Kvaak.fi - keskustelu

Sarjakuvanlukijoiden keskustelut => Sarjakuvailmaisu, sarjakuvan estetiikka ja historia => : Grezen 19.04.2006 klo 12:50:08

: Sarjakuvan trendit suhteessa muihin trendeihin
: Grezen 19.04.2006 klo 12:50:08
En nyt muista, onko aiheesta keskusteltu jo aikaisemminkin ja miten paljon...

Mutta tämmöistä tänään ehdin työmatkalla pohdiskella, että miten nykyinen (vai jo ohi menossa oleva?) fantasiabuumi ei näy nykysarjakuvassa juuri ollenkaan. Varsinkaan suomalaisessa sarjakuvassa, mutta ei länsimaisessa sarjakuvassa hirveästi muutenkaan. Jos 2000-luvulla ilmestyneitä suomalaisia alppareita tai vaikka Kemin voittotöitä katselee, niin realismi ja omaelämäkerrallisuushan ne ovat pinnalla.

Tietysti roolipeliporukoilla ja muilla alan harrastajilla (larppaus ja roolipelit taitavat olla taas marginalisoituneet vuosituhannen vaihteen "hulluista vuosista") on fantasiasarjakuvia ja muita ollut. Kvaakkilaisten töistä tulee mieleen Tero Mäntylän Alainia ja Jho:n Lupus. Mutta kyllä nämä silti mielestäni enemmän tuonne marginaaliin kuuluvat kuin valtavirtaan. Niin, ja P. Hiltunen nyt on ollut messissä jo vuodesta kivi ja kirves joten häntä ei lasketa. :D

Mangapuolelta taitavat ne fantasiavaikutteet nykyään löytyä, kuten myös laajimmat kohderyhmät. Mutta mielenkiintoista silti, miten suomalaisessa sarjakuvassa on ihan omat trendinsä, jotka eivät välttämättä liity mitenkään muissa taiteissa ja populaarikulttuurissa pinnalla oleviin ilmiöihin. Ovatko sarjakuvapiirtäjät niin jääräpäistä porukkaa, että haluavat pitää "omat juttunsa" eivätkä myöntyä kaupallisuuteen ja muoti-ilmiöihin? Vai eikö vaan ole löytynyt tarpeeksi hyviä tekijöitä (kirjallisuuspuolella toki on ilmestynyt mitä kauheinta kökköä vain siksi, että fantasiakirjallisuus myy nykyään niin hyvin)? Vai mikä on se perimmäinen syy?

Näistä trendeistä olisi mielenkiintoista keskustella laajemminkin, eikä vain fantasiabuumin pohjalta. Tämä nyt vaan tuli ensimmäisenä esimerkkinä mieleen.

Niin, ja meikähän on niin tätiytynyt muutenkin nykyään, etten oikeasti tiedä, mikä nyt on pinnalla. :D Taitavat nämä fantasiakirjainnostuksetkin olla jo menneen talven lumia.
: Re: Sarjakuvan trendit suhteessa muihin trendeihin
: ökpö 19.04.2006 klo 12:59:14
Suomi nyt vaan on arkirealismin ja angstin luvattu maa. Täällä on turha kuvitella nousevansa minkäänlaiseen arvoon jotain fantasiatuubaa puhaltamalla. Kustantajat hakevat "hömpän" halvalla ulkomailta, missä yksittäisten nimekkeiden menekki on jo koeteltu, ja julkaisevat kotimaisilta yrittäjiltä lähinnä taiteellisesti arvokkaaksi katsottua materiaalia. Ja meillähän se yleensä tarkoittaa sitä, että vihainen nuori mies ördää, nai ja tappelee. Tai isäpuolen seksuaalisesti hyväksikäyttämä varhaisaikuinen purkaa tuntojaan. Tai insinööri ja sairaanhoitaja kamppailevat säilyttääkseen inhimillisyytensä ja parisuhteensa lama-ajan raastamassa Suomessa.

On toki poikkeuksia, mutta niiden joukkoon pääseminen vaikuttaa jotakuinkin mahdottomalta.

(Tämä valitus perustuu lähinnä kokemuksiini kirjallisuudesta, mutta voinee sitä sarjakuvaankin soveltaa.)
: Re: Sarjakuvan trendit suhteessa muihin trendeihin
: Curtvile 20.04.2006 klo 12:01:55
Tämän vuoksi tuleekin luettua todella vähän kotimaista kaunokirjallisuutta. Tuo arkirealismi vain on niin äärettömän tylsää luettavaa, että edes taidokas kielenkäyttö tai hyvä kerrontataito eivät saa minua tarttumaan tyypilliseen kotimaiseen romaaniin. Onneksi on sitten tarjolla Vonnegutia, Pratchettia, Saramagoa, Toni Morrisonia, Le Guinia, Lemiä jne. käännöksinä.

Ökpön motkotukset kustannuspolitiikasta osuvat varmasti oikeaan. Jos kustantajalla olisi vaikkapa valittavana 30-vuotiaan naisen (mielellään julkkiksen) tekemä omaelämäkerrallinen sarjakuva synnytysmasennuksesta ja taustoiltaan toisenlaisen tekijän vuoteen 2250 sijoittuva scifidystopia, veikkaisin, että valinta kallistuisi ensin mainittuun. Valitettavasti.

