Kvaak.fi - keskustelu
Sarjakuvanlukijoiden keskustelut => Kritiikki ja sarjakuva mediassa => Topic started by: Jukka on 01.03.2006 klo 15:32:02
-
Tänään sitten tulee klo 20.00 kolmoselta se 45 min, jossa on juttua sarjakuvasta. Kävivät kuvaamassa ainakin helsingin sarjakuvatapaamisessa ja Lahden muotoiluinstituutissa.
Ohjelman ennakkotiedot:
http://www.mtv3.fi/45min/
-
Markku Uusipaavalniemi ja Reima Mäkinen saman tunnin sisällä suomalaisiin olohuoneisiin! Nyt otetaan meinaan analogilähetyksestä mittaa! Muistakaa polttaa tämä videolle!
-
Joo, katsokaa, kaatsokaa! Allekirjoittanut ajoi parransängenkin pois, jottas olisi siisti teeveessä!
-
Noniin, ketä bongattiin? Kuka tunnustaa päässeensä televisioon?
Oli mielestäni aika hyvä pätkä, näppärät haastikset, eikä sisältänyt ihmeempiä toimittajien mediapieruja. Asiallinen ja kansantajuinen. Hyvä hyvä.
-
Anssi Rauhala oli ihan Conan O'Brienin näköinen! :D
Ihan ok pätkä. Oishan tuo pitempikin saanut olla.
-
Parta oli ajettu Anssi! Edustava ja hyvä juttu. Onneksi tulin Milenkaan myöhempään, ei nähty MarkZeron *****ja.
-
Noniin, ketä bongattiin?
Kuvittelinko, vai bongasinko oikeasti Surfin Joen?
-
Huomasin ohjelman juuri kun se oli loppumassa. Kaisa Leka siinä ainakin taisi olla ja taustalla joku tutun näköinen naispiirtäjä. Meni koko homma muuten ihan ohi.
-
Tiluksen Jukka pääsi kahdesti oikein lähikuvaan, kerran kun se piirsi, toisen kerran kun se astui kameran eteen, kun ne haastattelivat sarjakuvaseuran puheenjohtajaa Susanna Partiota.
Minä sain olla vain taustamassaa, vaikka kamera kurkkasikin kerran minun olkani yli.
-
Jees, satuin onneksi vahingossa näkemään, ja hauskahan se oli.
Ehdottomasti huvittavin oli kommentti joka meni suurinpiirtein lainaten näin:' On se hyvä ettei meillä täällä Suomessa ole ongelmaa ( niinkuin esim. Ranskassa ) , että sarjakuvantekemisestä saisi rahaa.' (?!)
Onko todella niin vastenmielistä saada tekemisistään rahaa, että sitä pitää ihan ongelmaksi sanoa? Kuoleeko taiteellinen vapaus välittömästi jos vain saat työstäsi palkkaa..?
Eipä ole ihme jos yleisesti suomalaista sarjakuvaa pidetään harrasteluna..
Onneksi sentään Reima ja Anssi puhuivat ihan asiasta.
Jos haluaa säilyttää absoluuttisen 'taiteellisen vapauden', voi tietysti mennä vaikka Donaldsin kassalle töihin ja iltaisin tehdä taidetta. Silloin se taiteen tekeminen on harrastus. Mutta on myös mahdollista että tekee sarjakuvaa sekä elannokseen että myös omien henkilökohtaisempien taiteellisten ambitioittensa toteuttamiseksi, niidenhän ei tarvitse olla edes se yksi ja sama sarjakuva.
Mutta on eri asia haluaako olla sarjakuvantekijä, vai se McDonaldsin kassa. Jolla on hauska harrastus.
Onhan se sikäli kyllä totta että markkinoita on tavalla tai toisella saatava levitettyä myös Suomen ulkopuolelle, niinkuin kyllä itsekin teen, mutta silti aivan niin karkeita yleistyksiä ei välttämättä aina tarvitsisi tehdä. Ihmiset kun saavat asioista niin helposti väärän kuvan.
-
Vitsailuahan se oli. "Ihmisistä" ts. suuresta yleisöstä eli joukosta huolestuneita perheenisiä eli pihtiputaan mummosta on aivan turha piitata mitään. Ne eivät kuitenkaan tajua ja senkin mitä ymmärtävät, ymmärtävät väärin.
