Kvaak.fi - keskustelu

Sarjakuvanlukijoiden keskustelut => Manga ja anime => : Justus 16.03.2005 klo 11:39:47

: Mangakliseet ja -konventiot
: Justus 16.03.2005 klo 11:39:47
Minua on usein mietityttänyt, miksi japanilaisissa sarjakuvissa ja piirretyissä eli tässä mangassa ja animessa on jokaisella hahmolla suorat (tai ei ainakaan vinot) silmät ja vaalea iho?

Hiukset kuitenkin ovat aasialaiset (no värjätyt usein, mutta niinhän ne ovat oikeatkin) ja vaatteetkin usein. Mutta muuten ovat puoliksi länsimaalaisia. Onko japanissa toisin ja meille tuodaan vain tälläistä? Muistan nähneeni jotain melko vanhoja japanilaisia sarjakuvia, joissa hahmot ovat ihan japanilaisia. En ole kiinnostunut tästä genrestä juurikaan, mutta tämä asia kiinnostaa.

Mainittakoon vielä, että olen kysellyt tätä samaa asiaa muultakin mutten ole saanut (kunnon) vastausta.
: Re: Animehahmot puoliksi länsimaalaisia
: bgt 16.03.2005 klo 12:16:25
Eksotiikka ja Yhdysvaltojen ihannointi.

Jossain näin taannoin mainoksen silmäliimasta, jolla itämaisen silmäluomen yläosan saa liimattua siten, että silmä on länsimaisen näköinen. Ne joilla on varaa, tekevät tämän pysyvämmällä ratkaisulla -- kauneusleikkauksella.

Joskus sanottiin, että Suomi on koko maailman amerikkalaisin valtio, viitaten silloin farkku/purukumi yms. innostukseen. Ainakaan nykyisin ei Japanille liene vertaa, mitä edesauttaa sekin, että kieli on ottanut tolkuttomasti vaikutteita englannista.
: Re: Animehahmot puoliksi länsimaalaisia
: Justus 16.03.2005 klo 12:34:37
Aika ihme, kun sentään Yhdysvallat lopetti WWII:n kertaheitolla tiputtamalla viikon välein kaksi ydinpommia Japaniin. Japani joutui antautumaan pakon edessä. Sen lisäksi tiedän, että japanilaiset ovat aikamoisia rasisteja. Tunsin yhden puolijapanilaisen kaverin jonka äidin suku oli pistänyt välit poikki tyttäreensä kun tämä oli mennyt naimisiin suomalaisen kanssa. Euroopassahan on muotia haukkua USA:a nykyisin, kaipa se ilmiö tulee japaniinkin. Suomihan oli 80-luvulla vielä ihan täysin jenkkidiggari ja onhan suurin osa viihteestä vieläkin sieltä kotoisin: elokuvat, TV-sarjat ja muotivilliykset. Asia muuttuu pikkuhiljaa.
: Re: Animehahmot puoliksi länsimaalaisia
: JJ Naas 16.03.2005 klo 12:40:20
Eksotiikka ja Yhdysvaltojen ihannointi.

Ja siksi, että vaikutteita on otettu aikanaan paljon länsimaisista piirretyistä.

Ja vielä lisäksi... manga (ja aasialainen taide ylipäätään) ei koskaan ole pyrkinyt valokuvamaisen tarkkaan realismiin, asioiden tarkkaan esittämiseen, vaan kuvattavan asian "syvimmän olemuksen", fiiliksen tai idean esille tuomiseen keinolla millä hyvänsä. Usein tämä tarkoittaa nimenomaan realismista luopumisesta.

Ilmeisesti monet piirtäjät ovat ajatelleet, että jos henkilö (riippumatta siitä onko japanilainen vai ei) näyttää coolimmalta/söpömmältä/kauniimmalta/helpommin samaistuttavalta piirtämällä "länsimaalaistyyppisen" ulkomuodon, niin silloin niin tehtäköön.

Tämä on fiilisjuttu, sitä ei pysty ihan matemaattisen tarkasti määrittämään. Aasialaisen kulttuurin ja ajattelutavan tunteminen auttaa ymmärtämään. (Ainakin vähän, en minäkään mikään ekspertti ole, monet jutut ovat vielä jääneet hämäriksi.)
: Re: Animehahmot puoliksi länsimaalaisia
: JJ Naas 16.03.2005 klo 12:43:17
Sen lisäksi tiedän, että japanilaiset ovat aikamoisia rasisteja. Tunsin yhden..

Kaikki ovat..? Tunsit yhden..?

Eiköhän vastaavaa tapahdu kaikissa maissa, puolin ja toisin. Suomessakin, eikä tarvitse sulhasen olla edes toiselta puolelta maailmaa.
: Re: Animehahmot puoliksi länsimaalaisia
: Reima Mäkinen 16.03.2005 klo 13:16:41
Minua on usein mietityttänyt, miksi japanilaisissa sarjakuvissa ja piirretyissä eli tässä mangassa ja animessa on jokaisella hahmolla suorat (tai ei ainakaan vinot) silmät ja vaalea iho?
Japanilaisilla ei tietääkseni ole sen vinommat silmät kuin valkuillakaan. Heidän silmiensä vinous on siis katsojan silmissä/mielessä. Silmäluomet ovat "erilaiset" myös laajalla alueella Kiinan puolella Aasiaa, eli tod näk. ainakinn. 1/3 maapallon väestöstä.

Myöskään japanilaisten ihonväri ei kokemusteni mukaan kauheasti poikkea meikäläisestä. Enemmän ihonväriin vaikuttanee esim. se mitä työtä tekee, eli paljonko oleskelee ulkosalla.
Hiusten värjääminen on ollut Japanissa arkipäivää jo kymmeniä vuosia, mutta tosissaan se on yleistynyt ihan viime vuosina kun on vihdoin saatu hiusvärejä jotka sopivat paremmin sikäläiseen hiustyypille.
Sarjakuvissa on tavallista ja kätevää erottaa hahmot paitsi hiusten värin, myös leikkauksen perusteella. Ihan niin kuin meilläkin tehdään. Mangassa tämä vielä korostuu koska sitä "kuuluu lukea" nopeasti.

Justus otti esiin rasismin. Yllättäen sama asia puhutt ylläpitoa eilen liittyen sarjakuvien julkaisemiseen Kvaakissa.  Jos homma jatkuu tähän malliin, lienee syytä perustaa rasismi-ketju, mikä on kyllä toisaalta aika riskaabelia touhua.