Tämä on liiankin totta. sarjakuvan trendit ovat ihan yhtä ailahtelevia kuin kirjallisuudenkin. Ja ihmisten, myös kritiikkojen, tietämys alasta usein todella tuolla tasolla "Terry Pratchett on J.K:Rowlingin perinteen jatkaja"
Niinpä.
Koko arkirealismi on itse asiassa hyvin uusi trendi kirjallisuudessa, sarjakuvissa ja kulttuurissa muutenkin. Ilkeämieliset ihmiset kuten minä voisivat väittää arkirealismin olevan niiden alaa jotka eivät hallitse valitsemaansa mediaa riittävän hyvin tehdäkseen jotain oikeasti kestävää ja taidokasta.
Sillekin on silti tilauksensa, lukijansa ja kokijansa.
Kustannuspolitiikassa tämä myös näkyy selvästi linjavetoina. HC- omien polkujen tallajillekin on tärkeää julkaista jotain profiilia kohottavaa, palkittua ja kulttuuripiirien arvostamaa.
Oman maun arvostaminen vaatii selkärankaa. Siitäkin huolimatta että useimmiten scifidystopiat ja dekkarit muu "populaariroska" sisältää yhteiskunnallista ja muuta sisältöä yhdeksänä kertana kymmenestä noin neljäsataa kertaa enemmän kuin arkirealismi.
Ja sen lisäksi siitä löytyy viihteelliset arvot.
: Re: Sarjakuvan trendit suhteessa muihin trendeihin
: VesaK 22.04.2006 klo 22:18:47
...No niin.. missäsenyoli... juuri tänään luin lehdestä jonkun viisaan lausuman kommentin, jossa todettiin, että "ilman tupakkaa, viinaa ja kahvia Suomessa ei olisi kulttuuria laisinkaan."

Varmaan voisi olla aivan älyttömän hauska semmoinen sarjisalbumi, jossa ei tehdä mitään muuta kuin juodaan viunaa kannesta kanteen, mutta ei välttämättä. Astetta ovelampi olisi semmoinen albbu, jossa vain juodaan kahvia eikä tehdä ns. mitään muuta. Sarjakuvaksi tehty Alastalon salissa ja Ihmisiä telineillä ja Iijoen törmässä parru per... hömnii, kuitenkin sellainen epä-aksönkuvasarjateos vielä meiltä puuttuu. 
: Re: Sarjakuvan trendit suhteessa muihin trendeihin
: Outi 22.04.2006 klo 22:30:04
Astetta ovelampi olisi semmoinen albbu, jossa vain juodaan kahvia eikä tehdä ns. mitään muuta.

Hei mutta meillähän on jo sellainen - Krampit ja Nyrjähdykset! Paitsi että siinä juodaan vain teetä!!!

T.Nimim eikun oikeesti Pauli on hyvä
: Re: Sarjakuvan trendit suhteessa muihin trendeihin
: Outi 22.04.2006 klo 22:34:10
Varmaan voisi olla aivan älyttömän hauska semmoinen sarjisalbumi, jossa ei tehdä mitään muuta kuin juodaan viunaa kannesta kanteen, mutta ei välttämättä.

...Niin ja piti vielä mainostamani, että ainakin yhdessä suhteessa sarjakuvat olivat kirjallisuutta edellä (?): Suomessa & Suuressa Maailmassahan on nyt valtaisa trendi tämä nuorten miesten odysseiat jossa nuori mies a) juo b) yrittää iskeä naisia c) mokailee. Mutta omaelämänkerrallisissa ja-vähän-muissakin-sarjakuvissahan tämä on ollut jatkuva trendi!

- Kaltsu
- Buddy Bradley
- Jeffrey Brown (paitsi ettei se juo)
- Tiitu (paitsi että se on nainen)
- 78% amerikkalaisesta alternativesta
- Kaltsu uudestaan  ;)

Listatkaa lisää!!!
: Re: Sarjakuvan trendit suhteessa muihin trendeihin
: VesaK 22.04.2006 klo 22:37:28
Hei mutta meillähän on jo sellainen - Krampit ja Nyrjähdykset! Paitsi että siinä juodaan vain teetä!!!

Älä ny. Kramppeja ja yrjähdyksiä on aivan mahotonta äksiön-mankkaa minun kaffeenjuontialbumi-visiooni verrattuna.
Se olis siis semmonen jota saisi vaikka 50 Römpöttiä käännellä ja väännellä, että "onko siinä sanoma?" mutta ei selvyyttä tulisi mitenkään. Jyrki Heikkinen voisi olla aika hyvä piirtäjävalinta semmoiseen rojektiin.  
: Re: Sarjakuvan trendit suhteessa muihin trendeihin
: pertti jarla 22.04.2006 klo 22:46:55
Eikös fantasiasarjakuvaa kuitenkin meilläkin yritetä jonkin verran? Esim. Kemin tämän vuoden töitä esittelevästä threadista löytyy yksi. Ehkä ongelmana taitaa olla enemmänkin se, että nämä yrittäjät eivät ole onnistuneet löytämään ja tyydyttämään lukijoitaan niinkuin esim. nämä Kallion veljekset Pauli ja Kaltsu.
Tuntuu että etenkin nettisarjakuva on polarisoitunut todella pahasti nuorten aikuisten kahviturinoihin ja lohikäärmeelläratsastusfantasiaan. Olisi kiva lukea jotain siltä väliltä. Ja miten ois sarjakuva, jossa kaikki ei ole teinejä tai nuoria aikuisia! Miten Rintamäkeläisten copyright, niistähän voisi tehdä vaikka jatkuvan strippisarjan?
: Re: Sarjakuvan trendit suhteessa muihin trendeihin
: Antti Vainio 22.04.2006 klo 23:29:34
Minusta on jonkinlainen trendi että ihmiset tekevät päiväkirjan tyylistä sarjakuvaa banaalista elämästään mutta ovat editoineet pois sen millä saattaisi olla yleisempää mielenkiintoa.

