Kvaak.fi - keskustelu
Sarjakuvantekijöiden keskustelut => Välineet ja oppaat => : Markku Myllymäki 03.03.2006 klo 15:06:59
-
Sori off-topicista, mutta olisiko mahdollista saada edes ylimalkainen selostus siitä, mitä taitossa teet, Veli? Minua kiinnostaisi kovasti. Mitä ohjelmia käytät, mikä on lopputulos, ja (jos jaksat/viitsit/ehdit) ehkä jotain steppejä...
Ehkä tämä kuuluisi tuonne tietsikka-FAQiin... ;D
-
Sori off-topicista, mutta olisiko mahdollista saada edes ylimalkainen selostus siitä, mitä taitossa teet, Veli?
Kyllähän se. Käytännössä ladon vain sarjakuvasivut oikeille paikoilleen ja taitan tekstisivut (väljästi) Maziwappin toiveiden mukaan. Lopuksi tulostan koko hoidon pdf-tiedostona, jonka voi sitten sellaisenaan lähettää painoon painettavaksi.
Minua kiinnostaisi kovasti. Mitä ohjelmia käytät, mikä on lopputulos, ja (jos jaksat/viitsit/ehdit) ehkä jotain steppejä...
Ehkä tästäkin voisi tosiaan tehdä tutoriaalin. Välttämättä kun mitään mahtavia ohjelmia ei tarvita. Itse käytän InDesign CS kolmosta taittoon*. Syksyllä mahdollisesti ilmestyvä oma lehti taittuukin sitten varmaan Illustratorissa teknisistä syistä.
*Eli aluksi Photoshopissa kaikki kuvatiedostot oikeanlaisiksi (koko ja väritilat). Sitten InDesigniin tehdään sivupohjat, joilla on kaikki tarvittava, mm. sivunumerot ja mahdollisesti jokunen kappaletyyli, jos tekstiä on sen verran paljon, että semmoisesta on mitään hyötyä. Sitten vain taittamaan eli sijoitetaan kuvatiedostot oikeille paikoilleen ja tekstit omilleen. Sitten kerätään taitto ja tulostetaan pdf.
-
Veli, suurkiitos jo siitä, mitä olet kertonut. Vielä kun saisi vähän yksityiskohtaisemman selostuksen... Minullakin, kuten varmaankin monellakin täällä, on sama Adoben paketti kuin sinullakin, joten jokunen täällä varmaankin pystyisi tuota hyödyntämään ihan samalla mallilla...
Kukaan ei toki voi tämmöistä vaatia, mutta kiva olisi. ;D
Ensimmäiseksi tuli mieleen, että haluaako paino kannen ja muun kaman samaan .pdf:ään, jos on värikansi ja mustavalko sisus?
(Tämä ehkä mahdollisesti saattaisi kaivata oman säikeensä... ;D)
-
Ensimmäiseksi tuli mieleen, että haluaako paino kannen ja muun kaman samaan .pdf:ään, jos on värikansi ja mustavalko sisus?
Tähän minäkin osaan vastata. Eli siis ainakin Turun Digipaino sanoo, että kumpikin käy, mutta mieluummin kahtena eri pdf:änä. Ja nyt siis kolmena, kun on julistekin mukana.
-
Tein tästä oman aiheen. Jos Maziwapp antaa luvan (vaikkapa yhden aukeaman käyttö esimerkkinä), niin voin tehdä pienen nopean tutoriaalin tuosta taittamisesta kohta kohdalta kuvineen.
Niin, tosta kansista ja sisäsivuista erikseen. Tämäkin työ menee digipainoon ja siitä johtuen painolle on kätevämpää, että värilliset sivut ovat eri tiedosto kuin mustavalkoiset. Tämä johtuu siitä, että yleensä digipainot painavat värilliset sivut värikoneella ja mustavalkosivut mv-koneella*. Offsetilla tehdessä tällaista mahdollisuutta ei ole, kun kaikki painetaan samalla koneella.
*Tietenkin kaiken voi painaa myös pelkällä värikoneella, mutta sitten mustavalkosivuista joutuu maksamaan värisivujen hinnan, ainakin osittain.
