Kvaak.fi - keskustelu

Sarjakuvanlukijoiden keskustelut => Kotimaiset sarjakuvat => : Wilpuri 19.12.2003 klo 08:33:41

: Ruskaa Pakkasella
: Wilpuri 19.12.2003 klo 08:33:41
Jep.

Tuli luettua tuo kyseinen teos (Ruskaa Pakkasella) ja nyt on aika avautua.

En ole koskaan pahemmin innostunut omaelämänkerrallisista jutuista, mutta siitäkin huolimatta tulin ostaneeksi tämän -sarjakuvan. Luin sen heti samana päivänä ja täytyy todeta, että sehän oli loistava.

Oli hauskaa lukea tamperelaisen nuoren sarjakuvapiirtäjän arjesta, koska tällä hetkellä olen sellainen itse. Oli mukava huomata yhtäläisyyksiä omaan persoonaan ja elämään, mutta myös huikeita eroja.

Sarjakuvasta jäi hyvä mieli ja lämmin mukava olo, koska vaikka Reimalla nyt ei tainnut aina mennä kaikki ihan putkeen, niin sarjakuva ei kuitenkaan ollut mitään ahdistuksessa piehtarointia (eli tämä on siis tosi epätrendikästä kamaa ;D ).

Huomasin vähänaikaa sitten, että Mäkinen oli lähettänyt minullekin kutsun teoksen julkkareihin, mutta koska silloin oli pitkä tauko, jolloin en päässyt lukemaan postiani, niin en moista huomannut  :P. Kiitokset kutsusta kuitenkin...

Ainoat risut, mitä tähän hätään keksin varsinaisesta päätarinasta ovat vähäiset: Välillä hahmot keskenään liian saman näköisiä ja sivut olisivat saaneet olla isompia.

Lopun wanhat sarjakuvat olivat myöskin valaisevia. Kun itse olen pienestä asti (ja siis edelleenkin) tehnyt Sci-Fi ja Fantasia tarinoita tai umpihulluja huumoripläjäyksiä, niin oli jopa hieman surrealistista huomata, että joku on nuoruudessaan jo tehnyt oikeasta elämästä kertovaa draamasarjakuvaa... itse en moiseen pystyisi vieläkään (vaikka ikää on sentään kohta 20  ::) ).

Juu. Onko muilla kommentoitavaa tästä hienosta ja nostalgisesta sarjakuvasta?
: Re:P**kaa Rukkasella
: Veli Loponen 19.12.2003 klo 12:02:44
Mäkin tykkäsin. Erityisen kiinnostunut olin Tampereen silloisesta arkkitehtuurista (mm. liukuportaat keskarin apteekin vieressä, siinä, missä nyt on työkkäri).
Mutta se tarinakin oli hyvä. En voinut lukiessa olla vertaamatta Kivisyliin, josta myös tykkäsin ja tämä oli himpun verran parempi. Ehkä se oli tunnelma. Ja tietenkin nostalgia vaikutti paljon.
Helluntailaiskohdat kirvoittivat hyvät naurut. Kyllä meikäläiset jo silloinkin näköjään osasivat.
Minäkin olisin julkkareihin halunnut mennä, mutta kun samaan aikaan oli kolussa näyttökoe, eikä voinut edes lintsata. Mutta sain sentään täydet pisteet ;D
: Re:P**kaa Rukkasella
: [kivi] 20.12.2003 klo 00:42:04
 - - -
: Re:P**kaa Rukkasella
: Red Klay 20.12.2003 klo 01:54:30
Kivi, älä viitsi olla noin ylimielinen. Vilpurin kommentti Reiman albumista oli hänen henkilökohtainen mielipiteensä, ei objektiiviseksi tarkoitettu arvostelu.

Kvaakin keskusteluryhmät saattavat olla hedelmällinen paikka harjoittaa tekstianalyysia, mutta niuhottaminen näissä ympyröissä on kyllä aika lapsellista, varsinkin noin vanhalta ja kokeneelta mieheltä. Järki käteen ja vähän suhteellisuudentajua.
: Re:P**kaa Rukkasella
: [kivi] 20.12.2003 klo 09:43:48
Kivi, älä viitsi olla noin ylimielinen. Vilpurin kommentti Reiman albumista oli hänen henkilökohtainen mielipiteensä, ei objektiiviseksi tarkoitettu arvostelu.

Ei, kyseessä oli nimenomaan Wilpurin "työnäyte" sisällöntuottajaksi, kuten tuolta ylimmästä alueesta voi lukea.

http://www.kvaak.fi/keskustelu/index.php?board=2;action=display;threadid=595 (http://www.kvaak.fi/keskustelu/index.php?board=2;action=display;threadid=595)

Ja mä en ole ylimielinen, kiistän jyrkästi - se ei oo mun luonteessani. Tosin sen myönnän, että ärähdykseni johtui muustakin kuin juuri tästä threadista, lähinnä siitä, että Wilpuri kertoo itsestään samat asiat ihan joka threadissa (ja tosiaan melkein joka threadissa on yksi Wilpurin näkemys mukana), oli kyse Aku Ankan rusetista tai peliautomaateista, noin niinku kärjistettynä.
: Re:P**kaa Rukkasella
: Reima Mäkinen 20.12.2003 klo 10:20:00
Vai työnäyte!? Itse olen kamppaillut sen kanssa, että voinko kirjoittaa keskusteluihin kepeämmin kuin "toimittajana". Nyt tuli todistettua sekin, että ihmisellä ei kai voi olla kuin yksi rooli.

Tai ainakin varmaan moni mieltää sen niin, että kirjoittipa minne tahansa, niin aina pitää säilyttää sama (tajunnan)taso. Tekstejä tulkitaan ikään kuin samassa jatkumossa, välittämättä kontekstista tai mediasta. Ehkä tämä vaikuttaa siihenkin, että harva (yhtään tunnetumpi) piirtäjä kehtaa esiintyä täällä omalla nimellään. Miksi pilata mainettaan ja vaivalla luotua imagoaan mottipäisillä kommenteilla jossain netin keskustelupalstalla?!

Henkilökohtaisesti olen ratkaissut asian niin, että nakkaan kikkareet sille mitä muut ajattelevat. Kvaakin, jutut yritän kirjoittaa asiallisina juttuina ja muuten pysyn omana itsenäni, asiallisuuksineni ja asiattomuuksineni. Tämä keskustelu, vaikka onkin kirjallista, rinnastuu mielessäni puheeseen, joka häviää eetteriin sen siliän tien kun se on ulostettu. Pakko toki on olla tekstissä hieman asiallisempi ja miettiä hieman tarkemmin, mutta silti. Ja siunattu on tämä tekstin korjailemisen, eli editoimisen mahdollisuus täällä.