Pauli Kalliota voisi syyttää tämän pahuuden synnyttämisestä mutta jos noita Kramppeja katselee edes hieman tarkemmin  niin a) niissä tapahtuu, niissä on salaovelaa dramatiikkaa ja niistä on editoitu tylsät kohdat pois b) ne eivät kerro P. Kallion elämästä c) niissä juodaan myös usein viintä ja bisseä

Vakavasti puhuen, mitä järkeä tehdä mitään trendikästä kun kukaan ei kuitenkaan maksa mitään. Miksei siis tekisi sitä mistä pitää. Veikkaisin että kymmenen vuoden päästä meillä on tiukan professionaaleja tyyppejä jotka tekevät fantasiatyylistä tavaraa siksi että aidosti pitävät siitä. Bisnesväki taas vaatii todennäköisesti että piirtäkää sellaisia sarjakuvia joista eläkeläiset tykkää, trendi on Rieku ja Raiku rullatuolissa
: Re: Sarjakuvan trendit suhteessa muihin trendeihin
: Timo Ronkainen 22.04.2006 klo 23:51:13
Suomessa & Suuressa Maailmassahan on nyt valtaisa trendi tämä nuorten miesten odysseiat jossa nuori mies

Ai nyt? Eikös tuo ole ollut kiusankappaleena jo liiankin kauan kirjallisuudessa? Miespuolinen taiteilijakirjailijanplattu aloittaa tekemällä sekavan kaljanhuuruisen odysseian jossa (mies)päähenkilö etsii itseään. Matkalla sinne ja tänne.

Timo
: Re: Sarjakuvan trendit suhteessa muihin trendeihin
: Curtvile 23.04.2006 klo 01:27:20
Joskus 90-luvun alulla oli kauhutrendi/buumi. Julkaistiin niin kirjoina kuin sarjakuvinakin alan klassikoita ja myös ihan karseaa huttua.
Sitten huippu meni ohi ja palattiin todelliseen kauhuun: omaelämänkertoihin, tenavatähtiin, tosi-televisioon, nuorten miesten itsensä etsintä odysseioihin...
Sama kävi hieman myöhemmin aasialaisen elokuvan suhteen. Jokin aika sitten kaikki katsoivat ja vouhkasivat niistä ja nyt ketään ei tunnu kiinnostavan.
Monet länsimaisen sarjakuvan ystävät vierastavat ja jopa inhoavat mangaa. Unohtaen että kyseessä on trendi.
Ei, minä en voinut uskoa, että korkeapohjaiset kengät, leveälahkeiset farkut tai 80-luvun värisävyt ihan oikeasti palaisivat muotiin.
En ilmiselvästi ole vielä tarpeeksi kyyninen.
Se mikä on oikeasti mielenkiintoista on mitkä trendit jäävät pysyviksi. Kurt Busiek puhui tosin vain superisankarigenrestä comics journalin haastattelussa, mutta osui villakoiran ytimeen. Syy amerikan sarjakuvamarkkinoiden näennäiseen yksipuolisuuteen ei ole vain tarjonnan vähäisyyttä, vaan sitä että vaikka valikoimaakin oli niin comics codesta huolimatta vain trikoohemmot jäivät pystyyn.

Mitkä Suomessa julkaistavista sarjakuvista ovat kestäneet?
Aku Ankka, Korkeajännitys, Tex Willer ja siinä se? Vai lisätäänkö vielä Hevoshullu ja Sarjari.
Suurta scifi-trendiä odotellessa...

 
: Re: Sarjakuvan trendit suhteessa muihin trendeihin
: Veli Loponen 23.04.2006 klo 11:22:05
Mitkä Suomessa julkaistavista sarjakuvista ovat kestäneet?
Aku Ankka, Korkeajännitys, Tex Willer ja siinä se? Vai lisätäänkö vielä Hevoshullu ja Sarjari.
Jos Sarjari lasketaan, niin sitten pitäisi laskea myös Hämähäkkimies. Ja ennen kaikkea Mustanaamio.
Mutta mitä tulee kaipaamaasi sci-fi-trendiin, niin ovathan Aku Ankka ja Korkeajännitys julkaisseet myös sitä.
: Re: Sarjakuvan trendit suhteessa muihin trendeihin
: Lurker 23.04.2006 klo 14:35:31
Älkääpä unohtako Hevoshullua, jonka heppasarjakuvat ovat olleet suosittuja vaikka kuinka kauan (yli 30 vuotta)! Samaten Nalle eli Bamse on ehtinyt ilmestyä suunnilleen yhtä kauan...
: Re: Sarjakuvan trendit suhteessa muihin trendeihin
: Curtvile 23.04.2006 klo 15:52:53
Jos Sarjari lasketaan, niin sitten pitäisi laskea myös Hämähäkkimies. Ja ennen kaikkea Mustanaamio.
Mutta mitä tulee kaipaamaasi sci-fi-trendiin, niin ovathan Aku Ankka ja Korkeajännitys julkaisseet myös sitä.

No siinähän se. Korkeajännitys, Aku Ankka ja mainitsemasi Mustanaamio ovat kyllä olleet trendeissä mukana, mutta muiden lehtien kadotessa syystä tai toisesta, nämä ovat selvinneet.

