä, mutta se on se hetki kun kaikki saivat uudet vaatteet. Peto sai lentäjän lasit ja Cable sellaisen keihään tapaisen, jonka nimi ei nyt aamu-unisena tule mieleen.
-
En jaksa kaivaa hyllyjä, mutta se on se hetki kun kaikki saivat uudet vaatteet. Peto sai lentäjän lasit ja Cable sellaisen keihään tapaisen, jonka nimi ei nyt aamu-unisena tule mieleen.
This is it!
Generation X #63 (http://image.milehighcomics.com/istore/images/fullsize/34928052456.63.GIF)
The Uncanny X-Men #381 (http://image.milehighcomics.com/istore/images/fullsize/97792366288.381.GIF)
Wolverine #150 (http://image.milehighcomics.com/istore/images/fullsize/96477059734.150.GIF)
X-Man #63 (http://image.milehighcomics.com/istore/images/fullsize/97773051948.63.GIF)
X-Force #102 (http://image.milehighcomics.com/istore/images/fullsize/97720903230.102.GIF)
X-Men #100 (http://image.milehighcomics.com/istore/images/fullsize/97794297722.100.YU.GIF)
Ajankohta, jolloin revoluutio oli evoluutiota Marvelin mutanttirintamalla!
-
Ajankohta, jolloin revoluutio oli evoluutiota Marvelin mutanttirintamalla!
Pikemminkin degeneraatiota. Mutta tuo se oli, kiitoksia.
-
Katsokaa Kolossia tuon X-Men 100:n kannessa, Tyyris Tyllerö goes metal !
Marvel voisi tehdä crisikset, luulisi syntyvän buzzia ostajakunnassa. Ultimatet ovat kenties hukattu mahdollisuus, mutta mikä estäisi tekemästä kokonaisvaltaista muutosta lehdille ? Stan Lee ? Vahvan jatkumon perinne on tainnut muodostua jo taakaksi. DC:llä ei näytä olevan ongelmia lyödä kuvioita uusiksi jos meno ei enää maistu.
-
Joo, kyllä minä tuon muutkosen muistan, mutta en tiennyt että siinä ajassa tehtiin mitään hyppyä... ehkä se oli vaan selityksenä uusille puvuille,
Tuollainen aikahyppy, nyt siis DC:ssä on hassu tai ongelmallinen kahdessa mielessä: Yleensähän sitä peitellään sitä tosiasiaa, että sankarit ovat seikkailleet jo vuosikymmenet. DC:ssä ilmeisesti laitettiin 80-luvulla ainakin Supermanin kohdalla, ja sen silloisen kriisin myötä kronologia uusiksi, ja uusi alku, vai miten? Eli siinä mielessä se ei ole niin älytön ajatus kuin X-meneissä, jotka kolmenkymmenen vuoden aikana ovat vanhenneet joku 10 vuotta? Eikä sarjoista voi ollenkaan tietää millaisia ajanjaksoja mikäkin kuvaa...
Mutta jos DC:n sarjat ovat peilailleet suunnilleen reaaliaikaa maailmassa, niin hyppy vuoden eteenpäin aiheuttaa uskottavuusongelmia, jos viitteet vuoden päässä olevaan reaalimaailmaan menevätkin metsään....
-
<znip>
Mutta jos DC:n sarjat ovat peilailleet suunnilleen reaaliaikaa maailmassa, niin hyppy vuoden eteenpäin aiheuttaa uskottavuusongelmia, jos viitteet vuoden päässä olevaan reaalimaailmaan menevätkin metsään....
Eivät ne nyt ihan reaalimaailmaa peilaa, vai kuka siellä USA:ssa oikein presidenttinä on? Tosin kuten aikaisemminkin sanoin, Lex Luthor olisi leppoisampi presidentti kuin George W Toinen.
-
DC:ssä ilmeisesti laitettiin 80-luvulla ainakin Supermanin kohdalla, ja sen silloisen kriisin myötä kronologia uusiksi, ja uusi alku, vai miten?