Itte olen ainakin niin tympääntynyt jos joku aikaansaamaton "taiteen"vänkääjä nörpöttää joukkotiedotusvälineessä, että "kyllähän mää tekisin sarjakuvataitetta vaikka kuinka monta 100-sivuista värialpummia mutta ku ei apurahnaa tuu eikä kunta ymmärrä..."
Parempi kun saa aikaiseksi sarjakuvia ja rehellisesti sanoo että tää on kivaa vaikka tästä ei saa rahaa.
-
Tiluksen Jukka pääsi kahdesti oikein lähikuvaan
Seuraavaksi odottelen rooleja kotikadussa ja salkkareissa.
-
Hitto soikoon, kun ei ittellä oo telkkaria, mutta onneksi
äitee informoi aina kaikesta tärkeästä. Kuulin, että kaikki
suomalaisen sarjakuvateollisuuden merkkihenkilöt oli kuvissa.
mm. PJR oli edustamassa suomalaisten sarjakuvantekijöiden
miehistä kauneutta.
-
Hitto soikoon, kun ei ittellä oo telkkaria, mutta onneksi
äitee informoi aina kaikesta tärkeästä. Kuulin, että kaikki
suomalaisen sarjakuvateollisuuden merkkihenkilöt oli kuvissa.
mm. PJR oli edustamassa suomalaisten sarjakuvantekijöiden
miehistä kauneutta.
MTV3:n sivuilta saa katsottua netti-tv:n kautta, ja vieläpä ilmaiseksi.
-
MTV3:n sivuilta saa katsottua netti-tv:n kautta, ja vieläpä ilmaiseksi.
Eipäs saakkaan, tai sitten se on piilotettu sinne hyvin.
-
Eipäs saakkaan, tai sitten se on piilotettu sinne hyvin.
Itsekkin etsiskelin kyseisen pätkän matskua. Ei löytynyt millään. Kyllä kaikki muut osiot oli. Taas sarjakuvaa sorsitaan.
Vai onko meidän julkimot kieltäneet ettei saa laittaa nettiin? ;)
-
Siitä oli kyllä kuva siellä 45 minuuttia -ohjelman sivulla. Reima ja joitakin muita.
-
Niin, kyllähän sarjakuvantekeminen voi olla ihan hyvä harrastuskin. ( Olisihan se parempi että kaikki nuorisohuligaanitkin vain piirtelisivät kotona sarjiksia kuin hengailisivat kulmilla syljeksimässä ja vanhuksia ryöstelemässä..)
Mutta on niitäkin joille se on enemmän kuin pelkkä harrastus.
Eikä ainoat vaihtoehdot ole ainoastaan nuo kaksi äärilaitaa: Joko teen sarjakuvaa harrastuksena ilmaiseksi, tai teen sitä apurahalla.. Eipä kai minkään tekemisen pitäisi perustua mihinkään taloudelliseen tukeen muutenkaan, vaikka olisikin ihan mukava lisä ja tuenosoitus.
Ja kyllähän tuossa mainitussa tv-kommentissa kieltämättä väkisinkin oli ironiaa, mutta niin totisella naamalla sanottuna sitä ei varmaan moni ihan ensimmäisenä vitsiksi ymmärrä. Varsinkin kun se on valitettavan lähellä sitä kliseistä kuvaa 'köyhästä suomalaisesta sarjakuvapiirtäjästä''.
Kyllä moninaiset kerrat vieraille ihmisille itseni sarjakuvantekijänä esitellessäni on ensimmäinen hämmästynyt kommentti ollut 'Ai jaa, elääkö sillä?!'.. On kyllä vaikea aivan heti kuvitella mitään muuta ammattia missä ensimmäinen kommentti on tämä. Itselleni ei tulisi ensimmäisenä mieleen töksäyttää vieraalle ihmiselle aivan tuohon sävyyn. Eipä kaikki arkkitehditkaan tahdo elää nykyaikana ammatillaan, muttei heiltä ensimmäisenä taida moni kysyä että 'elääkö sillä?'
Mitä sellaiseen kysymykseen edes voi vastata? Ainakaan niin ettei heti leimaudu leuhkaksi p****aiseksi, jos vaikka sattuu elämään ihan mainiosti. Kun vaikuttaa siltä ettei tässä maassa saa missään tapauksessa tienata mitään töillään, siitähän kärsii taiteellisuus ja riippumattomuus välittömästi.