-
Sarjakuvalehden asemointi usein kai tehdään sarjakuvasivujen yläreunan mukaan ts. yläreuna samalla tasolla. Kätevää vasrinkin jos tekee kokoomaa, jossa useita pikkuisen erimallisia juttuja.
Leveät marginaalit näyttää useimmiten paremmalta.
Ja muistakaa jättää bleediä jos jotain menee leikkaukseen, ts. jos on tarkoitus että esim. joku ruutu jatkuu sivun reunaan asti (ja ylikin), kuva täytyy piirtää reiluhkosti siommaksi koska arkkien leikkausvaiheessa saattaa tulla heittoa ja muuten jäädä vahingossa inhottava valkoinen rantu siihen minkä pitäisi mennä sivun reunan yli.
Ja mitähän vielä osaisi sanoa sisäreunasta... jaa, minä en osaa sanoa mtn.
nimim. useampi kuvataidekoulun kevätlehti koottu :D
-
Tein tästä oman aiheen. Jos Maziwapp antaa luvan (vaikkapa yhden aukeaman käyttö esimerkkinä), niin voin tehdä pienen nopean tutoriaalin tuosta taittamisesta kohta kohdalta kuvineen.
Totta kai saa käyttää. Sehän on käytännössä ilmaista mainostusta.
-
Okei. Kirjoitin tässä nopsaan tuollaisen vuodatuksen. Se on vähän sekava, mutta ehkä innostun sitä siitä vielä kehittelemään. Eli pdf:n voi imuroida osoitteesta http://members.surfeu.fi/welzunet/tutor.pdf
Tiedoston koko on hiukan yli 700 kiloa. Ny pitää mennä kattoon Dr. Housea.
-
Kiitos, Veli! Täytyy perehtyä hommaan... ;D
-
Okei. Kirjoitin tässä nopsaan tuollaisen vuodatuksen. Se on vähän sekava, mutta ehkä innostun sitä siitä vielä kehittelemään. Eli pdf:n voi imuroida osoitteesta http://members.surfeu.fi/welzunet/tutor.pdf
Tiedoston koko on hiukan yli 700 kiloa. Ny pitää mennä kattoon Dr. Housea.
Vieläkö Veli toi sun tutoriaali on jossain olemassa?
-
On, mun kovalevyllä. Mulla on ollut tarkoitus tehdä vähän parempi opastus, joten en rupea tuota pistämään nyt esille.
-
Veli, kun olet nyt taittanut noin ziljoona oma- ja pienkustannetta festareille, kokoatko kokemuksesi ja kerrot meille vähälahjaisille, miten se taitto tehtiinkään...? ;D
-
Uuh. Joo, koitan lähiviikkoina vihdosta viimein tehdä sen tutoriaalin. Nyt on kiirus, kun pitää toipua festareista ja tehdä taas ihan uusia juttuja.
-
Hienoa!
Hyvältä kuulostaa, sekä tutoriaali että "ihan uudet jutut".
-
Veli, kuulemma veivaat U.S.A.Fightersiä julkaisukuntoon, sehän kävisi tutoriaalimalliksi, eikö? ;D
-
Veli, kuulemma veivaat U.S.A.Fightersiä julkaisukuntoon, sehän kävisi tutoriaalimalliksi, eikö? ;D
Joo, sehän käy. Pitää koittaa muistaa pistää noita esimerkkikuvia talteen. Teen nimittäin myös tekstauksen InDesignissä samaan tahtiin, kun taitan.
-
Mainiota! Tästä on monelle varmasti iloa! Odotamme innolla!
-
Niin odotamme!
(Niin tutoriaalia kuin esimerkkikuvia)
-
No aloitetaanpa pikkuhiljaa. Ensinnä yksi huomio: nämä ohjeet koskevat lähinnä InDesign CS2 -ohjelmalla tehtävää taittoa. Se ei kuitenkaan tarkoita, etteikö muilla taitto-ohjelmilla voisi tehdä sarjakuvalehtien taittoja. Muissa taitto-ohjelmissa nämä ohjeet pätevät siis lähinnä päätyövaiheissa, yksityiskohdat ja ohjeet sille, mistä mikin toiminto löytyy ei.