On totta, että japanissa esiintyy kai aika paljonkin (läntisellä mittapuulla arvioituna) rasistista (ja sovinistista) käyttäyymistä. En kuitenkaan usko että sitä rasismia olisi enemmän kuin vaikkapa jenkeissä.
Olen kuullut rasismia selitettävän pelolla. Tässä tapauksessa tuntemattoman pelolla. Maissa, jotka ovat olleet pitkän aikaa tavalla tai toisella suljettuja/eristyksissä. Esim. Etelä-Afrikassa, Suomessa, Kiinassa, Japanissa, ja USAssa rasismi saattaa olla yleisempää kuin vaikka k-euroopassa.
Useimmissa maissa (kuten Japanissa ja Suomessa) lienee kuitenkin tällaisia sorrettuja ihmisryhmiä, vaikka asiaa ei virallisesti tunnustetakaan. Toisaalta tilanne vaihtelee jatkuvasti eri maiden poliittisesta ja taloudellisestakin tilanteesta riippuen, kuten on nähty juuri Euroopassa. Mielenkiintoista on myös se miten tilanne on esmes meillä hitaasti muuttunut vuosikymmenten kuluessa.
: Re: Animehahmot puoliksi länsimaalaisia
: Lurker 16.03.2005 klo 13:31:30
Ovatko animen/mangan hahmot todellakin "eurooppalaisen" näköisiä? Vai onko kyseessä vain olettamukseen perustuva näköhäiriö...

Kts. http://www.matt-thorn.com/mangagaku/faceoftheother.html
"Japan, however, is not and never has been a European-dominated society. The Japanese are not Other within their own borders, and therefore drawn (or painted or sculpted) representations of, by and for Japanese do not, as a rule, include stereotyped racial markers. A circle with two dots for eyes and a line for a mouth is, by default, Japanese."

Jotta me ymmärtäisimme hahmot japanilaisiksi, pitäisikö niille pitää "vinot" silmät vaikka japanilaisilla ei ole vinoja silmiä?
: Re: Animehahmot puoliksi länsimaalaisia
: Reima Mäkinen 16.03.2005 klo 13:47:17
Pieni lisäys ja korjaus vielä. Vakavammassa sarjakuvassa realistisesti piirretyiden hahmojen rodulliset piirteet kyllä erottuvat. Eivät stereotyyppisesti, kuten lännessä on totuttu hahmot kuvaamaan vaan siten kuin nenäkyisivät esim. Valokuvissa.

Esimerkiksi Ryoichi Ikegamin tai Sanpei Shiraton piirtämät tyypit ovat yleensä selvästi aasialaisen näköisiä ja vaikkapa Jiro Taniguchin länkkäreitä. Hahmot piirretään tällöin siis sen mukaan minne tapahtumat sijoittuvat ja minkä maalaisia tyypit ovat. Jossain seikkailuhömpötyksessä rodulla ei ole juuri merkitystä suuntaan tai sitten rodut erottuvat todella selkeästi kuten fantasiassa, tässä käytäntö taas on yhtenäistä läntisen kanssa.
: Re: Animehahmot puoliksi länsimaalaisia
: Justus 16.03.2005 klo 15:28:25
Kaikki ovat..? Tunsit yhden..?

Sinä nyt irrottelet asioita yhteyksistään. Olen kuullut ja lukenut monesta eri lähteestä että japanilaiset ovat rasisteja, varsinkin muita aasian maita kohtaan. He eivät ota ensinnäkään pakolaisia juuri yhtään (UNCHR:n mukaan Suomi ottaa kymmenkertaisen määrän) ja kulttuurikin on aika mahdoton oppia. Tämän lisäksi tunsin yhden osin japanilaisen kaverin (miehen), joka ei todellakaan arvostanut japanilaista kulttuuria. Oli mm. joutunut heti lentokentällä tutkintahuoneeseen ja maatalaahaava tukka oli leikattu lyhyeksi.
: Re: Animehahmot puoliksi länsimaalaisia
: laymon 16.03.2005 klo 16:35:55
ja kulttuurikin on aika mahdoton oppia.

En kyllä varsinaisesti ymmärrä, miten tuo  liittyy rasismiin. Muuten kyllä puhunet osittain asiaakin.
: Re: Animehahmot puoliksi länsimaalaisia
: Lurker 16.03.2005 klo 18:44:12
<snip>japanilaiset ovat rasisteja, varsinkin muita aasian maita kohtaan.<snip>

Onko rasistista sanoa japanilaisia rasisteiksi?
Tulee mieleen vanha sanonta: "Mitään en vihaa niin kuin rasismia ja mustalaisia."

Joillakin anime-hahmoilla on eurooppalaisen vaalea tukka. Mutta mitä tarkoittaa se, että joillakin on sininen tai vihreä tukka?
: Re: Animehahmot puoliksi länsimaalaisia
: Rami Selin 16.03.2005 klo 18:48:54
Mutta mitä tarkoittaa se, että joillakin on sininen tai vihreä tukka?

Väriä päässä samalla tavalla kuin monella japanilaisessa?
: Re: Animehahmot puoliksi länsimaalaisia
: JJ Naas 16.03.2005 klo 20:11:37
Sinä nyt irrottelet asioita yhteyksistään. Olen kuullut ja lukenut monesta eri lähteestä että japanilaiset ovat rasisteja, varsinkin muita aasian maita kohtaan. He eivät ota ensinnäkään pakolaisia juuri yhtään (UNCHR:n mukaan Suomi ottaa kymmenkertaisen määrän) ja kulttuurikin on aika mahdoton oppia. Tämän lisäksi tunsin yhden osin japanilaisen kaverin (miehen), joka ei todellakaan arvostanut japanilaista kulttuuria. Oli mm. joutunut heti lentokentällä tutkintahuoneeseen ja maatalaahaava tukka oli leikattu lyhyeksi.

No niin, tilastotietoja ja lähteitä pöytään. Heti parempi.

Vaikka olisi oikeassa, niin väitteillä ei ole mitään pohjaa, jos ne perustellaan "Yksikin tyyppi kertoi" tai "Kaikkihan sen tietää" -tyyppisillä väitteillä. :P

: Re: Animehahmot puoliksi länsimaalaisia
: Justus 17.03.2005 klo 00:19:31
No niin, tilastotietoja ja lähteitä pöytään. Heti parempi.
Vaikka olisi oikeassa, niin väitteillä ei ole mitään pohjaa, jos ne perustellaan "Yksikin tyyppi kertoi" tai "Kaikkihan sen tietää" -tyyppisillä väitteillä. :P

No tuota, en voi sille mitään jos et seuraa elämää ja lue kirjallisuutta. Yleensä iän karttuessa fanaattisuus laimenee ja asioita voi ajatella laajemmassa skaalassa. Ei kaikilla. Tilastoja, tässä esimerkiksi hyvin helposti löytyvä tilasto UNHCR:n sivuilta:
http://www.unhcr.ch/cgi-bin/texis/vtx/statistics/opendoc.pdf?tbl=STATISTICS&id=422439144

Se on PDF-dokumentti ja kehoitan katsomaan sivua 8. Siinä näkee minkä määrän pakolaisia Japani on ottanut vuosina 2000-2004.

Eivät kaikki japanilaiset suinkaan ole rasisteja. Hyvänä esimerkkinä on Suomesta Japaniin muuttanut politiikko ja pakolaisten määrän kasvu. Oletettavasti yhteiskunta on muuttumassa parempaan päin.