Startattiin ihan kunnolla uusiksi. Suomessa tuo ajoittuu vuoteen 1987, jolloin Teräsmiehen ja Batmanin uusi alku näytettiin täälläkin.
-
Kyllä tuossa X-Menissä aika kuluu. Kyklooppi oli 17 vuotta vanha X-Men #1:ssä. Tämä oli 1964, jos oikein muistan. Nykyään jätkä on jotain kolmissakymmenissä. Henkisesti viisissäkymmenissä, kun otetaan huomioon että hänen aivonsa viettivät vuosia tulevaisuudessa (älkää kysykö), jona aikana hänen kroppansa ei vanhentunut.
Kyklooppi kärsii selvästi keski-iän kriisistä.
Ja Peterkin on aika selvästi vanhentunut seikkailujen aikana. Tietenkään vanheneminen ei voi tapahtua kovin nopeasti; kakskytsivua kuussa kun ei ole tarpeeksi kertomaan kaikesta mitä hahmolle tapahtuu. Niinpä tosielämä "lagaa" jäljessä. Ja jotta fiilis pysyisi mukana, niin ympäristöä päivitetään aina ajankuvaan sopivaksi.
Ja kyllä tuossa X-Menin hypyssä jotain tapahtui. Ainakin yksi hahmo kuoli (Everett, Generation-X:ssä), kyvyt muuttuivat(Jeanin ja Tajunnan voimat vaihtuivat), lehtien "suunta" muuttui jne. Totta, osa noista muutoksista ei pysynyt, ja pian tuon jälkeen Marvel leikkasi lehtien määrää ja suurin osa noista lehdistä joissa oli tapahtunut muutoksia sai lähteä.
-
Eivät ne nyt ihan reaalimaailmaa peilaa, vai kuka siellä USA:ssa oikein presidenttinä on? Tosin kuten aikaisemminkin sanoin, Lex Luthor olisi leppoisampi presidentti kuin George W Toinen.
Oho, en todellakaan ole sitten seurannut DC:n sarjoja kovin paljoa, kun tuommoista en ole tiennyt... joskus jotain huhua olen kuullut, mutta. Miten se sitten toimii jos LEx on pressa? Onko hän julma diktaattori vai kylmä liikemies, vai sokraattinen viisas hallitsija? Miten se ylipäänsä on järjestynyt, ja miksei Super-dupikset pistä kampoihin?
Pitäisi varmaan lukea tuoretta Lex Luthor -man of steel -minisarjaa, niin voisi hahmottua tuon ambivalentin hahmon nykyolemus paremmin.
-
Kyllä tuossa X-Menissä aika kuluu. Kyklooppi oli 17 vuotta vanha X-Men #1:ssä. Tämä oli 1964, jos oikein muistan. Nykyään jätkä on jotain kolmissakymmenissä. Henkisesti viisissäkymmenissä, kun otetaan huomioon että hänen aivonsa viettivät vuosia tulevaisuudessa (älkää kysykö), jona aikana hänen kroppansa ei vanhentunut.
Kyklooppi kärsii selvästi keski-iän kriisistä.
Ja Peterkin on aika selvästi vanhentunut seikkailujen aikana. Tietenkään vanheneminen ei voi tapahtua kovin nopeasti; kakskytsivua kuussa kun ei ole tarpeeksi kertomaan kaikesta mitä hahmolle tapahtuu. Niinpä tosielämä "lagaa" jäljessä. Ja jotta fiilis pysyisi mukana, niin ympäristöä päivitetään aina ajankuvaan sopivaksi.
