Kvaak.fi - keskustelu
Sarjakuvanlukijoiden keskustelut => Manga ja anime => : Reima Mäkinen 07.11.2005 klo 21:14:23
-
Sanokaas joku hyvä manga/manhwa jne., jossa on tissiä ja toimintaa, muttei pelkkänä päätarkoituksena, juonikin saa olla.
Lupin III. Se ei kyllä hirveesti muistuta stereotyyppistä kuvaa mangasta mutta japskikamaa kumminkin. Ihan ässä sarja vaikka onkin kevyt agenttijutska. Mut jos tykkää huumorista ja tiukoista tilanteista, mielenkiintoisista asetelmista eli juonikikkailusta niin a vot.
-
Edelleen Lupinista; mulla oli vaikeuksia erottaa etsivä ja Lupin toisistaan.
-
Edelleen Lupinista; mulla oli vaikeuksia erottaa etsivä ja Lupin toisistaan.
Mutta Zenigatahan käyttää popliinitakkia koko ajan. Ilmeisesti tarkoitat nyt Castle of Cagliostroa, jossa Lupin naamioituu Zenigataksi? Siinä tapauksessa se on tarkoituskin.
-
Puhun Tokyopopin julkaisemasta Lupin III:sta. Siitä ensimmäisestä osasta. Animessa hahmot ovat hyvinkin erillaisia.
-
Tarkennusta. TMM alkaa juu, mutta mangana ei animena.
Jaahas? miltäs kustantajalta? Egmontilta?
-
Osaisiko kukaan suositella animea jossa käsiteltäisiin filosofiaa tai politiikkaa?
Ei varmaankaan suomeksi löydy mutta englanniksi tekstitetty käy mainiosti.
-
Puhun Tokyopopin julkaisemasta Lupin III:sta. Siitä ensimmäisestä osasta. Animessa hahmot ovat hyvinkin erillaisia.
Aah, siis Monkey Punchin Lupin. No sehän olikin vasta ensimmäinen osa, ja aluksi tekijä oli hieman hukassa uudenlaisen piirtotyylinsä kanssa. Amerikkalaisvaikutteet vaativat hiomista toimiakseen kunnolla, mutta tulos olikin sitten aivan loistava.
Jaahas? miltäs kustantajalta? Egmontilta?
Ei, Sangatsu Mangalta. Suomenkielisistä mangajulkaisuista löytyy tietoa Suomimangasta (http://www.suomimanga.net/).
Osaisiko kukaan suositella animea jossa käsiteltäisiin filosofiaa tai politiikkaa?
Ei varmaankaan suomeksi löydy mutta englanniksi tekstitetty käy mainiosti.
Osamu Tezukan pääteos Phoenix nousee ensimmäisenä mieleen. Sen toinen osa "A Tale of the Future" näyttää ihmiskunnan itsetuhoisen kehityksen, kun ihmiset typeryyksissään eivät piittaa siitä kuinka kaikki vaikuttaa kaikkeen.
Tezukan ehkä paras työ Adolf taas sivuaa ihmisyyden teemoja, ja vaikka natsit ovatkin voimakkaasti läsnä on pääpiste kovin muualla. Hmm.
Filosofointia on monessa sarjassa, kovin monessa. Politiikkamangaa sen sijaan en usko käännetyn kauheasti muille kielille, koska sille ei varmaankaan löytyisi juurikaan yleisöä...
-
Osaisiko kukaan suositella animea jossa käsiteltäisiin filosofiaa tai politiikkaa?
Ei varmaankaan suomeksi löydy mutta englanniksi tekstitetty käy mainiosti.
Politiikkaa löytyy Fumimuran ja Ikegamin Sanctuarystä. (http://www.animenewsnetwork.com/encyclopedia/manga.php?id=1520) Mielenkiintoista puuhailua Japanin politiikan ja alamaailman välillä. Täytyy tosin myöntää, että tuskin kaikki poliittiset vivahteet aukesivat minulle, kun Koizumi ja Tsurunen ovat ainoat nimet, jotka alalta tunnistan.
-
Sitten on tietysti politiikan klassikko EAGLE. Kuvaa jenkkilän pressanvaalimeininkejä. Siellä oli vissiin joku japanilaistaustainen heppu asettunut ehdolle ja niin pois päin. Sarjainfossakin ollut tästä arvio joskus muinoin. Ei mikään hirveen pitkä (5 kirjaa?) mutta ei kyllä halpakaan. En oo vielä lukenu, vaik eka osa olis tossa.