Ja niihin 'pihtiputaan mummoihinkaan' en suhtautuisi ennakkoluuloisen väheksyvästi. Itse olen myynyt paljonkin sarjakuvaa yli 60-vuotiaille.. Ja jos mitä on kirjamessuilla ( joissa ei muuten ole pahemmin näkynyt muiden sarjakuvantekijöiden osastoja..) on oppinut niin sen, että ihmisestä ei voi ulkoapäin pärstävärkin perusteella vetää mitään johtopäätöksiä.
Mutta se pointti oli se, että jos joku haluaa olla vaikka siivoamassa päivät jotta voi tehdä vain sitä omaa täydellistä taidepläjäystään harrastuksena, se on ihan ok. Sehän on ihan oma valinta. Itse teen mieluummin sarjakuvaa. Jos teen esim.tilaustyönä tilaaalle sellaista materiaalia mitä he haluavat, se ei estä minua toteuttamasta samaan aikaan aivan omista lähtökohdistani syntyvää ja taiteelliset kunnianhimoni tyydyttävää taidepläjäystä.
Ja toinen pointti oli se, että kyllä se kirpaisee sydämestä jos ihan ehdoin tahdoin sitä ainaista lökäpöksy-imagoa toitotetaan vieläkin, oli se sitten vitsailua tahi ei. Vähän professionaalimpaa asennoitumista, mutta se kai on taas siitä taiteesta pois(?). Ja riipaisee entistä enemmän kun arvaa jo etukäteen että sellaisten kommenttien takia joku tahvanainen taas tulee kysymään että 'Ai jaa, elääkö sillä?'..
No tulipahan taas paasattua, nyt saa tää jo riittää.. ( Viimeinen kerta tää ollaa saa.. )
-
Parikymmentä vuotta sitten Petri Hiltunen toimi laitossiivoojana. Ilkka Heilä oli postissa töissä 17 vuotta. Jubasta piti tulla lähetyssaarnaaja, sittemmin kielenkääntäjä. Jope Pitkänen aloitti somistajana.
Tarmo Koivisto ja Timppa Mäkelä ovat niitä harvoja jotka ovat piirtäneet koko ammatti-uransa ajan, toisaalta he ovatkin jo koulutuksensa puolesta graafisen alan ammattilaisia.
-
Kaikillahan meillä on oma, enemmän tai vähemmän, 'salattu menneisyytemme'.. Tällä alalla kun ei pahemmin ole lapsitähtiä, ymmärrettävistä syistä.
Itsekin olen ollut aikoinaan töissä lastentarhassa, nuorisokeskuksessa ja kitaransoiton tuntiopettajana, ja se oli hauskaa aikaa sekin jota ei vaihtaisi mistään hinnasta pois. Mutta jossain vaiheessa täytyy tehdä valintoja mitä oikeasti haluaa tehdä. Jos nimittäin halua kehittyä siinä mitä tekee.
-
Tuo kyseinen lausahdus "..onneksi ei ole sitä ongelmaa.." oli muuten leikattu silleen hassusti, että minäkin aloin nauramaan. Vaikka siis vierellä istui juuri ko. jutun lausunut henkilö aivan vaikeana. Kun siis tunnen ko. henkilön koko ajatusketjun tästä aiheesta.
Toimeentulosta vielä: jos tyyppi on päivät hankkimassa elantoa mäkkärin kassalla ja piirtää iltaisin omia juttujaan (joista fyrkkaa tulee miten tulee, jos tulee), niin minusta on ihan henkilön oma asia, jos hän haluaa identifioitua sarjakuvantekijäksi. Identiteettiä ei voi mitata sillä, miten paljon rahaa saa mistäkin. Onhan niitä siivoavia kirjailijoita ja kuvataitelijoitakin. Ei heidän cv:eissään lue kuinka pitkä ura sollissa on jo tullut tehtyä. Itselläni toimeentulo muodostuu neljältä eri alueelta, niistä identiteetilleni tärkein on sarjakuva, josta silti tienaan kirkkaasti vähiten.
