Kvaak.fi - keskustelu

Sarjakuvanlukijoiden keskustelut => Manga ja anime => : maru 15.03.2005 klo 00:19:34

: Anime ja manga, tämän päivän muoti-ilmiöt...
: maru 15.03.2005 klo 00:19:34
ärsyttävää,kun tuntuu että animesta ja amngasta on tullut muotia. ennen hyvin harva tunsi edes noita kahta,mutta nyt se on ties keiden pissisten ja wannbe-ihmisetn suosikeissa. en haluaisi kritisoida,mutta pistää vaivaamaan kun mitä kukaan pissis mitään noista oikeasti tajuaa. kunhan mitä hahmoja suloisina, ja sitte innoissaan mallista piirtelee ja kuvittelee osaavansa hyvinkin mangaa piirtää. pysyisi meillä vaan tää länsimainen kulttuuri. miksi kaikista tulee aina muotia..... >:(
: Re: anime ja manga,tämän päivän muotiilmiö...
: AG/Punainen jättiläinen 15.03.2005 klo 07:55:21
Niin... Ja harmi, kun nuo nuoret lukevat Aku Ankkaa, vaikka sen sisältämä yhteiskuntakritiikki menee heiltä aivan ohi eivätkä he mitään Akun ja kumppaneiden temmellyksestä ymmärrä -pitävät Akuakin vain söpönä ja höpsönä toheltajana. Aku Ankka on aivan rappiolla!  ;D
: Re: anime ja manga,tämän päivän muotiilmiö...
: VesaK 15.03.2005 klo 11:02:29
Kuten olen sanonut ennenkin: Manga on tämän hetken SE juttu, kyllä se siitä asettuu. Ne jotka ovat tosissaan, jäävät, muut haipuvat. Kuten musiikkipuolella on nähty.

XL5senkin Mixa tai Töxä tai mikälie teki juuri soololevyn...
: Re: anime ja manga,tämän päivän muotiilmiö...
: Petteri Oja 15.03.2005 klo 11:12:40
Pissikset! Mikä sana.
: Re: anime ja manga,tämän päivän muotiilmiö...
: Storm 15.03.2005 klo 12:48:32
No samaa asia eräs kaverini valitteli tuossa perjantaina kun tavattiin.
Ihme kyllä kouluni on sen verran hiljainen, ettei kovinkaan moni tunne sitä, jos tuntee he pysyvät hiljaa.
Oulussa on ainakin jonkin verran muotia...
Että Fantsussa kävi sitä nuorta porukkaa katselemassa niitä pokkareita. (Olin työharjoittelussa joulun aikaan.)
: Re: anime ja manga,tämän päivän muotiilmiö...
: Matti Karjalainen 15.03.2005 klo 14:09:09
Jep, tästä on keskusteltu aikaisemminkin, mutta laitanpa silti lusikkani soppaan:

Ei tämä pohjimmiltaan taida olla mikään negatiivinen buumi. Luultavasti muodikkuuden vuoksi mangaa lukevat putoavat pois melko pian ja laittavat kokoelmansa myyntiin Huuto.netiin, mutta epäilemättä jotkut jäävät lopullisesti koukkuun ja syventyvät aiheeseen enemmänkin (ja parin vuoden kuluttua ovat ärsyyntyneitä "tyhmiä kyselevien" noviisien innokkuudesta).

Foorumikirjoituksia seuranneena ja ihmisten kanssa jutelleena näyttäisi vähän siltä, että ns. pitkän linjan mangaharrastajille nykytrendi tuntuu olevan kovin pala purtavaksi. Samanlaista asennoitumista on joskus tullut vastaan musiikkipuolella: monen mielestä CMX:n viehätyksestä katosi melkoinen pala, kun siitä tuli listojen kärjessä roikkuva koko kansan yhtye.

En voi sanoa, ettenkö olisi itsekin hieman ärsyyntynyt näistä mangasta ja animesta vouhottavista teini-ikäisistä. Laadulla ei ole kansallisuutta, ja joskus tuntuukin hassulta, että nämä teinixit näyttäisivät olevan innostuneita vain ja yksinomaan mangasta eivätkä oikeastaan mistään muusta sarjakuvasta. Mielestäni japanilaisessa sarjakuvassa ei kuitenkaan ole mitään niin ihmeellistä ja käänteentekevää (etenkään näissä suomennetuissa pokkareissa), että sen voisi selvästi nostaa ylitse eurooppalaisten tai amerikkalaisten painotuotosten.

Mielenkiintoista olisi kyllä tietää, mikä sitten viime kädessä teki japanilaisesta sarjakuvasta ja animaatiosta muotia myös täällä meillä.
: Re: anime ja manga,tämän päivän muotiilmiö...
: Aura 15.03.2005 klo 14:22:12
Ihmismassoilla on aina taipumus innostua joukolla jostain. (vrt. urheilu) Itse en näe mangan tuloa mitenkään negatiivisena asiana, mutta toivon, ettei manga syrjäytä muita tyylejä... mitä tuskin tulee tapahtumaan. Kuten Vesa tuossa sanoi, kyllä se siitä asettuu. Suomeen kaivataan hieman lisää ja monipuolisempaa sarjakuvaa. Tuskin Aku Ankka mihinkään häviää (toivottavasti ei), mutta ei tässä pelkillä Akkareilla eletä...

Mitä noihin mangaa lukeviin "pissiksiin" tulee... eipä moni mangakaan liialla järjellisyydellä ole pilattu. ;)

Varmasti moni lukee mangaa nyt koska se on "in", ja manga piirtäjiä (erittäin hyviä sellaisia) nousee kuin sieniä sateella. Kyllähän tässä tuskailee itsekin hieman että onko mitään mahdollisuuksia kilpailla, näkevätkö kaikki vain ne manga-vaikutteet eivätkä sitä omaa tyyliä siinä mukana, töitä vertaillaan jatkuvasti "oikeaan mangaan", kustantajia ei varmasti kiinnosta muu kuin halvempi "oikea manga", jne... Kuitenkin haluaisi piirtää sillä tyylillä mistä pitää, ja tuoda siihen sitä jotain omaa mukaan. Varmasti moni muukin painii samanlaisten ongelmien kanssa. Muutaman vuoden päästä näkee, mihin homma on kehittynyt.

Niin juu... aina joskus törmää kaikkeen "pseudomangaan" hyvin kielteisesti suhtautuvia ihmisiä, jotka piirtävät itse manga-tyylillä. :D Joidenkin mangasta innostuneiden piirtäjien olisi tosin syytä tajuta, että pelkkää mangaa lukemalla ei opi hyväksi sarjakuvantekijäksi. Pitää sitä lukea muutakin, ainakin kokeilla, sekä sarjakuvan että kirjojen puolella. Se, että ei jaksa lukea "oikeita" kirjoja tai suostu edes koskemaan suomalaiseen taidesarjisalppariin ei ole  hyvä asia. Voisi sitä edes hieman selata... :-\
: Re: anime ja manga, tämän päivän muoti-ilmiö...
: isokana 15.03.2005 klo 18:41:40
No, muoti-ilmiön ansiosta voi ostaa mangaa ärrältä ja animea Anttilasta. Ei se huonokaan juttu ole. Ja jos Sandrew Metronomen lupaukset sellaisten sarjojen kuin Paranoia Agent, Samurai Champloo tai Kino's Journey tuonnista Suomeen toteutuvat, kiitollisuus vaan kasvaa. Voisi tietysti yrittää itkeä harrastuksen spesiaalileiman katoamista, mutta krokotiilinkyyneleitä siitä vaan tulisi. En minä itke sitäkään, että Hollywood-leffan varjolla Kerrassaan Merkillisten Herrasmiesten Liiga saatiin suomeksi. Tai Hellboy.
: Re: anime ja manga, tämän päivän muoti-ilmiö...
: Lurker 15.03.2005 klo 19:25:02
ärsyttävää,kun tuntuu että animesta ja amngasta on tullut muotia. ennen hyvin harva tunsi edes noita kahta,mutta nyt se on ties keiden pissisten ja wannbe-ihmisetn suosikeissa. en haluaisi kritisoida,mutta pistää vaivaamaan kun mitä kukaan pissis mitään noista oikeasti tajuaa. kunhan mitä hahmoja suloisina, ja sitte innoissaan mallista piirtelee ja kuvittelee osaavansa hyvinkin mangaa piirtää. pysyisi meillä vaan tää länsimainen kulttuuri. miksi kaikista tulee aina muotia..... >:(

Kauheeta ku toi rahvas rupee niinku luulee itsestään liikoja ja harrastaa niinku meidän mangadiggareiden juttuja.

Toivottavasti ne lopettaa ton peesaamisen ja lehtien ostamisen, niin saa taas tilata vaan ulkomailta tai käydä hakeen sarjiskaupoista tota oikeeta mangaa. Ja tasan niin että suomennetun mangan julkaisemisen sais lopettaa.  Kun niinku ne oli niinku hyvii englanniksi mutta nyt kun kaikki niitä lukee niin ne onkin joteskin huonoja.

Toisaalta - hei väliix.
: Re: anime ja manga, tämän päivän muoti-ilmiö...
: TeroH 15.03.2005 klo 20:07:41
Todella valitettavaa, kehtaavatkin moiset uudesta innostuneet, naiivit ruojat tulla pilaamaan muitten jo aiemmin asiaan vihkiytyneitten kokemuksen! Varsinkaan kun eiväthän ne edes tajua mikä on hyvää ja mikä huonoa, vaan tuntuvat nauttivan ihan paskoistakin tuotteista! Kehtaavatkin!

Eli mitä sillä on väliä onko jokin asia mikä itseään kiinnostaa "muotia" vai ei? Muodit tulevat ja menevät, oma kiinnostus on se tärkein asia.

: Re: anime ja manga, tämän päivän muoti-ilmiö...
: JJ Naas 15.03.2005 klo 20:59:29
Ja jos Sandrew Metronomen lupaukset sellaisten sarjojen kuin Paranoia Agent, Samurai Champloo tai Kino's Journey tuonnista Suomeen toteutuvat, kiitollisuus vaan kasvaa.

Mitä? Kino no tabi? Vaaaau!  :o ;D

Niin, joka tapauksessa... minkään teoksen hyvyys ei todellakaan riipu siitä, onko se suosittu vai ei. Muistan tässä taannoin, kun Amelie tuli teattereihin...  alkuun se oli harvojen ja valittujen herkkua, ja he puhuivat siitä arvostaen ja tietävästi.. ja sen jälkeen Amelie oli yhtäkkiä koko kansan tietoisuudessa, ja kaikki puhuivat siitä. Tässä vaiheessa nämä ensimmäiset katsojat nyrpistelivät jo nenäänsä, että "no joo, ei se nyt niin hyvä ollutkaan." Hah! :P

Sama koskee musiikkia... kirjoja.. sarjakuvia. Sormusten herra on hyvä kirja, ja vaikka media mitenkä ahtaisi tietoisuutesi täyteen LOTR -triviaa, niin se silti... pysyy hyvänä kirjana.

Ne, jotka luopuvat jonkun asian faniudesta sen takia, että siitä tulee suosittua, eivät mitään tosifaneja oikeasti olleetkaan.

No joo, tämä nyt ei kai oikein liittynyt mihinkään, halusin vain sanoa..

: Re: anime ja manga, tämän päivän muoti-ilmiö...
: Laura Sivonen 15.03.2005 klo 21:10:04
Itse olen Ranma- sukupolvea ja manga/anime "fanitus" alkoi vuonna 2003 (karvan verran aikaisemmin kuin ensimmäinen Ranma julkaistiin).
Silloin todella olin sellainen täysin tietämätön pikku newbie, joka esitti niitä ärstyttäviä, miljoonaan kertaan kysyttyjä kysymyksiä (pantsu? fanservice? nosebleed? yaoi? yuri? hentai? chibi? bishi? cosplay? otaku? you get the point.. I hope).
Monessa mielessä olen vieläkin mistään mitään tietämätön, mutta juuri siksi, että ne ihanat ihmiset jaksoivat vastata noihin puhkikulutettuihin kysymyksiin, tiedän paljon hyödyllisiäkin asioita mangasta. Minun kohdallani mangan lukeminenhan johti Japanin kulttuuriin tutustumiseen kuten japanilaisiin uskontoihin, kieleen, manzai- komiikkaan, ruokaan ym. joka on osaltaan auttanut paljon ymmärtämään mangaa. Tietysti manga on sarjakuvaa siinä missä mikä tahansa muukin länsimaalainen sarjakuva, mutta eroavaisuuksia löytyy (riippuu nyt taas mangasta) ja senhän me kaikki tunnustamme. Sekin omalta osaltaan selittäisi mielestäni vähän tätä manga- buumia, nimittäin japanilaisen sarjakuvan eksoottisuus. Edelleenkin aurinko nousee siellä idässä ja laskee täällä lännessä. Mitä luultavimmin jos joku yrittäisi kaupata minulle kahta sarjakuvaa, joista toinen on eurooppalaisen  Français Ranskalaisen ja toinen aasialaisen Sakura Nipponin tekemä, niin ei kauaa nokka tuhisi miettiessä, että kumman ottaisi. Olenhan sentään pieni ja pörröinen otaku ;)
: Re: anime ja manga, tämän päivän muoti-ilmiö...
: isokana 15.03.2005 klo 22:27:51
Mitä? Kino no tabi? Vaaaau!  :o ;D

Näinhän nuo haastavat.  ;D Tosin vielä ei kannata pelipantsujaan repiä, kun julkaisuaikataulu on hämärän peitossa (optimistisesti "myöhemmin"). Animeunionin foorumeilla lisää asiaa:
http://foorumit.animeunioni.org/viewtopic.php?t=1903&sid=5ae770cc7922e326b80950d2396e248e
: Re: anime ja manga, tämän päivän muoti-ilmiö...
: bgt 16.03.2005 klo 12:09:50
Tietyllä tasolla minua ei ole koskaan kiinnostanut muiden mielipiteet suhteessa omiini. Tokihan se jotenkin vaikuttaa, yleisesti tunnun olevan erinäisten buumien eturintamassa, sellaiseen mitenkään pyrkimättä.

Animen nousu muotiin on vain hyvä asia minulle. Onpahan enemmän tarjontaa. Tosin Battle Angel Alita ja Maison Ikkoku mangasarjojen keräämisessäni tuo ei ollut avuksi. Suomennetun Akiran keräämisessä saattaa auttaa.
: Re: anime ja manga, tämän päivän muoti-ilmiö...
: Janne Kuusinen 16.03.2005 klo 12:32:27
 Itse tuon mielelläni aiheeseen tervettä kateusaspektia siitä, etten juuri nyt ole teini. Eikö teitä muita kolmekymppisiä ärsytä, kun vielä silloin 80-luvulla ei voinut tavata tyttöjä vaikka atk:n, pelien, scifin tai sarjakuvien merkeissä? Vinoon katsottiin, ja hyvä kun ei munille potkittu! Nykyään muillakin kuin mopokundeilla on varmaan helppoa, kun yhteisiä puheenaiheita löytyy vihdoinkin vastakkaisen sukupuolen edustajiston kanssa, eikä tule friikin leimaa, ei!

Vierailin päivänä eräänä Bookplussassa, ja rupesin nauramaan ääneen mangahyllyn tarjontaa. Loistava tarjonta, mutta hei: ne kaikki sarjat olivat ihan samanlaisia! Olisiko noista pitänyt erottaa jotain tyylivivahteita? Onko tämä juttu sittenkin samaa sarjaa kuin väite "Kaikki mustat ovat saman näköisiä?" Malka omassa silmässä?

Ehkä japsisarjakuvan ja animacionin muodikkuus on loppupelissä hyvä juttu. Muodit ja ällit tulevat ja menevät. Aikanaan Will Smith lauloi "Wild, Wild West". Jöötiä, mutta jos sen myötä tuli yksikin uusi Stevie Wonder -fani, niin - hyvä niin!
Uskon, että vastaavasti moni tulee havahtumaan siihen, että voi piirtää muutakin kuin ällösöpöhahmoja mallista.

Toki napinankin aihetta löydän tämän muodin pinnallisuudesta ja varmanpäälleottamisesta. Eli saisiko jonakin päivänä myös ne hyvät, syvällisemmät mangat Suomessa myyntiin, suomeksi, kiitos.
: Re: anime ja manga, tämän päivän muoti-ilmiö...
: kaltsu 16.03.2005 klo 14:01:12
Mangaa on pitkälti kiittäminen siitä että Kvaakissakin parveilee mukavat määrät nuorisoa. Aku Ankka on tietenkin toinen kaikkien ikäpolvien suosikki mutta ilman mangaa ja tämän kaltaisia keskusteluja lukisin vieläkin Mixin Mailboxia kioskin varjoisimmassa nurkassa. Loistavaa :)
: Re: anime ja manga, tämän päivän muoti-ilmiö...
: maru 17.03.2005 klo 00:21:36
Kauheeta ku toi rahvas rupee niinku luulee itsestään liikoja ja harrastaa niinku meidän mangadiggareiden juttuja.

Toivottavasti ne lopettaa ton peesaamisen ja lehtien ostamisen, niin saa taas tilata vaan ulkomailta tai käydä hakeen sarjiskaupoista tota oikeeta mangaa. Ja tasan niin että suomennetun mangan julkaisemisen sais lopettaa.  Kun niinku ne oli niinku hyvii englanniksi mutta nyt kun kaikki niitä lukee niin ne onkin joteskin huonoja.

Toisaalta - hei väliix.
jeij,todella rahvas olenkin,ja mistäs sinä olet saanut päähäsi olevasi joki manga-diggari. siis oikeasti,anteeksi vain ihmiset jos minua rasittaa että manga ja anime on muotia,yleensäkin se ärsyttää että kaikesta tulee muotia. miksei jotkut voi vaan pysyä ei muodissa. kun sehän tarkoittaa sitä että kun se tulee muotiin niin kaikki hössöttää että kuinka söpöä ja hyvää se on ja sen sellaista pississoopaa. ois mukava kun joskus joku pysyis ainutlaatuisena ja erikoisena. ehkä vaan arvostan persoonallisuutta ja erilaisuutta niin paljon. enkä ole koskaan yhtään mangaa suomeksi lukenut enkä lue,koska ne on perhaita vain ja ainoastaan englanniksi. ja heh,ainoa manga mitä suomeksi on ni on joku pirun ranma. ja sinä varmaan kuvittelet niin mangatietoinen olevasi...kuvasikin kertoo kaiken,onhan hamtaro hauskan näköinen juu,mutta lieneekö se ihan parhaimmasta päästä tässä mangakulttuurissa.     
: Re: anime ja manga, tämän päivän muoti-ilmiö...
: maru 17.03.2005 klo 00:24:41
No, muoti-ilmiön ansiosta voi ostaa mangaa ärrältä ja animea Anttilasta. Ei se huonokaan juttu ole. Ja jos Sandrew Metronomen lupaukset sellaisten sarjojen kuin Paranoia Agent, Samurai Champloo tai Kino's Journey tuonnista Suomeen toteutuvat, kiitollisuus vaan kasvaa. Voisi tietysti yrittää itkeä harrastuksen spesiaalileiman katoamista, mutta krokotiilinkyyneleitä siitä vaan tulisi. En minä itke sitäkään, että Hollywood-leffan varjolla Kerrassaan Merkillisten Herrasmiesten Liiga saatiin suomeksi. Tai Hellboy.
niin no tuo on toisaalta totta. minä nyt vain näen sen niin että en pysty kuvittelemaan että lukisin mitään mangaa suomeksi. ei tunnu oikein iskevän. kaiken mieluiten lukisin japaniksi,koska sillä kielellä ne on alkuperäisetkin(ja alkuperäiset kunniaan) mutta kun en kieltä osaa on luettava englanniksi. vilkaisin joskus kaupassa jotain ranmaa,ja tuntui niin vastenmielisesltä ja oudolta kun ne oli suomeksi.maku kysymys.
: Re: anime ja manga, tämän päivän muoti-ilmiö...
: maru 17.03.2005 klo 00:32:28
Mitä? Kino no tabi? Vaaaau!  :o ;D

Niin, joka tapauksessa... minkään teoksen hyvyys ei todellakaan riipu siitä, onko se suosittu vai ei. Muistan tässä taannoin, kun Amelie tuli teattereihin...  alkuun se oli harvojen ja valittujen herkkua, ja he puhuivat siitä arvostaen ja tietävästi.. ja sen jälkeen Amelie oli yhtäkkiä koko kansan tietoisuudessa, ja kaikki puhuivat siitä. Tässä vaiheessa nämä ensimmäiset katsojat nyrpistelivät jo nenäänsä, että "no joo, ei se nyt niin hyvä ollutkaan." Hah! :P

Sama koskee musiikkia... kirjoja.. sarjakuvia. Sormusten herra on hyvä kirja, ja vaikka media mitenkä ahtaisi tietoisuutesi täyteen LOTR -triviaa, niin se silti... pysyy hyvänä kirjana.

Ne, jotka luopuvat jonkun asian faniudesta sen takia, että siitä tulee suosittua, eivät mitään tosifaneja oikeasti olleetkaan.

No joo, tämä nyt ei kai oikein liittynyt mihinkään, halusin vain sanoa..


niin missähän vaiheessa sanoin luopuvani?? ei ole kyllä valitettavasti tullut mieleen kertaakaan lopettaa,ja miten te määrittelette tosifaniuden,just tähän pissis tyyliin....kokeile kaikkea mahollista niin sitte oot tosi fani...just.  vain se siinä ärsyttää kun minunkin yksi tuttu joka vain ja ainoastaan niin kuuli mangasta ja animesta kun joku entinen kaveri sano...ja sitten muutaman päivän päästä esitti niin manga anime tietävää että. eli tää matkiminen on se suurin! arvostan niitä jotka ihan oikeasti tajuavat näistä,ilman että ovat vaan matkineet jostain tai urakalla ruvenneet katsomaan. itse kun rakastan animea ja mangaa juuri siksi että se on niin erilaista,ja ne on niin toisenlaisista maailmasta kertovia. enkä myöskään tajua miksi ihmiset piirtelee mallista mangaa,sehän on pelkkää kopioimista.ei mitään omaa!  omalaatuisuus kunniaan!  tää hössötys on turhaa ja ärsyttävää,mitä ne pissikset oikeasti noista mitään tajuaa,vaan söpöjä anime hahmoja..."vau.....yatta....osaan nyt japania kun katoin animea....jee..."
: Re: anime ja manga, tämän päivän muoti-ilmiö...
: maru 17.03.2005 klo 00:36:35
Itse tuon mielelläni aiheeseen tervettä kateusaspektia siitä, etten juuri nyt ole teini. Eikö teitä muita kolmekymppisiä ärsytä, kun vielä silloin 80-luvulla ei voinut tavata tyttöjä vaikka atk:n, pelien, scifin tai sarjakuvien merkeissä? Vinoon katsottiin, ja hyvä kun ei munille potkittu! Nykyään muillakin kuin mopokundeilla on varmaan helppoa, kun yhteisiä puheenaiheita löytyy vihdoinkin vastakkaisen sukupuolen edustajiston kanssa, eikä tule friikin leimaa, ei!