Se vanheneminekin riippu aika paljon kirjoittajasta ja piirtäjästä. Joitain hahmoja ikä kulutta nopeammin kuin toisia. Toisaalta mutanttien kohdallahan se vanheneminen tuntuu olevan aika yksilöllistä. Muutkin kuin Wolverine elävät pitkälle tulevaisuuten sijoittuvissa tarinoissa ihan viriileinä
Parkerin hämyn suhteen: imestyyhän niitä Spidey -lehtiä jenkkien maalla useampikin. Samoin kuin Batmanilla tuntuu olevan tusinakaupalla omia, kuukausittaisia julkaisujaan. Wolverinesta, ja hänen ehtimisestään, en edes ala spekuloimaan.
-
Kyllä tuossa X-Menissä aika kuluu. Kyklooppi oli 17 vuotta vanha X-Men #1:ssä. Tämä oli 1964, jos oikein muistan. Nykyään jätkä on jotain kolmissakymmenissä.
Tähän vaikuttaa myös piirtäjä. Suomessa vuonna 1984 Kyklooppi ajoi partaansa ja mielsin hänet jonnekin lähemmäs kolmeakymmentä. Myös Byrnen piirtämä Kolossi näytti vanhemmalta kuin se kaveri, jonka Kitty Pryde pari vuotta myöhemmin hämäsi nousemaan Stormin ullakkoasuntoon. Eli vanhukset, kuten Worverine ja Ulvoja, olivat asia erikseen, sekä jossain määrin Kyklooppi ja Jean alkuperäisinä X-miehinä, mutta "nuoremmista" ainakin Storm ja kenties Painajainen taisivat olla hieman muita vanhempia. Paljon ei sitten enää jäänytkään, mutta en itse ainakaan pitänyt hehmoja täysin teineinä, kuten esim. Generation-X:n hahmoja.
-
Joe, et ilmeisesti lukenut kovin huolellisesti sitä tarinaa; Batman onnistui, kyseessä oli huijaus jossa Batman murtautui toimistoon ja pakeni sieltä feikin kanssa, Teris nappasi tämän kiinni, toimitti kopion ja Batsyn Luthorille (tämän ollessa presidentti) joka palauttaa feikin nauraen Batmanille - tietämättä että luovuttaa siinä oikeaa sormusta. Niinpä Teris, jonka Luthor olettaa toimivan Batmania VASTAAN toimiikin itseasiassa OSANA huijausta, oletettavasti tietämättään - vaikka Lois arvelee että jollain tasolla tämä tiesi Batmanin logiikasta.
Batman tajusi jäävänsä kiinni paetessaan Valkoisesta Talosta, ja se oli osa suunnitelmaa. Näin siis tarinan muistan itse.
-
Batman tajusi jäävänsä kiinni paetessaan Valkoisesta Talosta, ja se oli osa suunnitelmaa. Näin siis tarinan muistan itse.
Onneksi Lexille ei tullut mieleen käskeä Teristä toimittamaan Batmania telkien taakse tai edes riisua naamiota...
-
Onko Lexin vaaleista tradea ?
-
DC-yhtiölle eivät riitä vain ja ainoastaan uudet kriisit, vanhoja tapauksia muisteltakoon joulun kynnyksellä...
The new collected edition of Crisis on Infinite Earths (http://www.newsarama.com/forums/showthread.php?s=93f4814e73f448975426f866a30766d9&threadid=34953)
Hetkinen! Batman syyskuussa, Watchmen lokakuussa ja Crisis marraskuussa. Erinomaista! Kohta ovat kriisissä myös näitä Absolute-järkäleitä hamstraavien keräilijöiden budjetit!
-
Marvel kai tässä kriisissä on eikä DC.
Niin varmaankin, kun parhaat taiteilijatkin "vaihtavat laivaa."
Kubertin sukukin loikkaa nimittäin Marvelista DC:lle! (http://www.dccomics.com/news/article_display.php?nw_dc_itemCode=kuberts_exclusive)
Kiva foto!
-
<snip>feikin nauraen Batmanille - tietämättä että luovuttaa siinä oikeaa sormusta. Niinpä Teris, jonka Luthor olettaa toimivan Batmania VASTAAN toimiikin itseasiassa OSANA huijausta, oletettavasti tietämättään - vaikka Lois arvelee että jollain tasolla tämä tiesi Batmanin logiikasta.