Rasismia ei kukaan myönnä. Vaikka kysyt Klu Klux Klanin jäseneltä, onko tämä rasisti, saat kielteisen vastauksen. Tämän vuoksi japanilaisten tai kenen tahansa rasismia on hyvin vaikea todistaa.  Vaikka olen itse suvaitsevainen, en voi sitä oikein todistaa. Liian suvaitsevainen ei pidä olla, että suvaitsee kaikkea. Humanistinen manifesti on hyvä lukea ja ottaa siitä oppia mikä on hyvää humaanisuutta. Sen voi lukea täältä: http://www.kolumbus.fi/humanistiliitto/manifesti.html

Mutta eihän tämä liity sarjakuviin enää mitenkään, joten en nyt tästä kummemmin enää jaarittele.
: Re: Animehahmot puoliksi länsimaalaisia
: Reima Mäkinen 17.03.2005 klo 01:55:26
Ylläpidon puheina voisin sanoa tähän:
Sovitaan, että Justuksen mielestä japanilaiset ovat rasistisempia kuin muut kansat.  Ja se siitä sitten. Antakaa miehen pitää mielipiteensä.

Siirtykäämme sen sijaan takaisin otsikon mukaiseen aiheeseen ennen kuin topik uumeenee liikaa.
: Re: Animehahmot puoliksi länsimaalaisia
: Justus 17.03.2005 klo 08:55:16
Ylläpidon puheina voisin sanoa tähän:
Sovitaan, että Justuksen mielestä japanilaiset ovat rasistisempia kuin muut kansat.  Ja se siitä sitten. Antakaa miehen pitää mielipiteensä.

No kyllä se nyt on monen muunkin mielipide. Tietysti aina kun arvostelee asioita joita ihmiset pitävät tärkeänä, saa kylmää vettä niskaansa. Luomua, ydinenergian vastustusta, geenipelkojen kritisoimista, uskontoja - näitä kritisoin. Ja  aina saan henkilökohtaisuuksiin menevää kritiikkiä, kuten nyt. Moderaattori voi siirtää keskustelun toiselle alueelle eikä tukahduttaa sitä.

Mainittakoon tähän, että olen kritisoinut mm. Katso-lehdessä ja muissakin foorumeissa Noriko-showta, joka on minusta varsin rasistinen. Siinä japanilaisesta tehdään stereotypia, huonoa englantia puhuva mustatukka. Ovatko ohjelman tekijät niin lapsellisia, että kuvittelevat, että haastateltavat ihmiset todella luulevat tekohampaista ja peruukkipäistä Outi Mäenpäätä japanilaiseksi toimittajaksi? Ei paljon järki päätä pakota.  Sama olisi ollut, jos Mäenpää olisi plankannut naamansa mustaksi, vetänytt afroperuukin päähänsä ja esittänyt afrikkalaista, shown nimi olisi ollut Neekeri-show. Mutta ei, eihän japanilaisen pilkkaaminen ole rasismia. Se on vain huumorintajuttomuutta. Minusta rasismissa ei ole _mitään_ hauskaa. Ikinä. Japani on ottanut 4 vuoden aikana 1 500 pakolaista, Suomi 15 000.  Ja sitä ei ole edes suhteutettu. Ruotsi ottaa enemmän kuin Suomi (mitähän tästä saan kuulla). En sano, että pakolaisten on suora korrelaatio mutta kertoo se jotain. Japanin kehitysavun määrää en tiedä. Luultavasti se on paljon. Rahalla voi ostaa omaatuntoa, vrt. katolisen kirkon anekauppa.
: Re: Animehahmot puoliksi länsimaalaisia
: Reima Mäkinen 17.03.2005 klo 10:42:54
En jaksa enkä ehdi säätää tätä toiselle alueelle. Eiköhän animehahmojen puolilänsimaalaisuus tullut tässä keskusteltua.
Justus, ole hyvä ja aloita uusi rasismikeskustelu, jos katsot että et ole tullut täällä tarpeeksi hyvin kuulluksi. Minusta homma on karkaamassa käsistä ja siksi lukko.
: Re: Animehahmot puoliksi länsimaalaisia
: Doc Lomapäivä 17.03.2005 klo 13:01:19
Luomua, ydinenergian vastustusta, geenipelkojen kritisoimista, uskontoja - näitä kritisoin. Ja  aina saan henkilökohtaisuuksiin menevää kritiikkiä, kuten nyt. Moderaattori voi siirtää keskustelun toiselle alueelle eikä tukahduttaa sitä.

Mainittakoon tähän, että olen kritisoinut mm. Katso-lehdessä ja muissakin foorumeissa Noriko-showta, joka on minusta varsin rasistinen.

Rahalla voi ostaa omaatuntoa, vrt. katolisen kirkon anekauppa.

Aloita uusi keskustelu! Aloita uusi keskustelu! Aloita uusi keskustelu! Aloita uusi keskustelu!
: Re: Animehahmot puoliksi länsimaalaisia
: Justus 17.03.2005 klo 13:36:30
Ei jaksa...
: Animehahmojen (länsimaisvivahteinen) ulkomuoto
: bgt 17.03.2005 klo 16:21:01
Haluaisin jatkaa keskustelua tästä itse aiheesta, vaikka edellinen ketju ylläpidon toimesta lukittiinkin.

Lurker ja Selin pohdiskelivat hahmojen hiusten värejä, jotka ovat usein luonnottomiakin, kuten sinisiä tai vihreitä.

Nähdäkseni yksi syy tälle on Reima Mäkisen mainitsema pyrkimys tehdä hahmoista mahdollisimman nopeasti kuvassa tunnistettavia.

Toinen merkittävä syy on hahmosuunnittelun väriskaala. Kuten aiemmissa keskusteluissa ollaan todettu, animessa ja mangassa piirretyt efektit eivät ole aina suoria viittauksia todellisuuteen sellaisina kuin ne on esitetty. Ihan kuin meillä on sanantapa "olin tipahtaa tuoliltani, kun kuulin sen", mikä ei yleensä tarkoita, että todellakin tipahtamisen vaara olisi ollut todellinen, vaan lähinnä pyrkii kuvaamaan tunnetilaa, niin samalla tavalla mangassa voidaan piirtää hahmo tuolilta tipahtaneeksi, kun taas seuraavassa ruudussa ollaan kuin tätä ei olisi tapahtunutkaan. (Syynä se, että tätähän ei siis tosiaankaan tapahtunut.)

Ei siis ole niin kauhean vakavaa, ettei kenelläkään oikeasti ole vihreitä hiuksia, jos kerran hahmon väriskaalaan sattuu sopimaan parhaiten vihreät hiukset. Tärkeää on visuaalinen miellyttävyys(, jos se ollaan valittu kyseiselle sarjakuvalle tärkeäksi. Eri asia, jos tärkeäksi ollaan valittu mahdollisimman tarkka kuvaus sarjakuvan todellisuudesta.)

Käykää katsomassa The 10k Commotionia http://10kcommotion.com . Kyseisessä sarjakuvassa jokainen "sivu" on aina tietyn värinen, jonka johdosta etenkin esimerkiksi vaaleatukkaisen kaverin hiukset voivat olla milloin minkäkin väriset.