Vierailin päivänä eräänä Bookplussassa, ja rupesin nauramaan ääneen mangahyllyn tarjontaa. Loistava tarjonta, mutta hei: ne kaikki sarjat olivat ihan samanlaisia! Olisiko noista pitänyt erottaa jotain tyylivivahteita? Onko tämä juttu sittenkin samaa sarjaa kuin väite "Kaikki mustat ovat saman näköisiä?" Malka omassa silmässä?

Ehkä japsisarjakuvan ja animacionin muodikkuus on loppupelissä hyvä juttu. Muodit ja ällit tulevat ja menevät. Aikanaan Will Smith lauloi "Wild, Wild West". Jöötiä, mutta jos sen myötä tuli yksikin uusi Stevie Wonder -fani, niin - hyvä niin!
Uskon, että vastaavasti moni tulee havahtumaan siihen, että voi piirtää muutakin kuin ällösöpöhahmoja mallista.

Toki napinankin aihetta löydän tämän muodin pinnallisuudesta ja varmanpäälleottamisesta. Eli saisiko jonakin päivänä myös ne hyvät, syvällisemmät mangat Suomessa myyntiin, suomeksi, kiitos.
  yhdyn vastaukseesi! kiitos tuosta,ehkä minäkin vihdoinkin koitan rauhoittua,ja vain odottaa että se buumi laskee. toivon sen vain laskevan nopeasti!
: Re: anime ja manga, tämän päivän muoti-ilmiö...
: maru 17.03.2005 klo 00:42:03
Taitaa täällä muutama pissis ollakin,heh,eihän muuten nyt sentäs noin suututtaisi ja ruvettaisi analysoimaan minkälainen olen!  mutta ihan rauhassa vaan. ihmiset on erilaisia,ja kaikilla oma maku. peace.
: Re: anime ja manga, tämän päivän muoti-ilmiö...
: kaltsu 17.03.2005 klo 08:02:27
Pissikset (http://koti.welho.com/mgasik/ylioppilaslehti_files/pm-3.html) on kyl ihkui! <3
: Re: anime ja manga, tämän päivän muoti-ilmiö...
: AG/Punainen jättiläinen 17.03.2005 klo 08:54:39
Nii o!!!!111111!!!
: Re: anime ja manga, tämän päivän muoti-ilmiö...
: pertti jarla 17.03.2005 klo 08:57:00
jeij,todella rahvas olenkin,ja mistäs sinä olet saanut päähäsi olevasi joki manga-diggari. siis oikeasti,anteeksi vain ihmiset jos minua rasittaa että manga ja anime on muotia,yleensäkin se ärsyttää että kaikesta tulee muotia. miksei jotkut voi vaan pysyä ei muodissa. kun sehän tarkoittaa sitä että kun se tulee muotiin niin kaikki hössöttää että     

Pitäisiköhän sun vaikka määritellä jotkut rajat, laittaa vaikka Kvaakkiin ohjeet että kuinka suuri prosentti kansalaisista saa alkaa fanittaa mangaa/animea? Ehkä voisit tehdä jopa jonkinlaisen nimilistan. Millainen muuten itse olit ensimmäisinä viikkoina, kun olit kiinnostunut mangasta ja animesta? Ettet vaan sortunut intoilemaan siitä kellekään?
: Re: anime ja manga, tämän päivän muoti-ilmiö...
: vesa saarinen 17.03.2005 klo 11:13:35
Sepäs on kyllä jännä ilmiö, että kun jostakin alakulttuurista tulee pikku hiljaa suositumpi, tietyt puristit aina nurisevat. Toisaalta toivotaan, että alakulttuuri leviäisi, mutta samalla pelätään, että se ikään kuin muuttuu vähemmän omaksi kun mukaan tulee kaikkia naapurinpoikia.

Yleensä ajan mittaan käy niin, että asialla ei vain ole väliä. Hymyilee vain iloisena siitä, että ihmiset löytävät oman juttunsa. Tässä tapauksessa ylipäätään hienoa on se, että undergroundimpi populaarikulttuuri leviää. Kuten joku threadissa aiemmin sanoi, vielä 10 vuotta sitten sai hakea miekan ja kirveen kera niitä sarjakuvafestareilla, Ropeconissa ja kuvitteellisissa Animeconeissa käyviä naisia. Enää ei tarvitse. Se jos mikä on kivaa!

...silmänruokaahan mää vaan, eikö joo? Klatsu?
: Re: anime ja manga, tämän päivän muoti-ilmiö...
: kaltsu 17.03.2005 klo 12:07:17
Me is most definitely with you, bro! <3
: Re: anime ja manga, tämän päivän muoti-ilmiö...
: Lurker 17.03.2005 klo 12:43:08
Hei, Maru, sinä olet ihana. Ollaan taas kavereita.

Space Battlecruiser Yamatoa (Uchu Senkan Yamato) ja Robotechia tuli katseltua jo 80-luvulla ennen kuin sinä ehkä olit syntynytkään.

Mutta pala ja hehku sinä vain nuoruuden innolla.

Mitä Hamtaroon tulee, se on tunnuksenani siksi, että lapseni rakastavat sitä.

http://www.animelyrics.com/anime/tottokohamutaro/englishending.htm:
"Hamtaro will know just what to do
This will be our song, come on and sing . . .

Snoozer, Penelope, Panda, Howdy, Oxnard Bijou & Boss let's go!
Zersnoo, Pepenelo, Sobs, Dapan, Dehow Nardox Joubi & Hamtaro!

Little Hamsters, Big Adventures
Ham-Ham, Hamtaro!"
: Re: anime ja manga, tämän päivän muoti-ilmiö...
: maru 17.03.2005 klo 13:19:57
Pitäisiköhän sun vaikka määritellä jotkut rajat, laittaa vaikka Kvaakkiin ohjeet että kuinka suuri prosentti kansalaisista saa alkaa fanittaa mangaa/animea? Ehkä voisit tehdä jopa jonkinlaisen nimilistan. Millainen muuten itse olit ensimmäisinä viikkoina, kun olit kiinnostunut mangasta ja animesta? Ettet vaan sortunut intoilemaan siitä kellekään?
no jos en vaikka kuitenkaan. en kato voi pakottaa ketään ymmärtämään minua jos se vaan on mahdotonta. ei tarvitse ottaa hernettä nenäänsä jos vain ilmaisin mielipiteeni!
: Re: anime ja manga, tämän päivän muoti-ilmiö...
: maru 17.03.2005 klo 13:22:27
Hei, Maru, sinä olet ihana. Ollaan taas kavereita.

Space Battlecruiser Yamatoa (Uchu Senkan Yamato) ja Robotechia tuli katseltua jo 80-luvulla ennen kuin sinä ehkä olit syntynytkään.

Mutta pala ja hehku sinä vain nuoruuden innolla.

Mitä Hamtaroon tulee, se on tunnuksenani siksi, että lapseni rakastavat sitä.

http://www.animelyrics.com/anime/tottokohamutaro/englishending.htm:
"Hamtaro will know just what to do
This will be our song, come on and sing . . .

Snoozer, Penelope, Panda, Howdy, Oxnard Bijou & Boss let's go!
Zersnoo, Pepenelo, Sobs, Dapan, Dehow Nardox Joubi & Hamtaro!

Little Hamsters, Big Adventures
Ham-Ham, Hamtaro!"
oi vau,sehän on hienoa. tiesinkin olevani ihana. jeh.
: Re: anime ja manga, tämän päivän muoti-ilmiö...
: maru 17.03.2005 klo 13:26:23
ei oikeasti tarvitse ottaa nokkiinsa jos ilmaisen vain oman mielipiteeni,vai voiko joku väittää että minulla ei siihen ole oikeutta. kukaan ihminen ei voi toiselta ihmiseltä viedä sananvapautta. olen senverta kriittinen,enkä mahda sille mitään. ja kuten sanottu,jos täällä ei yhtään pissistä olisi,ei tollasta haloota syntyisi.
: Re: anime ja manga, tämän päivän muoti-ilmiö...
: lintu 17.03.2005 klo 13:34:53
Parsoin ketju ikinä. <3

Miksei kaikki voisi vaan tykätä asioista välittämättä siitä mitä muut miettivät.
: Re: anime ja manga, tämän päivän muoti-ilmiö...
: ökpö 17.03.2005 klo 13:38:48
Nuorena tarttee olla ideaaleja. Nii se 70-vuotias spykologi ainaki mulle sano.

Muziis hei, entisenä semipissixenä (siis eihä meillä sillon siel Lapis mitään oikeita pissiksii ollu, oli vaa punkkareit ja hevareit ja amiskundeilta traktorikyyti, silti pissittii porttikonkii ja hirsist skuttaa mätety diskopalatsin salvosten vieree nii ja ripsarii oli ainaki kuussataa kiloo hei vitsi mä oon KÄNNIS) nii halusin sanoo vaa et ei mollata pissiksii, niist jotku lukee kotona salaa venäläisii klassikoita. Että. Pissismi forever!!
: Re: anime ja manga, tämän päivän muoti-ilmiö...
: maru 17.03.2005 klo 13:42:23
heh. aika hauskasti sanottu. noh,pissiksiä ei vaan tueta. mutta vain minun mielipiteeni. osaa jotkut kivojakin olla. mutta siis...ehkä vain pitää antaa olla. ei ainakaan tarvitse kuunnelle erinäisiä analysoimisia ja suuttumuksia kun minua vain ei ymmärretä. eiköhän tuo manga-anime ilmiö pian väljähdy.
: Re: anime ja manga, tämän päivän muoti-ilmiö...
: J.M:salo 17.03.2005 klo 15:51:34
Haluan vain sanoa että käännös se englanninkielinenki versio on. Ja usein kaksi tai neljä kertaa kalliimpi. Ja veikkaanpa että suomenkieline Ranma lähestyy finaalia aika samaan aikaan englanninkielisen version kanssa (Ranman loppu on muute kakka).

Kyllä kaikki väljähtää. Itse löysin mangan vuosi pari ennenku Suomessa alko ilmestyä (2001?), ja tottapuhuen nyt jo kyllästyttää, melkein kaikki. Pitää vaan itse löytää niitä uusia kulttuurin korpimaita missä kukaan pissis ei ole aiemmin kävellyt. Näin siis, jos vain elitismi kiinnostaa. Luulisi että on hauskaa, ku ihmisiä manga kiinnostaa niin sitä käännetään ja kaupoistaki löytyy helpommin, sitä englantilaistaki. Ja onko sillä niin väliä jos naapurin Ville, se vi**umainen hoppari, lukee Dragonballia? Jos se saa siitä kiksejä ni hyvät sille. Ainakaan ei mene tupakkaan. Ja ehkä hän sitten katsottuaan pari vuotta mangahyllyä, tekee 180 asteen kulman ja tajuaa että siinä on vieressä ihan länsimaistakin sarjakuvaa. Mitä mieltä maru on? Oletko lukenu Sandmania? Se on ollut hiukan elitististä jo viimeiset kymmenen viistoista vuotta. Tuskin loppuu olemastakaan ihan lähiaikoina. Tai sitte voisit lukea jonkun Morrisonin huumeissa kirjoittaman sarjakuvan. Ja heti nousee itsetunto..

Okei, pientä piikittelyä.  Mut ihan vakavasti, ei se oo iso juttu kuka tykkää ja mitä. Ja aina voit etsiä sitä seuraavaa isoa juttua. Itsestä on aina kiva suositella hyvää sarjaa kaverille, ja hiukan kateellisena katsoa kun toinen avaa sen Sandmanin ensimmäistä kertaa.. ja jossain sielä sielussa sitä toivoisi, että se olisit sinä itse. Mutta maailmassa on niin paljon hyviä asioita. Kun Sandmanin on lukenu pariin kertaan, ni sitte voi vaikka etsiä jotain uutta ja ihmeellistä - Something Completly Different. Midnight Nationia, Transmetropolitania, Planetarya?  Kokea sen ihmeellisyyden uudestaan ja uudestaan. Jokaisessa kirjassa... ja eikö se ole hienoa?

Ajattele. Eikö se ole hienoa, kun muutkin saavat nauttia? Ei se ole keneltäkään pois.
: Re: anime ja manga, tämän päivän muoti-ilmiö...
: Laura Sivonen 17.03.2005 klo 16:32:21
minä nyt vain näen sen niin että en pysty kuvittelemaan että lukisin mitään mangaa suomeksi. ei tunnu oikein iskevän. kaiken mieluiten lukisin japaniksi,koska sillä kielellä ne on alkuperäisetkin(ja alkuperäiset kunniaan) mutta kun en kieltä osaa on luettava englanniksi. vilkaisin joskus kaupassa jotain ranmaa,ja tuntui niin vastenmielisesltä ja oudolta kun ne oli suomeksi.maku kysymys.

Nyt loppui Suomen, suomalaisuuden ja ennen kaikkea suomen kielen mollaaminen. Ymmärrätkö, mikä etuoikeus sinulla on elää vapaassa ja turvallisessa maassa? Kuolivatko ne kaikki itsenäisyyssodan taistelijat siksi, että tänä päivänä hemmoteltu nuoriso voisi valitella, kuinka kurja ja tyhmä kieli suomi on? ” Ruotsalaisia emme ole, venäläisiksi emme tule, olkaamme siis suomalaisia."

On hienoa, kuinka nuoret osoittavat kiinnostustaan muiden maiden kulttuuria ja kieltä kohtaan, mutta missään vaiheessa ei tule sortua yli-ihannointiin. Kaikissa maissa – korostan vahvasti, että KAIKISSA – on epäkohtia. Japani sen paremmin kuin USA eivät ole täydellisiä eivätkä millään tasolla ylivertaisia Suomeen nähden. Esim. Suomen elintasoerot ovat paljon pienemmät kuin mitä USA:ssa (elintasoero tarkoittaa varakkuuseroa köyhien ja rikkaiden välillä), sosiaalipalvelut ovat edullisempia täällä kuin Jenkkilässä (Suomessa monet palvelut ovat ilmaisia, mutta USA:ssa – ironista kyllä – maksat itsesi kipeäksi; tosin USA:n veroprosentti on pienempi – eli se heidän palkoistaan veroon menevä määrä on pienempi kuin täällä).

Suomen kielikin on minun mielestäni hyvin rikas ja vivahteikas (kaikkine deklinaatioineen ja liitepartikkeleineen ym.). Oletko kuullut Pisan tutkimuksista? Suomalaiset nuoret ovat mm. lukutaidollaan päihittäneet muut OECD-maat ja äskettäin yli 30 maan edustajat osallistuivat Helsingissä pidettyyn seminaariin, jossa esiteltiin Suomen koulutusjärjestelmää. Eli hyvin moni maa pitää Suomea tässä suhteessa kehittyneenä ja miksei parhaanakin, joten olkaa tekin nuoret ylpeitä rakkaasta Suomestamme, suomalaisuudesta ja suomen kielestä. Oma jo eläkkeelle jäänyt äidinkielen opettajanikin korosti aina suomen kielen hienoutta ja sanonpa vaan, että hän on ehdottomasti yksi viisaimmista ihmisistä, joita olen eläessäni saanut tavata. Onhan oman äidinkielen hyvä hallinta apu – ellei ihan edellytys – menestymiseen vieraissa kielissä.

editto: USA:ta ja Suomea vertailin siksi keskänään, että Maru tuntuu suosivan niitä USA:n mangajulkaisuja
: Re: anime ja manga, tämän päivän muoti-ilmiö...
: Laura Sivonen 17.03.2005 klo 16:35:20
ärsyttävää,kun tuntuu että animesta ja amngasta on tullut muotia. ennen hyvin harva tunsi edes noita kahta,mutta nyt se on ties keiden pissisten ja wannbe-ihmisetn suosikeissa. en haluaisi kritisoida,mutta pistää vaivaamaan kun mitä kukaan pissis mitään noista oikeasti tajuaa. kunhan mitä hahmoja suloisina, ja sitte innoissaan mallista piirtelee ja kuvittelee osaavansa hyvinkin mangaa piirtää. pysyisi meillä vaan tää länsimainen kulttuuri. miksi kaikista tulee aina muotia..... >:(

Minusta tuossa elitismin ihannoinnista on enemmänkin haittaa kuin hyötyä mangaharrastuksessa. Eivätkös ne mangakat tee niitä tarinoitaan KAIKILLE ja varmasti haluavat teoksilleen paljon julkisuutta ja kannatusta – eli kaikkea sitä, mitä vastaan elitismi sotii. Jos mangakat eivät haluisi mahdollisimman paljon lukioita ja faneja itselleen, niin luuletko, että he antaisivat ulkomaisille kustannusyhtiölle julkaisuoikeuksia. Saahan suomennettua mangaa hankittua huomattavasti helpommin ja edullisemmin kuin ulkomaista.

Jollet itse ole harrastanut mangan lukemista vähintään viittä vuotta, niin on ihan turha valittaa siitä, että ”mangabuumin” aikana tulleet uudet fanit tuovat innostuksensa esille. Luuletko, että ne kahdeksan ainutta Suomen kunnon elitistiä riittäisivät pitämään Animeconin, Kirsikankukkaconin ym. kaltaisia tapahtumia hengissä?  Luulen, että et ole paria vuotta kauempaa harrastanut mangan lukemista, niin miltä sinusta mahtaisi tuntua, jos sitä jo 10 vuotta harrastanut sanoisi, että sinulla ei ole oikeutta harrastaa sitä.

ei oikeasti tarvitse ottaa nokkiinsa jos ilmaisen vain oman mielipiteeni,vai voiko joku väittää että minulla ei siihen ole oikeutta. kukaan ihminen ei voi toiselta ihmiseltä viedä sananvapautta. olen senverta kriittinen,enkä mahda sille mitään. ja kuten sanottu,jos täällä ei yhtään pissistä olisi,ei tollasta haloota syntyisi.

Kaikkea sanomaansa ei voi kuitata sillä, että sanoo: ”Joo, tää oli vaan mun mielipide, turha vetää hernettä nenäänsä”. Tietyssä tapauksissa tuo toimii, mutta käytettynä jokaisen kommentin lopussa antaa se kirjoittajasta raukkamaisen ja ylimielisen vaikutelman. Tunnut sinäkin sitä paitsi ottavan monen henkilön ”mielipiteet” itseesi. Turha käskeä ihmisiä olla tekemättä jotain, johon on itsekin kykenemätön. Nämä neuvoksi sinulle.
: Re: anime ja manga, tämän päivän muoti-ilmiö...
: bgt 17.03.2005 klo 16:43:36
Suomenkielikin on minun mielestäni hyvin rikas ja vivahteikas (kaikkine deklinaatioineen ja liitepartikkeleineen ym.).

Suomenkieli on kaunis kieli. Kysykää vaikka Tolkienilta, joka oli kielten tutkija. Minulla on myös sellainen käsitys, että Suomi ja Japani ovat lähempänä toisiaan kuin esimerkiksi Yhdysvaltoja niin kulturaalisesti kuin kielellisesti
: Re: anime ja manga, tämän päivän muoti-ilmiö...
: isokana 17.03.2005 klo 17:21:05
Suomen kieli (kirjoitetaan muuten erikseen ja pienellä, suomen kieli) on tavattoman hieno ja kaunis asia. Vaikka itselleni ei sarjakuvan kielellä ole elämää suurempaa merkitystä, kunhan ymmärrän sitä niin hyvin, ettei joka lauseessa tarvitse turvautua sanakirjaan, on lukeminen vaivattominta suomeksi. Vaikka olen lukenut aktiivisesti kirjoja ja sarjakuvia englanniksi jo 15 vuoden ajan, ei kaikki merkitykset silti aukea yhtä helposti kuin suomen kanssa. Ruotsin ja saksan kanssa on vielä vaikeampaa. Alkukielellä voisi kuvitella olevan hienompaa lukea, mutta joudun kuitenkin kääntämään tekstin mielessäni, enkä jaksa uskoa, että tekisin ainakaan vähempää virheitä kuin koulutettu kääntäjä. Yhteenveto: suomeksi aina kun voi, muilla kielillä kun tarvitsee.
: Re: anime ja manga, tämän päivän muoti-ilmiö...
: Laura Sivonen 17.03.2005 klo 17:21:58
Suomenkieli on kaunis kieli. Kysykää vaikka Tolkienilta, joka oli kielten tutkija. Minulla on myös sellainen käsitys, että Suomi ja Japani ovat lähempänä toisiaan kuin esimerkiksi Yhdysvaltoja niin kulturaalisesti kuin kielellisesti

Tolkienhan mm. tutki Kalevalaa ennen kuin kirjoitti TSH:n.
Ei kai me nyt sitten niin väärässä yhteensä voida olla, koska minullekin on jäänyt ajatus siitä, että suomi ja japani ovat ainakin kielellisesti enemmän samankaltaisia kuin englanti ja japani.

edit: Whoops, minä kun aina muistan että suomen kieli kirjoitetaan yhteen (ja kehtaan vielä paasata siitä, kuinka niin monet eivät hallitse yhdyssanojen oikeinkirjoittamista  :-[ )
Tässä kuitenkin hyödyllinen sivusto niille, jotka haluavat kohentaa omaa kirjoitusasuaan (jos on esim. epävarma joidenkin sanojen oikeinkirjoituksesta) http://www.nic.fi/~rsuonio/oikeinkirjoitus/
: Re: anime ja manga, tämän päivän muoti-ilmiö...
: maru 17.03.2005 klo 18:34:57
Minusta tuossa elitismin ihannoinnista on enemmänkin haittaa kuin hyötyä mangaharrastuksessa. Eivätkös ne mangakat tee niitä tarinoitaan KAIKILLE ja varmasti haluavat teoksilleen paljon julkisuutta ja kannatusta – eli kaikkea sitä, mitä vastaan elitismi sotii. Jos mangakat eivät haluisi mahdollisimman paljon lukioita ja faneja itselleen, niin luuletko, että he antaisivat ulkomaisille kustannusyhtiölle julkaisuoikeuksia. Saahan suomennettua mangaa hankittua huomattavasti helpommin ja edullisemmin kuin ulkomaista.