Nykyinen fantasiabuumi näkyy kyllä länsisarjakuvassa aika selkeästi. Yhdysvalloista tulee jos jonkinlaista fantsusarjaa. Scifiä ei kyllä viime aikoina ole ainakaan tungokseksi asti julkaistu. Ei edes mangapuolella. Sitä kyllä julkaistaan mutta ei paljoankaan verrattuna nimekkeiden yhteismäärään.
Ilahduttavaa kyllä ilmassa on sekä uusien pulppien ja dekkarien tuloa trendiksi sarjakuvapuolella. Toivottavasti en aivan väärin merkkejä lue.
: Re: Sarjakuvan trendit suhteessa muihin trendeihin
: Outi 28.04.2006 klo 10:51:11
Ai nyt? Eikös tuo ole ollut kiusankappaleena jo liiankin kauan kirjallisuudessa? Miespuolinen taiteilijakirjailijanplattu aloittaa tekemällä sekavan kaljanhuuruisen odysseian jossa (mies)päähenkilö etsii itseään. Matkalla sinne ja tänne.
Timo

Totta, totta. Jokainen sukupolvi toistaa edellisten virheet. Uutena kuviona lienee se, että nuorisolla menee nykyään paremmin ja nämä odysseiat ovat enempi biletystä ja huumeilua. (Vrt. Knut Hamsunin "Nälkä".)

Mutta trendeistä.
Trendithän syntyvät siitä, kun joku keksii jotain uutta/vanhaa ja ihmiset tykkää=ostaa ja muut tekee perässä vähän sinnepäin jos ne vaikka ostais sitäkin. Kaikki Ranskan kustantamot hankkivat talliinsa omat Joann Sfarit ja/tai Trondheimit, heti kun vaan jostain kiven alta löytyi. Nyt niitä pukkaa markkinoille, wannabe-Sfaria ja muuta. Toki voivat olla ihan hyviäkin, ei siinä mitään. Ja jotain hyvää uusista trendeistä aina syntyy, loppujen lopuksi.

Naisten romanttisen höpökirjallisuuden suhteen sarjakuvat olivat vakavasti myöhässä kunnes manga tuli ja pelasti. Nyt voivat tytöt lukea tyttöjen juttuja oikein kuvien kanssa.

Raadollisen omaelämänkerralisia reality-sarjakuviahan on aina tehty joten siinä Sarjikset olivat kirkkaasti TV:tä edellä!



: Re: Sarjakuvan trendit suhteessa muihin trendeihin
: Curtvile 02.05.2006 klo 17:43:54
Raadollisen omaelämänkerralisia reality-sarjakuviahan on aina tehty joten siinä Sarjikset olivat kirkkaasti TV:tä edellä!

Edellä on siis todella suhteellinen käsite. Ehkä minun olisi pitänyt lanseerata tosi-tv-ideani "haluatko kirjailijaksi" siis sarjakuvamuotoon. Saammekohan vielä joskus suuren visailuohjelmasarjakuvan? Sitä kun ei vielä ole. kokkaussarjakuviahan on.
: Re: Sarjakuvan trendit suhteessa muihin trendeihin
: Mikael Mäkinen 02.05.2006 klo 17:53:33
Edellä on siis todella suhteellinen käsite. Ehkä minun olisi pitänyt lanseerata tosi-tv-ideani "haluatko kirjailijaksi" siis sarjakuvamuotoon. Saammekohan vielä joskus suuren visailuohjelmasarjakuvan? Sitä kun ei vielä ole. kokkaussarjakuviahan on.

Onhan J.Vehniäisellä montakin. Siis visailuohjelma-sarjakuvaa. Ainakin:
http://personal.inet.fi/koti/jarkko.vehniainen/selviytyjat.htm ja
http://personal.inet.fi/koti/jarkko.vehniainen/pelkotehdas.htm ja http://personal.inet.fi/koti/jarkko.vehniainen/isovelli.htm
: Re: Sarjakuvan trendit suhteessa muihin trendeihin
: Curtvile 03.05.2006 klo 00:37:01
Onhan J.Vehniäisellä montakin. Siis visailuohjelma-sarjakuvaa. Ainakin:
http://personal.inet.fi/koti/jarkko.vehniainen/selviytyjat.htm ja
http://personal.inet.fi/koti/jarkko.vehniainen/pelkotehdas.htm ja http://personal.inet.fi/koti/jarkko.vehniainen/isovelli.htm
Juuri kun ehtii luulla että on jokin syy elää...
Onneksi nuo ovat ns. huumoria. Tahtooko joku vielä yrittää poistaa minut elävien kirjoista esittämällä todistusaineistoa Matti Nykäsen tai Matti-Esko Hytösen tekemistä sarjakuvista? Jos on olemasssa joku "thö iigle- se on Bon Voyage!" 512 sivuinen sarjakuvaromaani mäkikotkasta huipulla ja montussa, niin en vastaa teoistani.
: Re: Sarjakuvan trendit suhteessa muihin trendeihin
: Timo Ronkainen 03.05.2006 klo 01:06:35
... esittämällä todistusaineistoa Matti Nykäsen tai Matti-Esko Hytösen tekemistä sarjakuvista?

Sattumalta löysin juuri tämän:

(http://www.kvaak.fi/keskustelu/index.php?action=dlattach;topic=6106.0;id=2724)

 ;D

Timo
: Re: Sarjakuvan trendit suhteessa muihin trendeihin
: laureline 03.05.2006 klo 21:44:00
Sattumalta löysin juuri tämän:

Timo
Onko tämä huono vitsi  ???
: Re: Sarjakuvan trendit suhteessa muihin trendeihin
: VesaK 03.05.2006 klo 22:10:45
Juuri kun ehtii luulla että on jokin syy elää...
Matti Nykäsen tai Matti-Esko Hytösen tekemistä sarjakuvista? Jos on olemasssa joku "thö iigle- se on Bon Voyage!" 512 sivuinen sarjakuvaromaani mäkikotkasta huipulla ja montussa, niin en vastaa teoistani.