Harmi että en nähnyt Kiven sensuroitua kommenttia. Mistähän sekin johtuu, että netissä häiritsevät ihan erilaiset asiat kuin elämässä muuten?
: Re:P**kaa Rukkasella
: Leo 20.12.2003 klo 10:25:02
Mutta... Onhan Rosakin erillainen esipuheissaan kuin DCML-listalla... Miksi pitäisi säilyttää sama imago? Lopulta käy samoin kuin Andy McCoille... Minusta ainakin pitäisi pystyä välillä rentoutumaan...

Kivelle: Entä sitten että wilpurin kommentti on joka keskustelussa? Eikös se itse asiassa olekkin idena? Olen tainnut käsittää värrin :P
: Re:P**kaa Rukkasella
: Reima Mäkinen 20.12.2003 klo 10:26:08
Pakko vielä jatkaa hiukan. Minusta täällä Kvaakissa on erinomaisen hienoa että varsinaisia albumiarvosteluja voidaan kommentein jatkaa Keskusteluissa. (Toki tämä on yleinen systeemi netissä, sarjakuvahommissa meillä vaan ei ole ennen moista nähty)
Kommentit eivät korvaa kritiikkiä eikä kritiikki poista (hankintoja harkitsevilta ja taiteilijalta) tarvetta kuulla muitakin mielipiteitä teoksesta. Kirjoitelkaa siis rohkeasti. Silläkin uhalla että joku saattaa närkästyä.
: Re:P**kaa Rukkasella
: [kivi] 20.12.2003 klo 10:33:42
Ehkä tämä vaikuttaa siihenkin, että harva (yhtään tunnetumpi) piirtäjä kehtaa esiintyä täällä omalla nimellään. Miksi pilata mainettaan ja vaivalla luotua imagoaan mottipäisillä kommenteilla jossain netin keskustelupalstalla?!

Ai? Musta nimenomaan tuntuu, että mitä tunnetumpi, sen todennäköisemmin on omalla nimellään.

Sitä mä kyllä en tiedä, kuka "Red Klay" on.

Se on kyllä totta, että sanomalla mitä ajattelee, saa varhaisseniilin, besserwisserin ja pahimmassa tapauksessa mulkun maineen. (Katsotaan, osaako automaattisensuuri tuonkin?) Toisaalta, parempi noin, kuin että pitäisi harjata kieli puhtaaksi ennen nukkumaanmenoa.

Olla sarjakuvantekijä ja sanoa itseään sarjakuvantekijäksi on kuitenkin kaksi eri asiaa. Molemmilla on paikkansa. Eikä tääkään oo ylimielisyyttä, eihän kukaan myöskään kutsu itseään postinkantajaksi kun käy viemässä vahingossa laatikkoon tulleet naapurin kirjeet oikeaan osoitteeseen..?

Harmi että en nähnyt Kiven sensuroitua kommenttia. Mistähän sekin johtuu, että netissä häiritsevät ihan erilaiset asiat kuin elämässä muuten?

Ei siinä ollut muuta kuin Wilpurin arvostelu uudelleen jäsenneltynä, ja "minä"-kommentit karsittuna silloin jos niillä ei ollut suoraa referenssisuhdetta arvosteltavaan teokseen. Mut samapa tuo, antaa olla poissa - oppia ikä kaikki, eikä kukaan ole seppä syntyessään.
: Re:P**kaa Rukkasella
: [kivi] 20.12.2003 klo 10:36:15
Kivelle: Entä sitten että wilpurin kommentti on joka keskustelussa? Eikös se itse asiassa olekkin idena? Olen tainnut käsittää värrin :P

Niin, jos on sanottavaa kyseessä olevasta asiasta. Se, että tungetaan väkisin puhumaan aidan vitsaksesta jokaiseen aita-aiheiseen ketjuun, ei ehkä oo hyvä idea, jos se rasittaa muita sivuston käyttäjiä: "Äh! Taas..."
: Re:P**kaa Rukkasella
: Reima Mäkinen 20.12.2003 klo 10:59:15
Kivi:
"Olla sarjakuvantekijä ja sanoa itseään sarjakuvantekijäksi on kuitenkin kaksi eri asiaa."

Meillähän tämä on perinteisesti onnistunut vain ilmoitusasiana. Se, paljonko (tai kuinka kauan) pitää olla tehnyt sarjiksia tai ansainnut sillä, on sovittavissa. Tarkoitin kumminkin ammattimaisempia tekijöitä, joita meillä on abaut 100 (S-tek jäseniä on nyt 91kpl) Uskoisin, että 10-50% heistä käy ainakin silloin tällöin kuikuilemassa täällä.

Leo:"Onhan Rosakin erillainen esipuheissaan kuin DCML-listalla"

Kyse on medialukutaidosta (tai niin tuon hienon sanan tulkitsen). Ihminen ei ajattelultaan oikein pysy tekniikan ja maailman muutosten vauhdissa. Eikä tarvitsekaan  :)
Privaatti ja julkinen ovat käsitteitä, jotka ovat muutoksen alla. Tulee vuoden vaihteessa mm. uusi laki joka jeesaa tämän asian hahmottamiseen ehkä hiukan.
: Re:P**kaa Rukkasella
: [kivi] 20.12.2003 klo 11:07:12
Meillähän tämä on perinteisesti onnistunut vain ilmoitusasiana. Se, paljonko (tai kuinka kauan) pitää olla tehnyt sarjiksia tai ansainnut sillä, on sovittavissa.

Olihan Napoleonkin keisari heti kruunattuaan itse itsensä. Mielestäni kuitenkin "sarjakuvapiirtäjä" on ammattinimike samalla tavalla kuin vaikka "muusikko", olkoonkin että muusikkouteen on olemassa tutkinto ja sarjakuvaan ei.

Mitään keinotekoisia pätevyys- tai julkaisurajoja en ole asettamassa.

Tarkoitin kumminkin ammattimaisempia tekijöitä, joita meillä on abaut 100 (S-tek jäseniä on nyt 91kpl) Uskoisin, että 10-50% heistä käy ainakin silloin tällöin kuikuilemassa täällä.