Jollet itse ole harrastanut mangan lukemista vähintään viittä vuotta, niin on ihan turha valittaa siitä, että ”mangabuumin” aikana tulleet uudet fanit tuovat innostuksensa esille. Luuletko, että ne kahdeksan ainutta Suomen kunnon elitistiä riittäisivät pitämään Animeconin, Kirsikankukkaconin ym. kaltaisia tapahtumia hengissä?  Luulen, että et ole paria vuotta kauempaa harrastanut mangan lukemista, niin miltä sinusta mahtaisi tuntua, jos sitä jo 10 vuotta harrastanut sanoisi, että sinulla ei ole oikeutta harrastaa sitä.

Kaikkea sanomaansa ei voi kuitata sillä, että sanoo: ”Joo, tää oli vaan mun mielipide, turha vetää hernettä nenäänsä”. Tietyssä tapauksissa tuo toimii, mutta käytettynä jokaisen kommentin lopussa antaa se kirjoittajasta raukkamaisen ja ylimielisen vaikutelman. Tunnut sinäkin sitä paitsi ottavan monen henkilön ”mielipiteet” itseesi. Turha käskeä ihmisiä olla tekemättä jotain, johon on itsekin kykenemätön. Nämä neuvoksi sinulle.

niin sinäkö määrittelet mikä toimii ja kuinka kauan? enköhän saa pistää vaikka jokaseen viestiin että tää on mun oma mielipide,kuka sen voi estää. heh,ja jos haluat sanoa noin vain loukataksesi,niin mulle on kumminkin se ja sama jos jonkun viestin perusteella ihmiset pitää mua ylimielisenä ja raukkamaisena,eiköhän se jo kerro aika tavalla ihmisistä jos luulee tuntevansa ihmisen pelkän jutun perusteella! mitä ihmiset oikein kuvittelee olevansa.

ja missä kumman vaiheessa olen sanonut että suomi ei olisi hieno kieli....minä pidän suomen kielestä todella paljon! ja anteeksi jos se jotain haittaa jos EN SATTUMALTA tykkää lukea mangaa suomeksi. ainoa asia mitä USA osaa tehdä hyvin on mangan kääntäminen. että se siinä.
: Re: anime ja manga, tämän päivän muoti-ilmiö...
: maru 17.03.2005 klo 18:38:23
Haluan vain sanoa että käännös se englanninkielinenki versio on. Ja usein kaksi tai neljä kertaa kalliimpi. Ja veikkaanpa että suomenkieline Ranma lähestyy finaalia aika samaan aikaan englanninkielisen version kanssa (Ranman loppu on muute kakka).

Kyllä kaikki väljähtää. Itse löysin mangan vuosi pari ennenku Suomessa alko ilmestyä (2001?), ja tottapuhuen nyt jo kyllästyttää, melkein kaikki. Pitää vaan itse löytää niitä uusia kulttuurin korpimaita missä kukaan pissis ei ole aiemmin kävellyt. Näin siis, jos vain elitismi kiinnostaa. Luulisi että on hauskaa, ku ihmisiä manga kiinnostaa niin sitä käännetään ja kaupoistaki löytyy helpommin, sitä englantilaistaki. Ja onko sillä niin väliä jos naapurin Ville, se vi**umainen hoppari, lukee Dragonballia? Jos se saa siitä kiksejä ni hyvät sille. Ainakaan ei mene tupakkaan. Ja ehkä hän sitten katsottuaan pari vuotta mangahyllyä, tekee 180 asteen kulman ja tajuaa että siinä on vieressä ihan länsimaistakin sarjakuvaa. Mitä mieltä maru on? Oletko lukenu Sandmania? Se on ollut hiukan elitististä jo viimeiset kymmenen viistoista vuotta. Tuskin loppuu olemastakaan ihan lähiaikoina. Tai sitte voisit lukea jonkun Morrisonin huumeissa kirjoittaman sarjakuvan. Ja heti nousee itsetunto..

Okei, pientä piikittelyä.  Mut ihan vakavasti, ei se oo iso juttu kuka tykkää ja mitä. Ja aina voit etsiä sitä seuraavaa isoa juttua. Itsestä on aina kiva suositella hyvää sarjaa kaverille, ja hiukan kateellisena katsoa kun toinen avaa sen Sandmanin ensimmäistä kertaa.. ja jossain sielä sielussa sitä toivoisi, että se olisit sinä itse. Mutta maailmassa on niin paljon hyviä asioita. Kun Sandmanin on lukenu pariin kertaan, ni sitte voi vaikka etsiä jotain uutta ja ihmeellistä - Something Completly Different. Midnight Nationia, Transmetropolitania, Planetarya?  Kokea sen ihmeellisyyden uudestaan ja uudestaan. Jokaisessa kirjassa... ja eikö se ole hienoa?

Ajattele. Eikö se ole hienoa, kun muutkin saavat nauttia? Ei se ole keneltäkään pois.

joo en oikein tahdo jaksaa tätä enää. kun kaikki tuntuu ottavan niin tosissaan.ihan rauhassa saa vaikka kuka tykätä,halusin vain sanoa että en itse pidä siitä että se on muotia nykyään,ihan sama kun en pidä monesta muustakaan asiasta kun niistä tulee muotia,onko se rikos. en ole lukenut sandmania kuin yhden osan,ja ei iskenyt minuun. pidän enemmän sellasesta mikä ei ole julkisuudessa ollut. ja muutenkin erilaisesta.
: Re: anime ja manga, tämän päivän muoti-ilmiö...
: Laura Sivonen 17.03.2005 klo 19:45:46
niin sinäkö määrittelet mikä toimii ja kuinka kauan? enköhän saa pistää vaikka jokaseen viestiin että tää on mun oma mielipide,kuka sen voi estää. heh,ja jos haluat sanoa noin vain loukataksesi,niin mulle on kumminkin se ja sama jos jonkun viestin perusteella ihmiset pitää mua ylimielisenä ja raukkamaisena,eiköhän se jo kerro aika tavalla ihmisistä jos luulee tuntevansa ihmisen pelkän jutun perusteella! mitä ihmiset oikein kuvittelee olevansa.

ja missä kumman vaiheessa olen sanonut että suomi ei olisi hieno kieli....minä pidän suomen kielestä todella paljon! ja anteeksi jos se jotain haittaa jos EN SATTUMALTA tykkää lukea mangaa suomeksi. ainoa asia mitä USA osaa tehdä hyvin on mangan kääntäminen. että se siinä.

Ei, minä en määrittele - eikä minulla ole oikeutta määritellä - minkään asian suhteen, mikä toimii, mikä ei toimi, minkä pitäisi toimia ja minkä taas ei. Mutta tuo olikin "mielipiteeni" asiasta.
Minun puolestani saat mennä Kauppatorille hillumaan jätesäkkiin pukeutuneena talvella 6.1 kello 22.45 mutta olisiko se sittenkään järkevää.. Minusta ei, mutta tämä on "mielipiteeni". Sinulla on Suomen vapaana kansalaisena ja ihmisoikeudet omaavana henkilönä valta tehdä mitä haluat, niin kauan kun et tuota vahinkoa kellekään.

Sanonpa vain, että ei kaikkiin mielipiteisiin riitä perusteluksi "se on mun mielipiteeni". Elämässäsi tulee vielä vaihe, kun opettajasi, työnantajasi ja läheiset ihmissuhteesi vaativat sinulta paljon enemmän. Toki nauti nyt vaan siitä, että olet lapsi ja saat vedota perustelemattomiin väitteisiin kuten: "se nyt sattuu olee mun mielipide asiasta". Tarkoitukseni ei ollut loukata, mutta myönnän, etten esittänyt asiaani yhtä ystävällisesti kuin olisin voinut. Ajan myötä huomaat varmaan, että suorapuheisuus kannattaa. Itse ainakin arvostan suoraan puhuvia ihmisiä, jotka eivät yritä koristella kaikkea negatiivista sanomaansa. Aikuisille ihmisille ei tarvitse puhua enää yhtä alentuvasti kuin mitä esim. lapsille yleensä puhutaan (lapsillehan sanotaan "kulta pieni eihän noin voi sanoa" ja tuo on mielestäni alentuvaa käyttäytymistä, joka tekee selväksi, että kritiikkiä antava henkilö ei usko vastaanottajan olevan kykenevä suoran puheen hyväksymiseen/ymmärtämiseen).

Itse asiassa viestiesi perusteella sinusta voi päätellä kaikenlaista. Ihmisillä, kun on omituinen tapa kirjoittaa sitä, mitä heidän mielessään liikkuu. Hauskaa, eikö?  ;D

Jos pidät suomen kielestä niin kovin paljon, niin olisko tosiaan ihan kamalaa kokeilla lukea mangaakin suomeksi  ;)

Oletkos itse käynyt USA:ssa ja todennut käyntisi jälkeen, kun noin varmasti sanot, ettei siellä osata muka mangakäännösten (jotka nekin sensuurin iskiessä saattavat poiketa hyvinkin paljon alkuperäisteoksen dialogista http://forums.animeunioni.org/viewtopic.php?t=1159) lisäksi mitään muuta tehdä? Nykypäivän melkeimpä ainoana suurvaltiona USA:lla on paljon vaikutusvaltaa asioiden suhteen, ja oikeiden ihmisten ollessa puikoissa voi tapahtua paljon hyviäkin asioita. Asuuhan USA:ssakin paljon mukavia ihmisiä (kuulemma, tosin kyllä minullakin on sillä yksi erittäin ihastuttava floridalainen tuttava). Eikä unohdeta USA:n saavutuksia populaarikulttuurin puolella *köhhollywoodköh*

Nostan kyllä siitä hyvästä sinulle hattua, että jaksat pitää mielipiteestäsi kiinni (vaikka välillä kuulostatkin itsepäiseltä ja kapeakatseiselta). Aina on hyvä puolustaa omaa näkökulmaansa, mutta viisas ihminen yrittää parhaansa mukaan ymmärtää myös vastapuolen kantaa.

Jos sinua muuten huvittaa jutella pidemmin, niin minulle saa aina lähettää vaikkapa sähköpostia. Saa turista kaikkea maan ja taivaan välillä.
: Re: anime ja manga, tämän päivän muoti-ilmiö...
: Hege 17.03.2005 klo 21:10:13
Ei täällä varsinaisesti kukaan maru sinua vastaan hyökkää, mutta kuten aiemmista viesteistäsi ja niihin tulleista vastauksista voimme lukea, ymmärrämme/luulemme ymmärtävämme/olemme tunnistaneet itsessämme saman asian.

: maru
...halusin vain sanoa että en itse pidä siitä että se on muotia nykyään...
...pidän enemmän sellasesta mikä ei ole julkisuudessa ollut. ja muutenkin erilaisesta.

Tähänhän tuli jo ihan alkupäässä vastaus, että CMX tai Zen Cafe tai jokin muuttui "paskaksi" kun se ei enää ollutkaan niin pienen piirin juttu. Ja miten KUKAAN voi kuvitella tietävänsä mitään tästä asiasta vain uusimman hittilevyn ostettuaan. (Luin just uusimman Ranman ja katoin DBZ:taa, ihq.)

Että juu, kyllä me ymmärretään mistä kirjoitit, samalla täällä on ollut yritystä laajentaa sun mielipidettä asiasta, että ne uudet "fanit" on tällä hetkellä koko homman elinehto, ja että se ei oo sulta pois.

Toisaalta se että luet mangaa englanniksi, ja haluaisit lukea japaniksi on ihan kivaa (kyllä kielitaito on aina plussaa), mutta se voidaan myös ymmärtää pyrkimyksenä päästä normaalia massakuluttajaa ylemmäs. Pääsee sitten disauttamaan muita kun on kolmen tankobon manga-harrastaja ja osaa sanoa muutakin kuin kawaii.
: maru
mutta siis...ehkä vain pitää antaa olla. ei ainakaan tarvitse kuunnelle erinäisiä analysoimisia ja suuttumuksia kun minua vain ei ymmärretä. eiköhän tuo manga-anime ilmiö pian väljähdy.

Että täällä kyllä on ymmärretty mitä sanoit, nyt kun vielä ymmärtäisit että sinua ymmärretään.
Noin. Siinä oli pieni yhteenveto. Nyt sitten tulee se mun mielipide.
Toivon että tämä muotivillitys ei loppuisi vielä vuosiin. Ja sen tähden että jossain vaiheessa Ranmat ja Inut ja Conanit ja OMG:t ja  DB:t ja ties mitkä on käännetty suomeksi, ja sitten on pakko etsiä jotain muuta sen tähden että siinä ajassa kohdeyleisö on hankkinut muutaman vuoden ikää lisää ja haluaisi lukea jotain muuta mangaa ja muutakin kuin mangaa. Ja ehkä sitten saadaan sitä vakavampaakin aineistoa suomeksi.
: Re: anime ja manga, tämän päivän muoti-ilmiö...
: Tatu Junni 17.03.2005 klo 22:52:40
Eiköhän kaikki lopeteta hengittäminen ja ajatteleminenkin samantien, kun ne ovat molemmat niin pirun yleisiä harrastuksia nykypäivänä.


Tai no, ehkei tuo jälkimmäinen...


(Ja tulkitsitte tämän kommenttini nyt sitten millä tavalla tahansa, on se väärä tapa, senkin pömppikset!)
: Re: anime ja manga, tämän päivän muoti-ilmiö...
: Aura 17.03.2005 klo 22:56:36
En tajua, mitä vikaa siinä kenenkään mielestä on, että sarjakuva on käännetty suomeksi. Suomihan on, kuten sanottu, monipuolinen ja vivahteikas kieli, ja jos käännös on tehty hyvin ei sitä ole sen tuskaisempaa lukea kuin englantiakaan. Luulen, että monen englannin ihannointi on pitkälti opittu juttu, tarkoittaen tässä sitä, että on totuttu lukemaan enemmän englanniksi - koska suomeksi ei mitään ole tätä ennen julkaistu.

Tuskallisen usein näkee nuorten piirtäjien tekevän sarjakuvaa englanniksi sen takia, koska se on "hienompaa" ja vaikuttaa ammattimaisemmalta. (Eri asia sitten, jos haluaa tavoittaa mahdollisimman laajan lukijakunnan netin kautta.) Tuntuu siltä, että suomen kieltä ja kulttuuria muutenkin arvostetaan liian vähän, että kaikkien muiden isompien ja hienompien maiden kulttuuri on automaattisesti parempaa. (ja ei, nyt ei ole mielessä kalja ja kirves.) Mutta nyt menee asian vierestä.

Mitä taas tulee manga-tyylillä piirtämiseen... Kopiointi ei ole hyvä asia, mutta raaka totuus on, että sitä on jokaisen aloittelevan piirtäjän ensi taival, piirsi sitten millä tyylillä hyvänsä. Vasta tämän jälkeen aletaan etsiä sitä omaa tyyliä. (Ja mallipiirustus on suositeltava ja lähes pakollinen harjoitus ...vaan missä olin itse, kun piti piirtää mallia? :-[)

En puolusta "manga-tyylin" orjallista matkimista, ja ymmärrän ihmisiä, jotka ärsyyntyvät siitä, että mitään muuta tyyliä ei nuorilta piirtäjiltä tunnu löytyvän. Mutta kaikki saavat vaikutteensa jostain ja kaikki kehittävät tyyliään siihen suuntaan mistä pitävät. Täysin omaperäistä tyyliä ei taida olla kellään. Länsimaisella piirtäjällä on yhtä suuri oikeus saada vaikutteita mangasta kuin japanilaisella piirtäjällä länsimaisesta sarjakuvasta.

...olenhan itsekin noita "mangapiirtäjiä", siihen on monta syytä. Kuitenkin tyylini on toivon mukaan kehittynyt omaksi tyyliksi, vaan kuinkas sitten käykään: moni näkee pelkän mangan. ;) Ja "mangakissat", kissoissani ei omasta mielestäni ole paljoakaan mangaa... :D Tai sitten joillekin tyyli ei ole tarpeeksi mangaa, koska siinä on liikaa meikäläisen omaa tyyliä. Mielipiteitä on monia. Itse olen saanut vaikutteita runsaasti mangan ulkopuoleltakin, jopa pihalla kasvaneesta kukkasesta (ihan tosi!)

En sinänsä näe ongelmaa siinä, että mangasta ja animesta tulee suomessakin "valtakulttuuria". (Sillä sitähän manga ja anime suurimmaksi osaksi ovat, niin japanissa kuin USAssakin, josta suurin osa täällä saatavista alppareista tulee. USAssa on jo se tilanne, joka on Suomeenkin hiipimässä. Eli sinänsä englanniksi julkaistut alpparit eivät ole sen huonompia tai parempia kuin suomeksi julkaistu Ranma. Mahdollinen tökerö käännös ei sitten ole sen vika, että alppari on julkaistu Suomessa.

Varsinkin animea on tähän asti ollut tuskaisen vaikea saada käsiinsä, ykkösalueen levyt maksavat liikaa ja ovat hankalia tilata, enkä suosi ilmaiseksi netistä imuttamista. Olen vain iloinen, jos saan ostettua helpommin (ja halvemmalla). Ja katsottua telkasta. Ei sitä jaksa/voi maksaa sataa euroa sarjasta, jonka katsoo ehkä kerran. Kyllä tännekin varmasti tulee sitä parempaa tavaraa, ja on jo tullutkin. (Miyazaki, Satoshi Kon)

Manga ja anime tuskin tulevat valtaamaan koko maailmaa, eikä monikaan mangaa harrastava lue pelkästään sitä vaan paljon muutakin. Hömelöä "pintamangaa" lukevat pissikset voi sitten itse kukin vapaasti jättää omaan arvoonsa jos haluaa. Ei kannata vetää herneitä nenään, ei se ole sen arvoista.  :)

Uup... tulipas pitkä paasaus. Sori ...vai pitäisikö sanoa "Gomen!!!!1111" ;)

PS. Sandman on hieno!
PPS. Se vasta hassua onkin, että yksilöllisyys on tällä hetkellä muotia.
: Re: anime ja manga, tämän päivän muoti-ilmiö...
: Tatu Junni 17.03.2005 klo 23:01:57
Itse olen saanut vaikutteita runsaasti mangan ulkopuoleltakin, jopa pihalla kasvaneesta kukkasesta (ihan tosi!)

Kerropa lisää! :o
: Re: anime ja manga, tämän päivän muoti-ilmiö...
: Aura 17.03.2005 klo 23:13:38
Kerropa lisää! :o

...no katsos kun lemmikit tuijottavat tosi ikävästi. Katsopa joskus oooikein läheltä. (..se mikään kaunis kukka ole...) :D Lemmikki tosin on metsäkasvi. Kasvien tuijottaminen ei tosin ole yleisin harrastukseni, mutta välillä niistä jää jokin yksityiskohta mieleen jonka osaa sitten piirtää ulkomuistista. Erääseen sarjishahmoon sain idean junan ikkunasta näkyneestä puusta.
: Re: anime ja manga, tämän päivän muoti-ilmiö...
: tertsi 17.03.2005 klo 23:22:34
(http://img122.exs.cx/img122/3385/hupihupi7ax.jpg) (http://www.imageshack.us)

 ;)
: Re: anime ja manga, tämän päivän muoti-ilmiö...
: maru 18.03.2005 klo 21:24:32
Ei, minä en määrittele - eikä minulla ole oikeutta määritellä - minkään asian suhteen, mikä toimii, mikä ei toimi, minkä pitäisi toimia ja minkä taas ei. Mutta tuo olikin "mielipiteeni" asiasta.
Minun puolestani saat mennä Kauppatorille hillumaan jätesäkkiin pukeutuneena talvella 6.1 kello 22.45 mutta olisiko se sittenkään järkevää.. Minusta ei, mutta tämä on "mielipiteeni". Sinulla on Suomen vapaana kansalaisena ja ihmisoikeudet omaavana henkilönä valta tehdä mitä haluat, niin kauan kun et tuota vahinkoa kellekään.

Sanonpa vain, että ei kaikkiin mielipiteisiin riitä perusteluksi "se on mun mielipiteeni". Elämässäsi tulee vielä vaihe, kun opettajasi, työnantajasi ja läheiset ihmissuhteesi vaativat sinulta paljon enemmän. Toki nauti nyt vaan siitä, että olet lapsi ja saat vedota perustelemattomiin väitteisiin kuten: "se nyt sattuu olee mun mielipide asiasta". Tarkoitukseni ei ollut loukata, mutta myönnän, etten esittänyt asiaani yhtä ystävällisesti kuin olisin voinut. Ajan myötä huomaat varmaan, että suorapuheisuus kannattaa. Itse ainakin arvostan suoraan puhuvia ihmisiä, jotka eivät yritä koristella kaikkea negatiivista sanomaansa. Aikuisille ihmisille ei tarvitse puhua enää yhtä alentuvasti kuin mitä esim. lapsille yleensä puhutaan (lapsillehan sanotaan "kulta pieni eihän noin voi sanoa" ja tuo on mielestäni alentuvaa käyttäytymistä, joka tekee selväksi, että kritiikkiä antava henkilö ei usko vastaanottajan olevan kykenevä suoran puheen hyväksymiseen/ymmärtämiseen).