Ensimmäinen vaihe on aloittaa uusi työ. Eli avataan ohjelma ja ellei ID heti alussa kysy, että haluatko jatkaa vanhaa työtä vai aloittaa uuden, niin valitaan File->New->Document (pikakomento ctrl+n). Se avaa seuraavan ikkunan:
(http://www.kvaak.fi/keskustelu/index.php?action=dlattach;topic=5773.0;id=3675)
Document presetsistä voi valita aikaisemmin tallennettuja sivuasetuksia. Ensimmäisellä kerralla sellaista ei tietenkään ole.
Number of Pages: Tähän merkitään julkaisun sivumäärä. Sillä ei ole tässä vaiheessa mitään merkitystä, mitä tähän laittaa, koska sivuja voi myöhemmin vapaasti lisätä ja poistaa. Mutta jos aloittaessa tietää, kuinka pitkä julkaisusta tulee, niin tähän sitten se.
Facing pages ja Master Text Frame: Näistä ensimmäiseen, Facing pages, pistetään aina ruksi, jos tehdään tavallista vihkomuotoista lehteä. Se tarkoittaa siis käytännössä sitä, että julkaisu on kaksipuoleinen ja siihen muodostuu aukeamia. Master text framea ei sarjakuvataitossa oikeastaan tarvita. Se on hyödyllinen, jos julkaisussa on paljon tekstiä, sillä silloin tekstiä voi automaattisesti juoksuttaa sivulta toiselle. Sarjakuvataitossa voi tämän siis jättää ruksimatta.
Page Size -osiossa määritetään julkaisun sivukoko. Valikosta löytyy aika monta oletusvaihtoehtoa, mutta jos mikään niistä ei ole sopiva, niin sitten voi Width ja Height -kohtiin pistää julkaisun tarkan koon. Orientation määrittää sen, onko sivu pysty- vai vaakamuodossa.
Columns määrittää palstamäärän. Tämäkin on sarjakuvataitossa turha ellei julkaisuun tule myös useampia tekstisivuja. Hyvä oletus on se, että tekstissä A4-sivulle tulee 3-4 palstaa ja A5-sivulle 1-2 palstaa. Nämä ovat tietenkin makuasioita, joten mitään varsinaisia sääntöjä ei ole. Gutter kertoo palstojen välin. Itse tykkään pistää siihen yleensä tasalukuja (=4 tai 5) ja se riippuu sivukoosta ja palstojen määrästä ja vähän julkaisustakin.
Margins onkin sitten vähän tärkeämpi sarjakuvataitossakin. Jos julkaisun kaikki sarjakuvasivut ovat saman kokoisia, tähän niistä voi valmiiksi laskea marginaalin ja ne voi pistää tähän. Yleensä alamarginaali on isoin, sitten sisämarginaali, ylämarginaali ja ulkomarginaali, mutta käytännössä sillä ei ole väliä, pääasia on, että se näyttää hyvältä.
Tässä vaiheessa myös huomaa, jos ei ole ruksinut aiemmin tuota Facing Pages -kohtaa, koska silloin tässä ei määritetä lainkaan sisä- ja ulkomarginaaleja, vaan vasen- ja oikeamarginaalia.
Bleed and Slug. Taas tullaan vähän tärkeämpään osaan. Bleed tarkoittaa leikkausvaraa. Eli kun kuva yltää sivun reunaan saakka sen pitäisi mennä vähintään 3 milliä yli reunan, jotta leikkausvaiheessa (painamisen jälkeen) ei sivuun tule ikävää valkoista raitaa. Bleed-soluihin siis kaikkiin 3mm (myös sisämarginaaliin). Slug on sitten sellainen alue, jonka avulla taittaja voi jättää viestejä painajalle. Käytännössä tämä on sarjakuvataitossa (ja monessa muussakin) aivan turha, joten sen voi jättää nollaksi.
Nyt on sitten sivun asetukset luotu. Tässä vaiheessa voit tallentaa asetukset, jos haluat, myöhempää käyttöä varten, mutta se ei ole tarpeellista. Seuraavaksi painetaan OK ja ohjelma luo sivut.