Niinkö paljon? En oikein usko tämän sivuston vetovoimaan ainakaan vielä tuossa määrin... no, tuo 10 on luultavasti aika liki totuutta.
: Re:P**kaa Rukkasella
: Kookos 20.12.2003 klo 11:11:08
Kivelle: Entä sitten että wilpurin kommentti on joka keskustelussa? Eikös se itse asiassa olekkin idena? Olen tainnut käsittää värrin :P

Niin, jos on sanottavaa kyseessä olevasta asiasta. Se, että tungetaan väkisin puhumaan aidan vitsaksesta jokaiseen aita-aiheiseen ketjuun, ei ehkä oo hyvä idea, jos se rasittaa muita sivuston käyttäjiä: "Äh! Taas..."

Minusta on ihan päätöntä ruveta rajoittamaan ihmisten viestien määrää, kuten olet Kivi pariinkin otteeseen ehdottanut. Ensinnäkin foorumin viestit eivät tule kenenkään sähköpostiin (jollei niitä muistutuksia halua väen vängällä postilooraansa joka aiheesta). Ei  siis ole lukupakkoa.

Jos henkilökohtaisten viestien määrää rajoitetettaisiin jäisi keskustelu vähemmälle. Mitä vähemmän viestejä, sitä vähemmän keskusteltavaa. Moni hyväkin foorumi on kuollut ihan siihen ettei kukaan heitä sinne perusläppää. Nousee rima pahuksen korkealle, jos pitää miettiä joka lausetta kuuteen kertaan ennen kuin uskaltaa sen lähettää. Olen tehnyt toimittajan hommia työkseni ja sellainen kirjoittaminen myös vapaa-ajalla olisi liian puisevaa.

Minua ei jutun määrä henkilökohtaisesti häiritse. Lisää poweria vaan esimerkiksi Wilpurille ja Leolle, jotka omalta osaltaan pitävät keskustelua yllä. Nuoruus ja innokkuus ovat ihan yhtä hyviä ominaisuuksia ja ammattilaisuus ja iän tuoma kokemuskin. Se on sitten eri asia, jos viestit toistuvasti loukkaavat muita ihmisiä. Tälläinen koettiin Disney Comics Mailing Listillä ja onneksi kyseinen henkilö tajusi lopulta lähteä (useiden "lähe vetää"-kehotusten jälkeen).

Se että Wilpurin arvostelu oli henkilökohtainen ja teosta katsottiin suhteessa lukijan omaan elämään oli minusta positiivinen asia. Eihän arvostelu mitään muuta olekaan kuin henkilökohtainen näkemys kyseessä olevasta teoksesta. Kuten sanottua, kyseessä ei muutenkaan ollut mikään "virallinen" kvaakin arvostelu.
: Re:P**kaa Rukkasella
: Leo 20.12.2003 klo 12:35:32
Kivelle: Entä sitten että wilpurin kommentti on joka keskustelussa? Eikös se itse asiassa olekkin idena? Olen tainnut käsittää värrin :P

Niin, jos on sanottavaa kyseessä olevasta asiasta. Se, että tungetaan väkisin puhumaan aidan vitsaksesta jokaiseen aita-aiheiseen ketjuun, ei ehkä oo hyvä idea, jos se rasittaa muita sivuston käyttäjiä: "Äh! Taas..."
Se on sitten eri asia, jos viestit toistuvasti loukkaavat muita ihmisiä. Tälläinen koettiin Disney Comics Mailing Listillä ja onneksi kyseinen henkilö tajusi lopulta lähteä (useiden "lähe vetää"-kehotusten jälkeen).
 

Ai tälläinenkin on ollut? Milloin ja kuka? Onko tämä henkilö siis lopullisesti lähtenyt vai jättää kirjoittelemisen sikseen?  Huhhuh... Itsekkin olen tuolla listalla mutten kirjoittele huonon kielitaidon vuoksi  ;) Miten tuo Ankkamestarin keskustelulista toimii? Onko se suomeks? En oikeen saanu niistä ohjeista selvää  :-[
: Re:P**kaa Rukkasella
: Wilpuri 20.12.2003 klo 17:36:14
Kivi, älä viitsi olla noin ylimielinen. Vilpurin kommentti Reiman albumista oli hänen henkilökohtainen mielipiteensä, ei objektiiviseksi tarkoitettu arvostelu.

Ei, kyseessä oli nimenomaan Wilpurin "työnäyte" sisällöntuottajaksi, kuten tuolta ylimmästä alueesta voi lukea.

http://www.kvaak.fi/keskustelu/index.php?board=2;action=display;threadid=595 (http://www.kvaak.fi/keskustelu/index.php?board=2;action=display;threadid=595)

Olet väärässä. Kirjoitin tämän ENNEN, kuin näin että toimittajia haetaan... tosin tuskinpa minua uskot. Tämän kirjoitin vain siksi, että tämä kyseinen teos ylitti niin reilusti odotukseni ja halusin ilmoittaa tuntemukseni tekijälle ja muille sarjakuvaharrastajille.

Tämä siis EI OLE työnäyte, vaan aivan normaali ketjun aloitus tästä sarjakuvasta!!!!  >:(

Ja mä en ole ylimielinen, kiistän jyrkästi - se ei oo mun luonteessani.

Sen uskon, mutta teet pikälle meneviä johtopäätöksiä ihimistä muutaman viestin perusteella.

Wilpuri kertoo itsestään samat asiat ihan joka threadissa (ja tosiaan melkein joka threadissa on yksi Wilpurin näkemys mukana), oli kyse Aku Ankan rusetista tai peliautomaateista, noin niinku kärjistettynä.

Anteeksi. Ehkä iän myötä tapa häviää...   :(
: Re:P**kaa Rukkasella
: [kivi] 20.12.2003 klo 17:58:24

Sen uskon, mutta teet pikälle meneviä johtopäätöksiä ihimistä muutaman viestin perusteella.

Niin.

Itse asiassa harmittaa, että menin poistamaan alkuperäisen viestin, se ei nimittäin ollut ei ilkeä eikä ylimielinen, vaan ihan tavallinen "toimituseditointi". Mielestäni kuitenkin meni liikaa pilkun ...viilaukseksi.

Nyt tästä saa kuvan, kuin olisin vähintään liekinheittimen kanssa dissannut sua.

Siteeraanpa kumminkin poistetun viestin lopun: "Arvostele lisää. Kukaan ei ole seppä syntyessään, ja harjoitus tekee mestarin." Tuon allekirjoitan.

Tsemppiä, sano.
:-)
: Re:P**kaa Rukkasella
: kaltsu 20.12.2003 klo 18:36:57
Mä taidan olla ainoo "kvaakkilainen" joka oli julkkareissa. Enkä minäkää kauaa ollu (vaikka kustantaja Salomaa teki kyl parhaansa juottaakseen mut huppeliin) ku vähä flunssa vaivas ja piti muutenkin tulla kotiin ajoissa.