Ja tälle pointille on täysi yhdentekevää onko tenkay mangaa, vai pseudomangaa vai ei. Käyttävätpähän varsin vapaasti värejä.
: Re: Animehahmojen (länsimaisvivahteinen) ulkomuoto
: Lurker 17.03.2005 klo 18:15:57
<snip>
Lurker ja Selin pohdiskelivat hahmojen hiusten värejä, jotka ovat usein luonnottomiakin, kuten sinisiä tai vihreitä.
<snip>
Ei siis ole niin kauhean vakavaa, ettei kenelläkään oikeasti ole vihreitä hiuksia, jos kerran hahmon väriskaalaan sattuu sopimaan parhaiten vihreät hiukset.<snip>

Herran tähden, se heitto niistä vihreistä hiuksista oli vitsi, ironinen kommentti käytyyn keskusteluun anime/manga -hahmojen vaaleista hiuksista.

On toki olemassa yksi elokuva, Joseph Loseyn ohjaama The Boy with Green Hair, http://www.imdb.com/title/tt0040185/, jossa vihreällä tukalla on merkitystä. Muistan aina kun Suomen televisio sen aikoinaan lähetti - mustavalkoisena!

 
: Manga-kliseet
: Lurker 08.06.2005 klo 10:55:54
Mangan hikipisara on lajityyppinsä konventio. Ohessa kuva sarjasta Horobi #4 (Viz Comics). Piirtäjä on Yoshihisa Tagami, joka on muuten aivan mestarillinen Zip-a-tonen käyttäjä!

Peräkkäisissä kuvissa on sekä hermopisara että aggressiopisara! Tämän etsimiseen ei mennyt ollenkaan aikaa...

(http://www.kvaak.fi/keskustelu/index.php?action=dlattach;topic=3369.0;id=681)
Sivulla http://www.comicreaders.com/modules.php?name=News&file=article&sid=97 selitetään:
"You will often see characters in manga and anime with sweat drops on their faces. A sweat drop is used when a character is feeling perplexed, self-conscious, embarrassed or just plain stupid. (...) Sweat drops are a visual cue that a character is feeling out of sorts. The number of drops can describe just how out of sorts!"

Toinen klisee on se pullistuva otsasuoni (jota joku taisi luulla sarveksi  :D). Ja mitä niitä onkaan...
: Re: Manga-kliseet
: Laura Sivonen 08.06.2005 klo 11:15:07
Nosebleed!  ;D

(http://fkc.futaba-chan.net/images/4.gif)
: Re: Manga-kliseet
: Heikki "VermeS" Heiska 08.06.2005 klo 11:51:14
Yllättynyt hahmo kaatuu usein taakse päin siten, että jalat sojottavat ylös päin ruudun alareunasta.
: Re: Manga-kliseet
: laymon 08.06.2005 klo 12:18:10
Muumit-sarjassa Pikku Myy kuittaa joskus kommelukset virnistämällä silmät kiinni ja pistämällä samalla toisen käden niskan taakse (hyvin yleinen animemaneeri). Tästä kauhistunut serkkuni yltyi aikanaan hirveään vuodatukseen tyyliin "Muumit pilalla... toi on liian japanilaista... ei sovi Muumeihin yhtään..."

: Re: Manga-kliseet
: Tuuk42 08.06.2005 klo 12:30:18
Yksi erittäin yleinen klisee on käden/käsien nostaminen pään taakse/takaraivolle ja leveä virnistys, hämmennyksen tai syyllisyyden, tai milloin minkäkin osoituksena.

Etenkin Narutossa sarjan nimihenkilö suorastaan yliviljelee tätä tapaa.


(http://www.bekerle.com/ezimagecatalogue/catalogue/variations/166-200x200.jpg)

Edit: Kappas Laymon oli ehtinyt viestiä kirjoittaessa jo mainita saman kliseen.
: Re: Manga-kliseet
: Samperi 08.06.2005 klo 13:28:26
Mielestäni hahmojen tarve huutaa kaikki asiansa lärvi levällään on hauska kun ottaa huomioon miten sovinnaisesta ja pidättyväisestä kulttuurista on kyse.

"Äitiiiiiiiiii!"
"Poikaaaaaa!"
"Mitä aamupalaksiiiiiiiii!"
"Murojaaaaaaaaaaa!!!!"
: Re: Manga-kliseet
: Izzy 10.06.2005 klo 01:35:01
Minäkin olen huomannut tuon mielettömän huutamisen tarpeen. Johtuuko se vain kielestä/kulttuurista vai huudetaanko animessa/mangassa tosiaan "järjettömästi"? Kun en ollut vielä hankkinut kaiuttimia koneeseen vaan kuuntelin animea kuulokkeilla, sattui hahmojen hihkunta välillä korviin. Ainakin oppi japania... Sama tahtonee olla elokuvissa, ainakin Battle Royalissa meni (viimeksi) välillä hermot karjumiseen.
: Re: Manga-kliseet
: *P-chan* 10.06.2005 klo 14:29:09
Ite oon pannut ainakin ranmoissa merkille "heavysormet" jotka meinaavat "järkytystä tai yllätystä". enpä tiedä onko tuo klisee, mutta ainakin etu- ja kesisormilla näytettävä "voitonmerkki" on animessa yleinen.
: Re: Manga-kliseet
: J.M:salo 10.06.2005 klo 17:31:56
Oma suosikkini on "pää alas, silmät kiinni ja *hmm* ääni". Mahdollisesti asiaan liittyy myös teen/saken ryystäminen. Tätä tekevät vanhemmat ja viisaat hahmot, joilta kysytään neuvoa. Muumipappa ja senseit tuntuvat ainakin viljelevän tätä tapaa.
: Re: Manga-kliseet
: Matti Karjalainen 10.06.2005 klo 21:33:40
Rumiko Takahashin Maison Ikkokun ensimmäisissä osissa tuli pariin otteeseen vastaan aika erikoinen räjähdysefekti, joka toistui seuraavanlaisissa esimerkkitilanteissa:

Akemi: There! There's the peephole I was telling you about!
Godai: Look at this wall before you lynch me!
Kyoko: Doesn't mr. Yotsuya live on this side?
Godai: Now you're gettin' in!
Kyoko: You mean you peep at men, too...?
Godai (kuvattu pienet Japanin liput käsissä, räjähdys): KABOOM!

Oletteko nähneet käytettävän moista muualla?
: Re: Manga-kliseet
: vesa saarinen 10.06.2005 klo 22:27:24
En oikein tiedä, että onko kovinkaan "kliseistä" mainita kliseiden joukossa esimerkiksi verta vuotava nenä tai nk. touhutippa hahmon pään vieressä. Lienevät enemmän kulttuuriin ja sarjakuvan perinteeseen sidottuja tapoja tunteiden ilmaisuun. Vähän samaa voisi olla väittää kliseeksi sitä, että Aku Ankalta tai Jaska Jokuselta pomppaa lakki ilmaan hämmästymisen myötä.