Itse asiassa viestiesi perusteella sinusta voi päätellä kaikenlaista. Ihmisillä, kun on omituinen tapa kirjoittaa sitä, mitä heidän mielessään liikkuu. Hauskaa, eikö?  ;D

Jos pidät suomen kielestä niin kovin paljon, niin olisko tosiaan ihan kamalaa kokeilla lukea mangaakin suomeksi  ;)

Oletkos itse käynyt USA:ssa ja todennut käyntisi jälkeen, kun noin varmasti sanot, ettei siellä osata muka mangakäännösten (jotka nekin sensuurin iskiessä saattavat poiketa hyvinkin paljon alkuperäisteoksen dialogista http://forums.animeunioni.org/viewtopic.php?t=1159) lisäksi mitään muuta tehdä? Nykypäivän melkeimpä ainoana suurvaltiona USA:lla on paljon vaikutusvaltaa asioiden suhteen, ja oikeiden ihmisten ollessa puikoissa voi tapahtua paljon hyviäkin asioita. Asuuhan USA:ssakin paljon mukavia ihmisiä (kuulemma, tosin kyllä minullakin on sillä yksi erittäin ihastuttava floridalainen tuttava). Eikä unohdeta USA:n saavutuksia populaarikulttuurin puolella *köhhollywoodköh*

Nostan kyllä siitä hyvästä sinulle hattua, että jaksat pitää mielipiteestäsi kiinni (vaikka välillä kuulostatkin itsepäiseltä ja kapeakatseiselta). Aina on hyvä puolustaa omaa näkökulmaansa, mutta viisas ihminen yrittää parhaansa mukaan ymmärtää myös vastapuolen kantaa.

Jos sinua muuten huvittaa jutella pidemmin, niin minulle saa aina lähettää vaikkapa sähköpostia. Saa turista kaikkea maan ja taivaan välillä.

 jei lapsihan minä. tottakai. mutta kyllä minä yhtä sun toista ihmissuhteista tiedän. minä jolle ne merkitsee ehkä liiankin paljon. mutta muuta en tohon jaksa sanoa muuta kuin että en vain pidä usasta. kun katsoo pintaa syvämmälle sen maan politiikka ja kultturia,huomaa paljonkin syitä ei tykkäämiselle.  näkeehän sen jo presidentistä. no mutta,annetaan olla. kommentoin tekstejäni kuten halua. ja muuten tiedoksi,ihminen voi olla ihan kaikkea muuta kuin mitä antaa ymmärtää,ja tuo pätee pinnallisesti sekä henkisesti. ihmiset pystyvät niin uskomattomiin asioihin että ei oo tosikaan. ei sitä ehkä heti uskokkaan mitä kaikkea voi pinnanalla olla,ennenkun ne näkee ja kokee.  mutta juuh.
: Re: anime ja manga, tämän päivän muoti-ilmiö...
: Air findand 18.03.2005 klo 22:30:09
Metro lomonen mielten Raiskaus painaa kansan Diktatuuriin maailma on manga!
: Re: anime ja manga, tämän päivän muoti-ilmiö...
: Lurker 19.03.2005 klo 09:00:57
Metro lomonen mielten Raiskaus painaa kansan Diktatuuriin maailma on manga!

Oletko oikea ihminen vai tietokoneohjelma?
: Re: anime ja manga, tämän päivän muoti-ilmiö...
: tirol 19.03.2005 klo 15:27:17
Kopiointi ei ole hyvä asia, mutta raaka totuus on, että sitä on jokaisen aloittelevan piirtäjän ensi taival, piirsi sitten millä tyylillä hyvänsä. 

Don Rosa  kopioi muistaakseni ekaan ankka seikkailuunsa ´´Auringon poika´´  kaikki hahmojen asennot vanhoista Barksin sarjoista.
: Re: anime ja manga, tämän päivän muoti-ilmiö...
: Grezen 23.03.2005 klo 20:23:07
Hei, tämähän onkin hauska keskustelu!

Josta ihan OT:na vaan: minun näkökulmastani sekä pissisteini että ns. "tiedostava teini" ovat yhtä naurettavia. Muoti-ilmiö tulee yleensä asioista joista ihmiset ÄO:sta riippumatta tykkäävät. Vähän se harmittaa, kun joku toinen vie sen "oman jutun", mutta kun Japanissakin sitä väestöä on muutamakin miljoona, niin ei mangan harrastamisessa enää mitään kovin omaperäistä voi olla ;)
: Re: anime ja manga, tämän päivän muoti-ilmiö...
: Lurker 24.03.2005 klo 09:25:06
Kuulkaahan kaikki te manga-fanit, jotka morkkaatte pissiksiä. Pissiksillä ja japanilaisilla koulutytöillä on yllättävän paljon yhteistä: Burberry, aikaisempia sukupolvia rennompi suhtautuminen omaan seksuaalisuuteen, kännykkä osana omaa minuutta jne.

Pissisimi does it!
http://hei-daa.cjb.net/

Japanese Schoolgirl Watch (Wired)
http://www.wired.com/wired/archive/11.04/play.html?pg=10

: Re: anime ja manga, tämän päivän muoti-ilmiö...
: Reima Mäkinen 24.03.2005 klo 13:25:52
Hyvä huomio Lurker. Mangan harrastaminen on wanna-be touhua. Samoin pukuilu, sehän liittyy Star Trekiin ja japanilaisnuorten tapaan matkia amerikkalaisia, esim. ammoiseen fiftarimeinkiin ja Hawaii-bimboihin.
Pissikset ovat sitä ihtiään, eli aitoja ja todistettavasti myös käytökseltään ja pukeutumiseltaan lähempänä japanilaista nuorisokulttuuria. Jos pissikset ihailisivat vielä avoimemmin amerikkalaisuutta, niin eihän niitä erottaisi japanilaistytöistä millään!
: Re: anime ja manga, tämän päivän muoti-ilmiö...
: neko562 24.03.2005 klo 14:27:16
on kyll rrsyttävää munki mielest ku pissikset ja wann a be tyypit lukee mangaa ja tsiigaa animee. itte en oo sellanen vaik alotinki massamangan aikaan sen homman, sil vaik manga/anime poistuis muodist (en kyl tiiä muodist mitää ???) en lopettais missää nimes ranman/dragonballin lukemista tai hamtaron/NGE/sailorien töllötystä :o ::)  ;D
: Re: anime ja manga, tämän päivän muoti-ilmiö...
: Lurker 24.03.2005 klo 15:40:32
Mä tota siis niingus tarkotin et pissikset on parhaiten sisäistänyt tän trendisurffailun ja on lähinnä sitä alkuperästä japski-asennetta mitä tulee mangaan muoti-ilmiönä.
(Onko tämä slangi-yritelmä yhtään vakuuttava?)
: Re: anime ja manga, tämän päivän muoti-ilmiö...
: Tatu Junni 24.03.2005 klo 15:43:04

(Onko tämä slangi-yritelmä yhtään vakuuttava?)


Muuten aika autenttinen, mutta muista jatkossa korvata "niingus" muotoon "niiq". Me emme elä enää 90-lukua, senkin kalkkis!
: Re: anime ja manga, tämän päivän muoti-ilmiö...
: Jari Lehtinen 24.03.2005 klo 16:28:29
Tämäkään ei liity aiheeseen lainkaan (koska kysymyksenasettelu on kaikessa hupaisuudessaan jokseenkin hedelmätön) mutta halusin purkaa mieltäni käsitteestä "katu-uskottavuus", jota olen ihmetellyt pitkään.

Nimittäin: Mitkä ovat uskottavan kadun tunnusmerkit?
: Re: anime ja manga, tämän päivän muoti-ilmiö...
: pertti jarla 24.03.2005 klo 16:44:57
Tämäkään ei liity aiheeseen lainkaan (koska kysymyksenasettelu on kaikessa hupaisuudessaan jokseenkin hedelmätön) mutta halusin purkaa mieltäni käsitteestä "katu-uskottavuus", jota olen ihmetellyt pitkään.

Nimittäin: Mitkä ovat uskottavan kadun tunnusmerkit?

Flann O'Brienin Kolmannen konstaapelin mukaan tiellä, varmaan siis myös kadulla, on vain yksi luonnollinen kulkusuunta, "myötäkarvaan" kulkiessa meno on sujuvaa. Esimerkiksi toinen linja on minusta selvästi helpompi kulkea ylös- kuin alaspäin, se siis kulkee selvästi Hakaniemen torilta Diakonissalaitoksen suuntaan, ei päinvastoin. Toivottavasti tämä toi lisävaloa tähän anime/mangakeskusteluun. 
: Re: anime ja manga, tämän päivän muoti-ilmiö...
: Reima Mäkinen 24.03.2005 klo 18:57:56
Kvaakilla on oma foorumi kaikkia tuollaisia teknisiä kysymyksiä varten. Sieltä löytyy vastaus mitä moninaisempiin probleemeihin. Palaute ja uudistukset:
http://www.kvaak.fi/keskustelu/index.php?board=2.0

Neuvotaan myös hymiöihin yms. liittyviä juttuja. Sitä kannattaa seurata myös jos oma selain ei toimi niinku pitäs, jne.
: Re: anime ja manga, tämän päivän muoti-ilmiö...
: BiQ 25.03.2005 klo 00:49:25
Luulen, että monen englannin ihannointi on pitkälti opittu juttu, tarkoittaen tässä sitä, että on totuttu lukemaan enemmän englanniksi - koska suomeksi ei mitään ole tätä ennen julkaistu.

Ilkeämielinen koiranleuka voisi tähän esittää epäilyksen, että mangan lukeminen suomeksi on hankalaa koska silloin lukijallekin valkenee miten pateettista potaskaa suuri osa siitä matskusta on eikä kielimuuri suodata karvasta totuutta... :P

Onneksi en ole ilkeämielinen koiranleuka vaan Manga/Animeharrastaja jostain '97 tienoilta.

Joo, asioita ei kannata ottaa liian vakavasti. Paitsi silloin kun penteleet eivät halua myydä sitä jenkkimangaa Eurooppaan eikä niitä laatunimikkeitä julkaista suomeksi tai Euroopassa minunkaltaisteni tajuttavilla kielillä eikä jaksa ryhtyä opettelemaan uusia kieliä...  >:( Pitänee sit jossain vaiheessa opetella se japani ja ryhtyä importtaamaan berserkit ja hikarut ja mitänäitänytonkaan sieltä....
: Re: anime ja manga, tämän päivän muoti-ilmiö...
: Raaka 25.03.2005 klo 11:56:10
...halusin purkaa mieltäni käsitteestä "katu-uskottavuus", jota olen ihmetellyt pitkään.

Nimittäin: Mitkä ovat uskottavan kadun tunnusmerkit?

Meneekö tämä näin? Pitääkö käsitettä "käyttäjäystävällisyys"  lähteä purkamaan kysymällä: mitkä ovat ystävällisen käyttäjän tunnusmerkit?

: Re: anime ja manga, tämän päivän muoti-ilmiö...
: Reima Mäkinen 25.03.2005 klo 12:30:27
Niin, tai pitääkö ihmetellä että onko vika peilatussa mangassa jos naama näyttää väärältä?
: Re: anime ja manga, tämän päivän muoti-ilmiö...
: Minshuto 28.03.2005 klo 14:14:38
ärsyttävää,kun tuntuu että animesta ja amngasta on tullut muotia. ennen hyvin harva tunsi edes noita kahta,mutta nyt se on ties keiden pissisten ja wannbe-ihmisetn suosikeissa. en haluaisi kritisoida,mutta pistää vaivaamaan kun mitä kukaan pissis mitään noista oikeasti tajuaa. kunhan mitä hahmoja suloisina, ja sitte innoissaan mallista piirtelee ja kuvittelee osaavansa hyvinkin mangaa piirtää. pysyisi meillä vaan tää länsimainen kulttuuri. miksi kaikista tulee aina muotia..... >:(

Niinpä niin, olen itsekin pohtinut samaa ja tullut kerta toisensa jälkeen siihen tulokseen, että massa määrää. Kun yksi pikkulissuista (miksei isommistakin?) päättää, että minä alankin lukemaan mangaa ja totta kai piirtämäänkin niin kohta hänen ystävänsä, ja heidän ystävänsä jne. ovat aivan samaa mieltä. Sitten he piirtävät yhdessä ihania, pieniä suttuja ja vertailevat niitä sitten keskenään.. ''Minulla on hienompi kuin sinulla.'' ''Mutta minullapas onkin hienompi kuin sinulla!'' ja silti hyvin harva (jos yksikään) lissuista ymmärtää esim. animen todellista viehätystä.
: Re: anime ja manga, tämän päivän muoti-ilmiö...
: pertti jarla 28.03.2005 klo 16:21:15
ja silti hyvin harva (jos yksikään) lissuista ymmärtää esim. animen todellista viehätystä.

Nyt en ymmärrä ihan. Suurin osa manga/animefaneista siis fanittaa vääristä syistä? Estääkö myöhäinen skeneen tulo jotenkin asian oikean ymmärtämisen? Ehkä sun kannattaa miettiä tuota viel.
: Re: anime ja manga, tämän päivän muoti-ilmiö...
: Aura 28.03.2005 klo 16:47:18
....ja silti hyvin harva (jos yksikään) lissuista ymmärtää esim. animen todellista viehätystä.

Juu, tämä lause hämää minuakin hiukan... mutta en ala paasaamaan, (ainakaan paljoa), postasin jo tähän ketjuun niin pitkän paasauksen että oksat pois. ;)

Mutta, öö... ihmisillä on yleensä omat syynsä pitää jostain. Kuka määrää, mitkä syyt ovat niitä "oikeita" joiden perusteella asiasta saa pitää, oli se asia sitten mikä hyvänsä? Ketä se nyt vahingoittaa, jos pari "lissua" lukee mangaa? Eikö se olisi hyvä vaan, että Suomen sarjakuvakulttuuri hieman kasvaisi ja monipuolistuisi? :o Pienet sisäpiirit eivät häviä mihinkään, vaikka sarjakuvan valtakulttuuri jysähtäisikin Suomeen laajassa skaalassa.

Toisaalta aika monet mangafanit tuntuvat suorastaan halveksivan kaikkea joka ei ole mangaa. Mitään muuta kuin "mangaa" ei saisi piirtää, koska kaikki muu on automaattisesti huonompaa. Vaan mangaakaan eivät saisi piirtää muut kuin japanilaiset, sillä kaikki "pseudomanga" on automaattisesti huonompaa kuin se oikea tavara. Silti moni "pseudoa" halveksuva elitisti piirtelee itse mangaa. Tämä nyt on vähän kärjistettyä, ja aika harva kai loppujen lopuksi ajattelee noin. Onneksi. :)

Tietenkin kaikilla on oikeus omaan mielipiteeseensä. Toisaalta pieni suvaitsevaisuuskaan ei ole pahasta...
: Re: anime ja manga, tämän päivän muoti-ilmiö...
: Anzu 28.03.2005 klo 17:41:19
Eikös se ole hyvä vain, että monet lukevat/katsovat sitä?
No onpahan ainakin puheenaihe mistä puhua toisten kanssa.
Ja kun tuottajat huomaavat että mangan ja animen suosio kasvaa tuovat he markkinoille yhä uusia tuotteita koska se kannattaa, sehän on vain hyvä juttu.

Ei siinä mtn pahaa ole, että suosio kasvaa.
: Re: anime ja manga, tämän päivän muoti-ilmiö...
: Tatu Junni 28.03.2005 klo 18:21:25
Liekö vain kuvitelmaa, mutta tuntuu hieman siltä, että mitä nuorempi henkilö on, sitä kärkkäämmin hän on tuomitsemassa  "pissiliisoja" ja muita kerettiläisiä tahoja, jotka kehtaavat astua heidän puhtaalle ja jalolle anime/manga/mikä lie -alttarilleen. Toki tämä on ihan ymmärrettävää, mutta hyvä olisi pitää mielessä sekin, että monet nuoret kokeilevat eri juttuja kunnes löytävät sen "oman linjansa". Olisikin mielenkiintoista tietää mitä kaikkia juttuja tämänkin ketjun nimeltämainitsemattomat animepuristit ovat kokeilleet ennen "valaistumistaan". Ja jos elitismilinjalle lähdetään, niin eiköhän marssita suoraan porukalla lähimmälle lehtikiskalle repimään Akkareita ja Karvisia pieneksi silpuksi, koska niitä seuraavat ihmiset eivät kummiskaan ymmärrä sarjakuvailmaisun koko potentiaalia, ja pilaavat näin meidän ilomme omista watchmeneistämme ja bilaleista. Perkele!

: Re: anime ja manga, tämän päivän muoti-ilmiö...
: maru 28.03.2005 klo 23:45:08
Nyt en ymmärrä ihan. Suurin osa manga/animefaneista siis fanittaa vääristä syistä? Estääkö myöhäinen skeneen tulo jotenkin asian oikean ymmärtämisen? Ehkä sun kannattaa miettiä tuota viel.
kannattaa katsoa mangaa ja animea hieman eri kantilta kun siltä normaalilta "jee katsompa nyt tätä" niin ehkä tajuat sitten mitä tuo tarkoittaa! mene pintaa syvemmälle ja ehkä näet asian uudelta kannalta!
: Re: anime ja manga, tämän päivän muoti-ilmiö...
: maru 28.03.2005 klo 23:50:56
Liekö vain kuvitelmaa, mutta tuntuu hieman siltä, että mitä nuorempi henkilö on, sitä kärkkäämmin hän on tuomitsemassa  "pissiliisoja" ja muita kerettiläisiä tahoja, jotka kehtaavat astua heidän puhtaalle ja jalolle anime/manga/mikä lie -alttarilleen. Toki tämä on ihan ymmärrettävää, mutta hyvä olisi pitää mielessä sekin, että monet nuoret kokeilevat eri juttuja kunnes löytävät sen "oman linjansa". Olisikin mielenkiintoista tietää mitä kaikkia juttuja tämänkin ketjun nimeltämainitsemattomat animepuristit ovat kokeilleet ennen "valaistumistaan". Ja jos elitismilinjalle lähdetään, niin eiköhän marssita suoraan porukalla lähimmälle lehtikiskalle repimään Akkareita ja Karvisia pieneksi silpuksi, koska niitä seuraavat ihmiset eivät kummiskaan ymmärrä sarjakuvailmaisun koko potentiaalia, ja pilaavat näin meidän ilomme omista watchmeneistämme ja bilaleista. Perkele!


oletko miettinyt että ehkä kaikki ei jaksa sitä kun kaikesta tulee muotia ja siitä hössötetään ties missä vaikka ei välttämättä tajuttais koko asiaa ollenkaan. ja ihmeellistä ihmisten analysointia taas täällä esiintyy. kuitenkin on totta että ihmistä ei voi tuntea pelkkien viestien perusteella,ja siten on turha ruveta analysoimaan ihmistä että minkälainen hän on. kannattaa ottaa itse selvää ensin.  kaikki ei hyväksy pissiliisoja ja sillä selvä,ehkä on katsos ihmisiä jotka haluavat erottaa itsensä tästä massakulttuurista,heillä on jopa ehkä enemmän omaa persoonaa kuin pissiliisoilla ja lasseilla. mutta poikkeuksiakin löytyy.
: Re: anime ja manga, tämän päivän muoti-ilmiö...
: maru 28.03.2005 klo 23:52:44
Liekö vain kuvitelmaa, mutta tuntuu hieman siltä, että mitä nuorempi henkilö on, sitä kärkkäämmin hän on tuomitsemassa  "pissiliisoja" ja muita kerettiläisiä tahoja, jotka kehtaavat astua heidän puhtaalle ja jalolle anime/manga/mikä lie -alttarilleen. Toki tämä on ihan ymmärrettävää, mutta hyvä olisi pitää mielessä sekin, että monet nuoret kokeilevat eri juttuja kunnes löytävät sen "oman linjansa". Olisikin mielenkiintoista tietää mitä kaikkia juttuja tämänkin ketjun nimeltämainitsemattomat animepuristit ovat kokeilleet ennen "valaistumistaan". Ja jos elitismilinjalle lähdetään, niin eiköhän marssita suoraan porukalla lähimmälle lehtikiskalle repimään Akkareita ja Karvisia pieneksi silpuksi, koska niitä seuraavat ihmiset eivät kummiskaan ymmärrä sarjakuvailmaisun koko potentiaalia, ja pilaavat näin meidän ilomme omista watchmeneistämme ja bilaleista. Perkele!


ja muuten,kantsii ehkä erottaa manga ja joku aku ankka! näätkö sä oikeasti aku ankassa ja mangassa jotain yhteistä? no joo,molemmat sarjakuvia....mutta ehkä on pikkasen erilainen maailma tuossa mangassa!
: Re: anime ja manga, tämän päivän muoti-ilmiö...
: Tatu Junni 29.03.2005 klo 01:29:24
kaikki ei hyväksy pissiliisoja ja sillä selvä,ehkä on katsos ihmisiä jotka haluavat erottaa itsensä tästä massakulttuurista,heillä on jopa ehkä enemmän omaa persoonaa kuin pissiliisoilla ja lasseilla. mutta poikkeuksiakin löytyy.

Kuule, kyllä noilla pissiliisoilla ja -lasseillakin on ihan hitosti persoonallisuutta myös - ei tosin ehkä sellaista persoonallisuutta, jota sinä henkilökohtaisesti arvostat tai ymmärrät.

Älä nyt pahastu, ystävä-hyvä, mutta ehkä sinäkin suhtaudut animeen ja mangaan vähemmän raivokkaasti sitten muutaman vuoden kuluttua. Itsekin olin joskus kovastikin kaikenlaista "massakulttuuria" ja "harmautta" vastaan. Fanitin esimerkiksi vuonna 1995 The Crow -elokuvaa hullun lailla ajatellen, ettei kukaan muu ymmärrä leffan sanomaa yhtä hyvin kuin minä, ja että mihinkään muuhun kuin mustaan väriin pukeutuminen on keskiluokkaista ja naurettavaa. Näin kypsänä ja kokeneena 23-vuotiaana voin kuitenkin sanoa, että esimerkiksi oranssit paidat ovat myös oikein mukavia, Nine Inch Nailsin ohella myös Ismo Alanko tekee loistavaa musiikkia ja goottiromantiikan ohella mielenkiintoisia elokuvia on tehty myös mm. lapsettomuudesta, kissoista ja siivoajista.