-
Ei kannata uskoa kaikkea mitä telkkarista näkee. :) Nyt sattui fiksu toimittaja jolla ei ollut mitään isoa missiota tai tarvetta rakentaa draamaa, jotta aihe olisi kiinnostavampi. Lavastusta sentään oli mukana, mutta siihen ei kukaan ole tässä vielä kiinnittänyt huomiota :)
Omasta puolestani voin sanoa, että leikkeeni oli leikattu siitä osiosta johon pääsin muistaakseni sanottuani hetkeä aikaisemmin, jotakin sellaista, että: ellei piirrä korkkaria, akkaria tai muumia niin sitten on tämä toinenkin vaihtoehto. Ja juuri tämä, alternativen nousu ja vahvuus, sekä suomisarjiksen omaleimaisuus oli nähdäkseni se punalanka jota toimittaja yritti seurata. Siitä varmaan parin tunnin matskusta olisi saanut helposti leikattua aivan eri ohjelman! Mukana oli kummiskin hirvee määrä tietoakin. Kuinka moni esim. tajusi sitä koko koulutusjutskaa, joka siinä oli yhtenä tausta-ajatuksena, mutta joka selkeästi himmaantui?
Ja kun nyt mentiin henkilökohtaisuuksiin, niin kyllähän se Jukka oli edustava. On sanottava. :)
Omasta puolestani soisin että ohjelmisto siirtyisi yleisestä enemmän spesifiin. Mikään ei ole niin vaikeaa kuin lyödä vastapalloon jostain tosi laajasta aiheesta, niinku vaikka sarjakuvapiirtäjän toimeentulo (niitäkin on n. 100 laskutavasta riippuen) tai taide- ja valtavirtasarjakuvan erot ja yhtäläisyydet. Tai että miten suomalainen sarjakuva on kehittynyt. Vastaus on väkisinkin melko banaali tai mitäänsanomattoman ympäripyöreä - riippuen siitä miten se leikataan. Noh. Onhan noita hyviä piirtäjäesitteluyitäkin jatkuvasti niinku nyt on ollu viime viikkoina esmes. Kaisa Lekasta ja Bo Haglundista. En valita. Mutta heitänpä vielä vasta-argumentin itselleni (ja uutisen joillekin). Ja se vaste on tietenkin se, että TV-ohjelmia ei tehdä sarjakuvaharrastajille niin kuin mangaohjelmiakaan ei tehdä mangaharrastajille.
Mutta kyllähän nuo talouspuolen ongelmat tuli sangen hyvin esiin, moneltakin kantilta. Sitä en sitten tiedä tajusiko kukaan esim. Susannan mainintaa siitä että "ei ole palkallista ihmistä ja että sirkus on tullut väliin, yms." Tätä asiaahan jauhetaan muutaman kerran vuodessa kokousten vakioaiheena, mutta isommalle yleisölle se saattaa olla sangen vieras.
Miten niin jollekin pitäisi rakennella semmoinen virka että se vain siirtelee papruja ja puhuu sarjakuvista? Ken elää, hän näkee.
-
Miten niin jollekin pitäisi rakennella semmoinen virka että se vain siirtelee papruja ja puhuu sarjakuvista? Ken elää, hän näkee.
Suomen Sarjakuvasäätiö apurahajärjestelmineen?! Vrt elokuvasäätiö, joka rahoittaa 99,9% kaikki maassamme valmistuvat elokuvat. Tukea joka alueelle, ei vain tekemiseen (piirtämiseen-käsik.).
Timo
-
Eipäs saakkaan, tai sitten se on piilotettu sinne hyvin.
Klikkailee etusivulta Uutiset-kohtaa yläpalkista, sivun oikeassa reunassa on Netti-TV-osiossa 45 minuuttia, sitä kautta pääsee.
-
Klikkailee etusivulta Uutiset-kohtaa yläpalkista, sivun oikeassa reunassa on Netti-TV-osiossa 45 miuuttia, sitä kautta pääsee.
Mutta siinä listassa mikä on siinä sivulla vasemmalla, ei näy sarjakuvaosiota ollenkaan.
Timo
-
Mutta siinä listassa mikä on siinä sivulla vasemmalla, ei näy sarjakuvaosiota ollenkaan.
Timo
No höh, kyllä se siinä ainakin eilen vielä siinä oli. Nyt näemmä poistettu, harmi.
-
Otin tuon pätkän koneella talteen ja kunhan saan vähän pakattua sitä tiedostoa pienempään kokoon (tällä hetkellä 250MB), voin sitä asianomaisille laittaa jonnekin ladattavaksi. Menee kyllä ensi viikolle.
/Kalle
-
Youtubeta (http://youtube.com/) se jos saat sen 100-megaiseksi.