-
Seuraavaksi siirrytään sivupohjalle. Sen pitäisi olla oikealla reunalla vetovalikkona (samassa ryhmässä on myös Layers ja Info). Jos se ei ole esillä, sen saa esiin klikkaamalla vaikka sitä Pages-sanaa ja siitä tulee tämä:
(http://www.kvaak.fi/keskustelu/index.php?action=dlattach;topic=5773.0;id=3678)
Pages-ikkunassa meitä kiinnostaa tällä kertaa Master-sivut, jotka on mallikuvassa jo valittu. Kun olet klikannut A-Master -tekstiä, voit vielä tarkistaa ruudun alaosasta, että tosiaan olet siinä (siellä on siis sellainen pikkuikkuna, jossa nyt pitäisi lukea A-Master).
Sivupohjalle pistetään kaikki useammalla sivulla toistuvat elementit (sivupohjia voi tehdä myös erilaisia (se onnistuu klikkaamalla tuon Pages-välilehden vasemmassa yläreunassa olevaa pallukkaa, jonka sisällä on kolmio ja valitsemalla sieltä New Master) kuten sivunumerot ja mahdolliset logot yms. Nyt kun olemme mastersivulla, voimmekin aloittaa taiton lisäämällä sivuille automaattiset sivunumerot.
Valitse työkaluvalikosta tekstityökalu. Vedä sillä laatikko johonkin kohtaan sivua (vielä ei ole tärkeää, minne, koska sen voi myöhemmin siirtää oikeaan paikkaan). Sitten klikkaa hiiren oikealla korvalla tekstilaatikon sisällä (laatikon pitää olla aktivoitu) näin:
(http://www.kvaak.fi/keskustelu/index.php?action=dlattach;topic=5773.0;id=3679)
Nyt meillä on automaattinen sivunumero. Kirjain A tai B on osoittamassa numeroa ja kertoo kummalla sivulla se esiintyy (aukeaman oikealla vai vasemmalla puolella). Sivunumerokirjaimen fontin ja koon voit valita samaan tapaan kuin vaikkapa Wordissa. Sitten kannattaa vetää apuviiva, jotta molempien sivujen sivunumerot saadaan samalle tasolle. Kun pitää ctrl:ää pohjassa samalla kun apuviivaa vetää viivaimesta, se kattaa molemmat sivut. Apuviivan voi myös valita aktiiviseksi valkoisella nuolityökalulla, jolloin sille voi määrittää tarkan sijainnin. Sitten siirretään sivunumero oikealle paikalle. Kopioidaan se ja sijoitetaan kopio toiselle sivulle samaan kohtaan. Jos sivulle on tarkoitus tulla jotakin muutakin, lehden nimi tai numero tai logo, niin ne voi liittää tässä vaiheessa myös.
Seuraavaksi ryhdytään tekemään kappalemäärittelyjä.
-
Mites mä saan tulostettua mun työni InDesignilla niin, että A4 arkille tulisi oikeat sivut oikealle ja vasemmalle, jonka jälkeen sivut voisi niputtaa kasaan ja lukea. Nyt kun tulostan, arkille tulee aukeamat, mikä ei toimi enää kun haluan niputtaa lehden ja lukea sen oikeassa järjestyksessä.
-
Mites mä saan tulostettua mun työni InDesignilla niin, että A4 arkille tulisi oikeat sivut oikealle ja vasemmalle, jonka jälkeen sivut voisi niputtaa kasaan ja lukea. Nyt kun tulostan, arkille tulee aukeamat, mikä ei toimi enää kun haluan niputtaa lehden ja lukea sen oikeassa järjestyksessä.
Siten, että taitat sen jutun väärässä järjestyksessä. Eli kannattaa tehdä itelle malli (otat paperia ja taitat sen vaikka neljään osaan ja sulla on 8-sivuinen vihko) johon merkitset sivunumerot. Sitten vain katsot, että mitkä sivut on vierekkäin samalla paperilla (ei siis aukeamalla) ja teet taiton sen mukaan.
Toisin sanoen ekalla aukeamalla pitää olla julkaisun ensimmäinen ja viimeinen sivu.