Onhan se toki turhauttavaa, jos tuntuu että oma harrastus menee piloille, kun sama aihe sattuu kiinnostamaan muitakin. Ehkä ongelmana ei ole kuitenkaan "pissikset", vaan oma suhtautumisesi? Jos sinä syöt pullaa ja tykkäät sen päällä olevista rusinoista niin maan penteleesti, niin ei kai pullasi makua pilaa se, että naapurin Kilu ahmii samanlaista nisua taikinassa olevan hiivan takia?

Lopuksi vielä vinkki argumenttien tiimoilta: oman asian saa paremmin esille, kun keskittyy siihen mitä muut sanovat. Samojen iskulauseiden automaattinen ja jankuttava toisto viestistä toiseen saa ihmiset vain kyllästymään viesteihisi, eikä sellainen lähtökohta ole kovinkaan hedelmällinen kunnon keskustelulle. Sellaistahan sinä haet takaa tällä ketjulla - vai haetko?
: Re: anime ja manga, tämän päivän muoti-ilmiö...
: Tatu Junni 29.03.2005 klo 01:36:19
ja muuten,kantsii ehkä erottaa manga ja joku aku ankka! näätkö sä oikeasti aku ankassa ja mangassa jotain yhteistä? no joo,molemmat sarjakuvia....mutta ehkä on pikkasen erilainen maailma tuossa mangassa!

Kyllähän molemmissa seikkailee vaikka kuinka ihmeellisiä olentoja aina puhuvista eläimistä robotteihin ja hirviöihin. Molemmissa on omia maailmoja omine lainalaisuuksineen. Molempia on paheksuttu räävittömyytensä tähden (esim. Akun housuttomuus ja Dragonballin pokkari nro 4 tai "Chip'n'dale"). Molemmilla on oma intohimoinen fanikuntansa etenkin Suomessa. Molemmat ovat populaarikulttuuria. Et cetera et cetera et cetera. Eli kyllä niitä yhtäläisyyksiä piisaa. Mutta lisää niitä sitten vaikka omaan ketjuunsa, jonka Rami tai Ukko Ylijumala voi tästä tarpeen vaatiessa johtaa.
: Re: anime ja manga, tämän päivän muoti-ilmiö...
: maru 29.03.2005 klo 02:02:30
Kuule, kyllä noilla pissiliisoilla ja -lasseillakin on ihan hitosti persoonallisuutta myös - ei tosin ehkä sellaista persoonallisuutta, jota sinä henkilökohtaisesti arvostat tai ymmärrät.

Älä nyt pahastu, ystävä-hyvä, mutta ehkä sinäkin suhtaudut animeen ja mangaan vähemmän raivokkaasti sitten muutaman vuoden kuluttua. Itsekin olin joskus kovastikin kaikenlaista "massakulttuuria" ja "harmautta" vastaan. Fanitin esimerkiksi vuonna 1995 The Crow -elokuvaa hullun lailla ajatellen, ettei kukaan muu ymmärrä leffan sanomaa yhtä hyvin kuin minä, ja että mihinkään muuhun kuin mustaan väriin pukeutuminen on keskiluokkaista ja naurettavaa. Näin kypsänä ja kokeneena 23-vuotiaana voin kuitenkin sanoa, että esimerkiksi oranssit paidat ovat myös oikein mukavia, Nine Inch Nailsin ohella myös Ismo Alanko tekee loistavaa musiikkia ja goottiromantiikan ohella mielenkiintoisia elokuvia on tehty myös mm. lapsettomuudesta, kissoista ja siivoajista.

Onhan se toki turhauttavaa, jos tuntuu että oma harrastus menee piloille, kun sama aihe sattuu kiinnostamaan muitakin. Ehkä ongelmana ei ole kuitenkaan "pissikset", vaan oma suhtautumisesi? Jos sinä syöt pullaa ja tykkäät sen päällä olevista rusinoista niin maan penteleesti, niin ei kai pullasi makua pilaa se, että naapurin Kilu ahmii samanlaista nisua taikinassa olevan hiivan takia?

Lopuksi vielä vinkki argumenttien tiimoilta: oman asian saa paremmin esille, kun keskittyy siihen mitä muut sanovat. Samojen iskulauseiden automaattinen ja jankuttava toisto viestistä toiseen saa ihmiset vain kyllästymään viesteihisi, eikä sellainen lähtökohta ole kovinkaan hedelmällinen kunnon keskustelulle. Sellaistahan sinä haet takaa tällä ketjulla - vai haetko?
ja missä toistan samaa ? olen kyllä itse huomannut tuossa aikaisemmin ehkä hieman toistavani itseäni,vaan en nyt. korjaa jos en näe. puhutko nyt muuten itsesi puolesta vai muiden? onhan se hienoa yleistää. ja valitettvasti mangasta ja animesta meinaa mennä maku kun niin moni hehkuttaa. pissilasseilla ja liisoilla on joo persoonallisuus,sellainen pelkistetty persoonallisuus jota vain sanotaan persoonallisuudeksi kun se on sana joka kuvaa ihmistä tässä yhteiskunnassa. vaan onko se oikeasti oma persoonallisuus. minusta se näyttää että se on vaan massapersoonallisuutta. mitä eroja näet pissisten ajatuksissa? minusta kovin monella on melkeinmpä samanlainen persoonallisuus,onko se sitten enää omaa. anna minun toistaa ja sanoa samoja asioita,mitä sitten jos kaikki kyllästyy. kertoo sekin paljon jos kyllästyy tosta noin vain. ei minulle tarvitse puhua jos olen niin kyllästyttävä ihminen. en voi sitä vaatia. kukin tulkitkoon asian omalla tavallaan.kyllästyykö vai ei.  JA MINUA SE RASSAA ETTÄ MANGA JA ANIME ON MUOTIA! . en silti näe kovinkaan paljon yhteistä aku-ankassa ja mangassa,jos nyt ei lasketa jotain dragon ball,sun muuta alkukantaista hömppää mangaa. antteksi jos tuo jotakin loukkaa. itse en vain pidä tuosta.
: Re: anime ja manga, tämän päivän muoti-ilmiö...
: Tatu Junni 29.03.2005 klo 02:10:27
Sankarini Ben Matlockin sanoin "I rest my case".
: Re: anime ja manga, tämän päivän muoti-ilmiö...
: Arska 29.03.2005 klo 02:59:29
 
pissilasseilla ja liisoilla on joo persoonallisuus,sellainen pelkistetty persoonallisuus jota vain sanotaan persoonallisuudeksi kun se on sana joka kuvaa ihmistä tässä yhteiskunnassa. vaan onko se oikeasti oma persoonallisuus. minusta se näyttää että se on vaan massapersoonallisuutta. mitä eroja näet pissisten ajatuksissa? minusta kovin monella on melkeinmpä samanlainen persoonallisuus,onko se sitten enää omaa.

Kröhm. En tahdo hankkia vihamiehiä tai mitään tällä viestillä mutta minusta pissis-tapauksessa kyse ei ole siitä etteikö omaa persoonallisuutta puutu vaan siitä että sitä ei haluta/uskalleta näyttää koska on paljon trendikkäämpää omata ne samat mielipiteet kuin niillä tosi muodikkailla tyypeillä vierusluokalla. Et voi tietää mitä "pissisten" aivoissa syvällä tapahtuu, tottakai heillä on omia ajatuksia mutta noh, he ovat valinneet sen tien että eivät juuri tuo niitä julki tai antavat muoti--ilmiöiden niitä muokata.

Ja mitä vielä sanoit siitä, että jotkut haluavat erottautua massakulttuurista ja heillä on enemmän persoonaa, niin oikein nämä super-erottautujat ovat ns. ernuja ja nykyään melkein yhtä paha "vitsaus" kuin pissikset. Ja tämä ihmisten luokitteleminen on hölmön puuhaa joten lopetan.

Ja mitä tästä muoti-ilmiöstä on sanottavaa, nniin tämä tuntuu olevan kauhean kova puheenaihe nykyään, olen nähnyt samanlaisia topicceja ennenkin.<_< Myönnän itsekin että olen alkanut pitämään mangasta tosissaan[siis ala-asteella jo tuli luettua sellaisia mangoja mitä sai kirjastosta lainattua ja netistäkin löytyi sellaisia hienoja piirrettyjä kuvia,mutten niiden yhteistä nimittäjää tuntenut] vasta tässä joku vähän yli puoli vuotta sitten, mutta ei se oikein muoti-ilmiöstä johtunut, vaan siitä että sain tietokoneen ekaa kertaa elämässäni vasta viime vuoden heinäkuussa ja mangasta aloin kuulla kun kaverini niistä puhuivat. [Note:nämä kaverit olivat sellaisia mitä luokittelevat ihmiset määrittävät "truufaneiksi".] Joten, olenko nyt vain sellainen persoonaton teinipissis koska aloin pitämään mangasta vähän huonoon aikaan? xP
Tiedostan itsekin että tällaisia ns. muodinperässäjuoksijoita on mutta on hankala vetää raja sihen kuka sitten on truufanittaja ja kuka wannabe. Itse en ainakaan lue sen takia että se on muotia vaan sen takia että se on kivaa, ja lisäksi, manga on sarjakuvaa ja minä pidän sarjakuvista. Doh.

Sitäpaitsi niiden jotka tästä muoti-ilmiöstä valittavat, tulisi muistaa se että mangan kotomaassa Japanissa manga on luonnollisesti "muotia" ;P Mutta eivätpä japanilaiset asiasta tunnu kovastikaan kärsivän.Joten eihän meidänkään tarvitse.

Ja kuten vissiin täällä sanottiinkin, niin tuohan tämä muodikkuus asian pinnalle ja ehkä lisää ihan todellisia faneja. Ja mangan saatavuuskin parantuu ja saa ympärilleen lisää ihmisiä joiden kanssa keskustella asiasta. Myönnän että tunnen tietynlaista katkeruutta koska kaikki tykkää mangasta ja se ei ole niin ah,ainutlaatuista ja ei tee minusta jotenkin erikoista ihmistä mutta en keksi sille hyviä perusteluita niin..ei voi mitään. Ja tottapuhuen, aloin lukemaan yhtä sarjaa joka ei vielä kovin tunnettu ole ja ajattelen että whoa, vähänkö olen omaperäinen mutta senjälkeen iski toinen tunne: ei ole ketään kenen kanssa puhua. Tai no, kovin montaa. Joten, hyvä vaan että saa lisää fanikuntaa kunhan kanssa sitten vain fanittavat oikeasti. En meinaa truufanittamisella sitä kuinka kauan olet fanittanut vaan sillä mitä tunnet sisimmässäsi. [syvällistä,ne?:p] Ei oikein voi sanoa kellekään joka rakastaa jotain hahmoa täydestä sielustaan että "joo,sori mut et ole truufani, et ole fanittanut tätä jo vuodesta 1983 saakka, vaikka mitä väliä sillä on että et ollut silloin edes syntynyt."

Jösses, kirjoitin ihan liian pitkän ja paasaavan viestin, toivottavasti joku löytää tuolta niitä punaisia lankoja^^'  Vaikka tuskin löytää, olenhan sentään vain 16-vuotias teinipissis ;p *ironiaa äänessä havaittavissa*

  JA MINUA SE RASSAA ETTÄ MANGA JA ANIME ON MUOTIA! . en silti näe kovinkaan paljon yhteistä aku-ankassa ja mangassa,jos nyt ei lasketa jotain dragon ball,sun muuta alkukantaista hömppää mangaa. antteksi jos tuo jotakin loukkaa. itse en vain pidä tuosta.
..ja btw, on naurettavaa vertailla Aku Ankkaa ja mangaa keskenään, nehän jo tulevat eri kulttuureista ja on kuule se dragonballkin aika kaukana ankkasarjiksista, ja  hömpempiäkin mangoja on olemassa, tuo viestisi vaan tuntuu viittaavan siihen että et itse kauhean useita mangoja lue ja silti paasaat kauheasti. Pelkästään jo kun shounen jump-lehden avasin niin siellä vilahti paljon dragon ballia "ankempia" sarjiksia. mutta tämä on vain minun mielipiteeni, elkää seivästäkö. .____.;;
: Re: anime ja manga, tämän päivän muoti-ilmiö...
: Lurker 29.03.2005 klo 11:47:02
<snip>
..ja btw, on naurettavaa vertailla Aku Ankkaa ja mangaa keskenään, nehän jo tulevat eri kulttuureista ja on kuule se dragonballkin aika kaukana ankkasarjiksista, ja  hömpempiäkin mangoja on olemassa, tuo viestisi vaan tuntuu viittaavan siihen että et itse kauhean useita mangoja lue ja silti paasaat kauheasti. Pelkästään jo kun shounen jump-lehden avasin niin siellä vilahti paljon dragon ballia "ankempia" sarjiksia. mutta tämä on vain minun mielipiteeni, elkää seivästäkö. .____.;;

Disneyn vaikutus mangaan ja animeen on ollut melkoinen.
Ja Aku Ankassa on ollut joskus liite Japanissa mangaksi piirretyistä ankoista?

Manga-Ankka: http://www.perunamaa.net/sarjakuvat/erikois/akuankkaliitteet/200129a.jpg
Akkari-liitteet: http://www.perunamaa.net/sarjakuvat/erikois/akuankkaliitteet/akuankkaliitteet.php
: Re: anime ja manga, tämän päivän muoti-ilmiö...
: Arska 29.03.2005 klo 14:14:44
Njuu, olen tietoinen tuosta liitteestä, luin sen joskus männävuonna, mutta siis tarkoitukseni ei ollut sanoa että mangassa ja akkareissa ei olisi mitään samaa, varmasti aina jostain tulee vaikutteita jne. mutta esmes tarinankerronta mangassa on aivan erilaista kuin akkarissa, ja myös tarinoiden pituus jne. Niistä eroista mie lähinnä puhuin^^'  [ja saatan hyvinkin käyttää väärää sanaa mutta tarinankerronnalla meinaan nyt sitä että mangassa käytetään tilan ja toiminnan kuvaamiseen huomattavasti enemmän ruutuja kuin akkarissa ja silleen.]
: Re: anime ja manga, tämän päivän muoti-ilmiö...
: Lurker 29.03.2005 klo 14:20:21
<snip...>mangassa käytetään tilan ja toiminnan kuvaamiseen huomattavasti enemmän ruutuja kuin akkarissa ja silleen.]

Aku Ankan taskukirjassa lienee julkaistu yli satasivuisiakin juttuja.

Yleisesti ottaen olet silti toki oikeassa. Monet mangat ovat pi-i-i-tkiä. Ehkä jopa veny-y-y-tettyjä. Suomeksi julkaistavasta mangasta pidän oikeastaan vain Conanista juuri siksi, että siinä on muutaman episodin mittaisia tiiviitä murhamysteerejä. Toki siinäkin on se taustajuoni, joka ei lopu koskaan.
: Re: anime ja manga, tämän päivän muoti-ilmiö...
: Aura 29.03.2005 klo 15:51:27
JA MINUA SE RASSAA ETTÄ MANGA JA ANIME ON MUOTIA! . en silti näe kovinkaan paljon yhteistä aku-ankassa ja mangassa,jos nyt ei lasketa jotain dragon ball,sun muuta alkukantaista hömppää mangaa. antteksi jos tuo jotakin loukkaa. itse en vain pidä tuosta.

Harry Potterkin on "muotia". Varmaan sen takia pitäisi lopettaa kirjojen lukeminen kokonaan...? ..tai ehkäpä lukutaidon ja painotuotteiden yleistyminen muinoin ärsytti oppineita, joiden yksinoikeus kirjat alunperin olivat...? :P Okei, hieman asian vierestä, ehkä. Mutta manga ja anime ovat aina olleet pääasiassa valtakulttuuria, ehkäpä kyse onkin siitä, ettei se saisi olla sitä Suomessa...?

Mutta, Maru, älä toki nyt suutu. Tietenkin kaikkia rassaa välillä se, että jostain tulee massamuotia, josta "kuuluu pitää". Että pitää esim. olla yksilöllinen, koska se on muotia. (Tuosta ei pääse yli! :D) Mutta en tajua, miksi mangan pitäisi olla Suomessa vain pienten piirien saatavilla, ei se sitä ole USAssa tai Japanissakaan! Se, että joku "pissis" lukee jotain "huonoa" mangaa eikä "ymmärrä siitä mitään" ei toki estä sinua lukemasta jotain parempaa ja olemasta "elitisti" tai "asiantuntija" tai mitä sitten ikinä haluatkin. ??? Varmaan Japanissa elo olisi hankalaa, siellä kun kaikki lukevat mangaa jota saa ostaa isoina (kertakäyttö)lehtinä - jotka ovat käytännössä "vain" ns. käyttösarjakuvaa. Vähän niinkuin Aku Ankka täällä. Moni manga, myös englanniksi julkaistu, ei ole suinkaan siitä syvällisimmästä päästä.

Mitä Aku Ankan ja mangan yhtäläisyyksiin tai niiden olemattomuuteen tulee, sarjakuvailmaisuja ja -tyylejä sekä ruutujakoja saa toki kai olla olemassa enemmän kuin yksi. Itse pidän enemmän japanissa käytetystä ruutujaosta eikä moni älytön kohkausmanga enää iske, mutta eipä elämän tarvitse mennä pilalle siitä, vaikka puoli Suomea lukisi Dragon Ballia. Itse en sarjasta niin kauheasti välitä, mutta eipä sekään häiritse jos sitä Suomessa julkaistaan tai joku muu sitä lukee ja siitä pitää. Ei häiritse sekään, jos joku lukee Nausicaäta ymmärtämättä siitä "mitään".

Älä suutu. En halua ärsyttää ketään. Tässä on ollut hieman... hmm... hyökkääviä kommentteja... :-\

Lurker:
Disneyn vaikutus mangaan ja animeen on ollut melkoinen.
Ja Aku Ankassa on ollut joskus liite Japanissa mangaksi piirretyistä ankoista?

Aivan. Moni unohtaa tyystin, kuinka paljon japanin manga-pioneerit kopioivat hyvinkin suoraan länsimaisia sarjakuvia, varsinkin Disneytä. Tämä unohdetaan usein siitäkin huolimatta, että asia aina välillä mainitaan siellä sun täällä. Kun katsoo vanhoja mangoja näkee yhtäläisyydet saman ajan länsimaiseen tyyliin hyvin selvästi. Vaikutteet tulevat aina jostain.

Minäkin luin sen manga-tyyliin rytmitetyn Aku Ankka-liitteen. Jäi siitä kyllä vähän sellainen olo, että sen oli tehnyt joku, jolle oli kerrottu miten mangan ruutujako yleensä menee, mutta joka ei sitä kuitenkaan täysin ymmärtänyt...? Pitäisi vilkaista uudestaan jos saan kaivettua sen esiin jostain.
: Re: anime ja manga, tämän päivän muoti-ilmiö...
: Arska 29.03.2005 klo 16:18:18
Minäkin luin sen manga-tyyliin rytmitetyn Aku Ankka-liitteen. Jäi siitä kyllä vähän sellainen olo, että sen oli tehnyt joku, jolle oli kerrottu miten mangan ruutujako yleensä menee, mutta joka ei sitä kuitenkaan täysin ymmärtänyt...? Pitäisi vilkaista uudestaan jos saan kaivettua sen esiin jostain.

Minulla ei nyt sitä tässä käden ulottuvilla ole mutta vähän juu tuollaisen vaikutelman siitä sai. Sehän muistaakseni alkoi sillä tavalla että näytetään tyyliin isoa maisemakuvaa, zoomataan puunlehteen ilmassa, siirrytään puistokuvaan, zoomataan penkkiin ja siinä välissä näytetään jotain ruutua missä ilmaistaan säätila jne. Eli vähän sellainen..kliseinen mangantekotyyli. Mutta toisaalta, kliseisestähän saa aika hyvin sen peruskäsityksen siitä miltä manga näyttää ruutujaollisesti noin niinkuin raakaversiollisesti.

: Re: anime ja manga, tämän päivän muoti-ilmiö...
: maru 29.03.2005 klo 19:27:38
Harry Potterkin on "muotia". Varmaan sen takia pitäisi lopettaa kirjojen lukeminen kokonaan...? ..tai ehkäpä lukutaidon ja painotuotteiden yleistyminen muinoin ärsytti oppineita, joiden yksinoikeus kirjat alunperin olivat...? :P Okei, hieman asian vierestä, ehkä. Mutta manga ja anime ovat aina olleet pääasiassa valtakulttuuria, ehkäpä kyse onkin siitä, ettei se saisi olla sitä Suomessa...?

Mutta, Maru, älä toki nyt suutu. Tietenkin kaikkia rassaa välillä se, että jostain tulee massamuotia, josta "kuuluu pitää". Että pitää esim. olla yksilöllinen, koska se on muotia. (Tuosta ei pääse yli! :D) Mutta en tajua, miksi mangan pitäisi olla Suomessa vain pienten piirien saatavilla, ei se sitä ole USAssa tai Japanissakaan! Se, että joku "pissis" lukee jotain "huonoa" mangaa eikä "ymmärrä siitä mitään" ei toki estä sinua lukemasta jotain parempaa ja olemasta "elitisti" tai "asiantuntija" tai mitä sitten ikinä haluatkin. ??? Varmaan Japanissa elo olisi hankalaa, siellä kun kaikki lukevat mangaa jota saa ostaa isoina (kertakäyttö)lehtinä - jotka ovat käytännössä "vain" ns. käyttösarjakuvaa. Vähän niinkuin Aku Ankka täällä. Moni manga, myös englanniksi julkaistu, ei ole suinkaan siitä syvällisimmästä päästä.

Mitä Aku Ankan ja mangan yhtäläisyyksiin tai niiden olemattomuuteen tulee, sarjakuvailmaisuja ja -tyylejä sekä ruutujakoja saa toki kai olla olemassa enemmän kuin yksi. Itse pidän enemmän japanissa käytetystä ruutujaosta eikä moni älytön kohkausmanga enää iske, mutta eipä elämän tarvitse mennä pilalle siitä, vaikka puoli Suomea lukisi Dragon Ballia. Itse en sarjasta niin kauheasti välitä, mutta eipä sekään häiritse jos sitä Suomessa julkaistaan tai joku muu sitä lukee ja siitä pitää. Ei häiritse sekään, jos joku lukee Nausicaäta ymmärtämättä siitä "mitään".