Ei o vielä, mutta eikö Happyhorse voisi tempaista? Sarjakuvahahmonahan Nykänen toimisi mahkeesti - jo edesmennyt Harri Pystynen häntä kokeili sellaiseen rooliin.
Joskus kun vielä tulee arkistoista vastaan "Seppo Sävelen" alias Seppo Heikinheimon tulikivenkatkuinen mielipidekirjoitus sarjakuvia vastaan, niin laitan varmasti sen qvaakiin. Hassu seta oli se Heikinheimokin...
: Re: Sarjakuvan trendit suhteessa muihin trendeihin
: envis 08.05.2006 klo 17:17:31
Totta, totta. Jokainen sukupolvi toistaa edellisten virheet. Uutena kuviona lienee se, että nuorisolla menee nykyään paremmin ja nämä odysseiat ovat enempi biletystä ja huumeilua. (Vrt. Knut Hamsunin "Nälkä".)


Oh, tätä on pakko kommentoida. Mihin unohtui 1800-luvun dekadenssi - etenkin Dorian Gray? Ylhäisörappiolle se kunnia, jonka se ansaitsee!  ;D
: Re: Sarjakuvan trendit suhteessa muihin trendeihin
: Outi 09.05.2006 klo 11:37:48
Oh, tätä on pakko kommentoida. Mihin unohtui 1800-luvun dekadenssi - etenkin Dorian Gray? Ylhäisörappiolle se kunnia, jonka se ansaitsee!  ;D

No kun nämä nuoret kauniit miehet jotka vetävät huumetta, käyttäytyvät huonosti ja yrittävät kaikkia mahdollisia naisia/miehiä ovat JUURI se rappeutunut nuori ylhäisö. 1800-luvulla vain harvoilla oli varaa moiseen elämään vailla huolia, nyt lähes kaikilla pullanokkaeläin-sukupolven jäsenillä (huom. lasken myös itseni näihin, sainhan pienenä ilmaisen hammashoidon).

Demokratia on toiminut! Nyt kaikki voivat olla rappeutuneita, hekumallisen elämän turvottamia Dorian Gray'tä!!

Mainitsemani kirjallisuussuunta keskittyy siis nimen omaan nuorisoon, joka (jälleen kerran) haluaa tehdä kaiken toisin kuin vanhempansa (tämä käy hankalammaksi päivä päivältä) eli siis nykyaikana on suunnilleen tekemättä mitään (paitsi juomatta jne.).

: Re: Sarjakuvan trendit suhteessa muihin trendeihin
: roju 09.05.2006 klo 11:42:26
nuoriso, joka (jälleen kerran) haluaa tehdä kaiken toisin kuin vanhempansa (tämä käy hankalammaksi päivä päivältä) eli siis nykyaikana on suunnilleen tekemättä mitään (paitsi juomatta jne.).

Kaikki hyvin niin kauan kun eivät liity Kokoomusnuoriin. Tai no jaa... ostin just Ruudolffin levyn. Ehkä lahkolaisuus ois vielä pahempaa.
: Re: Sarjakuvan trendit suhteessa muihin trendeihin
: envis 10.05.2006 klo 09:37:39
Kaikki hyvin niin kauan kun eivät liity Kokoomusnuoriin. Tai no jaa... ostin just Ruudolffin levyn. Ehkä lahkolaisuus ois vielä pahempaa.

Miten paljon muuten tiedätte uskonnollista sarjakuvaa? Itse en ole tainnut törmätä muuhun kuin niihin (olikohan ne nyt helluntalaisten? en muista) jakamiin sarjakuvaläpysköihin, joissa mm. kävellään leveällä tiellä, joka päättyy tulimereen - mutta onneksi hellämielisen näköinen äiti (vai oliko se isä) johdattaa lapsensa kapealle ja kiviselle polulle, jonka päässä odottaa enkeli. Niin ja jumalan tahto toteutui, kun vaimo ei antanut tehdä verensiirtoa autokolarissa pahasti loukkaantuneelle miehelleen.

Onneksi selasin niitä läpi vasta aikuisena (eräs opiskelukaverini keräilee niitä kuriositeetteina). Vähänkö olisi pienenä ahdistanut, jos olisin jo silloin eksynyt lukemaan niitä. Kovaa kamaa.
: Re: Sarjakuvan trendit suhteessa muihin trendeihin
: Veli Loponen 10.05.2006 klo 09:49:16
Miten paljon muuten tiedätte uskonnollista sarjakuvaa?
Kvaakissa on keskusteltu jonkin verran lähinnä kristillispohjaisista sarjakuvista, mm. näissä ketjuissa:
Kristillinen pulteri (http://www.kvaak.fi/keskustelu/index.php?topic=156.0)
Sarjakuvia Sanassa (http://www.kvaak.fi/keskustelu/index.php?topic=102.0)
Raamattusarja (http://www.kvaak.fi/keskustelu/index.php?topic=4460.0)
Supersankarien uskonnollisuus (http://www.kvaak.fi/keskustelu/index.php?topic=4318.0)
Traktaatteja tuutin täydeltä (http://www.kvaak.fi/keskustelu/index.php?topic=298.0)
Suomessa on kristillisen sarjakuvan lisäksi julkaistu mm. zeniläistä (?) maailmankuvaa esittelevää sarjakuvaa. Muistini mukaan muslimitekijöiltäkin on tullut jotakin. Täällä Kvaakissa vaikuttaa minun lisäkseni pari muutakin, jotka tekevät jonkin verran uskonnollista sarjakuvaa. Jubakin on muuten sellaista tehnyt ja Arktinen Banaani julkaisikin jokunen vuosi sitten Paavalin matkoista kertovien sarjakuvien kokoelman.