Batman tajusi jäävänsä kiinni paetessaan Valkoisesta Talosta, ja se oli osa suunnitelmaa. Näin siis tarinan muistan itse.
En ole viime aikoina enää ehtinyt lukemaan Superman-lehtiä... mutta tarinassa Dark Knight over Metropolis Teräsmies antoi Luthorilta varastetun kryptoniittisormuksen Batmanille (Action Comics 654), jotta tämä säilyttäisi sitä siltä varalta että joku paha voima tai vastustaja saisi Teräsmiehen valtaansa.
Sormuksen oli alunperin varastanut Luthorilta Amanda (se nainen, joka tietokoneella sai selville että Teräsmies on Clark Kent, tästähän on se kuuluisa Byrne-kansi).
Saiko Luthor jollain kepulikonstilla sormuksen pois lepakkoluolasta?
-
Teris antoi sorumuksen Batmanille, joka kuitenkin menetti sen, syystä tai toisesta. En tiedä. Kun Luthor oli jo pressa, sormus oli kuitenkin taas hänellä (Luthorilla).
-
DC:hän on ilmoittanut, että tulevan Infinite Crisiksen jälkeen kaikki DC:n lehdet siirtyvät tarinoissa vuoden eteenpäin. Syntyvää aukkoa paikkaamaan DC:llä onkin sitten varsin kunnianhimoiset suunnitelmat. TV-sarja 24:n ideaa hyödynnetään ja julkaistaan vuoden mittainen maxisarja 52 (http://www.newsarama.com/forums/showthread.php?s=0b3ca5456efb29fe173484b5bdcb4669&threadid=38968), joka etenee suunnilleen reaaliajassa ja ilmestyy viikottain vuoden ajan. Siis 52 numeroa. Erityisen mielenkiintoiseksi asian tekee se, että amerikkalainen sarjakuvateollisuus kamppailee jatkuvasti lehtien myöhästymisten kanssa. Pystyykö 52 pitämään viikottaisen aikataulunsa? Ja suurin kysymys on se, että kuinka hyvin lukijat ottavat sarjan vastaan. DiDio lupaa, että sarjan taloudellinen puoli pyritään tekemään mahdollisimman houkuttelevaksi.
Tätä ei varmaankaan nähdä suomeksi.
-
Jaahas, meni spekuloinnit alas rännistä. Höh! :(
...
Vai on Vauhtikenttä sen verran uusi juttu? Kvasaarin-jenkkilärpäke lopetettiin... ömm, njaa, varmaan joskus 90-luvun lopulla (ei aavistustakaan, en omista ainuttakaan!?!?!?), joten suhteellisen tuoreeltaan DC moisen selityksen polkaisi maasta tyydyttämään fanien pseudotieteiden tarvetta.
...
Tarkoittaako kaanon muuten tässä yhteydessä varmennettua, oikeaa tietoa? Pakko varmistaa... :)
-
Ja vaihtoehtoisesti kaanonin tilalla voi käyttää meilläkin ehkä vähän tunnetumpaa jatkumo-sanaa, joka ehkä kuvaakin asiaa paremmin.
-
Ja vaihtoehtoisesti kaanonin tilalla voi käyttää meilläkin ehkä vähän tunnetumpaa jatkumo-sanaa, joka ehkä kuvaakin asiaa paremmin.
Kannattaisi pikemminkin käyttää kaanonia jatkumon sijasta silloin, kun tarkoitetaan nimenomaan kanonista jatkumoa. Ja kuten Welzu varmastikin tietää, kaanon on se joukko tarinoita, jonka virallinen taho on vahvistanut. Mutta jatkumot muodostuvat keskenään johdonmukaisista tarinoista, riippumatta kaanoniin kuulumisesta.