Ite olen tämän ratkaissut niin, että olen tehnyt työstä PDF:n ja sitten ne yksittäiset PDF-tiedostot olen "asemoinut" tulostettaviin arkkeihin tarvittavaan järjestykseen.
Ps. Palatakseni tuohon aikaisempaan ID-tutorialiin, niin siihen tulee kyllä jatkoa, kunhan vaan ehdin.
-
Kyllähän tuohon on InDesignissa valmis toiminto, joka heittää sivut semmoiseksi, että niistä voi taittaa vihkon... ei tartte itse niitä asetella. Oisko se ihan "vihko" -nimellä, kannattaa selailla niitä taittoasetuksia.
Ei ole tässä just InDesignia käytettävissä, joten en osaa vielä sanoa enempää.
-
Hmm. Oletkos varma? En ole ID CS2:lla kokeillut, kun ei oo tarvinnu, mutta ID kakkosessa ei ainakaan tuommoista toimintoa ollut. "Vihko" ei paljoa auta, kun ohjelma on pelkästään englanninkielinen nykyisin... Koitanpa tässä jos vaikka saisin jommalla kummalla tässä tulostettua noin...
Edit: Mutta Page Makerhan osaa tulostaa suoraan vihkomuotoon.
Edit2: Myös tulostimen ohjelma antaa lisävaihtoehtoja (=voi vaihdella tulostimesta riippuen), mutta vielä ei sieltäkään ole löytynyt.
Edit3: No nyt on lahjakkaasti koko työpäivä kulutettu tähän, mutta en onnistunut löytämään sellaista vaihtoehtoa tulostusasetuksista, mikä olisi tulostanut taiton oikein vihkomuotoon.
-
Edit3: No nyt on lahjakkaasti koko työpäivä kulutettu tähän, mutta en onnistunut löytämään sellaista vaihtoehtoa tulostusasetuksista, mikä olisi tulostanut taiton oikein vihkomuotoon.
Tekeekö File->InBooklet SE jotain sinnepäin? Helpeistä olisi voinut näin päätellä. Mutta en tiedä riittävästi jotta osaisin sanoa.
-
Tekeekö File->InBooklet SE
Tämäpä juuri.
-
Haa, katoppa vaan. Tuo tosiaan onkin CS pakettiin tullu vasta mukaan, joten ID kakkosessa sitä ei ollut. Mutta hyvä tietää, että nyt tommonen on, jos tulee tarve...
-
Moi!
Semmoista ihmettelen, että mites kannesta ja kannen takaosasta saa sivunumeron pois? Pitääkö laittaa joku lappu päälle. Jaluaisin siis, että kansi on sivu numero yksi, mutta sivunumerot olisivat näkyvissä vain sivulta kolme lähtien. Ja takakannessa ei myöskään tietenkään numerointia.
Jaksaisko Veli täydentää aloittamaansa tutoriaalia. Olisi mahtavaa, jos täällä olisi sarjakuvalehdenteko-opas. :D
-
InDesign CS2 ei taida löytyä DC:stä? Ihan vain mielenkiinnosta ja saamattomasta kitsaudesta kysyn...
-
Moi!
Semmoista ihmettelen, että mites kannesta ja kannen takaosasta saa sivunumeron pois? Pitääkö laittaa joku lappu päälle. Jaluaisin siis, että kansi on sivu numero yksi, mutta sivunumerot olisivat näkyvissä vain sivulta kolme lähtien. Ja takakannessa ei myöskään tietenkään numerointia.
Tuonhan voi hoitaa siten, että tekee tekee kaksi Masteria. A-Master on pohja sivuille, joille tulee sivunumerot ja B-Master niille, joille ei tule.
Jaksaisko Veli täydentää aloittamaansa tutoriaalia. Olisi mahtavaa, jos täällä olisi sarjakuvalehdenteko-opas. :D
Velistä en tiedä, mutta kun otit asian puheeksi, minua kiinnostaisi tällainen kasata. Pitäneen siis ruveta hommiin.
-
Minä olen aina vain lätkäissyt valkoisen suorakulmion päälle. Nopeampaa ja helpompaa kuin masterien vekslaaminen.