Oma kontribuutioni klisekisaan olkoon tämän huomion ohella ajatus siitä, miten aasialaisessa populaarikulttuurissa hahmot kovin usein lajitellaan muutamaan arkkityyppiin. Varsinkin naiset. On heiveröistä aneemikkoa. Hyperaktiivista suursyömäriä. Sporttista poikatyttöä. S/M -henkistä opettajatarta. Valkotukkaista pitkähiuksipahista. Ja niin edelleen.

Klisee on klisee ihan käyttötavasta riippuen. Joskus arkkityyppien perinteisyys häiritsee. Silloin, kun niitä käsitellään uudella tavalla tai Muuten Vaan Miellyttävästi ei moinen pääse häiritsemään.
: Re: Manga-kliseet
: Taavi Suhonen 11.06.2005 klo 01:22:55
Varsinkin naiset. -- Valkotukkaista pitkähiuksipahista.

Nuo tapaavat olla vain naisen näköisiä  ;)
: Re: Manga-kliseet
: vesa saarinen 11.06.2005 klo 10:26:53
Nuo tapaavat olla vain naisen näköisiä  ;)

Eikä pelkästään näköisiä, onhan liuta noita valkotukkapahiksia, joiden sukupuolesta ei ole (ainakaan alkuun) mitään hajua. Malliksi vaikka Escaflownen Dilandau, jonka sukupuolta ei kyllä alkuun arvaa Eriksonkaan.
: Re: Manga-kliseet
: bgt 11.06.2005 klo 21:15:40
Vampyyrihampaat. VG Catsit nyt ovat kissoja, joten asia erikseen, mutta noita näkyy kyllä myös ihmishahmoilla, etenkin pelkistetyillä.

(http://www.kvaak.fi/keskustelu/index.php?action=dlattach;topic=3369.0;id=706)

Etenkin Aeriksen nököhammas on mielestäni sangen söpö. :)
: Re: Manga-kliseet
: *P-chan* 14.06.2005 klo 08:48:19
Bgt, kyllä tollasia on Rumiko Takahashin ranman Ryogallakin... tosi söpöt!
: Re: Manga-kliseet
: Soeur Odeline 04.10.2005 klo 13:01:40
Yksi outo asia, johon en ole länsimaisessa sarjakuvassa törmännyt on pienet ruudut, joissa hahmot ovat äkkiä pääjalkaisia, suurisilmäisiä otuksia, ja joskus kieli lerpattaa ulos suusta. Yritän suhtautua siihen suvaitsevaisesti, mutta se hämää, jos tarina ja tyyli on muuten dramaattinen.
: Verta nenästä?
: mangasan 04.10.2005 klo 19:37:48
Miksi joissain tai oikeastaan kaikissa anime sarjoissa (mitkä olen nähnyt) miehiltä tulee verta nenästä kun he näkevät sellainen "seksikkään tytön"? En oikein tajua tuota asiaa. ??? :o ???
: Re: Verta nenästä?
: PTJ Uusitalo 04.10.2005 klo 19:53:59
Se on yksi niistä japanilaisen sarjakuvan käyttämistä konventioista, joita ei länsimaisessa sarjakuvassa ole. Vastaavaa kuvakieltä ovat länsisarjakuvassa mm. valtavat ihonväriset kuhmut, päästä suuttumuksen takia nousevat savupilvet ja lakkien lentäminen päästä hämmästyksen voimasta.

Kun ihminen kiihottuu, verenpaine nousee. Erään fanficcaajan esittämän teorian mukaan Japanissa vuoristoisena maana olisi vastaavasti myös keskimääräistä matalampi ilmanpaine, joka osaltaan auttaa nasaaliverisuonten repeämisessä - mutta eiköhän tuo mene jo vähän ylitulkitsemiseksi.

Kyseessä on yhdenlaisen kuvakielen käyttäminen, ei siinä sen kummempaa.
: Re: Verta nenästä?
: mangasan 04.10.2005 klo 20:03:07
Ahaa.  ;D Vain pelkkä hauska ele. Kiitos vastauksesta.
: Re: Verta nenästä?
: keijoahlqvist 04.10.2005 klo 20:31:38

Kun ihminen kiihottuu, verenpaine nousee. Erään fanficcaajan esittämän teorian mukaan Japanissa vuoristoisena maana olisi vastaavasti myös keskimääräistä matalampi ilmanpaine, joka osaltaan auttaa nasaaliverisuonten repeämisessä - mutta eiköhän tuo mene jo vähän ylitulkitsemiseksi.

Hih. Saattaa mennä. Kaikki himokkaat japanilaiset eivät asu vuorilla.
Nenäverenvuoto kuvaa hienotunteisesti kiihottumista myös elokuvissa.
: Re: Verta nenästä?
: Laura Sivonen 05.10.2005 klo 00:50:14
Hmmn. Uusimmassa Ranmassa oli juttua samasta asiasta

: Lioness kysyi
..kuinka miehiltä purskahtaa verta nenästä kun he huomaavat kauniin tytön, joka on puoli alasti? Näin tapahtuu P'chanille pokkarissa 8 sivulla 158 kun Akane halaa sitä. Olen havainnut samaa tapahtuvan useissa eri sarjoissa kuten Narutossa. Mistä tämä reaktio on lähtöisin ja kuka sen on keksinyt, vai onko sitä keksinyt kukaan?

: Salaryman vastasi
Rumiko Takahashi käyttää verenpurkaus-efektiä ymmärtääkseni ensimmäisen kerran vuonna 1985 tarinassa "Anteeksi että olen koira" ("Inu de warui ka!!). Mutta samaan aikaan turskahtivat myos Kamesennin-papan sieraimet Akira Toriyaman käsittelyssä. Molemmat tapaukset tuntuvat olevan jo kuitenkin ns. vakiintunutta käytäntöä, muuten niiden esittämiseen huumori-trakoituksessa ei olisi perusteltua.
Animeen, ja mahdollisesti sitä kautta mangaan, tuo kikka on luultavasti keksitty lasten pelottelupuheista. Suomessa on mm. sanottu, että kasvot voivat jäädä vinksalleen, jos irvistelee liikaa. Uteliaita lapsia on peloteltu aitojen yli kurkistelemisen vaaroista sillä, että kaula venyy. Japanilaisäidit puolestaan ovat kieltäneet lasten luvattomia puuhia uhkaamalla että heidän nenästään alkaa tursuta verta. Sen lisäksi, että nenäverenvuoto tuntuu ikävältä ja hieman pelottavalta, veri on Shintolaisten oppien mukaan saastaista.
Korkea verenpaine ja kuuma, nenän limakalvoja kuivattava ilma, saattavat aiheuttaa verenvuotoa aikuisilla. Lapsilla taas se on muuten tavallista, sillä heidän sieraitensa väliseinän ohut iho vaurioituu helposti. Tämän ilmiön liittäminen tirkistelyyn on voinut tapahtua oikeastaan vasta Toisen maailmansodan jälkeen. Silloin Japanissa ajaettiin läpi länsimainen siveyskäsitys ja suhde alastomuuteen alkoi muuttua samaan tapaan häveliääksi kuin vaikkapa USA:ssa.
: Re: Verta nenästä?
: keijoahlqvist 05.10.2005 klo 08:20:20
Sikäli kun tiedän, kysymys on vanhemmasta kiertoilmauksesta eikä sillä ole mitään moralistista rasitetta.
: Re: Verta nenästä?
: Taavi Suhonen 05.10.2005 klo 19:21:03
Kyseinen ilmiö on muuten oikeasti tapahtunut minulle, ei tosin ihan millään sellaisella veriputouksella vaan vain pienemmällä vuodolla.
: Re: Verta nenästä?
: proffa 05.10.2005 klo 21:50:52
Kyseinen ilmiö on muuten oikeasti tapahtunut minulle, ei tosin ihan millään sellaisella veriputouksella vaan vain pienemmällä vuodolla.