-
Tuolta löytyy 100 MB versio asianomaisille, muutaman viikon.
http://sarjakuva.kapsi.fi/files/45_minuttia_sarjakuva.avi
/Kalle
-
"Suomessa sarjakuvalla ei elä kun oikeastaan Juba", sanottiin tossa jutussa. Onko asiat niin surkeesti? Eikö ole tosiaan kuin yksi?
-
"Suomessa sarjakuvalla ei elä kun oikeastaan Juba", sanottiin tossa jutussa. Onko asiat niin surkeesti? Eikö ole tosiaan kuin yksi?
Laskin pelkästään Tampereelta jo ainakin kahdeksan. Pelkästään sarjakuvalla (ilman kuvituksia yms) eläviä on Suomessa kourallinen. Ja Juba taas ei kuulu heihin.
-
Kiitoksia. Oli mielenkiintoinen pläjäys.
-
"Suomessa sarjakuvalla ei elä kun oikeastaan Juba", sanottiin tossa jutussa. Onko asiat niin surkeesti? Eikö ole tosiaan kuin yksi?
Ai että mä oon KYLLÄSTYNYT kuulemaan tuon saman vanhan itsensäruoskimisläpän. Itseään toteuttava ennustus, sanon minä! Onneksi se ei ees oo totta.
-
Mutta eihän se ollut tuossa mikään "itseruoskintaläppä". Ainakaan sitä ei sellaisena esitetty, vaan toimittaja/kertoja sanoi sen eikä kukaan haastateltavista sarjakuvantekijöistä.
-
Ai että mä oon KYLLÄSTYNYT kuulemaan tuon saman vanhan itsensäruoskimisläpän. Itseään toteuttava ennustus, sanon minä! Onneksi se ei ees oo totta.
Niin, on päätoimisia sarjispiirtäjiä Suomessa ainakin kolme. Jos siis ryhdytään muodinmukaisesti fun-da-mentaaleiksi ja karsitaan myös kuvituksia tekevät pois.
-
On sääli, että tuokin lausahdus (kuten monet muutkin) jäi ohjelmassa noin töksähtäväksi. Toimittaja jaksoi kyllä kerrankin taustatyötä tehdä. Pätkän pituus (7 minuuttia) taisi sitten pakottaa tuollaisiin "raflaaviin" kommenteihin. Tuo oli mielestäni kaikkea muuta. Itse puhuin toimittajan kanssa juuri samaan sävyyn kuin Vesa tuossa kirjoittaa. Todella harva Suomessa elantonsa pelkästä sarjakuvasta saa. Miksi väittää moista itsensäruoskimiseksi, kyse on tosiasiasta. Sanomatta jäi että yhä useampi saa osan tuloistaan sieltä jne. Jos ei tehtäisi muuta kuin valitetaan, olisi asia toinen. Nyt yritystä muuttaa sarjakuvan uskottavuutta valtionhallinnon silmissä on niin monella saralla, että tilanne on toinen kuin vanhan läpän aikaan :) Mielestäni ohjelmassa pystyttiin jopa nauramaan tilanteelle (mikä ei ehkä kuitenkaan kovin monelle auennut), tästähän keskusteltiin täällä jo aiemmin.
Toivottavasti tästä poikisi vähän perusteellisempaa ohjelmaa aiheesta. TV on suuri kuin muhammed ja sen voima asioiden eteenpäin viemisessä on uskomaton. Painetta poliittisiin päättäjiin ja virkamiehiin saadaan helpoiten juuri näin.
Annan olla tuon pätkän vielä viikonlopun yli tuolla serverillä.
-
Niin, on päätoimisia sarjispiirtäjiä Suomessa ainakin kolme. Jos siis ryhdytään muodinmukaisesti fun-da-mentaaleiksi ja karsitaan myös kuvituksia tekevät pois.
Nimiä pytään Vesa. Älkää olko noin salaperäisiä!
Kiitos videosta. Aika ärhäkkäästi tuli sata megaa 900kts vauhtia.
-
Olisko Juba, Heilä ja Hiltunen kova ylläri?
-
Olisko Juba, Heilä ja Hiltunen kova ylläri?
Hiltunen tekee kuvituksia jatkuvasti Art housen ja jalavan kirjoihin. Eli ei hän ainakaan. Ja Jubakin kumottiin jo...
-
JOPE!!!!