Alppari oli hyvä. Vuoden parhaita kuten odotinkin. Vaan parempikin se olisi voinut olla. Oikeita tapahtumia seurattiin vähän turhanki uskollisesti ja jätettiin kunnon draaman vaatimat kehityskaaret rakentelematta vaikka esim. nykypäivän Reiman kommenteilla siihen hiukan pyrittiinki. Loppu tuli kuitenki kuin seinä vastaan eikä tavallaan oltu mihinkään päästy tai edes mitään perustavanlaatusia johtopäätöksiä saatu aikaan. Kyllähän tuo vähäeleisyys omalla tavallaan toimii mut vähintään jatkoa jää kyllä odottamaan (kuten Kivisylinki kanssa). Sellasta toivottavasti onki tulossa? Eiku Reima koko elämä vaan paperille ja kansan luettavaks. Sillee mangatyyliin paksuina pokkareinaan.

Piirrosjäljestä pidän satunnaisista kömpelyyksistä huolimatta ihan possuna. Reima on saanu viivaansa ihan uudenlaista rentoutta ja eloa. Lohduttavaa tietää että "vanhempanaki" voi kehitystä tapahtua. Runsaat rasterit pelittävät erittäin mainiosti ja valo on saatu tosi hyvin mukaan piirroksiin.

Sitten Kvaakkiin.

Miksi pilata mainettaan ja vaivalla luotua imagoaan mottipäisillä kommenteilla jossain netin keskustelupalstalla?!

Hah hah! Meikäläisen "vaivalla luotu imago" mukavana kilttinä äijänä on kyllä tän Kvaakin myötä kokenu enemmän kolhuja kuin Jacksonin naama kirurgin jäljiltä. Vaan minkäs mä sille mahdan että te muut ootte niin mottipäitä(ihana sana! tätä mä alan käyttämään)!
: Re:P**kaa Rukkasella
: Leo 20.12.2003 klo 18:41:58
Kiltti äijä? Just... No ihan mukavahan sä oot mun mielestä täällä kvaakissa ollut, mutta sun keskustelukuvakkeet on vähän eri kuvaa antavia. Esim. se yks huutava ukko. Nykyinen kuva on ihan ok
: Re:P**kaa Rukkasella
: Kookos 20.12.2003 klo 20:02:48

Ai tälläinenkin on ollut? Milloin ja kuka? Onko tämä henkilö siis lopullisesti lähtenyt vai jättää kirjoittelemisen sikseen?  Huhhuh... Itsekkin olen tuolla listalla mutten kirjoittele huonon kielitaidon vuoksi  ;) Miten tuo Ankkamestarin keskustelulista toimii? Onko se suomeks? En oikeen saanu niistä ohjeista selvää  :-[

Kerron ankkamestarin keskustelulistasta vaikka omassa säikeessään tuossa myöhemmin.

Siis tämä DCML:än maanvaiva oli eräs norjalainen Rosa-fani, jonka onnistui miltei joka viestissään (ja niitä oli paljon) loukata kansallisuuksia, uskontokuntia ja jokaista piirtäjää, joka ei ollut Rosa tai Barks. Tämä äityi jo aika pahaksi kun kyseinen henkilö tulkitsi jokaisen postin, jossa ei mainittu Rosaa jonkinlaiseksi hyökkäykseksi tätä idoliaan vastaan. Rosa itse oli tietysi aika harmissaan tästä fanistaan ja meinasi jo itsekin monesti jäädä pois DCML-listalta. Tyypin terrori meni niin pahaksi, että monet poistuivat tai meinasivat poistua listalta, kun eivät voineen suutaan avata, jolleivat muistaneen kumartaa kolmesti Rosan suuntaan.

Anyway, monet ehdottivat lopulta lähtöpasseja kaverille ja sitten Rosa sanoi ettei enää suostu vastaamaan kaverin yksityisesti lähettämiin sähköposteihin (kaverilla on laadukas fani-saitti netissä) , jollei tämä poistu takavasemmalle. Loppu hyvin kaikki hyvin... 3-4 vuoden terrorin aalto päättyi ja keskustelu on palannut sivistyneeksi. (koputtaa puuta)

Kaikenlainen fanaattisuus on pahasta, pidetäänpä Kvaakki siitä vapaana vyöhykkeenä. ;)
: Re:P**kaa Rukkasella
: VesaK 20.12.2003 klo 21:15:10
Tää on kivaa! Ennen vanhaan ei tämänkaltaisia keskusteluja pystynyt käymään kuin satunnaisesti sarjakuvatapaamisissa, Kemin ja Helsingin festivaaleilla. Tekijä pääsee itse kommentoimaan melkein livenä saamaansa palautetta. Hyvä juttu, kunhan ei venytellä liiaksi.

Niin, ensi vuonna on luvassa "kilpaileva" sarjakuvateos Reiman päiväkirjalle... mutta siitä ei enempää nyt eikä tällä foorumilla ihan lähitulevaisuudessakaan...
: Re:P**kaa Rukkasella
: Wilpuri 22.12.2003 klo 08:14:27
Mä taidan olla ainoo "kvaakkilainen" joka oli julkkareissa. Enkä minäkää kauaa ollu (vaikka kustantaja Salomaa teki kyl parhaansa juottaakseen mut huppeliin) ku vähä flunssa vaivas ja piti muutenkin tulla kotiin ajoissa.

No hyvä, että edes joku Kvaakkaaja oli sinne kerinnyt. Kai sielä sentään muuten oli väkeä, ettette jakaneet alkkomahooleja siellä kolmeen pekkaan... siis jos siellä oli vain Kaltsu, Reima ja Kustantaja Salomaa...  ;)
: Arvostelu: Ruskaa Pakkasella
: Leo Loikkanen 03.02.2004 klo 10:17:37
Tekijä: Reima Mäkinen. Vuosi: 2004. Kustantaja: Kerubi-sarjat. Tyyppi: omaelämänkerta

No niin. Luettuani Reima Mäkisen "Ruskaa Pakkasella" käsitän 80-lukua paljon paremmin. Kirja kertoo tekijän elämästä 80-luvun Tampereella. Tai Helsingissa, en ole varma. Näemme nuoren Reiman yrittäessä saada tyttöystävää ja piirtäessä omia sarjakuvia, joista jotkun pääsivät tähän kirjaan.