No huh huh!  :o
: Re: Verta nenästä?
: Wilpuri 06.10.2005 klo 09:31:10
Kyseinen ilmiö on muuten oikeasti tapahtunut minulle, ei tosin ihan millään sellaisella veriputouksella vaan vain pienemmällä vuodolla.

Tyttö oli varmaan otettu...  ::)
: Re: Manga-kliseet
: Reika 07.10.2005 klo 15:49:48
Yksi outo asia, johon en ole länsimaisessa sarjakuvassa törmännyt on pienet ruudut, joissa hahmot ovat äkkiä pääjalkaisia, suurisilmäisiä otuksia, ja joskus kieli lerpattaa ulos suusta. Yritän suhtautua siihen suvaitsevaisesti, mutta se hämää, jos tarina ja tyyli on muuten dramaattinen.
Tarkoitatko mahdollisesti chibejä?

: vesapai
En oikein tiedä, että onko kovinkaan "kliseistä" mainita kliseiden joukossa esimerkiksi verta vuotava nenä tai nk. touhutippa hahmon pään vieressä. Lienevät enemmän kulttuuriin ja sarjakuvan perinteeseen sidottuja tapoja tunteiden ilmaisuun.
Tätä samaa väittäisin minäkin. Kaiketi mangaa kutsutaan mangaksi juuri siksi (länsimaissa) miten paljon se eroaa länsimaalaisesta sarjakuvasta. Nämä vain ovat mangalle tyypillisiä ominaisuuksia. Tai jotain ::)
: Re: Verta nenästä?
: PTJ Uusitalo 07.10.2005 klo 15:51:00
Ja tässä (http://purastik.nipponfever.net/garerii/TutuAE02.html).

Tiedoksi tuleville lukijoille - tästä ketjusta on poistettu viestejä, minkä takia jotkut viestit ovat menettäneet merkityksensä. Tämä viesti vastasi viestiin, jossa myönnettiin kiihottumista ilmaisevaa nenäverenvuotoa ilmenevän myös naisilla. Ylläpito pahoittelee.
: Re: Manga-kliseet
: PTJ Uusitalo 11.10.2005 klo 12:05:29
Ja onkohan yhtään koululaismangaa, jossa ei tuskailtaisi ystävän päivän suklaiden kanssa?

Azumanga Daioh?
: Re: Manga-kliseet
: Jarmo 16.10.2005 klo 16:07:06
Vanha viisas sensei-opettaja-hahmo, joka on ihan villinä pikkutypyköihin ja näiden alusvaatteisiin.

Samaistun.
: Re: Manga-kliseet
: PTJ Uusitalo 16.10.2005 klo 22:13:20
HUONO ENSIVAIKUTELMA
Sarjan alkaessa päähenkilöllä on kamala kiire, ja hän törmää kulman takaa ilmestyvään henkilöön, josta tulee myöhemmin vähintään hänen kiinnostuksensa kohde. Olennaista tässä on se että he riitaantuvat välikohtauksen johdosta ja tapaavat myöhemmin ns. "virallisessa" yhteydessä, kuten vaikkapa koululuokassa (toinen on vaikkapa uusi oppilas tai opettaja).

Jos päähenkilö on tyttö, hän on todennäköisesti myöhässä koulusta ja juoksee paahtoleipä suussaan. Ja joka tapauksessa välikohtauksen miespuolinen osapuoli todennäköisesti joutuu tahtomattaan näköyhteyteen naispuolisen osapuolen alushousuihin, mikä saa hänen huomionsa herpaantumaan. Tämä johtaa vastapuolessa automaattiseen tulistumiseen, ja tapahtumat etenevät edellä kuvatulla tavalla.
: Re: Manga-kliseet
: PTJ Uusitalo 18.10.2005 klo 11:02:33
Akemihan on ammatiltaan hostess, ts. baarityttö (Ilmari Vesterisen Geishan maailmassa suosittelema suomennos). Noista muista en tiedä, mutta ei hostess nyt niin kauhean monta vuosikymmentä vanha ammattinimike ole.
: Re: Verta nenästä?
: paavali-setä 26.10.2005 klo 23:10:46
Luin Urusei Yatsuraa ( Lum in the Sun ). Siinä on niin hyvä malliesimerkki tuosta nenäverenvuodosta ja hyvä selitys ilmiölle, että oli pakko tulla kertomaan:
Porukat on uimarannalla. Kun Sakura nousee hiekasta bikineissään koko ihanuudessaan, tyypeillä silmät pullistuu päistä ja Atarulla alkaa nenästä vuotaa verta. Sakura toteaa Atarulle: "Must Your nose always show it when Your blood starts to boil ?!"
: Re: Sarjakuva Japanista, kasvot eivät
: Jarkko Sikiö 29.10.2005 klo 15:19:12
En tosiaan ole ajatellut tätä aiemmin, mutta aika monesti vino-/kapeasilmäisyys liitetään todellakin pahoihin henkilöihin. Silmien merkitys tunneskaalan välittäjinä on toki tuttua, joten kenties silmien näyttämättä jättäminen viittaa pidättäytyväisyyteen tai tunteettomuuteen.

Toki osa tavallisistakin hahmoista näyttää aina kulkevan silmät suljettuina, joten yleistys ei aina päde. Nämä ovat yleensä kuitenkin juuri tyyniä ja passiivisia henkilöhahmoja.

Vaan tuntevatko japanilaiset olevansa vinosilmäisiä? Jospa heidän silmissään länsimaalaiset ovat pallosilmiä. Onko kukaan törmännyt tähän ajatukseen missään yhteydessä?
: Re: Sarjakuva Japanista, kasvot eivät
: pallo-kala 29.10.2005 klo 15:46:18
ehkä nämä "eurooppalaiset" silmät ovat niiden mielestä hienommat..