Esimerkki aiheesta: Miten Wallysta tuli Salamapoika? Kaanonin mukaan vastaus löytyy Mark Waidin Born to Runista. Jotkut tarinat voivat olla ristiriidassa sen kanssa, mutta silti sopia esim. pre-Crisis-jatkumoon. Infinite Crisisin yhteydessä saatetaan päättää, että Born to Run ei kuulukaan enää kaanoniin.
-
Okei, ehkä määrittelen vähän eri lailla jatkumon, joten kaanoni tosiaan voi olla selkeämpi.
-
* Aikamatkailun säännöt ovat versumeissa erilaisia.
Uskokaa tai älkää, mutta olen jo vuosia jankannut ystävilleni aikamatkailuteoriasta perustaen koko roskan Marvelin numeroon (ääh, oliko se nyt...) 8/88, jossa Mail-Man asiantuntevasti selitteli koko aikamatkailun teoreeman. Luonnollisesti nuorena, naivina kaverina nielin koko moskan.
Ja nyt... Kosmoksen lait eivät taivukaan noin!?!?! Miten DC sen sitten perustelee? Ja jos joku ihan offina haluaisi kertoa, miten nykytiede vie homman himaan? Tunnen Novikovin biljardipalloteoreemaan, muttei siitä ole kauheasti apua vaihtoehtotodellisuuksien syntymiselle - ja sehän sitä paitsi kanonisoisi Marvelin version... eikö? ???
-
Mitä tulee oikeaan tieteeseen, luulen että joidenkin tieteellisten teorioiden pohjalta Marvelin aikahaarauma-juttu on tieteellisesti vedenpitävä. Se kun ratkaisisi kysymyksen siitä minkä takia Einsteinin mukaan matkailu olisi tieteellisesti mahdollista mutta minkä takia kuuluisissa historian käännöskohdissa ei ole tuhansia paikkaan kuulumattomia ihmisiä.
Ja DC:n universumissahan aikamatkailu vaikuttaa tulevaisuuteen. Tätä sitten kustomoitiin Hyperajalla, joka mahdollistaa "Imaginary Storiesin" ja "Elseworldsien" linkittämisen DCU:hun. Kaksi parasta esimerkkiä aiheesta taisi olla Waidin (?) Flashin ja Teräspojan seikkailut aikavirrassa.
-
DC:llä menneisyyttä voi muuttaa. Crisis oli muuttanut Ihmenaisen historiaa, että hän esiintyikin ensi kerran vasta Crisiksen jälkeen. Eli kaikki pre-crisis-Ihmenainen-tarinat muuttuivat olemattomiksi tai sitten takautuvasti Ihmenaisen tilalla oli joku toinen.
Mutta eihän Crisis muuttanut menneisyyttä. Siinähän luotiin kokonaan uusi universumi, joka kuitenkin sisälsi entisten universumien juttuja. Jos olen oikein käsittänyt, niin Infinite Crisis tukee tätä ajatusta tuomalla multiversumin takaisin ja kaikki pre-Crisis jutut alkavat olla jälleen kaanonia.
Mutta eräs John Byrne ei pitänyt ideasta.
Siinä kritiikki kohdistuu oikeastaan retconeihin ja rebootteihin. Donna Troy ja Voimatyttö ovat tästä hyviä esimerkkejä. Nehän jäivät Crisiksen jälkeen vähän orvoiksi.
-
Voimatytölle oltiin tekemässä originia, mutta kesken suuren paljastuksen lehti lopetettiin kesken ja käsikirjoittaja päätti näyttää lukijoille keskisormea paljastamalla kaiken siihen asti kerrotun valheeksi viimeisessä numerossa. Tai näin olen ymmärtänyt.
John Byrnen Ihmenaisen retconi oli niin paskasti toteutettu. Se pisti epäilyttävään valoon kaikki sitä aiemmin tulleet Ihmenaisen tarinat, joissa hämmästeltiin että mistä tämä Diana nyt oikein on tullut. En tajua miten editorit päästivät tämän retconin menemään lävitse.