-
Mitenkän Joonas Savolainen? Elättikö itsensä sarjakuvalla. Timppa Mäkelän kuvituksia taas taitaa olla lehdet täynnä.
-
JOPE!!!!
Jope on joskus tehny polkupyöräfirman mainokseen kuvan. Ei kelpaa. Tosin se ei kehdannu pyytää paljon mitään.
Ja sitte se on tehny kesäteatteriin näytelmää. Ei ei.
-
Mun ehdotus:
Kari Leppänen
Jari Rasi
Kari Korhonen
Timo Kokkila (?)
Timo Mikama (?)
Nii ja Jope.
-
Veikkaan että muulla sarjakuvatoiminnalla elättää itsensä useampi kuin niitä käsikirjoittamalla ja piirtämällä. Sarjakuva-ala on tosiaankin muutakin kuin piirtämistä; on toimittajia, opettajia, sarjakuvakaupan pitäjiä, kääntäjiä, tekstaajia, kirjapainotyöläisiä jne. Pelkkä A.Ankka työllistää useamman suomalaisenkin.
Se että tekee sarjakuvia vakavissaan ja säännöllisesti mahdollistaa ainakin itselläni esim. sen että opetan sitä kaksi päivää viikosta ja siten elätän sillä perhettäni ainakin tuon kaksi päivää viikosta. Ja moni on sarjakuvien tekemisen ansiosta innostunut myöhemmin kuvittamaan ja tekemään markkinointiviestintää ja animaatioita jne. Ja toisin päin tietty.
Ja suurimmalla osalla kuvataiteilija- ja kirjailijakolleegoista on aivan sama tilanne. Ainoastaan pitemmät apurahat sotkevat kuvioita.
Itse sarjakuvan arvoa tahi laatua ei vähennä tai nosta se että sen on tehnyt täysammattilainen tai sivutoiminen sarjakuvantekijä. Joten ammattilaisuudella on vain merkitystä tekijälle itselleen, ei lukijalle.
Koko kulttuurialalla ei taida olla ketään kuka tienaisi leipänsä täysin ja ainoastaan tekemällä yhtä ja samaa tarkasti määriteltyä kulttuurisarkaa. Kaikki ovat olleet enemmän tai vähemmän lapionvarressa jossain välissä uraansa. Identiteetti onkin sitten oma juttunsa...
Ja hei siellä televisiossa työskentelevät, lisää ohjelma-aikaa sarjakuvasta. Pitempi dokumentti vaikka Jubasta tai Korhosesta tai Rannasta voisi kiinnostaa isompaakin yleisöä. Ja eri mediakouluissa opiskelevat, lopputöitä tekemään sarjakuvan ihmeelliseen maailmaan...
Kuka olisi Suomen Zwigoff/Crumb -yhdistelmä? Jouko Aaltonen/Kaltsu Kallio vai Virpi Suutari/Kari Sihvonen vai Lasse Naukkarinen/Terhi Ekebom?
-
Sarjakuva-ala on tosiaankin muutakin kuin piirtämistä; on toimittajia, opettajia, sarjakuvakaupan pitäjiä, kääntäjiä, tekstaajia, kirjapainotyöläisiä jne.
Näinhän se. Hankala sanoa mikä lasketaan sarjakuvasta suoraan tai välillisesti elämiseksi. Onko se sarjakuvasta elämistä jos vaikka pitää sarjakuvakauppaa jonka suurin myyntiartikkeli on sarjakuvaan perustuvan elokuvan oheistuotelelut.
Toinen tekijä on aika, eli kauanko pitää elää sarjakuvilla että se lasketaan ammatilliseksi toiminnaksi. Vuosi vai kymmenen?
-
Toinen tekijä on aika, eli kauanko pitää elää sarjakuvilla että se lasketaan ammatilliseksi toiminnaksi. Vuosi vai kymmenen?
Eli jos viime vuonna eli kuukauden, niin ei olisi kannattanut vielä painattaa käyntikortteja uusiksi ??? Eh...
Topikkiin: ohjelmassa mainittiin olevan kolme sarjakuvakoulua Suomen maalla: mikä on se kolmas jos tiedän Limingan ja Lahden muotsikan?
-
Topikkiin: ohjelmassa mainittiin olevan kolme sarjakuvakoulua Suomen maalla: mikä on se kolmas jos tiedän Limingan ja Lahden muotsikan?
Lue kvaakin etusivulta kohdasta Artikkelit.