Älä suutu. En halua ärsyttää ketään. Tässä on ollut hieman... hmm... hyökkääviä kommentteja... :-\

Lurker:
Aivan. Moni unohtaa tyystin, kuinka paljon japanin manga-pioneerit kopioivat hyvinkin suoraan länsimaisia sarjakuvia, varsinkin Disneytä. Tämä unohdetaan usein siitäkin huolimatta, että asia aina välillä mainitaan siellä sun täällä. Kun katsoo vanhoja mangoja näkee yhtäläisyydet saman ajan länsimaiseen tyyliin hyvin selvästi. Vaikutteet tulevat aina jostain.

Minäkin luin sen manga-tyyliin rytmitetyn Aku Ankka-liitteen. Jäi siitä kyllä vähän sellainen olo, että sen oli tehnyt joku, jolle oli kerrottu miten mangan ruutujako yleensä menee, mutta joka ei sitä kuitenkaan täysin ymmärtänyt...? Pitäisi vilkaista uudestaan jos saan kaivettua sen esiin jostain.

 ensiksikin,pitääkö meidän olla samanlainen kuin joku usa,tai japani..kovin moni teistä hokee että onhan se siellä japanissa muotia,miksi se pitäisi olla siis muotia täällä? siksikö että japanissakin on? en kutsu itseäni eliitiksi enkä asiantuntiaksi,koska tuskin minä sellainen olen. tosiaan alkaahän tuo usan matkiminen jo näkyä näköjään tälläisessäkin asiassa.suomi on menossa todella hyvään suuntaan juu.
: Re: anime ja manga, tämän päivän muoti-ilmiö...
: maru 29.03.2005 klo 19:32:50

Kröhm. En tahdo hankkia vihamiehiä tai mitään tällä viestillä mutta minusta pissis-tapauksessa kyse ei ole siitä etteikö omaa persoonallisuutta puutu vaan siitä että sitä ei haluta/uskalleta näyttää koska on paljon trendikkäämpää omata ne samat mielipiteet kuin niillä tosi muodikkailla tyypeillä vierusluokalla. Et voi tietää mitä "pissisten" aivoissa syvällä tapahtuu, tottakai heillä on omia ajatuksia mutta noh, he ovat valinneet sen tien että eivät juuri tuo niitä julki tai antavat muoti--ilmiöiden niitä muokata.

Ja mitä vielä sanoit siitä, että jotkut haluavat erottautua massakulttuurista ja heillä on enemmän persoonaa, niin oikein nämä super-erottautujat ovat ns. ernuja ja nykyään melkein yhtä paha "vitsaus" kuin pissikset. Ja tämä ihmisten luokitteleminen on hölmön puuhaa joten lopetan.

Ja mitä tästä muoti-ilmiöstä on sanottavaa, nniin tämä tuntuu olevan kauhean kova puheenaihe nykyään, olen nähnyt samanlaisia topicceja ennenkin.<_< Myönnän itsekin että olen alkanut pitämään mangasta tosissaan[siis ala-asteella jo tuli luettua sellaisia mangoja mitä sai kirjastosta lainattua ja netistäkin löytyi sellaisia hienoja piirrettyjä kuvia,mutten niiden yhteistä nimittäjää tuntenut] vasta tässä joku vähän yli puoli vuotta sitten, mutta ei se oikein muoti-ilmiöstä johtunut, vaan siitä että sain tietokoneen ekaa kertaa elämässäni vasta viime vuoden heinäkuussa ja mangasta aloin kuulla kun kaverini niistä puhuivat. [Note:nämä kaverit olivat sellaisia mitä luokittelevat ihmiset määrittävät "truufaneiksi".] Joten, olenko nyt vain sellainen persoonaton teinipissis koska aloin pitämään mangasta vähän huonoon aikaan? xP
Tiedostan itsekin että tällaisia ns. muodinperässäjuoksijoita on mutta on hankala vetää raja sihen kuka sitten on truufanittaja ja kuka wannabe. Itse en ainakaan lue sen takia että se on muotia vaan sen takia että se on kivaa, ja lisäksi, manga on sarjakuvaa ja minä pidän sarjakuvista. Doh.

Sitäpaitsi niiden jotka tästä muoti-ilmiöstä valittavat, tulisi muistaa se että mangan kotomaassa Japanissa manga on luonnollisesti "muotia" ;P Mutta eivätpä japanilaiset asiasta tunnu kovastikaan kärsivän.Joten eihän meidänkään tarvitse.

Ja kuten vissiin täällä sanottiinkin, niin tuohan tämä muodikkuus asian pinnalle ja ehkä lisää ihan todellisia faneja. Ja mangan saatavuuskin parantuu ja saa ympärilleen lisää ihmisiä joiden kanssa keskustella asiasta. Myönnän että tunnen tietynlaista katkeruutta koska kaikki tykkää mangasta ja se ei ole niin ah,ainutlaatuista ja ei tee minusta jotenkin erikoista ihmistä mutta en keksi sille hyviä perusteluita niin..ei voi mitään. Ja tottapuhuen, aloin lukemaan yhtä sarjaa joka ei vielä kovin tunnettu ole ja ajattelen että whoa, vähänkö olen omaperäinen mutta senjälkeen iski toinen tunne: ei ole ketään kenen kanssa puhua. Tai no, kovin montaa. Joten, hyvä vaan että saa lisää fanikuntaa kunhan kanssa sitten vain fanittavat oikeasti. En meinaa truufanittamisella sitä kuinka kauan olet fanittanut vaan sillä mitä tunnet sisimmässäsi. [syvällistä,ne?:p] Ei oikein voi sanoa kellekään joka rakastaa jotain hahmoa täydestä sielustaan että "joo,sori mut et ole truufani, et ole fanittanut tätä jo vuodesta 1983 saakka, vaikka mitä väliä sillä on että et ollut silloin edes syntynyt."

Jösses, kirjoitin ihan liian pitkän ja paasaavan viestin, toivottavasti joku löytää tuolta niitä punaisia lankoja^^'  Vaikka tuskin löytää, olenhan sentään vain 16-vuotias teinipissis ;p *ironiaa äänessä havaittavissa*
..ja btw, on naurettavaa vertailla Aku Ankkaa ja mangaa keskenään, nehän jo tulevat eri kulttuureista ja on kuule se dragonballkin aika kaukana ankkasarjiksista, ja  hömpempiäkin mangoja on olemassa, tuo viestisi vaan tuntuu viittaavan siihen että et itse kauhean useita mangoja lue ja silti paasaat kauheasti. Pelkästään jo kun shounen jump-lehden avasin niin siellä vilahti paljon dragon ballia "ankempia" sarjiksia. mutta tämä on vain minun mielipiteeni, elkää seivästäkö. .____.;;
 

heh,tosiaan,ironiaa. et ehkä sanoisi noista mitään jos et olisi pissis. no mutta.  ja sekö tekee ihmisestä oikein kaikkitietävän mangan ja animen suhteen jos on lukenut suunnilleen kaikki maailmassa olleet mangat. tiesitkö,että asioista voi tietää paljonkin vaikka ei olisi niin paljon kokenut ja lukenut( kokemusta on,ja todistettua sellaista) ja sama sinulle,jos se on japanissa tai usassa muotia,pitääkö sen olla suomessa? huomaan selkäesti matkimisen hajua,...ja massaankuulumista...
: Re: anime ja manga, tämän päivän muoti-ilmiö...
: Arska 29.03.2005 klo 19:42:26
No kyllä silloin aika tietävä on jos on kaikki mangat maailmassa lukenut 8D
Sitäpaitsi, näytä minulle viestistäni kohta jossa sanatarkkaan sanon että mangojen lukeminen tekee ihmisestä kaikkitietävän. ö_'Ö
Ja missä huomaat matkimista? Minä en käsittääkseni tässä ole ketään matkinut ja jos puhuit yleisesti niin yleensä muoti-ilmiöissä on matkimisesta kyse.

Ja nyt ihan personaltasolla  ihmettelen sitä että sinä olet 19 vuotta, yli 3 vuotta minua vanhempi ja silti kuulostat ihan joltain muulta,ainakin minun korviini.
Ja et osaa editoida viestiä,kun tuplapostaamista ei hyvällä katsota.
Mutta hei,en tahdo riidellä :p
: Re: anime ja manga, tämän päivän muoti-ilmiö...
: maru 29.03.2005 klo 21:22:15
No kyllä silloin aika tietävä on jos on kaikki mangat maailmassa lukenut 8D
Sitäpaitsi, näytä minulle viestistäni kohta jossa sanatarkkaan sanon että mangojen lukeminen tekee ihmisestä kaikkitietävän. ö_'Ö
Ja missä huomaat matkimista? Minä en käsittääkseni tässä ole ketään matkinut ja jos puhuit yleisesti niin yleensä muoti-ilmiöissä on matkimisesta kyse.

Ja nyt ihan personaltasolla  ihmettelen sitä että sinä olet 19 vuotta, yli 3 vuotta minua vanhempi ja silti kuulostat ihan joltain muulta,ainakin minun korviini.
Ja et osaa editoida viestiä,kun tuplapostaamista ei hyvällä katsota.
Mutta hei,en tahdo riidellä :p

jeh,selkeästi kolme vuotta vanhempi olen. heh.huomaa kyllä mitä ikäluokkaa sinä edustat. jeh,oon kuule vaikka 5vuotias ja aivan mielelläni sellainen. ehkä kaikki ei halua kasvaa isoksi. ja kuka määrittelee mikä on aikuismaista käytöstä. sinä varmaan niin. tiedän kyllä olevani lapsellinen ja vaikka mitä muuta. kaikkia ei voi miellyttää. ei muuten tarvitse ottaa sanatarkasti. sinä sanoit jotakin siihen liittyvää että onhan se japanissakin muotia,ja kysyinkin,pitääkö se olla täällä muotia?? ja jos katsot erilailla kun mitä niin monet muut,niin voit ehkä jollain tasolla kutsua sitä matkimiseksi. muotikin on jollain tasolla matkimista. en sano että se on sitä  virallista matkimista. ja muuten kuka määrittelee mitä on olla kaikkitietävä,sinäkö? no mutta,yrityksesi loukata oli hyvä,mutta epäonnistui! ja kantsii muistaa,jos joku käyttäytyy erilailla kuin sinä,et voi analysoida ihmistä vain sen perusteella että hän puhuu mitä puhuu tms.
: Re: anime ja manga, tämän päivän muoti-ilmiö...
: Aura 29.03.2005 klo 21:55:58
ensiksikin,pitääkö meidän olla samanlainen kuin joku usa,tai japani..kovin moni teistä hokee että onhan se siellä japanissa muotia,miksi se pitäisi olla siis muotia täällä? siksikö että japanissakin on? en kutsu itseäni eliitiksi enkä asiantuntiaksi,koska tuskin minä sellainen olen. tosiaan alkaahän tuo usan matkiminen jo näkyä näköjään tälläisessäkin asiassa.suomi on menossa todella hyvään suuntaan juu.

Ah, agressioita taas? Mietin tässä itsekseni, että mitä järkeä jatkaa tätä, mutta sanon silti vielä tämän asian... Ihan vain oikaistakseni selkeän väärinkäsityksen. Eihän tässä ollut pointtina se, että mangan pitäisi olla muotia täällä koska se on sitä muualla. Tässä on vain ihmetelty sitä, miksi on niin kamalaa, että mangaa aletaan julkaista Suomessa. Ei se sarjaa muuta suuntaan tai toiseen pitääkö siitä kaksi ihmistä vai kaksisataa. Se, että manga on kaikkien saatavilla ei muuta sitä yhtään miksikään. Samaa tavaraa se on yhä. Onhan amerikkalainenkin sarjakuva täällä valtakulttuuria (joskaan ei sekään niin helposti saatavilla), mutta silti Marvelin ja Mausin välillä on vissi ero.

...Ja en sanoisi sitä "muodiksi" että moni lukee mangaa. Samalla logiikalla uutisten katsominenkin olisi muotia. Kyllä tämä tästä tasoittuu ja manga löytää paikkansa täälläkin. Suurin osa niistä todennäköisesti ihan käyttösarjakuvana.

Jälleen, en halua riidellä enkä ärsyttää. Sinulla on oikeus mielipiteeseesi jne. Tässä on vain yritetty kuunnella sinuakin ja tuoda esiin asiallisia kommentteja, joissa tämä 16v. "pissiksemmekin" on onnistunut ihan hyvin, mutta pahoin pelkään, että tämä paisuu pian monen ihmisen riidaksi yhden sijasta. Ai vitsit kun menivät tuomaan Miyazakinkin elokuvia Suomeen. Nythän ne loistavat elokuvat ovat toki helposti saatavilla, mutta kun kaikki muutkin kattoo niit! Eihä ne tajuu niist mitää vaan luulee vaan tajuavansa!!!!11111 ;D

jeh,selkeästi kolme vuotta vanhempi olen. heh.huomaa kyllä mitä ikäluokkaa sinä edustat. jeh,oon kuule vaikka 5vuotias ja aivan mielelläni sellainen. ehkä kaikki ei halua kasvaa isoksi. ja kuka määrittelee mikä on aikuismaista käytöstä. sinä varmaan niin.

"ja kuka määrittelee kuka saa kattoa animee ja mangaa? sinäkö??? näkee kyllä selvästi minkä ikäinen olet!" ...paitsi että ei näe. Luulin sinua hieman nuoremmaksi. :-[  Ei viitsitä riidellä tästä asiasta, ylläpito joutuu kohta sulkemaan tämän ketjun. Mitä aikuismaiseen käytökseen tulee, totta, aina ei tarvitse/kannata "kasvaa isoksi". Voi hyvin kulkea pää pilvissä ja heittää kummallista läppää. Mutta silti olisi syytä ottaa vastuuta omista tekemisistään ja sanomisistaan, se kuuluu vanhempien ja fiksumpien käytökseen. 19 on viimeinen teinivuosi. Vasta sen jälkeen tarvitsee aikuistua (mutta ei toki kasvaa isoksi).
: Re: anime ja manga, tämän päivän muoti-ilmiö...
: kaltsu 29.03.2005 klo 22:11:29
Marulle muuten onnea merkkipäivän johdosta!

(http://www.kaltsu.net/roina/tuuletus.gif)
: Re: anime ja manga, tämän päivän muoti-ilmiö...
: Tatu Junni 29.03.2005 klo 22:11:42
Näihin Auran asiallisiin sanoihin olisi varmasti hyvä päättää tämä "keskustelu", joka puolin ja toisin viljellyssä provokatiivisuudessaan on toki ollut oikein viihdyttävä. Ei kuitenkaan kovinkaan hedelmällinen, joten oppia ikä kaikki, ja amen. Myrsky vesilasissa, kärpäsestä härkänen et cetera.
: Re: anime ja manga, tämän päivän muoti-ilmiö...
: Rami Rautkorpi 29.03.2005 klo 22:41:36
Voisitko Maru hieman editoida lainauksia viesteissäsi. Jätä ainoastaan oleellisin siitä asiasta, mihin vastaat.
: Re: anime ja manga, tämän päivän muoti-ilmiö...
: Reima Mäkinen 29.03.2005 klo 23:23:39
Ei viitsitä riidellä tästä asiasta, ylläpito joutuu kohta sulkemaan tämän ketjun.

Aura luki ajatukseni. Tässä on ollut taas tällaista kansanryhmää vastaan suuntautunutta kiihottamista. Sitä ei ylläpito katso hyvällä, sen paremmin kuin henkilökohtaisuuksiin menemistä. Muuten tästä muotiaspektistakin on mangaankin liittyen varmasti hyvä puhua, koska ihminen on kuitenkin muotia seuraileva eläin.
: Re: anime ja manga, tämän päivän muoti-ilmiö...
: JJ Naas 30.03.2005 klo 00:13:18

Mangan ja animen suosio tuskin on mikään kahdessa viikossa ohimenevä ilmiö, sillä sen suosio on kasvanut omalla painollaan ilman, että sitä olisi esim. Suomessa edes hirveästi yritetty markkinoida. Pokemon on markkinamiesten luoma viikon villitys, mutta manga ja anime kokonaisuudessaan on noussut suosituksi ihan omin avuin... mikä kertoo sen voimasta. Vieläkin joutuu näkemään hieman vaivaa ja tekemään tutkimustyötä löytääkseen omat suosikkinsa. Olen varma, että ajan myötä manga tulee varmasti vakiinnuttamaan oman lohkonsa suomalaisen populaarikulttuurin kentästä.

Manga ja anime on tullut jäädäkseen, ja jos siitä jostain syystä haluaa tehdä ongelman itselleen, niin... saahan sitä.

: Re: anime ja manga, tämän päivän muoti-ilmiö...
: Rami Rautkorpi 30.03.2005 klo 00:27:32
Tässä on ollut taas tällaista kansanryhmää vastaan suuntautunutta kiihottamista.

Mitä, pissiksiäkö vastaan? Pissiksethän ovat ihan syvältä. Ja pissiksiä ovat tietenkin kaikki muut kuin minä.

(http://www.kaltsu.net/roina/tuuletus.gif)

19 on viimeinen teinivuosi. Vasta sen jälkeen tarvitsee aikuistua (mutta ei toki kasvaa isoksi).

Olen aika varma, että tuo on väärinpäin. Kasva isoksi, älä aikuiseksi. Teki hyvää Michael Jacksonillekin.


Halusin vain osallistua sekoiluun, ennen kuin ylläpito lukitsee ketjun.
: Re: anime ja manga, tämän päivän muoti-ilmiö...
: Reima Mäkinen 30.03.2005 klo 00:43:57
Kiitos Rami, näytit hienoa esimerkkiä.  :) Sekoiluun saavat Kvaakissa osallistua tunnetusti vain natsimaiset valvojat , joten...

Pokemonia en kyllä suurin surminkaan kutsuisi viikon villitykseksi. Tämä viikko on nimittäin kestänyt jo (vaihtelevasti) ainakin noin 6 vuotta. Samat jäpinkäiset jotka oli niitä ekan aallon 7-vuotiaita HC-Pokemon-faneja, pitää nyt pystyssä Sangatsun ja Egmontin kaltaisia kustannusempiirejä  ;) Pokemon kortteja myydään edelleen normi-ruokakaupoissa ja homma on siirtynyt niiden pussinpäällisten perusteella tiemmä jollekin ihan uudelle levelille. Samoin P-anime on pyörinyt telkussa iät ajat totuttaen salakavalasti piltit "oudosti piirretyyn" mangaan. Kenties vielä pahempaa on se, että se on ehdollistanut piltit, niinku jossain toisessa ketjussa jo mainitsinkin, siihen, että jos on manga niin siitä pitää myös saada ostaa krääsää ja sarja pitäisi myös sillä siunaamalla saada telkkuun. Kyä varmaan noissa tv-yhtiöissäkin kirotaan yhdistelmää animefanit+internet. Ne varmaan hukkuu siellä telkkareissa kaiken maailman ruinausmeileihin.
Mangan vika on siis se että maailma on niin paha paikka. Japanilaiset kosti kun ne hävis WWII:n ja nyt kaikki saa maksaa siitä. Kärsikää siitä että manga on muotia, huutaa kaikki japanilaiset. Ja ne on varmaankin  liittoutuneet pissisten kanssa, jotta koko homma vaikuttais jotenkin uskottavammalta tai sekavammalta!
: Re: anime ja manga, tämän päivän muoti-ilmiö...
: Tatu Junni 30.03.2005 klo 00:46:59
Kohta paljastuu, että sana "pissis" onkin japania - ja samalla hetkellä Dan Brown kirmaa paikalle kirjoittamaan aiheesta huikentelevaisen dekkarin.
: Re: anime ja manga, tämän päivän muoti-ilmiö...
: bgt 30.03.2005 klo 18:09:00
Nimittäin: Mitkä ovat uskottavan kadun tunnusmerkit?

Kovuus tottakai! Jos katu ei ole kova, vaan siitä kävelee läpi, se vaikuttaa epäuskottavalta illussiolta.  :P  ;D

Liekö vain kuvitelmaa, mutta tuntuu hieman siltä, että mitä nuorempi henkilö on, sitä kärkkäämmin hän on tuomitsemassa  "pissiliisoja" ja muita kerettiläisiä tahoja, jotka kehtaavat astua heidän puhtaalle ja jalolle anime/manga/mikä lie -alttarilleen.

Tottakai se on näin. Muistan hatarasti vielä itsekin aikoja, jolloin tiesin asioita. Nyttemmin olen oppinut huomaamaan, ettei kukaan oikeastaan tiedä mistään mitään.

Kyllä sitä toki vieläkin löydän idealismeja itsestäni, mutta suurempi fanatismi on iän myötä karissut ja vaihtunut altruistisempaan zen-asenteeseen. Tulee enemmän ihmeteltyä asioita kuin tuomittua niitä.

kannattaa katsoa mangaa ja animea hieman eri kantilta kun siltä normaalilta "jee katsompa nyt tätä" niin ehkä tajuat sitten mitä tuo tarkoittaa! mene pintaa syvemmälle ja ehkä näet asian uudelta kannalta!

Hmmmm... Taihen desu, ne? Itse kuljen nykyisin hyvinkin pitkälti sillä linjalla, että "katsonpa nyt tätäkin, kun eteen tupsahti". Toki siis sellaisella karsinnalla, että Kauniit ja Rohkeat jäävät katsomatta, jos eteen sattuvat, mutta siis pyrkimyksenä uusien kokemuksien hakeminen. Ja outojen näkökulmien ymmärtämään pyrkiminen.