Tuoko Infinite Crisis Earth-2:n takaisin? Kuvittelen että tämä on yksi niistä vääristä huhuista mitä liikkuu ympäriinsä. Jutussa on se huono puoli että se hajoittaa DC:n sankarit useille eri planeetoilla (vrt. JSA ja JLA), mikä minusta ei tee paljoa järkeä. Ennemminkin voisin kuvitella että MUISTOT tai TIEDOTmenneistä ajoista palautuvat sellaisina kuin niiden tulisi olla. Tällöin pre-crisis-kronologia olisi yhä paikkaansa pitävä, mutta käsikirjoittaja voisi silti iloisesti poiketa niistä.
-
Ennemminkin voisin kuvitella että MUISTOT tai TIEDOTmenneistä ajoista palautuvat sellaisina kuin niiden tulisi olla. Tällöin pre-crisis-kronologia olisi yhä paikkaansa pitävä, mutta käsikirjoittaja voisi silti iloisesti poiketa niistä.
Tuossa olisi vain se ongelma, että monesta post-Crisis hahmosta tuli Crisiksen kautta uusi hahmo (esim. Byrnen Teris). Tarkoitan sitä, että hahmo eli elämänsä Crisiksen kautta syntyneessä maailmassa. Niinpä hahmolla olisi oikeat muistot, jotka hän on saanut koettuaan ne kaikki post-Crisis maailmassa. Nyt hän sitten muistaisi myös pre-Crisis hahmon teot, joita hän ei tehnyt. Eikö siinä tulisi vähän skitsoferinen olo?
-
Noh, myös tarina kelpaa. Vaikka dokumenttimainen kertomus pre-Crisis Teriksen elämästä. Viettihän Teris tuhat vuotta jättejä tapellen jossain välissä, mutta palasi silti ilman ongelmia normaalielämään.
-
Mäki ajattelin sanoa noin, mutta uusin JSA oli pikkuisen outo -- ja sai mut ajattelemaan että jotain on tapahtunut, joka viittaa historian muutokseen. Se Batman/Teräsmies tarina joka sijoittui 50-luvulle, siihen viitattiin. Toisaalta tarinassa ei näkynyt yhtään pre-crisis E1:n hahmoa. Gentleman Ghostin aave-asemaa ei tiedetty, vaikka Haukkamies oli tämän tarinan Haukkatytölle kertonut (Haukkamies oli tämät tappanut hirttämällä, kun kuvitteli että GG oli yrittänyt raiskata tämän tyttöystävän, vaikka oli vain yrittänyt saada tältä tajun kankaalle päästäkseen rahojen kanssa karkuun).
-
Nyt on huomioitava, että post-crisis-Maa ei ole sama kun pre-crisis Maa-1. Ei ollenkaa. Minusta IC olisi pitänyt tehdä niin, että SEKÄ Maa-1:n että Maa-2:n Terikset sekaantuvat hommaan.
En ole lukenut IC:tä joten olen varmasti tarpeeksi perillä asioista kommentoidakseni. Kuten itse sanoin aikaisemmin, alkuperäisessä Crisiksessä kaikki muut maat katosivat ja jäljelle jäi vain post-Crisis maa, joka oli eräänlainen kooste kaikista aikaisemmista. Maa-1:n Teräsmies ei siis käytännössä voisi sekaantua IC:hen, koska hän lakkasi olemasta sarjan aikana ja sulautui post-Crisis Teräsmieheen. Sen sijaan Maa-2 Teräsmies samoin kuin Teräspoika ja Alexander Luthor ja Psykopiraatti kaikki jäivät "ulkopuolisiksi" eivätkä he varsinaisesti kuulu post-Crisis universumiin, vaan ovat sen ulkopuolelta jostakin, mitä ei Crisiksen jälkeen enää ollut olemassa eikä koskaan ollutkaan ollut olemassa.
Pitäisköhän tää siirtää jo tonne multiversumi keskusteluun tai tehdä ihan oma Infinite Crisis -keskustelu...