Tezukan Buddha tietenkin myös. The Professional: Golgo 13 liippaamyös politiikkaa ollen kumminkin sellaista agenttihöystöä ja toimintaa, että se ei ole pätkääkään filosofinen minusta, ainakaan sillä perusteella mitä olen katellu.
Mulla on se käsitys että tää Tokyopoppin (Monkey Punchin tekemä) Lupin III (kirja 1)ei olis suinkaan ihan ekoja jaksoja vaan jostain kasikytluvun puolivälistä tms. Eiks se sarja kumminkin alkanut paljon aikaisemmin? Joka tapauksessa sellaista eurooppalaista tai MADin huumorityyliä lähellä se piirros liippaa. Kieli poskella mennään. (pitääkö irrottaa Lupin omaksi keskusteluksi?)
-
Split. Ensimmäinen isohko tekemäni. Toivottavasti meni luontevasti.
-
Politiikkaa löytyy myös Kobayashi Yoshinorin sarjasta Gomanizumu Sengen eli Röyhkeyden julistus, jossa vähätellään Japanin sotarikoksia ja herätellään äärioikeistolaisia tunteita. Sitä ei länsimaisilla kielillä tosin tietääkseni löydy...
-
Minua on jo melkein vuoden hämmentänyt, miksei kukaan puhu mitään, vaikka vuoden 1972 Lupin III -sarjaa on julkaistu Suomessa DVD:llä jo neljän levyn verran ja elokuussa on tulossa lisää. Eivätkö ihmiset ole huomanneet julkaisua vai eikö se kiinnosta ketään? Vai ovatko nämä keskutelut jossain ihmepaikassa, jonne en vain ole eksynyt?
Ainakin minusta kyseessä on oikea kulttuuriteko, erityisesti, koska sarjaa ei ole saatavilla esim. englanniksi. On myös erittäin virkistävää päästä katsomaan vähän vanhempaa animaatiota ja nähdä, miten erilainen ote alkupään jaksoissa oli.
En tähän hätään löydä mistään alkuperäistä introa, mutta tämä (http://www.youtube.com/watch?v=OUh0PNhwfYw) on ilmeisesti jokin italialainen promo, mikäli joku haluaa sarjan ulkoasusta maistiasia.
-
Minä en ole sarjasta jaksanut perustaa, elokuvat on kait sen sijaan jo kaikki katottu. En kerää mitään tv-sarjoja, katson ne kirjastosta. Uskon, ettei syy puhumattomuuteen ole muilla siinä etteikö kiinnosta, on vain niin paljon tv-sarjoja, elokuvia ja sarjakuvaa joihin tutustua, ja Lupin on jäänyt väliin.
Lupin mangaa en ole lukenut, mutta menee harkintaan. Luen niin vähän mangaa muutenkin, miten tämän nyt sanoisi kohteliaasti, itseäni kiinnostavan tarjonnan puutteen takia, että olisi hyvä laittaa tuosta uusi nimi listalle.
Eikö näistä aikuisten mangoista ollut jo joku ketju? Selkiyttäisi jos täällä puhuttaisiin vain Lupinista...
-
Vai ovatko nämä keskutelut jossain ihmepaikassa, jonne en vain ole eksynyt?
Ihan oikeassa paikassa olet animesta keskustelun suhteen. Mutta aika hiljaistahan täällä on sillä saralla ollut.
Kyllä minä Lupinin kaupassa aikanaan huomasin, mutta mulla on mennyt usko suomalaisten animejulkaisijoiden tasoon, poislukien Ghibliä maahantuova yritys. Boksit ja levyt ovat olleet todella riisuttuja ekstroista ja kun tasossakaan ei ole ollut kehumista useinkaan, en ole juuri mitään viitsinyt ostaa. Jokin aika sitten tosin tein poikkeuksen kun hankin Gungrave-boksin, mutta se olikin alennuksessa. Ei noita oikein viitsi hankkia uutuuksina edellä mainituista syistä.
Osaisitko kenties sanoa tuosta Lupinista ja sen laadusta voisiko se olla epäluulojeni vastainen poikkeus ja hyvin tuotettu? Sarja sinänsä voisi ollakin ihan katsottavaa viihdettä.
Eikö näistä aikuisten mangoista ollut jo joku ketju? Selkiyttäisi jos täällä puhuttaisiin vain Lupinista...
Mutuna sanoisin että ketjuja saattaisi olla useampikin. Mutta on tämän lisäksi ainakin yksi.