Animesta ja mangasta tänne asti päätyvä materiaali on yleensä karsiutunut siksi energiseksi shooneniksi pääpiirteittäin, minkä katsominen on tarinallisesti kiehtovaa ja visuaalisesti virkistävää. Huomioikaa siis kaikki HC-ihmisinä itseänne pitävät, että mainstreamia täällä Suomessa paljolti ollaan alan hartaammatkin harrastajat, kun siitä kaikesta mangasta ja animesta ei kovinkaan suurta osaa kuitenkaan Japanin rajoja ylitä.

oletko miettinyt että ehkä kaikki ei jaksa sitä kun kaikesta tulee muotia ja siitä hössötetään ties missä vaikka ei välttämättä tajuttais koko asiaa ollenkaan. ja ihmeellistä ihmisten analysointia taas täällä esiintyy. kuitenkin on totta että ihmistä ei voi tuntea pelkkien viestien perusteella,ja siten on turha ruveta analysoimaan ihmistä että minkälainen hän on. kannattaa ottaa itse selvää ensin.

Minä alan oppia lukemaan tekstiäsi ilmeisesti oikein, mutta ihan näin kieliteknologiaa tutkivana haluaisin huomauttaa, että kirjoituksissasi on sangen provosoiva sävy. Et ehkä itse edes tiedosta sitä. Kun kirjoitat "oletko miettinyt että ehkä kaikki ei jaksa", piilotat tekstiin väitteen keskustelukumppanin asenteista: että hän näemmä jaksaa mitä vain. Ja lisäksi väitteen siitä, että tämä on vähän tyhmä, eikä ole ajatellut mielipiteitään lainkaan.

Ei täällä ehkä niinkään analysoida ihmisiä. Kyse on vain siitä tekstuaalisen kommunikoinnin ominaisuudesta, että kun siitä puuttuvat äänensävyt ja ilmeet, niin ihmiset täydentävät niitä kuvitelmillaan. Ja jos kirjoitus on vähänkin provosoivassa sävyssä, niin ihmisillä on taipumus olla pessimistisiä. Etenkin suomalaiset jo valmiiksi pelkäävät, että mitä heistä ajatellaan ja ovat valmiita tulkitsemaan asioita itseään vastaan.

Kirjoitettaessa on siis syytä olla vähän monisanaisempi, huolellisempi ja kohteliaampi, eikä osoitella niin paljoa.  ("katsos", "näetkös", ym. osoittavat suoraan keskustelukumppaniin, eivätkä niinkään aiheeseen. Nämä sanat siirtävät keskustelua henkilökohtaiselle tasolle, josta helposti syntyy pahastumisia ja riitoja.)

Huomannet (tämä sana osoittaa), että ylläolevassa keskustelin kolmen kappaleen verran tästä asiasta ja vain ensimmäisessä viittasin sinuun. Sen tein pohjustaakseni aihetta.

Manga ja anime on tullut jäädäkseen, ja jos siitä jostain syystä haluaa tehdä ongelman itselleen, niin... saahan sitä.

Kai se siis sulautuu kaikkeen muuhun, niinkuin aikanaan Jenkkilästä tullut rock-musiikkikin?
: Re: anime ja manga, tämän päivän muoti-ilmiö...
: maru 30.03.2005 klo 18:46:11
Ah, agressioita taas? Mietin tässä itsekseni, että mitä järkeä jatkaa tätä, mutta sanon silti vielä tämän asian... Ihan vain oikaistakseni selkeän väärinkäsityksen. Eihän tässä ollut pointtina se, että mangan pitäisi olla muotia täällä koska se on sitä muualla. Tässä on vain ihmetelty sitä, miksi on niin kamalaa, että mangaa aletaan julkaista Suomessa. Ei se sarjaa muuta suuntaan tai toiseen pitääkö siitä kaksi ihmistä vai kaksisataa. Se, että manga on kaikkien saatavilla ei muuta sitä yhtään miksikään. Samaa tavaraa se on yhä. Onhan amerikkalainenkin sarjakuva täällä valtakulttuuria (joskaan ei sekään niin helposti saatavilla), mutta silti Marvelin ja Mausin välillä on vissi ero.

...Ja en sanoisi sitä "muodiksi" että moni lukee mangaa. Samalla logiikalla uutisten katsominenkin olisi muotia. Kyllä tämä tästä tasoittuu ja manga löytää paikkansa täälläkin. Suurin osa niistä todennäköisesti ihan käyttösarjakuvana.

Jälleen, en halua riidellä enkä ärsyttää. Sinulla on oikeus mielipiteeseesi jne. Tässä on vain yritetty kuunnella sinuakin ja tuoda esiin asiallisia kommentteja, joissa tämä 16v. "pissiksemmekin" on onnistunut ihan hyvin, mutta pahoin pelkään, että tämä paisuu pian monen ihmisen riidaksi yhden sijasta. Ai vitsit kun menivät tuomaan Miyazakinkin elokuvia Suomeen. Nythän ne loistavat elokuvat ovat toki helposti saatavilla, mutta kun kaikki muutkin kattoo niit! Eihä ne tajuu niist mitää vaan luulee vaan tajuavansa!!!!11111 ;D

"ja kuka määrittelee kuka saa kattoa animee ja mangaa? sinäkö??? näkee kyllä selvästi minkä ikäinen olet!" ...paitsi että ei näe. Luulin sinua hieman nuoremmaksi. :-[  Ei viitsitä riidellä tästä asiasta, ylläpito joutuu kohta sulkemaan tämän ketjun. Mitä aikuismaiseen käytökseen tulee, totta, aina ei tarvitse/kannata "kasvaa isoksi". Voi hyvin kulkea pää pilvissä ja heittää kummallista läppää. Mutta silti olisi syytä ottaa vastuuta omista tekemisistään ja sanomisistaan, se kuuluu vanhempien ja fiksumpien käytökseen. 19 on viimeinen teinivuosi. Vasta sen jälkeen tarvitsee aikuistua (mutta ei toki kasvaa isoksi).

eikä tarvitse kasvaa senkään jälkeen. kukaan ei sitä missään määrittele. jeh,hyvinhän sinä tiedät juu otanko vastuuta tekemisistäni! kaikki ei ole sitä milt' tuntuu tai näyttää!! opettele tuntemaan ihminen ensin! jepjep. ja muuten,kommentoibn vain kun toit sen esille että japanissa se on muotia!! ja siihen siis vastasin että pitääkö sen olla täällä muotia.
: Re: anime ja manga, tämän päivän muoti-ilmiö...
: maru 30.03.2005 klo 18:49:26
Voisitko Maru hieman editoida lainauksia viesteissäsi. Jätä ainoastaan oleellisin siitä asiasta, mihin vastaat.
AH,musta tuntuu että on parempi olla sanomatta mitään kun ei näköjään saa sanoa kuin vain sitä mitä muut haluavat. ok. mihin katosi sananvapaus.
: Re: anime ja manga, tämän päivän muoti-ilmiö...
: Tatu Junni 30.03.2005 klo 18:53:39
Tähän väliin minä haukottelen.

*haukoitus*

Kiitos. Jatkakaa toki...
: Re: anime ja manga, tämän päivän muoti-ilmiö...
: maru 30.03.2005 klo 18:59:08
On muuten aika hauska nähdä että tän kaltainen aihe herätti niin monen mielenkiinnon,ja kuinka moni tähän sitten vastasikaan. huvittavaa. luulisi että jotkut paljon kiinnostavammat kiinnostaisi,mutta ei. yllättävän moni haluaa etenkin kritisoida mielipidettäni. hih.noh ehkä aihe oli sitten aika herkkä kovin monelle.
: Re: anime ja manga, tämän päivän muoti-ilmiö...
: pertti jarla 30.03.2005 klo 19:03:02
On muuten aika hauska nähdä että tän kaltainen aihe herätti niin monen mielenkiinnon,ja kuinka moni tähän sitten vastasikaan. huvittavaa. luulisi että jotkut paljon kiinnostavammat kiinnostaisi,mutta ei. yllättävän moni haluaa etenkin kritisoida mielipidettäni. hih.noh ehkä aihe oli sitten aika herkkä kovin monelle.

No, kyllä sun avaus herätti reaktioita vähän eri malliin kuin joku "sveitsiläistä sarjakuvaa olisi nyt näytillä tukholmassa"   ;D
: Re: anime ja manga, tämän päivän muoti-ilmiö...
: maru 30.03.2005 klo 19:07:20
ettei se sitte herättäisi mietteitä minkälaista porukkaa täällä mahtaa olla. mie kun luulin että nuo oikeasti kunnon jutut,ja mielenkiintoset  topicit kiinnostais enemmän,ja niihin vastattais yhtä kovalla tarmolla. muttas eip. noh.
: Re: anime ja manga, tämän päivän muoti-ilmiö...
: Rami Rautkorpi 30.03.2005 klo 22:25:35
AH,musta tuntuu että on parempi olla sanomatta mitään kun ei näköjään saa sanoa kuin vain sitä mitä muut haluavat. ok. mihin katosi sananvapaus.

Kas, nyt ikävä kyllä mokasit. Esitin aivan kohtuullisen pyynnön, joka ei koskenut sinun sananvapauttasi millään tavalla. Lainaamasi tekstihän ei nimittäin ole sinun sanojasi laisinkaan. Jos et ymmärtänyt, miksi pyysin editoimaan lainauksia -- mikä on hyvin mahdollista, koska et tunnu tuntevan netikettiä pätkääkään -- olisit voinut kohteliaasti pyytää selittämään. Sen sijaan päätit aukoa päätäsi.

Mihin katosi sananvapaus? Ei mihinkään, ennen tätä. Kirjoitusoikeutesi on estetty, sanotaan nyt vaikka loppuviikon ajaksi.
: Re: anime ja manga, tämän päivän muoti-ilmiö...
: Lurker 08.05.2005 klo 18:45:47
<snip>
Pissikset ovat sitä ihtiään, eli aitoja ja todistettavasti myös käytökseltään ja pukeutumiseltaan lähempänä japanilaista nuorisokulttuuria. Jos pissikset ihailisivat vielä avoimemmin amerikkalaisuutta, niin eihän niitä erottaisi japanilaistytöistä millään!

Lukekaa HS:n Kuukausiliitteestä eriomainen matkakertomus Japanista, Muurahaispesässä. "Tokio näytti Tiimarin ihmemaalta, pissisten pääkaupungilta. Japanin lipun punainen pallo voisi hyvin olla pinkki."
: Re: anime ja manga, tämän päivän muoti-ilmiö...
: Mazka 09.05.2005 klo 12:51:33
Tämä oli kyllä niin hulvat... kiinnostava topicki että on pakonomainen tarve heittää oma pennini likoon, vaikka tältä läppäriltä.

AH,musta tuntuu että on parempi olla sanomatta mitään kun ei näköjään saa sanoa kuin vain sitä mitä muut haluavat. ok. mihin katosi sananvapaus.

Tuollainen lause on varsin suosittu villitys jenkkiläisillä (no sanotaan Kiekkomaailman tyyliin "Ulkomaisilla" eli kaikki kylän ulkopuolinen) foorumeilla ollut jo useita vuosia. Kun ihmiset ovat niin iloisia ja tyytyväisiä tähän uudenuutukaiseen sananvapauteen ja ovat oppineet uuden sanan, niin sitähän pitää myös käyttää.
Siihen oli ylläpitäjältä myös yksi maailman paras vastaus, meni jotenkin näin (kauniilla suomen kielellämme, käännettynä englannista joka on vain ruma plagiointi rikkaasta eurooppalaisesta vastineesta)
"Saat sanoa mitä haluat, mutta se yhä on pelkkää roskaa." (ja jos tuo olisi Judge Dredd: "...ja täällä roskat heitetään roskiin!")
Sananvapaushan koskee mielipiteiden tuontia julki, ei se estä ihmisten loukkaamista ja kirjoitusasun huonoa kuntoa. Ei ole l.aissa kiellettyä puhua poliisille miten haluaa, mutta yhä tämä siniasuinen henkilö suuttuu persoonana haistattelusta.

Niin, ja sitten itse aiheeseen.
Täällä on varsin paljon ja useaan otteeseen siteerattu faktaa että manga & anime muoti-ilmiönä voi olla tuskastuttavaa vanhoille harrastajille - joiden harrastuksen alku saattoi olla varsin pienen sattuman ansiota ja on vaatinut loputtoman vaivannäön tuloksen pysyäkseen hengissä.
Itse en suurin surminkaan voi muistaa kuinka mangaan sain ensikosketuksen, nykyään häiritsee vaihtelevissa määrin se, että kaupoissa tosiaan on mangaa ja telkkarissa on animea - mutta kaikki se on niin kovin erilaista ja pintapuolista kuin "oikea" manga/anime jota netistä löytää fansubien kanssa. Muoti-ilmiöitähän joidenkin pitää ruokkia, ja ruokkimisesta pitää saada rahaa. Tästä johtuen nyt alussa (vastahan tätä on muutamia vuosia jatkunut, ei pari vuotta ole mikään aika vielä edistyä ja kehittyä jollain saralla) kaikki nämä mediayhtiöt ottavat asiat varman päälle.
Ja vain pari viikkoa sen jälkeen kun olen tuskastunut näin, pari poliitikkoa on riidellyt ja maalannut uhkakuvia mangan tulevaisuudesta suomessa - lapsethan tästä kärsivät aivan suunnattomasti kun joutuvat seuraamaan aikuisten sarjakuvia  ::) - niin alan näkemään ties kuinka monta - halpaa! - mangapokkaria kioskien ja kauppojen hyllyillä. Kohta jokin niistä voi olla jopa Blade of the Immortal tai mikä vain muu aikuisille täysin suunnattu sarjis josta en tiedä mitään. Sitä ennen pitää "tyytyä" vain lukemaan kevyttä ja huumoripitoista ja kertakäyttöistä kulttuurishokkia.
Itse olen nimittäin lopen kyllästynyt Aku Ankkojen taskareihin jotka maksavat epämiellyttäviä määriä eivätkä ole niin riemastuttavia enää. Etenkin kun niiden vaihtoehtona on ostaa A4 kokoinen, 500 euroa maksava otsa rypyssä piirretty sarjis.
Olen erittäin tyytyväinen siihen että näin erinomainen muoti-ilmiö on tullut Suomeen. Koko kansa oppii sanomaan sentään yhden lainasanan lisää ja aikuisetkin sekä kioskin mummot ja neidit oppivat erottamaan lasten ja aikuisten sarjakuvat toisistaan. (ei sillä etteikö lasten sarjiksia voisi lukea, mutta lapset eivät oikein aikuisten sarjiksia)

Ja tajuan hyvin tämän tuskastumisen kun pinkkeihin pukeutunut kadun bimbo (joka kirjoitti kaksi L:ää ja pukeutuu töissä Nokialla harmaaseen bisnesnaisen asuun viiden vuoden päästä) kikattaa Ranmaa lukiessaan ja sitten ei edes tiedä mitä manga on.
Asiat vain ovat kaupallisia nykyään. Siihen kaupallisuuteen kuuluu tuskastua. Sen tuskastumisen innoittamana kasvaa undögraund-liikkeitä jotka välittävät mangaa oikealta vasemmalle.
(sekä maantieteellisesti että kirjoituksellisesti)
: Re: Anime ja manga, tämän päivän muoti-ilmiöt...
: ynne 10.05.2005 klo 10:50:50
Ketjua lukiessa tuli ehkä vähän turhankin kova "öhöö, ei taas"-fiilis. "Siis tietenkin vain trüü fanit saavat fanittaa, eiq--" (http://www.kupoli.net/testit/fani.php)

Ja tajuan hyvin tämän tuskastumisen kun pinkkeihin pukeutunut kadun bimbo (joka kirjoitti kaksi L:ää ja pukeutuu töissä Nokialla harmaaseen bisnesnaisen asuun viiden vuoden päästä) kikattaa Ranmaa lukiessaan ja sitten ei edes tiedä mitä manga on.
Noh, ei sitä kai onneksi tarvitse tietää, mitä manga on että voi nauttia hauskasta sarjasta.
: Re: Anime ja manga, tämän päivän muoti-ilmiöt...
: Mazka 10.05.2005 klo 14:20:49
Itse en aivan tuosta tuskastu mutta tarkoitinkin ymmärtäväni. Meillähän on täällä vieraileva tähti johon viittasin.
: Re: anime ja manga, tämän päivän muoti-ilmiö...
: pertti jarla 10.05.2005 klo 14:52:51
Ja tajuan hyvin tämän tuskastumisen kun pinkkeihin pukeutunut kadun bimbo (joka kirjoitti kaksi L:ää ja pukeutuu töissä Nokialla harmaaseen bisnesnaisen asuun viiden vuoden päästä) kikattaa Ranmaa lukiessaan ja sitten ei edes tiedä mitä manga on.
Asiat vain ovat kaupallisia nykyään. Siihen kaupallisuuteen kuuluu tuskastua. Sen tuskastumisen innoittamana kasvaa undögraund-liikkeitä jotka välittävät mangaa oikealta vasemmalle.

  Tästä koko keskustelusta tulee mieleen, kuinkahan laajalle lukijapohjalle tuo Ranmakin on alunperin suunnattu, ja ketkäköhän kaikki sitä Japanissakin lukevat? Vain sarjakuvan vihkiytyneet asiantuntijat? Ilmeisesti Japanissa mangaa saa lukea kuka pissis tahansa, mutta Suomessa siihen tarvitaan ajokortti.
: Re: Anime ja manga, tämän päivän muoti-ilmiöt...
: WalkingIdiot 10.05.2005 klo 17:19:26
Asiahan on näin;85% peruskoululaisista tietää mitä manga ja anime on ja on melko varmasti jompaa kumpaa lukenut/katsonut.Itse tunnen hyvin vähän nuoria ihmisiä jotka eivät tajua koko genrestä mitään.Siis kyllä:anime ja manga--->nuoriso trendi.So?En pidä itse ainakaan ongelmana.Onhan se kaupallistumista,MUTTA,se tuo uusia harrastajia jne.Olkaamme onnellisia.
: Re: Anime ja manga, tämän päivän muoti-ilmiöt...
: pertti jarla 10.05.2005 klo 17:28:01
Nyt on siis pyhästi suututtu siitä, että suurelle yleisölle suunnattu, kaupallinen manga on tavoittanut kohdeyleisönsä Suomessa. Aika helvetin kummallista.
: Re: Anime ja manga, tämän päivän muoti-ilmiöt...
: Lurker 10.05.2005 klo 19:13:42
Uusin Koululainen-lehti  (http://www.kuvalehdet.fi/tilaajapalvelu.jsp?cid=ti_tilaajapalvelu&tp_action=open&tp_magazine=KU)(5/2005) näyttää olevan manga/anime -teemanumero.

Tiesittekö, että japanilaiset koulutytöt ovat alkaneet käyttää piilolinssejä jotka saavat heidät näyttämään suurisilmäisiltä mangahahmoilta?
>>  Anime Eyes (Wired Magazine) (http://www.wired.com/wired/archive/13.05/play.html?pg=4)
: Re: Anime ja manga, tämän päivän muoti-ilmiöt...
: Tuukka 12.05.2005 klo 17:54:04
Kuten arvata saattaa, minua on pikkuhiljaa alkanut v*tuttaa useiden ihmisten nykyinen asennoituminen mangaan: mangasta on tullut monille täysipainoinen harrastus. Mikäkö tässä on ongelmana? Se, että useat mangaa lukevat haukkuvat länsimaiset sarjakuvat tutustumatta niihin ja toisaalta lukevat täysin luokatonta kuraa, koska se on piirretty tietyllä tyylillä. Kun kaikenlisäksi joka toinen nuori piirtäjä tyytyy vain apinoimaan valmista tyyliä, alkaa soppa olla valmis...

Mangasta on tullut kova myyntivaltti (tsekatkaapa vaikka goodfellowsin ja Fennicacomicsin mainokset ja hyllyt), mutta en oikein ymmärrä tätä jatkuvasti esiintyvää jyrkkää rajavetoa mangan ja muun sarjakuvan välillä. Itse olisin luullut mangabuumin lisäävän sarjakuvien ystävien määrää, mutta tähän mennessä se on lähinnä onnistunut vieraannuttamaan ihmisiä länsisarjakuvasta.

Seuraava vastaantuleva teini joka väittää länsimaista sarjakuvaa tylsäksi (tai, auta armias, rinnastaa sen pelkästään Aku Ankkaan tai supersankareihin) löytää Tank Girl- alpparin jostain ruumiinaukostaan...


Juu, juu, samaa vanhaa nillitystä, mutta pakkohan tässä on päästä itseään purkamaan ennen kuin pää hajoaa lopullisesti. Tämän saa siis ihan vapaasti jättää huomiotta. Menen tästä syömään hapankorppua ja lukemaan Crumbin alppareita nostalgian tippa linssissä.
: Re: Anime ja manga, tämän päivän muoti-ilmiöt...
: Lurker 12.05.2005 klo 18:23:14
<snip>Itse olisin luullut mangabuumin lisäävän sarjakuvien ystävien määrää, mutta tähän mennessä se on lähinnä onnistunut vieraannuttamaan ihmisiä länsisarjakuvasta.<snip>

Manga-uskonto on oopiumia massoille!  ;D

Tottahan se on. Niissä maissa, joissa mangabuumi alkoi aikaisemmin, manga on syrjäyttänyt hyllyiltä suurelta osin muun sarjakuvan. Ilmiön tosiaan alkaa huomata jo vaikkapa Helsingin isoissa kirjakaupoissa ja sarjakuvakaupoissa. Mutta hei, all things must pass, kuten George Harrison aikoinaan lauloi...
: Re: Anime ja manga, tämän päivän muoti-ilmiöt...
: J.M:salo 12.05.2005 klo 18:54:17
Eiks se ollu joku muinainen kuningas joka kaiverutti sanat "This too shall pass" pääkaupunkinsa keskustoria nojaavaan suureen pylvääseen? Suuret filosofit olivat hänen käskystään miettineet vuosikausia lausetta joka on totta riippumatta lukijan asemasta, iästä tai ruumiinkunnosta. Ja päätyneet sitte toho.
: Re: Anime ja manga, tämän päivän muoti-ilmiöt...
: Tuuk42 12.05.2005 klo 19:08:15
Seuraava vastaantuleva teini joka väittää länsimaista sarjakuvaa tylsäksi (tai, auta armias, rinnastaa sen pelkästään Aku Ankkaan tai supersankareihin) löytää Tank Girl- alpparin jostain ruumiinaukostaan...