Niin ja JSA loppuu heinäkuussa, joten jonkinlainen muutos siihen on tulossa, vaikka sarja mitä ilmeisimmin alkaakin uudestaan myöhemmin.
-
Kiitoksia aikamatkailuvastauksista! Selvensivät mukavasti.
Arvelinkin, että Marvel on tässä kohtaa pitäytynyt (edes jokseenkin) oikeissa teoreemissa.
...
Loppua kohden ketjua mentäessä meni kyllä vanhalla jauhot suuhun, en kuitenkaan niin aktiivisesti ole DC:n jenkkijulkaisuja lukenut. Uudet tvistit vaikuttavat kyllä kiintoisilta, kenties pitäisi huomenna suunnata Alfaan kuluttelemaan vähän kahisevaa...
...
Ja EI, teidän ei tarvitse briiffata minua palstalla läpikäydyistä asioista. ;D ;D
PS: Kuka riemuidiootti kuluttaa aikaansa laskeskelemalla teoreemia biljardipallojen käytöksestä aikakoneesta poistuttaessa?!?!?
-
PS: Kuka riemuidiootti kuluttaa aikaansa laskeskelemalla teoreemia biljardipallojen käytöksestä aikakoneesta poistuttaessa?!?!?
En ole ihan varma kysymyksestä, mutta veikkaisin että joku jolle tulee mieleen, että jos biljardipallot toimii näin, niin mitä tapahtuu jos ihmisen laittaa samaan tilanteeseen?
-
En ole ihan varma kysymyksestä, mutta veikkaisin että joku jolle tulee mieleen, että jos biljardipallot toimii näin, niin mitä tapahtuu jos ihmisen laittaa samaan tilanteeseen?
No varmastikin, mutta ei käy kiistäminen, etteikö se kuulosta typerältä. Biljardipalloja... :P
-
Ehkä ei niin yllättävää, mutta Infinite Crisiksestä sattui olemaan vanhempikin keskustelu. Niinpä yhdistin nämä, ettei tule sekaannuksia.
-
Ja tuo edellä nähty näyte on julkaistu kokonaisuudessaan myös suomeksi joskus 80-luvulla. Rupesin ihmettelemään kun tarkemmin vilkaisin että mites nuo puhekuplat ovat jääneet kääntämättä.
Kolmas universumi: Mieleeni on syöpynyt ikuisiksi ajoiksi Superhessu-tarina 70-luvun alusta, jossa Hessu ja Pikku-Pelle matkaavat menneisyyteen. He eivät pysty muuttamaan mitään. Eivät taivuttamaan ruohonkorttakaan.
Mulla on tuon tarinan päätösosa ja olen kersasta asti miettinyt miksi tuota teemaa ei ole useammin nähty scifissä. Ehkä sitä on käytettykin, mutta en ainakaan muista tai ole sattunut lukemaan.
Joskus pohdin näitä aikamatkailuasioita ja totesin että tuo "haamumatkustus", eli ei voi vaikuttaa toisen ajan ympäristöön mitenkään vaan voi vain tarkkailla sitä, tuntuu pikkuisen fiksummalta kuin "matkustin kivikaudelle, tapoin hyttysen ja kun tulin takaisin jättiläissammakot olivat valloittaneet maan" -tyyliset ideat. Mutta mistäs näistä tietää ennen kuin joku rakentaa toimivan aikakoneen?
-
Ja tuonkin tarinan mukaan Teräspoika pystyy matkustamaan ajassa ei-haamuna aikaan jossa häntä ei ole olemassa.
Mutta oletkos varma, että toi haamujuttu ei ollut vain Teräspojan oman lehden juttuja? Muutenkin pre-Crisis DC oli vähemmän dogmaattinen näitten juttujen suhteen, enkä siksi ottaisi lehdissä annettuja lausuntoja koko DC universumia koskeviksi. Tai muuten DC:n universumi oli koko ajan muutostilassa ja aika ja todellisuus muutenkin saattoi muuttua miten vain.