Sarjakuva alkaa, kun Reima piirtää sarjakuvaa ja valittaa siitä, ettei hänen elämässään ole ristiriitoja, joita näköjään tarvitaan sarjiksen piirtämiseen (Minä en ristiriitoja kaipaa... No, ihan sama kunhan se tulee tehdyksi) Myöhemmin vuoden 2003 Reima vierailee 80-luvun Reiman luona ja käskee häntä pitämään päiväkirjaa.

Sarjakuva siis on tavallaan omaelämänkerta nuoruusvuosista. Tyyli, jolla sarjakuva on piirretty, on Erittäin mielenkiintoinen. Kun hahmot ovat kaukaiseeudessa, ovat yksityiskohdat vähäisiä. Lähikuvat ovat erittäin yksityiskohtaisia, mikä on mielenkiintoista koska nykypäivän sarjakuvissa yksityiskohdat pysyvät samana, oli hahmo miten kaukana tahansa.

Kirja on pakko-ostos niille nuorille, jotka haluavat tietää miten ennen vanhaan tultiin toimeen ilman Playstationeita ja Commodore 64:ää. Oikeastaan, luettuani tämän, huomasin ettei nyky nuoriso ole muuttunut paljon niistä ajoista.

OSTA TÄMÄ KIRJA! OSTA SE HETI!!!!!
: Re:Arvostelu: Ruskaa Pakkasella
: Esa 03.02.2004 klo 16:02:52
Itsekin luin sarjakuvan (ja ostin HUOM!!) viime lauantaina. Arvostelin sitä tuolla Ajankohtaisuuksia threadissa. Oikein hyvää sarjakuvaa!
: Re:Arvostelu: Ruskaa Pakkasella
: Leo 03.02.2004 klo 16:05:01
No, kun siitä on nyt niin paljon puhuttu niin jospa minäkin ostaisin sen ensiviikonloppuna :)

Sitä enne haluan kysyä saako Reima yhtään rahaa jos minä nyt sen ostan? Vai saako kyseinen herra rahat jo etukäteen?
: Re:Arvostelu: Ruskaa Pakkasella
: Axuz 03.02.2004 klo 16:16:41

Sitä enne haluan kysyä saako Reima yhtään rahaa jos minä nyt sen ostan? Vai saako kyseinen herra rahat jo etukäteen?

Reimanhan se lopulta kannattaa tähän vastata kun parhaiten tietää, mutta luulisin Reiman saavan euroja joko sitä mukaan, kun sarjaa myydään kuluttajille, tai sitä mukaa, kun sitä myydään myyntipisteisiin. Molemmissa tapauksissa ostaminen kannattaa. Ensimmäisessä tuet Reimaa ja kauppaa suoraan, jälkimmäisessä tuet ensin liikettä tilaamaan Reiman sarjakuvaa enemmän, kun varastot hiipuu ja autat sitten lopulta mutkan kautta Reimaa...

Yleinen on myös diili, jossa tekijä saa könttäsumman ja oikeudet siirtyy kustantajalle, joka sitten tekee niille mitä tahtoo. Toinen vaihtoehto on se, että tekijä saa jonkinlaisen könttäsumman, provikat painoksesta ja muutamia vapaakappaleita. Se, onnistuuko kustantaja sitten lopulta myymään kaikki kirjat, on tästä eteenpäin kustantajan ongelma. Joskus tekijä saa pienen osuuden jokaisesta myydystä kappaleesta jälkeenpäin sitten, kun kaikki tai 90 % on myyty...

Mutta miten tahansa se onkin... tuet silti lopulta suomalaisen sarjakuvan tekemistä, kustantamista ja myymistä. Joten siitä vain ostamaan. Luulen, että Reima on joka tapauksessa mielissään, tuli siitä lisää pätäkkää tilille tai ei... Muutenhan Reiman pitää taas hakea kirjastokorvauksia ja lomakkeiden täyttäminen on syvältä... vaikka Reimalla, kuten monella muullakin jo julkaisseella aktiivisella sarjakuvittajalla taitaa aina sittenkin mennä osa vuodesta lukuisten rahahakemusten täyttämiseen...  vai kuinka? Kapea on taiteilijan leipä...
: Re:Arvostelu: Ruskaa Pakkasella
: Reima Mäkinen 03.02.2004 klo 22:08:36
Kylläpäs nyt...

Minä taas luulisin että ns. könttäkorvaus on yleisin sarjakuvantekijän palkio tällä hetkellä albumeista Suomessa. Painos kerrallaan asiasta sovitaan. Ja Axuz, tekijänOIKEUDET PYSYY yleensä tekijällä. Kustantaja maksaa vaan oikeudesta painaa ja myydä sitä sarjista. Luulen, että isommilla staroilla on joku royalty tai proviisio sen mukaan, miten monta sataa kirjaa myydään. Minä siis olen jo korvaukseni saanut, mutta ihan oikein niinkuin tuossa joku mainitsi, tärkeintä on että edes joku ostaisi sarjakuvia. Muuten niiden kustantaminen ei kannata, eikä niitä sitten pahemmin julkaistakaan, että näin. Muuten, äkkiä laskien siitä projektista tuntipalkaksi tuli noin 33 senttiä, että eihän sitä tosiaan rahasta tehdä.
: Re:Arvostelu: Ruskaa Pakkasella
: Wilpuri 03.02.2004 klo 23:36:25
Olen jo tätä teosta kommentoinut, joten sanon vain, että olin positiivesti yllättynyt ja pidin kovasti. Yleensä en tämän lajityypin sarjakuvaa lue, mutta tämä oli hyvä.
: Re:Arvostelu: Ruskaa Pakkasella
: Veli Loponen 04.02.2004 klo 00:16:09
Muuten, äkkiä laskien siitä projektista tuntipalkaksi tuli noin 33 senttiä, että eihän sitä tosiaan rahasta tehdä.
Hyvin sarjakuvamainen palkkio ;) Kuitenkin isompi kuin Aku Ankalla monesti...
: Re:Arvostelu: Ruskaa Pakkasella
: Leo 07.02.2004 klo 15:38:19
Mä ostin tänään ton "Ruskaa pakkasella" -pokkarin.
En ole vielä kokonaan lukenut, mutta ihan hyvältä vaikuttaa. Kiinnostava on, alussa oli vain hankala päästä mukaan ja en oikein tajunnut kaikkea. Reima, miksi rikoit tietokoneesi? Nyt et pääse enää kvaakkiin :P
: Re:Arvostelu: Ruskaa Pakkasella
: VesaK 08.02.2004 klo 01:10:44
Eiköhän se ollut semmoinen symbolinen ele, että nyt palataan perusteisiin - paperiin ja tussiin - ja "keinotekoinen" työvälineistö saa väistyä. Sarjakuvassa kaikki on mahdollista, joten uskoisin Reiman tietokoneen olevan ihan kunnossa edelleen. "Stunttikone" siinä vain meni...