EDIT: on muuten pakolla väännetty topicci
: Re: silmät mangassa
: Arska 29.10.2005 klo 16:39:02
Mä olen miettinyt tätä asiaa itekin, mutten tiedä vastausta. Mutta tuolla aasiassahan päin monet ihannoivat länsimaalaisia silmiä ja useat myös leikkauttavat silmäluomensa niin että näyttäisivät enemmän länsimaalaisilta. Sama koskee myös neniä, kuinka monella mangahahmolla on littanahko nenä mikä on japanilaisille tyypillistä? Aika teräviä eli länsimaalaisia siis tuulenhalkojatkin mielestäni.
: Re: Silmät mangassa
: J.M:salo 29.10.2005 klo 19:26:53
Pointti, lisättiin se iso alkukirjain. Vanha otsikko oli hyvin pitkä ja ainakin minulla oli vaikea ottaa selvä mistä siinä puhuttiin. Tuntui myös että se katkesi keskeltä, ennenkuin keskustelun pointti tuli selväksi. Ja silmistä tässä lähinnä ollaan puhuttu? Vai olisiko parempi "kasvonpiirteet mangassa"?
: Re: Silmät mangassa
: Lurker 29.10.2005 klo 20:01:22
Tämä keskustelu on jo käyty, tosin eri otsikoilla aiheissa:

Jälleen kerran (kuten ennenkin) hyvä linkki:
Kts. http://www.matt-thorn.com/mangagaku/faceoftheother.html
"Japan, however, is not and never has been a European-dominated society. The Japanese are not Other within their own borders, and therefore drawn (or painted or sculpted) representations of, by and for Japanese do not, as a rule, include stereotyped racial markers. A circle with two dots for eyes and a line for a mouth is, by default, Japanese."

Länsimaalaisina me katsomme japanilaisia ulkopuolisina emmekä ymmärrä, etteivät he meille piirrä vaan itselleen, omassa kulttuurissaan - eivätkä he toteuta niitä stereotypioita itsestään, joita oletamme olevan olemassa oman ulkopuolisuutemme kautta.
: Re: Silmät mangassa
: Marsumestari 29.10.2005 klo 20:08:10
Lurker II: Kiitos, olisin laittanut linkin yhteen aiempaan ketjuun, jos et olisi ehtinyt tehdä sitä minua aiemmin.
: Re: Silmät mangassa
: Lurker 29.10.2005 klo 20:16:25
Niinpä. Tätä samaa aihetta käydään tavallaan läpi myös keskustelussa voiko suomalainen piirtää mangaa. Moni siellä toteaa, että "totta kai mä voin mangaa piirtää kun niinku piirrän vaan", selvästi tajuamatta rahtusen vertaa "japanilaisesta hengestä", käsittämättä yhtään ollenkaan kuinka etäällä on vielä mangan vähäisestäkään ymmärtämisestä ja siitä, mitä manga oikeasti on...

...enkä kyllä tajua minäkään. Mutta sen kyllä tajuan, että manga on muutakin kuin mallipiirtämistä.

Matka japanilaisuuteen on pitkä. Sen on tehnyt ainakin yksi suomalainen, ei tosin mangan alueella.
: Re: Silmät mangassa
: Marsumestari 29.10.2005 klo 20:20:39
Matka japanilaisuuteen on pitkä. Sen on tehnyt ainakin yksi suomalainen, ei tosin mangan alueella.

Marutei Tsurunenhan (syntymänimeltään Martti Turunen) on Japanin parlamentin ylähuoneen ensimmäinen länsimaissyntyinen kansanedustaja. http://fi.wikipedia.org/wiki/Marutei_Tsurunen

Poikkeuksellista muutenkin kuin suomalaisella asteikolla.
: Re: Silmät mangassa
: Wilpuri 29.10.2005 klo 21:12:47
Kyllähän animessa ja mangassa on paljon japanilaisia sankareita. Akiran hemmot ovat oikeastaan kaikki japanilaisia (ainakin japanilaisen näköisiä).

Mai the Psychic Girlissä japanilainen tyttö on sankari, kun taas saksalainen tyttö on hirviö, amerikkalainen omahyväinen sontaläjä jne.

One Piecen Luffy on ainakin minun silmääni japanilainen.

Ranmassa on selkeästi japanilaiset sankarit.

Kyllä minun mielestäni hyvinkin suuressa osassa animesta ja mangasta on japanilaiset sankarit. Suuret silmät eivät tarkoita sitä, että näyttäisi länsimaiselta. Monilla japanilaisilla ja kiinalaisilla (ja korealaisilla ja muilla kaukoidän inehmoilla) on suuret silmät.
: Re: Silmät mangassa
: Marsumestari 29.10.2005 klo 21:40:39
Kyllä minun mielestäni hyvinkin suuressa osassa animesta ja mangasta on japanilaiset sankarit. Suuret silmät eivät tarkoita sitä, että näyttäisi länsimaiselta. Monilla japanilaisilla ja kiinalaisilla (ja korealaisilla ja muilla kaukoidän inehmoilla) on suuret silmät.

Suuret silmät saattaisivat osittain selittyä -sen lisäksi, että niillä on mahdollista ilmaista monenlaisia tunnetiloja- se, että japanilaisilla on usein isommat silmät suhteessa päähän kuin länsimaisilla ja pupillit näkyvät erittäin selkeästi.

Silmät ovat mangassa merkittävässä osassa myös realistisesti piirretyissä aikuisten sarjakuvissa, kuten Samurai Exectioner, Lone Wolf & Cub ja Ryoichi Ikegamin työt. Eivät yhtä merkittävässä osassa kuin shoujossa mutta ero länsimaisiin sarjakuviin on selkeä ja ilmeet yleensäkin ovat erittäin tärkeässä osassa isoa osaa lähes mitä tahansa mangaa.

Valokuvan läpi piirretyyn ilmeettömään mangaan en ole vielä törmännyt, enkä toivottavasti törmääkään. Sitä tehdään/on tehty aivan riittävästi lännessä ja esim. Petri Hiltusen Vala Auringolle olisi ainakin hieman parempi, jos ilmeisiin oltaisiin ainakin vähän enemmän panostettu (muuten ihan hyvin piirretty).
: Re: Silmät mangassa
: Lurker 30.10.2005 klo 09:22:59
<snip> Mutta miksei tuo erinäköisyys näy sarjakuvissa?

Koska sen ei tarvitse näkyä, gaijin-san.

Lisää yleistietoa...
http://www.theforeigner-japan.com/

: Re: Manga-kliseet
: JJ 31.10.2005 klo 15:31:12
Alun perinhän se "manga-guru" herra Tezukahan matki ukkelinsa Disneyltä ja Disney matki taas matki muualta eli jotain ihmeen ihannointia se tämäkin.Japanilaiset digaa tommosta ja mitä me siitä
: Re: Manga-kliseet
: starscream 02.11.2005 klo 11:40:51
Noista suurista silmistä vielä; vaikka esim. New Yorkiin sijoittuva Banana Fish shoujoa onkin, niin sarjan japanilaiset henkilöt myös näyttävät japanilaisilta eikä muillakaan hahmoilla ole tyypillisiä suuria mangasilmiä. Onhan se tekijästä ja tyylistäkin kiinni.

Joissakin (japaniin sijoittuvissa) sarjoissa olen huomannut kiinalaisten hahmojen olevan tavallista vino-/kapeasilmäisempiä.
: Re: Animehahmot puoliksi länsimaalaisia
: Yona 04.11.2005 klo 15:47:55

"Jossain näin taannoin mainoksen silmäliimasta, jolla itämaisen silmäluomen yläosan saa liimattua siten, että silmä on länsimaisen näköinen. Ne joilla on varaa, tekevät tämän pysyvämmällä ratkaisulla -- kauneusleikkauksella."