Niin ja jumalan tahto toteutui, kun vaimo ei antanut tehdä verensiirtoa autokolarissa pahasti loukkaantuneelle miehelleen.
Okei, nyt puhut jostakin muusta kuin Chickin traktaateista (http://www.trakut.net), koska verensiirtokielto on osa Jehovan todistajien uskoa. Tosin ehkä saatat muistaa väärin yhden Chickin traktaatin, joka käsittelee Jehovan todistajia ja myös verensiirtoa.
: Re: Sarjakuvan trendit suhteessa muihin trendeihin
: Curtvile 10.05.2006 klo 09:53:45
Miten paljon muuten tiedätte uskonnollista sarjakuvaa? Itse en ole tainnut törmätä muuhun kuin niihin (olikohan ne nyt helluntalaisten? en muista) jakamiin sarjakuvaläpysköihin, joissa mm. kävellään leveällä tiellä, joka päättyy tulimereen - mutta onneksi hellämielisen näköinen äiti (vai oliko se isä) johdattaa lapsensa kapealle ja kiviselle polulle, jonka päässä odottaa enkeli. Niin ja jumalan tahto toteutui, kun vaimo ei antanut tehdä verensiirtoa autokolarissa pahasti loukkaantuneelle miehelleen.

Alunperin amerikkalaisen Chick publicationsin traktaattisarjakuvia on suomessa jaettu ainakin 20 vuotta. Niin oudolta kuin se ehkä kuulostaakin pahimpia emme ole nähneet. ilman näitä olisi jäänyt epäselväksi mm. katolilaisuuden ja tieteen harjoittamisen tie helvettiin.
Roolipeleistä, kondomeista ja rockmusiikista puhumattakaan.
Herra Chick ei edusta onneksi mitään keskivertojenkkiä tai keskivertohelluntailaista. Niitä ihmisiä joista toivoisi että maailma olisi menettänyt sarjakuvantekijän.
Tosin tämän trendin nousua ei tarvinne pelätä.
: Re: Sarjakuvan trendit suhteessa muihin trendeihin
: pertti jarla 10.05.2006 klo 10:09:40
Suomessa on kristillisen sarjakuvan lisäksi julkaistu mm. zeniläistä (?) maailmankuvaa esittelevää sarjakuvaa.

Zen Comics on muuten aivan sairaan huono sarjakuva! Kelvottomasti toteutettua huuhaata jonka ainoa idea on infantiileilla esimerkeillä korostaa kuinka oppilas ei tiedä mitään ja auktoriteetti kaiken. Jack T. Chick on sentään alati yllättävä, hauska ja kynäkin pysyy kädessä.
: Re: Sarjakuvan trendit suhteessa muihin trendeihin
: Veli Loponen 10.05.2006 klo 10:17:24
Eikös muuten Kaisa Lekakin ole tehnyt jotakin tai ainakin Absolutetruth press on julkaissut jotakin?

Chick piirtää toki itsekin, mutta useimmat traktaateista ovat Fred Carterin (http://www.christiancomicsinternational.org/pioneer2.html#Anchor-FRED-45656) piirtämiä.
: Re: Sarjakuvan trendit suhteessa muihin trendeihin
: Grezen 10.05.2006 klo 10:34:27
Lekallahan on ainakin tämä "Your name is Krishangi", mutta taitaa käsitellä enemmän omakohtaisia kokemuksia kuin varsinaista uskonnollista oppia. Hare krishna -juttuja kuiteskin.

Omasta hyllystä löytyy hieman vanhempaa suomalaista tuotantoa oleva "Matin matka maailmalle" (tjsp), jossa suomalainen lähetyssaarnaajaperhe seikkailee Japanissa pakanoita käännyttämässä. Oisko jotain 1930-lukua? Itse kirja on parin vuoden takainen uusintapainos. Jotain lähetysseurahommia.
: Re: Sarjakuvan trendit suhteessa muihin trendeihin
: VesaK 10.05.2006 klo 10:46:37
Hjalmar Löfvingin "Matin matka maailmalle" on aika hehkeä teos, kuvastaa omaa maailmaansa eli 1930-lukua edelleen, vaikka uusintapainoksia on tehty samalla sabluunalla meidän päiviimme saakka:
"Matin isä ostaa juutalaiselta kauppiaalta takin. Kauppias pettää häntä."

Kaisa Lekan sarjat eivät nyt niinkään uskonnollisia ole, eivät ainakaan mitään Buddha-propagandaa. Tarkoitan ettei niiden tarkoitus - minun käsittääkseni - ole käännyttää ketään, siinä mielessä kuin Chickin Corporaation sarjat tai juuri tuo Matti-juttu. Ovatpahan vain kertomuksia että näinkin voi elää.
: Re: Sarjakuvan trendit suhteessa muihin trendeihin
: Veli Loponen 10.05.2006 klo 10:53:57
Ovatpahan vain kertomuksia että näinkin voi elää.
Sellaista on suurin osa kristillisestäkin sarjakuvasta. Sitä puolta on Suomessa nähty vain valitettavan vähän. Ehkä nyt olisi hyvä tilaisuus, kun Jenkeissä alkaa useampikin kristillinen mangasarja.
: Re: Sarjakuvan trendit suhteessa muihin trendeihin
: Reima Mäkinen 09.07.2006 klo 00:22:27
Zen Comics on muuten aivan sairaan huono sarjakuva! Kelvottomasti toteutettua huuhaata jonka ainoa idea on infantiileilla esimerkeillä korostaa kuinka oppilas ei tiedä mitään ja auktoriteetti kaiken. Jack T. Chick on sentään alati yllättävä, hauska ja kynäkin pysyy kädessä.
Tässä pitää huomauttaa, että näitä Zen sarjiksia on julkaistu suomeksi enemmänkin vaikka unohdettaisiin Sipilän pseudo-zenismi.
Aatman kustantama: Mitä on Zen — Mielen vapaus, piirtäjänä kiinalainen Chung Tsai Chih (ks. alla), on aivan kelpo kamaa kun sen oikein oivaltaa. Kommenttisi panee lisäksi miettimään että oletko mainitsemaasi teosta kovin huolella lukenut? Noissa ideana on suurin piirtein se että oppilas ei tiedä, mutta ei kyllä opettajakaan. Erona näiden kahden ihmistypin välillä on lähinnä se että oppilas kuvittelee tietävänsä, toisin kuin "auktoritteetti", joka tietää suurin piirtein vain sen että ei tiedä. Zeniä.