Minustakin se on oiva pokkari siinäkin mielessä, että se ei mene liian henkilökohtaiseksi tilitykseksi, niin päiväkirjaan kuin se perustuukin. Ruskaa pakkasella avaa eteen sen maailman joka Suomessa oli 80-luvun alussa vallalla. Ei ollut Nokian kännyjä vaan kumisaappaita. Joku teini ja sitäkin nuorempi saattaa tietenkin ihmetellä että miksi tämmöinen on tehty. Sama tyyppi ihmettelee miksi jotkut keräävät ja säilyttävät jotain mustia muovikiekkoja jotka pitää vieläpä kääntää kesken soittamisen. Yli kolmikymppiselle Ruskaa pakkasella on nostalginen pläjäys ja nuoremmille opettavainen opus vailla pakollisia opetuksia.  
: Re:Arvostelu: Ruskaa Pakkasella
: nissen 08.02.2004 klo 11:24:46
Kataisto, et voi selitellä albumin käsittämättömyyttä sillä että se on ajankuvaa tai että joku on liian nuori ymmärtämään tällaisia menneiden aikojen kuvauksia. onhan waltarin sinuhe egyptiläinen ajankuvaa menneiltä ajoilta ja silti sen pystyy ymmärtämään kuka tahansa vaikkei ole elänyt muinaisessa egyptissä. ajankuva on pelkkä väline samoinkuin omaelämäkerrallisuus on väline tarinankerrontaan.

itseäni jäi kaivelemaan albumissa sivulauseissa mainittu kastijako eri ryhmittymiin kuuluvien nuorten kesken. tuli mieleen Quadrophenia-elokuva. olisin näistä nuorten välisistä skismoista lukenut mieluusti enemmänkin.

aiheltaan ruskaa pakkasella on kiinnostava ja ikiaikainen mutta ei se silti oikein tunnu toimivan. joku osaa kirjoittaa tarinoita, toinen ei. ovathan esimerkiksi marko turusen albumit omaelämäkerrallisia ja pohja-teos tarkka kuvaus siitä millaista on ollut lapsuus 80-luvun kotkassa (ilmeisesti). taiteilija on ottanut muutamia vapauksia sovituksen suhteen mutta surrealististen tapahtumien alta paistaa itse koetun tuntu. dokumentointi on hyvästä ja suositeltavaa mutta ei se ole peruste merkityksettömälle tarinalle. olen kuluttanut tunnin jos toisenkin yrittäen pohtia sitä miksi reima mäkisen kolmesta viimeisimmästä julkaisusta, ruskasta, kivisylistä ja ruuhkalukemistosta ainoastaan viimeisin oli mielekäs lukukokemus. kaikki kuitenkin käsittelevät samoja asioita. ehkä kyse on vilpittömyydestä. ei ruuhkalukemistokaan ole sarjakuvateoksena mitenkään mestarillinen mutta hyvin viihdyttävä ja taiten tehty lehtinen.

on mielenkiintoista että joku viitsii harhailla 100 sivua päätymättä yhtään minnekään kun 2000-luvulla jopa tieto-ohjelmat käsikirjoitetaan aristoteleen runousopin mukaan.

(ps. yletön kriittisyyteni johtuu pitkälti siitä että albumia kehutaan siinä määrin näillä sivuilla, aivan turhaan. albumi ei ole millään tavalla ihmeellinen tai suositeltava. muttei ole oikeastaan mitään todellista syytä jättää sitä myöskään ostamatta jos on tarve törsätä rahojaan suomalaiseen sarjakuvaan. on vaan varsin ahdistavaa lukea että MINUN MIELESTÄNI keskinkertaiset teokset saavat kvaakissa suosituksen ja omalaatuiset ja ammattitaitoiset tekijät tuomitaan samantien. tämä kaikki on niin kovin suhteellista.)
: Re:Arvostelu: Ruskaa Pakkasella
: Petteri Oja 08.02.2004 klo 14:15:15
No nyt sain vihdoin Ruskan luettua joten saatoin lukea nämä lukuisat aihetta käsittelevät säikeet ja arvostelutkin.

Yleensä ottaen minä pidän tämäntyyppisestä sarjakuvasta, omaelämäkerrallisesta, kotimaisesta, realistisesta. Mutta pakko kai se on silti todeta ettei Ruskaa kolahtanut juur ollenkaan. Ei lukukokemus mitenkään vastenmielinen ollut, mutta se kysymys että miksi tämä on tehty, tuli kyllä mieleen useampaan kertaan. Nuorisokuvaus oli onnistunutta ja hupaisia yksityiskohtia riitti, mutta mitään ei silti varsinaisesti tapahtunut. Sori. Minähän en itse osaa tehdä minkäänlaista sarjakuvaa, mutta tämä nyt vain oli hehkutukseensa nähden pettymys.

Mää muuten ajattelin että Reima rikkoi tietokoneen siksi että voisi keskittyä sarjakuvien tekoon eikä aina vain surffailisi Kvaakissa.  ;D

P.S. Miksiköhän Jasonin Hysiä en ole löytänyt yhtään mistään vaikka muita Kerubi-pokkareita näkee kirjakaupoissa kyllä?
: Re:Arvostelu: Ruskaa Pakkasella
: Veli Loponen 08.02.2004 klo 15:06:21
Oisikohan ollut Hysistä pieni painos tai vastaanotto niin hyvä? Täällä Tampereen Akateemisessa näin niitä, mutta ei oo enää vähään aikaan näkynyt. Kääntämätöntä versiota tosin muistaakseni näkyi...
: Re:Arvostelu: Ruskaa Pakkasella
: Esa 08.02.2004 klo 16:40:16
Nuorisokuvaus oli onnistunutta ja hupaisia yksityiskohtia riitti, mutta mitään ei silti varsinaisesti tapahtunut. Sori.



Miksi sarjakuvassa pitäisi tapahtua jotain ihmeellistä? Tämä kertoikin totuudenmukaisesti Reiman elämästä 80-luvulla. Mä pidän tällaisesta sarjakuvasta missä asiat voivat oikeasti tapahtua, ei siinä tarvitse olla mitään ihmeellistä tapahtumaa. Ja kyllähän tässä tapahtui: Siinä kerrottiin, kuinka Reima vajosi ryyppäämään, kun tyttöystävä jätti. Sarjakuva oli surullinen. Tai voi olla että se kolahti minuun, koska vosin kuvitella olevani Reima sarjakuvassa. Oli helppo samaistua päähahmoon, kuten kunnon sarjakuvassa pitääkin.
: Re:Arvostelu: Ruskaa Pakkasella
: Petteri Oja 09.02.2004 klo 18:41:56
Miksi sarjakuvassa pitäisi tapahtua jotain ihmeellistä?