Jep, kyllä tuommoisia juttuja vaan on. Ainakin Gothic & Lolita Magazinessä...eikun taisi olla se Biblen hius-ja meikkiextra, jossa tuommoinen liimajuttu opetettiin tekemään oikeaoppisesti. Ainakin minua tuommoinen silmäluomien liimailu kammottaa.. milläs silloin laitat silmäsi kiinni? Aika ristiriitainen mutta toisaalta huvittava juttu.. miksi japanilaisten pitää haluta näyttää länsimaalaisilta, mutta kun nuo sanat käännetään toisinpäin, tulee vastaan semmoinen juttu että miksi me sitten haluamme näyttää japanilaisilta? - sitä sopiikin kysyä.
: Re: Manga-kliseet
: Marsumestari 08.11.2005 klo 11:41:32
Ranskalaista 80-luvulla tehtyä piirrossarjaa, Olipa kerran...elämää katsoessa tuli mieleen yksi hassu juttu: muut päähenkilöt paitsi Psi, jolla on isot silmät, muita tummempi iho ja mustat hiukset on ranskalaisille sarjakuville tyypilliset nappisilmät. Psi on sarjan hahmoista selkeästi aasialaisimman näköinen. Isot silmät eivät siis ole välttämättä edes länsimaisissa piirretyissä länsimaisen henkilön tunnusmerkki erostuksena muista.
: Re: Manga-kliseet
: Doc Lomapäivä 21.01.2006 klo 09:35:13
Syöminen on alkanut siepata. Tietysti kaikenlaisissa kulttuuritekeleissä on aina nähty ahmatteja, mutta jotenki tuntuu että mangassa se vielä korostuu. Siis että joku tyyppi syödä mussuttaa koko ajan. Aihetta käsitellään niin kuin syöminen olisi luonteenpiirre, vaikka sehän on vain ominaisuus. Se raivostuttaa!
: Re: Manga-kliseet
: bgt 25.09.2006 klo 19:58:51
Osaakos joku antaa määritelmää sille efektille, jossa kasvoja, etenkin silmien alueella tummennetaan, yleensä violetilla sävyllä ja viistoraidoituksella. Eräänlainen "synkkä varjo laskeutuu kasvoille"-efekti, mutta tuntuisi yleensä olevan enemmänkin jonkinlaista japanilaista kasvojen menettämistä kuin suuttumusta?
: Re: Manga-kliseet
: Reima Mäkinen 25.09.2006 klo 20:48:18
Osaakos joku antaa määritelmää sille efektille, jossa kasvoja, etenkin silmien alueella tummennetaan, yleensä violetilla sävyllä ja viistoraidoituksella. Eräänlainen "synkkä varjo laskeutuu kasvoille"-efekti, mutta tuntuisi yleensä olevan enemmänkin jonkinlaista japanilaista kasvojen menettämistä kuin suuttumusta?
Aika lähelle varmaan osut tuossa oikeaa. Jonkinlaista häpeää, sen ennakointia tai peittämistä, tms itse veikkaisin. Tyttömana -opas tarjoaa selitykseksi sanaparin "kylmä hiki". Siis vaikea tilanne johon hahmo joutuu (ehkä ilman omaa syytään). Esimerkiksi todistamaan/näkemään jotakin mitä ei välttämättä haluaisi nähdä.

Merkintä on tiemmä juuri sohjon kalupakista lähtenyt. Se on sitten laajentunut siitä viime vuosina (chibi-meiningin kautta) muunkin tyyppiseen kerrontaan.
: Re: Manga-kliseet
: Laura Sivonen 25.09.2006 klo 22:16:45
Osaakos joku antaa määritelmää sille efektille, jossa kasvoja, etenkin silmien alueella tummennetaan, yleensä violetilla sävyllä ja viistoraidoituksella.
Tyyntä ennen myrskyä. En ole koskaan kuullut tarkkaa määritelmää tuolle ilmiölle, mutta yleensä sen jälkeen seuraa suunnatonta raivoa, itkua tai jotain vastaavaa. Yleensä siihen liittyy tunteiden patoamista siihen pisteeseen, että niistä tulee ikään kuin tulkitsemattomia - ne ovat käsityskyvyn tuolla puolen. Muutaman kerran kyse voi olla tukahdetusta himosta (joka purkautuu.. ern.. kaikille tutulla tavalla).

Tunteiden ristiriita voisi olla myös yksi.
: Re: Manga-kliseet
: Reima Mäkinen 26.09.2006 klo 10:29:27
Tyyntä ennen myrskyä. En ole koskaan kuullut tarkkaa määritelmää tuolle ilmiölle, mutta yleensä sen jälkeen seuraa suunnatonta raivoa, itkua tai jotain vastaavaa.
Lisäkysymys Lauralle ja bgt:lle: Suonimerkinnällä vai ilman? Merkintöjen yhdisteleminenhän on ihan normaalia ja suotavaa.

Näin luemme mangaa.  ??? Helppoa kuin mikä.  :-\
: Re: Manga-kliseet
: PTJ Uusitalo 26.09.2006 klo 11:03:52
Pullistuvan otsasuonen tai muun vastaavan rekvisiitan (http://i21.photobucket.com/albums/b276/elfyblog/ouran/ouran17-3.jpg) kanssa kyseessä on yksiselitteisesti raivostumisen pidätteleminen, joka todennäköisesti epäonnistuu pian.

Epäselvissä tapauksissa ilme ja kehonkieli kertoo yleensä mistä on kyse. Jos ilme on vakava ja asento jäykkä (mutta tärisevät, nyrkkiin puristetut kädet puuttuvat) on kyse yleensä sekasortoisista ja/tai ristiriitaisista tunteista, kuten "olen onnellinen puolestanne, jääkää hyvästi!" Ja sitten henkilö juoksee nopeasti pois paikalta jättäen samalla kimaltelevien kyynelten vanan riippumaan ilmaan...
: Re: Manga-kliseet
: Reima Mäkinen 26.09.2006 klo 11:18:37
Merkinnän selityksen perustana siis voisi olla että viivoitus toimii jonkilaisena paniikin indeksinä. Sitä käytetään kun henkilö on yllättäen ja tahtomattaan joutunut epämiellyttävään ja ristiriitaiseen tilanteeseen. Suomeksi merkinnän nimi voisi olla esimerkiksi kylmä suihku.

Eri manga- ja animesarjoissa perusmerkintään liitetään vapaasti muita merkityksiä (joita tässä on kuvailtu) merkintöjen sekä kasvojen ja kehon kieleen  avulla.
: Re: Manga-kliseet
: PTJ Uusitalo 27.09.2006 klo 11:56:36
Ääniefektit (http://www.oop-ack.com/manga/soundfx.html) eivät ole kliseitä, mutta konventioita ainakin.

Vaihdanpa samalla ketjun otsikon.