-
Kyllä minä Lupinin kaupassa aikanaan huomasin, mutta mulla on mennyt usko suomalaisten animejulkaisijoiden tasoon, poislukien Ghibliä maahantuova yritys. Boksit ja levyt ovat olleet todella riisuttuja ekstroista ja kun tasossakaan ei ole ollut kehumista useinkaan, en ole juuri mitään viitsinyt ostaa. Jokin aika sitten tosin tein poikkeuksen kun hankin Gungrave-boksin, mutta se olikin alennuksessa. Ei noita oikein viitsi hankkia uutuuksina edellä mainituista syistä.
Alennuksesta olen itsekin animoita ostellut. Varmaan nuo Lupinitkin joskus. Lapsena katselimme sarjaa sunnuntaipäivisin. Oli aika hauska ainakin silloin.
Suomijulkaisuissa minua ärsyttää eniten käännöksen laatu. Tuntuu kuin normaali tapa olisi hommata heikko käännös ja kääntää siitä suomeksi. Tai saattaahan olla, että joskus käännetään alkukielestä hillittömän heikosti.
-
Tarkoitin keskustelun vähyydellä myös muita sivustoja, sillä muutamaa harvaa kommenttia lukuun ottamatta en ole nähnyt Lupinista mainintaa missään. Se harmitti, sillä se sai pelkäämään, ettei kukaan ole huomannut julkaisua ja että sarjan julkaiseminen jäisi sen takia kesken.
Julkaisun taso riippuu siitä, mitä odottaa. Ekstroja ei ole, mutta ainakin minulle riittää itse sarja. Koska en osaa japania, italiaa tms. on tämä julkaisu ainoa mahdollisuuteni katsoa sarja laillisesti.
Kopioin tähän suoraan ComSR:n kommentin julkaisusta täältä: (http://forums.aniki.fi/viewtopic.php?f=27&t=3496&start=15#p183089)
Plussat:
+Ainutlaatuinen julkaisu pohjoismaissa
+Kuva ja ääni sensuroimaton
+1. ja 2. levyn kuvanlaatu on poikkeuksellisen hyvä, huomioonottaen että kyseessä on 70-luvulla tuotettu sarja. Bittivirta hipoo jatkuvasti 9Mbit/s lukemia, joka on lähellä DVD-standardin maksimia, 10.08 Mbit/s. 3. ja 4. levyn bittivirta on alhaisempi, noin 7Mbit/s.
Miinukset:
-Koska julkaisija on Oy Filmkompaniet Alpha Ab, joka enimmäkseen julkaisee lastensarjoja, DVDt saattavat eksyä kaupassa pikkulastenosastolle, jonne Lupin ei kuullu, sisältö on K13-15 luokkaa (Suomessa annettu rajaksi K11, koska se on "piirretty").
-Seuraavan jakson esikatselupätkät jätetty pois. Olisi ollut kivaa kuunnellä japanilaisten ääninäyttelijöiden vihjeitä seuraavan jakson tapahtumista, mutta ei :(
-Sarjan jatkumisesta Suomessa ei tietoa. Sarja sisältää 23 jaksoa, joista on julkaistu kirjoitushetkellä 11, eli noin 4 DVD-julkaisua jäljellä.
-Suomennuksessa parantamiseen varaa. Lauseita jää kääntämättä tai ovat "vähän sinnepäin", joitain ilmaisuja muutettu pehmeämmäksi, kuin mitä hahmot japaniksi puhuvat. Kuitenkin pisteitä siitä, että kakkosjaksosa Lupinin vitsi Pycalin (käännetty suomeksi Paikal) nimestä, joka viittaa kaljabaariin, on jätetty ennalleen.
Lupin: Hetkinen vain. Kuka olet?
Pycal: Paikal.
Lupin: Mieleni alkaa tehdä paikalliseen.
-
-Suomennuksessa parantamiseen varaa. Lauseita jää kääntämättä tai ovat "vähän sinnepäin", joitain ilmaisuja muutettu pehmeämmäksi, kuin mitä hahmot japaniksi puhuvat.
Tämä on minusta se kaikkein pahin puute, kuten edellisellä sivulla Antti Valkama mietti. Saattaisin mahdollisesti hankkia täysihintaisena animea ilman ekstroja jos käännös on hyvä, sillä varsinainen elokuva/sarja se kuitenkin on pääasia. Mutta jos tässä on menty pieleen, hankin mieluummin jotain jossa laatu on kunnossa.
Sinänsä sarjan julkaisu suomeksi, samoin kuin Sandybellin ja Cobrankin, on hieno asia mutta hommaan kaipaisi enemmän paneutumista.