InDesign CS2 ei taida löytyä DC:stä? Ihan vain mielenkiinnosta ja saamattomasta kitsaudesta kysyn...
Jokin aika sitten tuli "hankittua" Adoben Creative Suite 2 -paketti. Puolessatoista gigassa tuli mukana tuli kaikki ohjelmat Photoshopista InDesigniin. Kyllä niitä löytyy kun etsii.
-
Semmoista ihmettelen, että mites kannesta ja kannen takaosasta saa sivunumeron pois?
Joko tekee uuden, sivunumerottoman masterin tai sitten esim. InDesignissä on mahdollisuus ottaa masteri kokonaan pois päältä. Lappu sivunumeron päällä toimii myös, mutta ei ole yhtä varma keino.
Jaluaisin siis, että kansi on sivu numero yksi, mutta sivunumerot olisivat näkyvissä vain sivulta kolme lähtien. Ja takakannessa ei myöskään tietenkään numerointia.
Paras vaihtoehto on tosiaan erilliset masterit ja sivunumerollisiin tietenkin pistetään automaattinen sivunumerointi, jolloin se laskee sivunumerot joko julkaisun alusta tai sitten siitä numerosta alkaen, minkä itse haluaa (eli jos vaikka kannet on omassa tiedostossaan, niin sivunumerot voi laittaa alkamaan vaikka siitä kolmosesta).
Jaksaisko Veli täydentää aloittamaansa tutoriaalia. Olisi mahtavaa, jos täällä olisi sarjakuvalehdenteko-opas. :D
Kyllä jaksaa ja kunhan tässä taas päästään ajan tasalle muissa jutuissa, niin sitten tulee lisää.
Minä olen aina vain lätkäissyt valkoisen suorakulmion päälle. Nopeampaa ja helpompaa kuin masterien vekslaaminen.
Ehkä vähän makuasia, mutta kyllä se mun mielestä on helpompaa tehdä erillinen masteri. Ja kuten sanoin, masterin voi ottaa pois päältä, jolloin erillisen masterin tekemisestä aiheutuvaa vaivaakaan ei tule.
Jokin aika sitten tuli "hankittua" Adoben Creative Suite 2 -paketti. Puolessatoista gigassa tuli mukana tuli kaikki ohjelmat Photoshopista InDesigniin. Kyllä niitä löytyy kun etsii.
Joo, tommonen CS-paketti on hankkimisen arvoinen. Ensi vuonna tulee CS3-paketti, joten kannattanee odottaa sitä (vaikka ei sitä ostaisikaan, niin CS2:n voi saada sen jälkeen halvemmalla). Standart paketin hinta on siinä 1200 euron tienoilla (+-200 euroa) ja sillä saa Photarin lisäksi InDesignin ja Illustratorin, kun esim. Photari yksinään maksaa jo lähes tonnin.
-
Jokin aika sitten tuli "hankittua" Adoben Creative Suite 2 -paketti.
Mainittakoon nyt täälläkin Scribus (http://www.scribus.net/). Se on täysin ilmainen, laillinen ja laadukas taitto-ohjelma. Lisäbonuksena ei tarvitse kuunnella omantunnon koputtelua lehteä taittaessa. Ohjelma on saatavilla kaikille käyttöjärjestelmille, eikä laadussakaan ole valittamista (http://www.scribus.net/index.php?name=News&file=article&sid=129).
Taitoin oman sarjakuvakirjani (lisätietoa (http://www.kvaak.fi/keskustelu/index.php?topic=7497.0)) Scribuksella ja se meni aivan nappiin. Käyttöliittymän pitäisi olla tuttu kaikille vähänkin taitto-ohjelmia käyttäneelle.
-
Huomenna pitäisi alkaa opettamaan ammattikoululaisille Page makerin tyylejä ja tein sitä varten pdf:n harjoitustehtäväksi, jossa on myös tyylien teko-ohjeet. Ajattelinpa, että pistän sen tähänkin.
Eli liitteenä oleva pdf sisältää monisanaisesti (+kuvia) ohjeet kappaletyylien ja sivupohjien tekemiseen Page maker -ohjelmassa (versio 7, mutta vanhemmissakin toiminee noin).