(http://www.kvaak.fi/keskustelu/index.php?PHPSESSID=e42fc84cf01c8a36cfa86fbefe231a07&action=dlattach;topic=6106.0;id=3128)

Sen sijaan Liken julkaisemissa Zen Comicseissa (http://www.likekustannus.fi/kirjakeko/tiedot.php?id=643) kässärit on tuosta Aatman opuksesta (tai sitten jostain yhteisestä alkuteoksesta) ripattu ja piirretty uudelleen helskatin huonosti.
: Vs: Sarjakuvan trendit suhteessa muihin trendeihin
: Lurker 24.11.2011 klo 19:17:28
Tuli mieleen, että Tietäväisen Näkymättömät kädet on myös sosiaalinen romaani. Sellainen jo vähän muodista pois jäänyt romaanimuoto, jolla pyritään vaikuttamaan yhteiskuntaan.

Sosiaalisesta romaanista on tunnetuin esimerkki varmaankin Steinbeckin Vihan hedelmät. Aika lähellä sitä ollaan.

Yhteiskunnallinen l. sosiaalinen romaani nostaa esille yksilön ja yhteiskunnan väliset ristiriidat ja yhteiskunnalliset epäkohdat.

Eikös jo täälläkin tullut esille, ettei iso kustantaja oikein uskaltanut sitä mannermaalla julkaistu; Näkymättömät kädet on vaarallinen kirja.
: Vs: Sarjakuvan trendit suhteessa muihin trendeihin
: Antti Vainio 26.11.2011 klo 01:01:30
Puhdistus tai Westön  sisällissota-kirja? Myyntilukujen mukaan ihmiset on kiinnostuneita raskaista aiheista jos tekijät on päteviä. Eikä vastaväitteeksi päde että nuo jutut on historiaa koska kimmosasit, timosoinit  ja eskoahot vainoaa  tavallista kansalaista edelleen Suomen historialla. Talvisodan henki, yhtenäisyys, suomalaisuus, sisu, Volgan mutka, Väinämöinen vittu diiba daaba.
: Vs: Sarjakuvan trendit suhteessa muihin trendeihin
: hdc 26.11.2011 klo 01:39:05
Historiaa on tehtykin jonkin verran viime aikoina, mieleen tulee ainakin Kajaani, Minna ja miehet, Ottopoikia ja työläistyttöjä, Niemensivun jutut ja Perkelekin omalla tavallaan...
Sitten voi pohtia että mitkä olisi sellaisia historian kipupisteitä mitä ei olla vielä ehditty kunnolla käsitellä ja läväyttää siitä sarjakuva.
: Vs: Sarjakuvan trendit suhteessa muihin trendeihin
: Lurker 26.11.2011 klo 10:29:55
....mitkä olisi sellaisia historian kipupisteitä mitä ei olla vielä ehditty kunnolla käsitellä ja läväyttää siitä sarjakuva.

Sosiaalisen ja dokumenttiromaanin yhdistelmää näkisi tosiaan mielellään, ja on jo nähtykin annettujen esimerkkien mukaisesti.

Tätä kautta sarjakuvaa lähestyttäessä päästään kyllä hyvin lähelle sitä, että sarjakuva on myös romaani vaikka se joidenkin määritelmien mukaan oma kirjallisuuden lajinsa tai taidemuotonsa olisikin.
: Vs: Sarjakuvan trendit suhteessa muihin trendeihin
: Timo Ronkainen 26.11.2011 klo 19:44:28
Sitten voi pohtia että mitkä olisi sellaisia historian kipupisteitä mitä ei olla vielä ehditty kunnolla käsitellä ja läväyttää siitä sarjakuva.

Suomen ja natsi-Saksan yhteistyö? Kulttuuriväen haksahdukset asiassa ym.

Timo
: Vs: Sarjakuvan trendit suhteessa muihin trendeihin
: Curtvile 26.11.2011 klo 19:48:50
Itse odotan sitä päivää jona täällä oleva sarjakuvakenttä tekee saman kuin mm muualla pohjoismaissa ja sosiaalinen romaani tarkoittaa jotain Wallandereista, Millenniumeista, Sjöwall &Wahlöösta  yms tai edes kotoisesta Matti Yrjänä Joensuusta mutta tietty sarjakuvaversiona.
: Vs: Sarjakuvan trendit suhteessa muihin trendeihin
: hdc 26.11.2011 klo 21:19:00
Sosiaalisen ja dokumenttiromaanin yhdistelmää näkisi tosiaan mielellään, ja on jo nähtykin annettujen esimerkkien mukaisesti.

Tätä kautta sarjakuvaa lähestyttäessä päästään kyllä hyvin lähelle sitä, että sarjakuva on myös romaani vaikka se joidenkin määritelmien mukaan oma kirjallisuuden lajinsa tai taidemuotonsa olisikin.