Ettei se olisi niin tylsä.

Minäkin pidän reality-sarjakuvasta, vaan en tällaisesta tapahtumien listaamisesta. Kaltsun kokoelma oli eri hyvä.

Toisaalta minähän vihasin teini-ikääni. Ehkä en siksi pitänyt Ruskaasta, on masentavaa nähdä että jollakin on voinut olla noin paljon kavereita kun ite vaan murjotti angstisena kotona ja luki kirjoja. Se on kateus joka meitä kotikriitikoita ajaa, heh heh...  ;D ;D ;D

P.S. Jos joku tietää mistä Hysiä saa Turusta niin vihjaiskaa.
: Re:Arvostelu: Ruskaa Pakkasella
: VesaK 13.02.2004 klo 16:16:41
jasonin HYS! :iä saa Turusta ainakin Sammakon kirjakaupasta Humalistonkadulta. Siellä on muutoinkin kiitettävä valikoima pienkustanteita tarjolla.
: Re:Arvostelu: Ruskaa Pakkasella
: Leo 13.02.2004 klo 16:45:22
Tapiolan akateemisessa on Hys!
: Re:Arvostelu: Ruskaa Pakkasella
: Wilpuri 13.02.2004 klo 17:05:13
Kataisto, et voi selitellä albumin käsittämättömyyttä sillä että se on ajankuvaa tai että joku on liian nuori ymmärtämään tällaisia menneiden aikojen kuvauksia.

Kappas vaan, kukas sieltä kömpi. :P

joku osaa kirjoittaa tarinoita, toinen ei. ovathan esimerkiksi marko turusen albumit omaelämäkerrallisia ja pohja-teos tarkka kuvaus siitä millaista on ollut lapsuus 80-luvun kotkassa (ilmeisesti). taiteilija on ottanut muutamia vapauksia sovituksen suhteen mutta surrealististen tapahtumien alta paistaa itse koetun tuntu.

Mielestäni Reima osaa kertoa tarinoita. Toki minun täytyy nyt olla väärässä, koska sinä olet tietenkin oikeassa. ;D

Omasta mielestäni on hienoa, että tässä ei ilmeisesti oltu otettu hirveästi vapauksia historian suhteen, koska luin tätä teosta juuri se mielessäni, että tässä kuvataan nyt oikeasti elettyä arkea. Jos haluaa tehdä fiktiota, niin sitten voi vapaasti säveltää koko touhun ja keksiä jonkun muun hahmon, kuin itsensä.

on mielenkiintoista että joku viitsii harhailla 100 sivua päätymättä yhtään minnekään kun 2000-luvulla jopa tieto-ohjelmat käsikirjoitetaan aristoteleen runousopin mukaan.

Sen runousopin voisi minun puolestani heittää vähäksi aikaa sohvan taakse ja ruveta miettimään hieman vaihtoehtoisia lähestymistapoja tarinaan. Jos toverimme Aristoteles sanoi vuonna kuokka ja kameli, että draamaa tehdään näin, niin mikä piru edelleen pakottaa kaikkia noudattamaan tuota sinänsä ihan laadukasta kaavaa.

Esim. Henkien Kätkemä ei noudattele tietääkseni laisinkaan tuota draamaan kaarta, mutta se onnistuu silti peittoamaan oikeastaan kaikki muut animaatiot (no Mononoke, Metropolis ja pari muuta pärjäävät sille...). Sinähän et varmaan toki pidä siitäkään, mutta toki sinulla kulttuurin ylimpänä tuntijana on siihen oikeus. ;)

(ps. yletön kriittisyyteni johtuu pitkälti siitä että

...olet sellainen luonteeltasi. Koittaisit välillä olla jyräämättä ihan kaikkea. Vaikka et jostain pidä, niin sitä ei aina tarvitse kailottaa julki ihan tuollaiseen jumalalliseen sävyyn. Positiiviset asiat kannattaa kertoa oikeastaan aina, mutta kritiikkiä kannattaa säännöstellä ja antaa rakentavasti. Sinun kritiikkisi lähinnä lannistaa.

albumi ei ole millään tavalla ihmeellinen tai suositeltava.

Ahaa. Minun ei siis pidä sauositella sitä kenellekään. Teenkö väärin jos suosittelen? ???

on vaan varsin ahdistavaa lukea että MINUN MIELESTÄNI keskinkertaiset teokset saavat kvaakissa suosituksen ja omalaatuiset ja ammattitaitoiset tekijät tuomitaan samantien. tämä kaikki on niin kovin suhteellista.)

Kovin kovin suhteellista. Kuka päättää siitä, että mikä on keskinkertaista. Ruskaa-teoksessa on paljon minua häiritseviä piirteitä (esim hahmot muistuttavat ulkonäöltään aivan liikaa toisiaan jne.), mutta koska tempauduin mukaan nuoren Reiman elämään ja teos jätti lämpimän ja mukavan fiiliksen, niin pakkohan sitä on kehua.

Mitä muuten ovat nämä ammattitaitoiset ja omalaatuiset tekijät? Pitääkö taas kummallistella, jotta voisi olla mainitsemisen arvoinen?

Tehdään porukalla sellainen kokoelma jonka kaikki sarjakuvat koostuvat skannatuista kakkapökäleistä. Olisiko omalaatuista? Taidetta? Paskaa? ;D

Jep. Ei muuta tällä erää... menen nyt pyyhkimään vaahdot suupielistäni.
: Re:Arvostelu: Ruskaa Pakkasella
: VesaK 13.02.2004 klo 18:02:40
Joopa joo, makuja on moneksi. Reiman (nuoren Reiman) elämä ei siis ole mitenkään ihmeellistä eikä suositeltavaa kenellekään.

Eikä siinä tapahdukaan "mitään", ei ole suuria ristiriitoja jne. Mutta kun: Suomessa ei kahdeksankymmentäluvulle tultaessa todellakaan tapahtunut yhtään mitään. Kun Koivisto tuli "valtaan", niin menoa hidastettiin entisestään.