-
Minä olen siinä mielessä "onnellisessa" asemassa, että koska en japania osaa, en yleensä huomaa käännösten ongelmia. Sandybellissa tekstit valitettavasti olivat täynnä kielioppivirheitä ja tökerösti muotoiltuja lauseita, jotka saivat miettimään, miten hyvä itse käännös mahdollisesti on.
-
Saattaisin mahdollisesti hankkia täysihintaisena animea ilman ekstroja jos käännös on hyvä, sillä varsinainen elokuva/sarja se kuitenkin on pääasia. Mutta jos tässä on menty pieleen, hankin mieluummin jotain jossa laatu on kunnossa.
Tosin vaikkapa jenkkijulkaisun hankkiminen on yhtä riskaabelia - saattaa hyvinkin olla, että suomikäännös on tehty englannista. Ja tällöin jenkkikääntäjä on se ketku joka on tehnyt väliin epätarkkaa ja jopa kehnoa työtä.
Eli pieleen menee joka tapauksessa. Kaikkinainen animen ja mangan kääntäminen on moraalisesti väärin.
-
Heh, sinä moraaliton. ;D
Tarkoitin omalla kohdallani sitä, että jätän koko suomenkielisen julkaisun hankkimatta, mutta en korvaa sitä muiden maiden mahdollisilla julkaisuilla. Toki niille jotka niin tekevät ongelma on mahdollinen mutta minun tapauksessani hankin jotain jonka laadusta on parempi tae. Usein se jokin on sarjakuva, joita hankin muutoinkin elokuvia yms enemmän.
Mitä tulee japaniin osaamiseen, en minäkään sitä osaa, mutta pahimmillaan suomenkieliset tekstitykset ovat olleet sitä luokkaa että ilman kielitaitoakin tietää käännöksen olevan puutteellinen. Esimerkkien antaminen on hieman hataralla pohjalla, sillä katseluista on aikaa, mutta olikohan Fruits Basketissa ainakin näin.
-
Joo, kökön kielenkäytön tai sen, että sisältö menee käsittämättömäksi, kyllä huomaa ilman alkukielen tuntemustakin. Kelpo käännöstä ei olisi mahdotonta saada aikaan, mutta edes yritystä ei välttämättä ole. Katsomme jossain vaiheessa Trinity Bloodin rouvan kanssa, kun tuli hankittua Anime-lehden myyntipöydältä Desuconissa. Jos käännös on kehno, lupaan pilkata säälittä. Olimme nimittäin aloittaneet TB-mangan julkaisun kun kuulimme dvd:n tulosta, ja hövelinä(?) miehenä tarjosin mangan kääntäjää tai edes käännöstä animekäännöksen tueksi. Eivät olleet kiinnostuneita. (Käännöksiä tehtiin kuulemma Ruotsissa pääkonttuurissa kerralla kaikille pohjoismaakielille.)
-
Englanniksi on tuloillaan uusintajulkaisu varsin mielenkiintoisesta sarjasta. Vertical nimittäin on ilmoittanut (http://www.animenewsnetwork.com/news/2011-10-14/vertical-adds-tezuka-adolf-sakuran-5-cm/s-manga) julkaisevansa Osamu Tezukan Adolfin. Muikea uutinen ja jos ei ennestään tätä hyllystä löydy, nyt kannattaa hankkia! Ei ole lainkaan huono ei.
Itse hankin tuon tosin pari vuotta sitten käytettynä huuto.netistä, eli en ole nyt enää hankkimassa. On vaan sen verta kovan luokan sarjakuvaa, että pakko oli tulla mainitsemaan.
-
No, mutta tuohan on hyvä uutinen. Tezukan Adolf onkin ollut hankittavien listalla jo aika pitkään.
-
Ostin Adolfin viime talvena saksaksi, kun olin siellä päin vaihto-oppilaana. En muista koskaan lukeneeni sarjakuvaa, joka olisi jättänyt niin vahvat jälkitunnelmat. Viimeisen osan jälkeen oli pakko mennä suoraan kirjakauppaan ja ostaa sokerisin shoujo-manga, mitä hyllyssä oli, että pääsin ahdistuksesta eroon.
-
Saksassa eletään sitä aikaa vuodesta, kun uusia sarjalisenssejä keväälle ja kesälle aletaan julkistaa. Tänään tuli tietoon, että Carlsen julkaisee Eldo Yoshimizun kaksiosaisen sarjan Ryuko, joka kertoo naispuolisesta yakuza-pomosta. Sarja on jo julkaistu Ranskassa ja tässä (https://vimeo.com/182315987) on sikäläisen kustantajan väsäämä traileri. Todella harvoin tulee minkään mangan kohdalla näin vahva "pakko saada heti" -tunne, mutta tämä iskee.