Pitkä narratiivi saattaa ehkä olla neutraali termi joka ylittää jo nyt taiteiden rajat...
Mutta yksi ajatus tuli mieleen, historiallinen aihe jota en muista myöskään kirjallisuudessa tai filmeissä juuri käsitellyn mutta joka kiinnostaisi: amerikansuomalaiset siirtolaiset 1800-1900-luvun vaihteessa, ristiriita sulautumisen ja oman kulttuurisen identiteetin välillä, leveämmästä leivästä haaveilu ja toisaalta kovan työn ja luokkaerojen todellisuus...
Ei ehkä suoraan maailman seksikkäin aihe, mutta yhteyksiä siihen mitä tapahtuu nyt täällä voi luoda (tai jos joku osaa vinkata hyviä kirjoja aiheesta niin kiinnostaa myös).
: Vs: Sarjakuvan trendit suhteessa muihin trendeihin
: Antti Vainio 28.11.2011 klo 22:05:10
Minä ja toi Matkamies on haudottu jo pitkään sarjakuvaa suomalaisista Espanjan sisällissodassa. Kumpaakin kiinnostaa toi että meikäläiset oli siellä yleensä Yhdysvaltalaisessa tai kanadalaisessa pataljoonassa missä sitten fasisteja pahemmiksi vihollisiksi osoittautui Stalinin kommunistit. Ei kai kukaan ole tästä piirtänyt.
: Vs: Sarjakuvan trendit suhteessa muihin trendeihin
: VesaK 29.11.2011 klo 17:18:23
Sinänsä muuten mainio ajatus siirtää M.Y. Joensuun maailmaa sarjakuviin. Hänhän on tunnetusti sarjakuvaihmisiä.
: Vs: Sarjakuvan trendit suhteessa muihin trendeihin
: Jukka Koivusaari 29.11.2011 klo 17:41:00
.
Mutta yksi ajatus tuli mieleen, historiallinen aihe jota en muista myöskään kirjallisuudessa tai filmeissä juuri käsitellyn mutta joka kiinnostaisi: amerikansuomalaiset siirtolaiset 1800-1900-luvun vaihteessa,


 "Ja sisään astui Hulkkonen, pieni mies Haukiputaalta..
: Vs: Sarjakuvan trendit suhteessa muihin trendeihin
: Gothicus 02.12.2011 klo 11:43:40
Tuli mieleen, että Tietäväisen Näkymättömät kädet on myös sosiaalinen romaani...... Sosiaalisesta romaanista on tunnetuin esimerkki varmaankin Steinbeckin Vihan hedelmät. Aika lähellä sitä ollaan.
Hohhoo... sillä lailla.
: Vs: Sarjakuvan trendit suhteessa muihin trendeihin
: Lurker 02.12.2011 klo 11:56:19
Hohhoo... sillä lailla.

Heh heh hee; jos nyt hohotusta enemmän perustelisit vastaväitettäsi... Vai oliko se haukotus?
: Vs: Sarjakuvan trendit suhteessa muihin trendeihin
: Gothicus 02.12.2011 klo 12:11:16
Ei tuohon sisältynyt varsinaista vastaväitettä. Tiedä vaikka olisin kanssasi täysin samaa mieltä Tietäväisen Näkymättömät kädet luettuani. Pistit vain riman räikeästi kerralla tooodella korkealle. Eikä siinä mitään... 
: Vs: Sarjakuvan trendit suhteessa muihin trendeihin
: Lurker 02.12.2011 klo 12:27:33
Ei tuohon sisältynyt varsinaista vastaväitettä. Tiedä vaikka olisin kanssasi täysin samaa mieltä Tietäväisen Näkymättömät kädet luettuani. Pistit vain riman räikeästi kerralla tooodella korkealle. Eikä siinä mitään...  

Tom Joadin ja Rashidin tarinassa on paljon yhteistä, paitsi sosiaalisen kontekstin niin myös juonen kuljetuksen puolesta. Hiekkaisista maisemista lähdetään onnen kultamaahan. Ja kummankin odotukset tulevaisuus pettää. Historia toistaa itseään, muttei koskaan täsmälleen samalla tavalla.

EDIT: Pirskatti, Parnassossakin verrattiin Vihan hedelmiin! (http://lue.wsoy.fi/sarjakuva/ville-tietavainen/nakymattomat-kadet/)

”Kotimainen nykysarjakuva on keskittynyt groteskiin roiskeeseen perhe- ja parisuhdetasolla. Näkymättömien käsien kohtaloiden kudelma näyttäytyy aikalaistensa seurassa suorastaan eeppisenä, 2000-luvun Vihan hedelminä.”
Jani Saxell, Parnasso


(http://www.kvaak.fi/images/articles/28092011113700-1.jpg)
: Vs: Sarjakuvan trendit suhteessa muihin trendeihin
: Gothicus 02.12.2011 klo 12:45:35
Nyt ymmärrän tekemäsi rinnastuksen paremmin. Aluksi luulin sinun puhuvan teosten samankaltaisuudesta lähtökohtaisesti aivan eri merkityksessä, kuin mitä näköjään teit. Ei pitäisi luulla niin paljon.
: Vs: Sarjakuvan trendit suhteessa muihin trendeihin
: Antti Vainio 04.12.2011 klo 19:12:06
Musta toi ei ole reilua väittää  että kotimainen sarjakuva olisi keskittynyt roiskeeseen ja parisuhdepaskaan. Mutta rinnastus Steinbeckiin on oivaltava. Sillähän oli myös kirjoja kuten Ystävyyden talo mitkä kertoi hyvästä meiningistä ja mä voisin antaa noista helposti esimerkkejä suomalaisessa skenessä.