Minä pidän näistä "saippuaoopperamaisista" sarjoista, kuten jotkut pitävät Salatuista elämistä tahi jopa kauniista ja roheista.
: Re:Arvostelu: Ruskaa Pakkasella
: Leo 13.02.2004 klo 18:12:30
Mä teilaan Reiman teoksessa vain ne muutamat ensimmäiset sivut joissa Reima on niin mahottoman kankea. Muuten olin aikalailla myyty ja olin miltei koukussa siihen. Pakko oli lukea lähes yhteen putkeen se loppuun.
: Re:Arvostelu: Ruskaa Pakkasella
: Petteri Oja 13.02.2004 klo 18:40:20
jasonin HYS! :iä saa Turusta ainakin Sammakon kirjakaupasta Humalistonkadulta. Siellä on muutoinkin kiitettävä valikoima pienkustanteita tarjolla.

Tänks! Eipä ole Sammakossa tullut käytyä aikoihin, vaan nyt menen.
: Re:Arvostelu: Ruskaa Pakkasella
: Axuz 13.02.2004 klo 21:04:35
Ja Axuz, tekijänOIKEUDET PYSYY yleensä tekijällä. Kustantaja maksaa vaan oikeudesta painaa ja myydä sitä sarjista.

Tarkoitinkin, että jos Tekijänoikeudet myy kustantajalle. Tekijänoikeus tietenkin säilyy aina tekijällä, vaikka oikeudet myisi totaalisesti. Näin on Kulttuurisihteeri/Kirjastonjohtaja-äitini vannottanut. Toisin sanoen jos myyt oikeuden käyttää sarjakuvaa tietyssä lehdessä, tietyssä numerossa ja tietyllä kerralla, kustantajan/lehden oikeudet koskevat vain kyseistä kertaa. Oikeudet pysyvät tekijällä... Samaten, jos myyt oikeudet kokonaisuudessaan kustantajalle/lehdelle (yksinoikeus), tämä taho saa julkaista tätä sarjakuvaa miten paljon hyvänsä ja käyttää sitä omiin tarpeisiinsa. Tällöinkin silti tekijänoikeudet ovat tekijällä... ja kustantajalla/lehdellä. Eli... tällöin saat itse käyttää omiin tarkoituksiin sarjakuvaasi/mitä hyvänsä työtäsi ja niin saa samaten tämän oikeuden omistava toinen tahokin, mutta sinä et saa enää myydä sitä millekään toiselle taholle. Tätä tarkoittaa se, että "oikeudet pysyy tekijällä", vaikka olisi myynytkin kaikki oikeudet kyseiseen työhön jollekin toiselle. Tämä tarkoittaa kuitenkin sellaista rajoitusta omalle toiminnalle, että kaupasta kannattaa pyytää moninkertainen hinta kertakäyttöön verrattuna...

Minulla on esimerkiksi muutama kuvituskuva myyty "yksinoikeudella", eli käytännössä olen myynyt kyseisen työn kaikki oikeudet ko. lehdelle. He saavat siis käyttää tätä kuvaa rajattomasti. Silti... koska minulla on edelleen oma oikeus näihin kuviin, olen käyttänyt niitä myös toisissa lehdissä omien artikkeleideni yhteydessä. Sen sijaan, minä en saisi myydä tällaisen kuvan käyttöoikeutta enää millekään muulle lehdelle, jos tällainen "muu lehti" kyselisi minulta sopivaa kuvitusta johonkin heidän omaan artikkeliinsa...

Tuossa nimenomaisessa tapauksessa samantyyppinen tilanne olisi, että Reima myisi kustantajalleen kaikki oikeudet julkaista Ruskaa Pakkasella albumia siten, että ko. kustantaja voisi ottaa siitä uusintapainoksia, kysymättä Reimalta yhtään mitään. Toki näistäkin tulisi aikanaan Reimalle asiaankuuluvat rojaltit/palkkiot, JOS NÄIN ON SOVITTU. Mutta jos näin olisi, Reima ei saisi esimerkiksi antaa sitä enää kenenkään muun kustannettavaksi... Selkiskö? Tätä minä tarkoitin ja näin se kuulemma on... Kuuntelen toki pian saapuvia vastaväitteitä enemmän kuin mielelläni...
: Re:Arvostelu: Ruskaa Pakkasella
: VesaK 13.02.2004 klo 21:21:27
Hankkikaa pian käsiinne Sarjakuvantekijän selviytymisopas tai sen uudempi versio, by Heikki Jokinen, mies joka tietää... www.sarjakuvantekijat.fi

Omahan on asianne millaisiin sopimuspapereihin nimenne pistätte, jos (sarja)kuvitustanne haluatte julki saada, mutta lukekaa teksti tarkkaan ennen signeerausta. Esimerkiksi Sanoma Magazines on melkein yhtä tiukka kuin Disney.
: Vs: Ruskaa Pakkasella
: Reima Mäkinen 09.09.2013 klo 17:59:41
Olipas hauskaa läppää tässä ketjussa näin 10 vuoden kuluttua uudelleen luettuna.  :)

Varsinainen asia, sikäli kun tässä ketjussa asiassa edes tarvii pysyä oli se että tuota Laineen Jukan kirjoittamaa Kvaakin arvostelua kirjastani (http://www.kvaak.fi/index.php?articleID=249) näyttäisi olevan " Luettu: 5183 kertaa"!  :o

Joku virhe. Tai sitten jengi on kuuklannut ja eksynyt tonne ihan muissa kuin sarjisasioissa.
: Vs: Ruskaa Pakkasella
: Mon of Olay 09.09.2013 klo 18:07:44
Joku virhe. Tai sitten jengi on kuuklannut ja eksynyt tonne ihan muissa kuin sarjisasioissa.
Myös spämmibotit voivat olla asialla.
: Vs: Ruskaa Pakkasella
: Reima Mäkinen 09.09.2013 klo 19:03:14
Myös spämmibotit voivat olla asialla.
Joo, muistan hämärästi että noihin aikoihin sitä poisteltiin urakalla niitä bottien postauksia noista artikkeleista ja lopulta luovuttiin kokonaan kommentointimahdollisuudesta artikkelien lopussa.

Mutta silti, Ruskaa on saanut klikkauksia noin 2000-3000 enemmän kuin melkein kaikki muut samoihin aikoihin julkaistut arvostelut. No, pääseehän siellä Bionicles ja Munkit, nunnat ja Kung Fu –poliisit kaksoisarvostelu samoihin ja Dragon Ball vetää jopa yli 7000klikkausta. Että kyllä sekin näyttää vaikuttaneen että minkä verran arvostellusta teoksesta syntyi keskustelua. Muuten ei nähnyt kuin käymällä katsomassa, että onko omaan postaukseen tullut vastausta.