Niitä ei siis oltu tarkoitettu otettavaksi niin vakavasti kuin Marvelin jatkumoa, eivätkä ne sellaisenaan kestä jatkumofriikkien viilailuja.
-
Okei, Infinite Crisis loppu, ja aika monta asiaa taisi sitten muuttua. Eläköön Teräspoika-Tosi ja aikamuurin hakkaus! Eläköön Alex ja "new blend from Mattel"! Seuraava napattu sarjakuvasta itsestään, Newsaraman haastatteluista ja muista lehdistä mitä on tullut luettua. Nämä ovat aika paljon "origin-tarinoiden muutoksia", mutta pistetään SPOILERI jos joku vaikka ei halua tietää!
[spoiler]
-Batmanin vanhempien murhaaja saatiin kiinni (en tiedä miten alunperin tapahtui, mutta CoiE:n ja Zero Hourin välissä homma oli juuri näin, mutta ZH retconnasi sen).
-Ihmenainen oli mukana perustamassa Oikeusliigaa (CoiE retconnasi tämän pois)
-Teräsmies sai voimansa aiemmin kuin Byrnen Man of Steelissä kerrottiin, hänestä on "kiisteltyjä näköhavaintoja" ennen Metropolisia.
-Batman ja Teräsmies olivat JSA:n jäseniä 40-luvulla, kuten silloisissa tarinoissa kerrottiin. Eri Batman ja Teräsmies kuin jotka ovat JLA:ssa, mutta kaikki tämä tapahtui samassa Maassa.
-Kuten aiemmin todettiin Matrix, Linda Danvers och co eivät enään ole mukana historiassa.
-Hypertime meni menojaan. (Rami taisi sanoa tämän jo?)
-Terästytön omasta lehdestä päätellen Argo City on vielä Tuolla jossain.[/spoiler] <-SPOILERI LOPPUU
Jos joku huomasi jotain muuta,i ois kiva jos jaksais jakaa.
-
Koska kysymykseni koskee spoileriosuutta, niin se löytyy sieltä:
[spoiler]-Teräsmies sai voimansa aiemmin kuin Byrnen Man of Steelissä kerrottiin, hänestä on "kiisteltyjä näköhavaintoja" ennen Metropolisia.
Siis tä? Byrnen Teräsmiehellähän oli jo voimat ennen Metropolisiin muuttoa. Esim. Man of Steelissä nähdään pikkupoika-Clark, joka jää härän alle, mutta ei vahingoitu ja ensimmäinen lentokin nähdään teini-iässä. Man of Steelissä nähdään myös kuinka Martha kerää lehtileikkeitä melkein tapahtuneista onnettomuuksista, joissa Clark on tietenkin ollut mukana. Ja tämäkin jo ennen Metropolisiin menoa.
[/spoiler]
-
Veli,
[spoiler]Ilmeisesti tällä lähennetään Smallvilleen. Että Teris käyttänyt pukuaan jo ennen Metropolista, mutta vältellyt kameroita.[/spoiler]
-
Ottaen huomioon Power Girlin nykyisen origininkin, niin onhan historiassa oltava ollut toinen Maa ja toinen Krypton jotta siinä olisi jotain järkeä.
Kuten itsekin sanoit, niin ei tarvitse, sillä se riittää, että toinen Maa ja Krypton on joskus aikaisemmin ollut. Välissä on vain sitten Crisis (kumpi vaan), joka on multiversumin yhdistänyt.
-
JSA:n flashbackit ovat vähän hämäriä, mutta minun käsittääkseni tässä nyt palautettiin multiversumi sillain että "ennen oli, ei ole enää". Ja JSA alkaa muistamaan sen.
Uusimmassa numerossa vieraillaan aaveiden maassa. Kun aaveet käyvät agressiivisiksi, niin apuun saapuvat kuolleet JSA:n jäsenet. Joukossa on myös Batman.