Älä nyt mies hyvä Tank Girlia kenenkään nenään tunge. Käytä mieluummin jotain niistä tusinamangoista niin ei harmita jälkeenpäin kun turmelit täysin hyvän sarjakuva-albumin ;D

Itse olen jo päässyt yli tuosta mangan korvista ulos pursuamis-vaiheesta. Uskoisimpa kuitenkin, että enemmistö jossain vaiheessa laajentaa lukemistoaan muuhunkin kuin mangaan, kunhan pahimmasta mangatrendin hyökyaallosta päästään. Ja ainahan sitä voi itse levitään propagandaa muun sarjakuvan puolesta, tai vaikkapa tyrkyttää Gaimanin tuotannon pariin sillä tekosyyllä että esim. Deathista on tehty mangannos. ;)
: Re: Anime ja manga, tämän päivän muoti-ilmiöt...
: Tuukka 12.05.2005 klo 23:50:08
Älä nyt mies hyvä Tank Girlia kenenkään nenään tunge. Käytä mieluummin jotain niistä tusinamangoista niin ei harmita jälkeenpäin kun turmelit täysin hyvän sarjakuva-albumin ;D

Totta... Enpä tullut ajatelleeksi. Teinien suolet eivät ansaitse Tank Girliä ;D
: Re: Anime ja manga, tämän päivän muoti-ilmiöt...
: Timo Ronkainen 13.05.2005 klo 03:02:07
Eiks se ollu joku muinainen kuningas joka kaiverutti sanat "This too shall pass" pääkaupunkinsa keskustoria nojaavaan suureen pylvääseen?

None shall pass!

What?

-----  ;D

Harva tämän hokaa. Vai?

Timo
: Re: Anime ja manga, tämän päivän muoti-ilmiöt...
: q-mies 13.05.2005 klo 09:11:46
None shall pass!

What?

-----  ;D

Harva tämän hokaa. Vai?

Timo

I have no quarrel with you good sir knight but I must pass.

Timo
: Re: Anime ja manga, tämän päivän muoti-ilmiöt...
: Tuukka 13.05.2005 klo 16:54:01
I have no quarrel with you good sir knight but I must pass.

Timo

-Then you shall die.
-So be it!

Eli  nähty on "muutamaan" otteeseen ;)
: Re: Anime ja manga, tämän päivän muoti-ilmiöt...
: WalkingIdiot 20.05.2005 klo 18:25:31
Kuten arvata saattaa, minua on pikkuhiljaa alkanut v*tuttaa useiden ihmisten nykyinen asennoituminen mangaan: mangasta on tullut monille täysipainoinen harrastus. Mikäkö tässä on ongelmana? Se, että useat mangaa lukevat haukkuvat länsimaiset sarjakuvat tutustumatta niihin ja toisaalta lukevat täysin luokatonta kuraa, koska se on piirretty tietyllä tyylillä. Kun kaikenlisäksi joka toinen nuori piirtäjä tyytyy vain apinoimaan valmista tyyliä, alkaa soppa olla valmis...

Mangasta on tullut kova myyntivaltti (tsekatkaapa vaikka goodfellowsin ja Fennicacomicsin mainokset ja hyllyt), mutta en oikein ymmärrä tätä jatkuvasti esiintyvää jyrkkää rajavetoa mangan ja muun sarjakuvan välillä. Itse olisin luullut mangabuumin lisäävän sarjakuvien ystävien määrää, mutta tähän mennessä se on lähinnä onnistunut vieraannuttamaan ihmisiä länsisarjakuvasta.

Seuraava vastaantuleva teini joka väittää länsimaista sarjakuvaa tylsäksi (tai, auta armias, rinnastaa sen pelkästään Aku Ankkaan tai supersankareihin) löytää Tank Girl- alpparin jostain ruumiinaukostaan...


Juu, juu, samaa vanhaa nillitystä, mutta pakkohan tässä on päästä itseään purkamaan ennen kuin pää hajoaa lopullisesti. Tämän saa siis ihan vapaasti jättää huomiotta. Menen tästä syömään hapankorppua ja lukemaan Crumbin alppareita nostalgian tippa linssissä.


Niiiiin,mangan ja länsimaisen sarjakuvan ero on oikeasti pienempi kuin luullaan mutta ikävä kyllä kaiken maailman manga "expertit" haluavat pitää mangaa kokonaan uutena kulttuurina.Säälittävää.Samaa paskaa suttua se on paperilla missä muodossa vain!
: Re: Anime ja manga, tämän päivän muoti-ilmiöt...
: VesaK 20.05.2005 klo 19:17:47
Kattos Ville pirua, manga se on teemana myös Sarjainfossa 1/05 joka ilmestyi tänään. Nyt sitten vaan kirveet tanaan ja energiasalamat sinkoilemaan. Aura Ijäs teki erittäin mageen kansikuvan, mistä suuret kiitokset vielä tätäkin kautta. Kissa kannessa on aina hyvä. 

http://www.kupla.net/ 
: Re: Anime ja manga, tämän päivän muoti-ilmiöt...
: Lurker 20.05.2005 klo 20:23:42
Kattos Ville pirua, manga se on teemana myös Sarjainfossa 1/05 joka ilmestyi tänään. Nyt sitten vaan kirveet tanaan ja energiasalamat sinkoilemaan. Aura Ijäs teki erittäin mageen kansikuvan, mistä suuret kiitokset vielä tätäkin kautta. Kissa kannessa on aina hyvä. 
http://www.kupla.net/ 

Piirtäjä Junko Mizuno on yhtä söpö kuin piirroksensa!
>>http://www.kupla.net/sarjainfo.php?id=56
: Re: Anime ja manga, tämän päivän muoti-ilmiöt...
: Matti Veekamo 20.05.2005 klo 20:45:50
Sinänsä hauskaa että tuollainen trolli sai aikaan näinkin pitkän ketjun. Vai voiko tosiaan joku oikeasti olla noin kehnohko kirjoittaja?

Olipa kyllä hirmuinen pettymys uusi sarjainfo. Manga teemana ei iskenyt minuun yhtään mutta tälläiset teemanumerot ovat toki paikallaan, joskus aiheet voivat kiinnostaa minuakin. Nyt olisi kuitenkin suotavaa saada seuraavaan sarjainfoon iso Transformers ropootti tai iso Marvelin muskelimasa kanteen tuollaisen ällösöpöilyn jälkeen (vaikkakin pirun hienoa työtä Auralta, ei siinä mitään). Tai vaikka jokin raadollinen Enki Bilal, sillä nyt väliä vaikka kansi ei edustaisikaan lehden sisältöä.
: Re: Anime ja manga, tämän päivän muoti-ilmiöt...
: VesaK 20.05.2005 klo 20:56:40
Olipa kyllä hirmuinen pettymys uusi sarjainfo. Manga teemana ei iskenyt minuun yhtään mutta tälläiset teemanumerot ovat toki paikallaan, joskus aiheet voivat kiinnostaa minuakin. Nyt olisi kuitenkin suotavaa saada seuraavaan sarjainfoon iso Transformers ropootti tai iso Marvelin muskelimasa kanteen tuollaisen ällösöpöilyn jälkeen (vaikkakin pirun hienoa työtä Auralta, ei siinä mitään). Tai vaikka jokin raadollinen Enki Bilal, sillä nyt väliä vaikka kansi ei edustaisikaan lehden sisältöä.

Näin on hyvä, mielipiteiden pitääkin jakaantua. Seuraavan numeron kansi ei tule olemaan "söpö", vakuuttava kyllä, ei ole tosin Bilalia ei. Transformerseista on Infossa jo kirjoitettu jokunen numero sitten ja Marvelin muskelimasat ja -misut, tuota... eilen selailin She-Hulk-albbaria jossa oli siis niinku kaikki Tohtori Doomista lähtien ja ihmettelin vaan että miksi ja miten tämmöisestäkin olen joskus pitänyt. Mutta summa ummagummarum: Onpahan nyt tehty reilusti juttua mangastakin Sarjainfoon, kakkosnumerossa 2005 on vielä vähän lisää mutta enimmäkseen jotain aivan muuta.     
: Re: Anime ja manga, tämän päivän muoti-ilmiöt...
: Lurker 20.05.2005 klo 20:57:22
<snip...>seuraavaan sarjainfoon iso Transformers ropootti tai iso Marvelin muskelimasa kanteen tuollaisen ällösöpöilyn jälkeen (vaikkakin pirun hienoa työtä Auralta, ei siinä mitään). Tai vaikka jokin raadollinen Enki Bilal, sillä nyt väliä vaikka kansi ei edustaisikaan lehden sisältöä.

Veikkaan, että tällä manga-kannella Sarjainfo tekee kaikkien aikojen irtonumeromyynnin, varmasti useita kymmeniä.  :D

Se edellinenkin Ruutu-kansi oli hieno idea!
: Re: Anime ja manga, tämän päivän muoti-ilmiöt...
: Aura 22.05.2005 klo 16:32:34
Pelkäsin, että suuret ihmismassat ryntäävät lynkkaamaan minut huutaen samalla miten kamala uusin kansi on. :D (Nyt katsoen on tytön päässä jotain kummaa, mutta...) Onneksi olen saanut palautetta, että työni eivät ole ällösöpöjä. Siis ainakaan joidenkin mielestä... ;)
: Re: Anime ja manga, tämän päivän muoti-ilmiöt...
: isokana 24.05.2005 klo 00:19:05
Pelkäsin, että suuret ihmismassat ryntäävät lynkkaamaan minut huutaen samalla miten kamala uusin kansi on. :D (Nyt katsoen on tytön päässä jotain kummaa, mutta...) Onneksi olen saanut palautetta, että työni eivät ole ällösöpöjä. Siis ainakaan joidenkin mielestä... ;)

Kissankorvat ovat tietysti vähän kummaa conien ulkopuolella...  :) Mutta söötti on kansi. Aamulla vilkaisin postia ja kansi sai hyvälle tuulelle koko päiväksi. Mangaa lukeva kissa on rok. Mikä muuten on sen pokkarin nimi, jota se lukee? Neko Comics?
: Re: Anime ja manga, tämän päivän muoti-ilmiöt...
: Jarkko Sikiö 24.05.2005 klo 18:33:15
Onneksi olen saanut palautetta, että työni eivät ole ällösöpöjä. Siis ainakaan joidenkin mielestä... ;)

Hyviä ne ovat, sopivasti sokeria mukana, muttei liikaa.
: Re: Anime ja manga, tämän päivän muoti-ilmiöt...
: Aura 26.05.2005 klo 11:11:29
Mikä muuten on sen pokkarin nimi, jota se lukee? Neko Comics?

Jep, Neko Comics. :) Tuntuu siltä, että joka toisen julkaisun kannessa lukee Japanissa "Comics".

Täytyy varoa, ettei tule ällösöpöä. ;) (No, kaikkia ei voi tosin miellyttää kuitenkaan, onneksi ei edes tarvitse. Suvaitkaamme rikas sarjakuvailmaisujen kirjo. 8])
: Re: Anime ja manga, tämän päivän muoti-ilmiöt...
: Matti Veekamo 26.05.2005 klo 13:05:52
Täytyy varoa, ettei tule ällösöpöä. ;) (No, kaikkia ei voi tosin miellyttää kuitenkaan, onneksi ei edes tarvitse. Suvaitkaamme rikas sarjakuvailmaisujen kirjo. 8])

Sulla nyt kuitenkin pidemmän päälle kuitenkin on niin kipeitä tarinoita jotta niistä ei saa ällösöpöjä millään. Eli sitä ei tarvitse murehtia. Psyko-Tommi voi näyttää söpöltä mutta sitähän se ei missään nimessä ole.
: Re: Anime ja manga, tämän päivän muoti-ilmiöt...
: Viliver 87 27.05.2005 klo 17:22:37
Niinpä..  :-\ Mutta kuten tiedetään, onneks muoti ja in -jutut on sitä, että ku sitä alkaa näkyä naapurin Jampallakin, se ei enää oo hottia. Ite en yritä piirtää mangan mukaisesti, oma tyyli ja kehityssuunta on löytyny jo, joskus 6 vuotiaana nappasin kylläkin vaikutteita ihanasta Hopeanuolesta  ::)

 
: Re: Anime ja manga, tämän päivän muoti-ilmiöt...
: Jari Lehtinen 27.05.2005 klo 17:47:11
Uuden Koululaisen kannessa ei ole ponia eikä lammasta, ei hopparia eikä skeittaria, vaan Beyblade.
: Re: Anime ja manga, tämän päivän muoti-ilmiöt...
: bgt 27.05.2005 klo 21:49:20
Oi, voi.

Olisivat käyneet täällä katsomass tuota "Mikä Suomessa ilmestyvistä manga-sarjoista on paras???"-ketjun äänestystä.

http://www.kvaak.fi/keskustelu/index.php?topic=3051.0

Sieltä olisivat voineet äänestyksen nykytilasta valita esimerkiksi Salapoliisi Conanin kakkossijalta, kun Akira saattaa olla turhan kova väkivallan suhteen -- ja synkkä.
: Re: Anime ja manga, tämän päivän muoti-ilmiöt...
: Aura 27.05.2005 klo 23:32:35
....
Ite en yritä piirtää mangan mukaisesti, oma tyyli ja kehityssuunta on löytyny jo, joskus 6 vuotiaana nappasin kylläkin vaikutteita ihanasta Hopeanuolesta  ::)

Ainahan ne vaikutteet jostain tulevat, vaan kun tulevat mangasta niin ne monilla ilmeisesti tökkäävät heti silmään. Vaikka tyylistä 99% olisi jotain ihan muuta niin eikös joku tule sanomaan että pitäisi "kehittää tyyliään omaan suuntaansa". :) Itse koen, että se "oma" tyyli on jo suunnilleen kehittynyt, mutta kun siinä-on-sitä-mangaa... ;D

: Matti Veekamo
Sulla nyt kuitenkin pidemmän päälle kuitenkin on niin kipeitä tarinoita jotta niistä ei saa ällösöpöjä millään. Eli sitä ei tarvitse murehtia. Psyko-Tommi voi näyttää söpöltä mutta sitähän se ei missään nimessä ole.

Kiva kuulla. :) Tosin vielä Tommia pahemmin voi söpöys-ongelma koskettaa Narua ja Rullaa (jotka eivät omasta mielestäni ole vähääkään mangatyylisiä, tai sitten aivoni ovat jo niin mädäntyneet, etten itse sitä enää huomaa. ;))
: Re: Anime ja manga, tämän päivän muoti-ilmiöt...
: biuve 03.06.2005 klo 19:08:38
Muistaako joku (joku? ^^') Millaista oli kun jokaisella Pti olla neon värinen solkivyö? karseaa.. Huono esimerkki kylläkin.. ::) Totta on ,että tämä muotivillitys valuu aikoinaan pois ja me oikeat animen ja mangan ystävät saamme olla rauhassa  ;D
: Re: Anime ja manga, tämän päivän muoti-ilmiöt...
: J.M:salo 04.06.2005 klo 12:25:36
Sitten kirjastonkin valikoima ei ole kokoaikaa lainassa. Ja onnistuit, biuve, sanomaan tuon kuulostamatta ylimieliseltä. Hyvä hyvä!

Mut joo, luitko topicin? On tällä muotivillityksellä puolensakin.
: Re: Anime ja manga, tämän päivän muoti-ilmiöt...
: Aura 06.06.2005 klo 12:08:32
Mut joo, luitko topicin? On tällä muotivillityksellä puolensakin.

Paljonkin hyviä puolia. Koska manga tuli muotiin USAssa on meillä hieman isompi valikoima kuin joskus 80-luvulla. Jos huhut mangan suosion laskusta siellä päässä pitävät paikkansa (pitävätkö ne?) niin taitaa olla vain hyvä, että manga ja anime rantautuivat tännekin. Varsinkin, kun nyt alkaa virrata todella hyvääkin tavaraa. Lisää. Tahtoo. Itse ostan mieluummin 20 euron DVDn kuin yli 30 euron importin, halvemmaksi tulee, kunhan käännökset olisivat ok.

Ja onneksi minulla on ilmeisesti "lupa" pitää mangasta ja animesta, sillä tutustuin niihin jo 90-luvun alussa... :P
: Re: Anime ja manga, tämän päivän muoti-ilmiöt...
: Lurker 06.06.2005 klo 14:19:31
Manga-harrastajien joukko sen kuin laajenee, ensin tyttäret, sitten äidit!

Kts. viesti Harlekiinia mangaksi. (http://www.kvaak.fi/keskustelu/index.php?topic=3309.msg54590#msg54590)

Lisää asiasta linkissä Dark Horse Comics to publish Harlequin Novels in manga format. (http://books.monstersandcritics.com/news/article_8422.php/Dark_Horse_Comics_to_publish_Harlequin_Novels_in_manga_format)
“We’re thrilled to be partnered with Harlequin—a publisher long renowned for bringing enriching reading experiences to millions of people,” commented Anita Nelson, Vice President Sales and Marketing, Dark Horse Comics in a press release.

IHANAA!

EDIT: Löytyi linkki, mistä löytyy harlekiinimangan sivuja... ihan sitä itseänsä nämä ovat. Tuskin maltan odottaa, että R-kioskin ja market-myymälöiden hyllyt ovat näitä täynnä.
http://www.cuppacafe.com/comics/

(http://www.cuppacafe.com/images/Harl%20comics/TowerOfShadowsCv.jpg)
http://www.cuppacafe.com/images/Harl%20comics/TowerOfShadowsCv.jpg
: Re: Anime ja manga, tämän päivän muoti-ilmiöt...
: Timo Ronkainen 09.06.2005 klo 22:17:03
manga se on teemana myös Sarjainfossa

Näyttää olevan teemana myös kovasti arvostetussa Bangissa:
(http://www.bdselection.com/imagesbd/news/bangnv1_TN.jpg)

Ja olihan se Koululaisessakin.  ;D

Timo
: Re: Anime ja manga, tämän päivän muoti-ilmiöt...
: Lurker 10.06.2005 klo 08:50:42
Näyttää olevan teemana myös kovasti arvostetussa Bangissa

Ensin tyttäret, sitten äidit ja... Bangin kannesta päätellen, seuraavaksi isät.
: Re: Anime ja manga, tämän päivän muoti-ilmiöt...
: *P-chan* 10.06.2005 klo 14:19:32
Oon kai tähän samantapaiseen juttuun ottanut kantaa ennenkin. Silloin olin sitä mieltä, että eihän se nyt niin hirmuinen juttu ole, varsin, varsinkin kun itsekään en ole kovin kauaa mangaa harrastanut, noin vuoden vasta, ja pelkkää Ranmaa ja Conania. Haluaisin nyt kuitenkin jakaa kanssanne yhen hassun jutun, joka mulle sattui tässä vähän aikaa sitten.
   Olin siis Suomalaisessa kirjakaupassa, manga hyllyllä tutkimassa tarjontaa, kun paikalle ryntäsi kaksi tyttöä. "hei kato, mähän sanoin että täällä on näitä mangoja! Nää on mun lemppareita", huusi toinen. Mähän kohteliaasti siirryin vähän sivuun katsomaan tapahtumia. Tytöt katselivat kirjoja hetken, kunnes äskeinen puhuja sanoi ihmetellen, että hei, näissä on joku painovirhe, näähän on väärinpäin!
   Kyllä mua sillon vähän nauratti ja teki mieli sanoa näille wannabe-faneille että mun mielestä peilaamattomat "alkuperäiset" mangat on paljon aidompia ja että peilaaminen vie jutusta puolet kivaa pois. Hillitsin kieleni ja jätin tyttöset valittamaan myyjälle tuosta kauheasta "painovirheestä".
   No, tarkoitukseni oli sanoa, että kyllä muakin ärsyttää, varsinkin kun pari mun kaveriakin on just tälläsiä "voi-että-kun-ne-manga-hahmot-on-niin-ihkuja"-tyyppejä. Yks osti just sen sinisen "how draw manga"-kirjan ja nyt ollaan niin osaavia ja tietäväisiä ja piirretään mallista chibejä. On hyvä että tulee uusia faneja -saadaan mangalle vähän lisää kunnon kannattajia- kunhan muistetaan ettei heti voi osata kaikkea ja että asialle pitää olla aitoa kiinnostusta.
: Re: Anime ja manga, tämän päivän muoti-ilmiöt...
: Sarmu 11.06.2005 klo 16:10:14
 :o Mä aivan ihmettelen tääl on semmost porukkaa jotka haluu et manga anime sarjikset lopetettaisiin suomentamaan.. miks ihmees.. jos nyt joku ei osaa kunnolla enkkuu tai kiinaa lukee nii eiköhän olis hyvä juttu et se olis suomennettuna   :D

Ja tääll sanotaan myös et "pissikset ei sais lukee anime sarjiksii ja muut tommoset.. " sitäkin mä ihmettelen.. kyll jokainen joka haluu lukee animee tai mangaa saa lukee.. Ja entä sitten et aku ankkaa pidetään söpöna tai lutusena.. Jokaisell on oma mielipide ja ajatuksensa..  ;D Hei ihan viknkkinä vaan..ei pahalla.
: Re: Anime ja manga, tämän päivän muoti-ilmiöt...
: Arska 11.06.2005 klo 16:29:58
Tytöt katselivat kirjoja hetken, kunnes äskeinen puhuja sanoi ihmetellen, että hei, näissä on joku painovirhe, näähän on väärinpäin!
   Kyllä mua sillon vähän nauratti ja teki mieli sanoa näille wannabe-faneille että mun mielestä peilaamattomat "alkuperäiset" mangat on paljon aidompia ja että peilaaminen vie jutusta puolet kivaa pois. Hillitsin kieleni ja jätin tyttöset valittamaan myyjälle tuosta kauheasta "painovirheestä".

No voi kamala. Tuliko mieleen että tyttöset eivät vielä ehkä olleet tienneet asiaa? Myyjälle valittaessaan varmasti saivat asiaan selon. Ja uskonpa että ne kovimmatkin otakut ovat paljon oppineet kantapään kautta. Ja eivät ne flipatut mangat yhtään vähemmän aitoja ole, niitä vaan on huonompi lukea jos on tottunut siihen "oikeaan tapaan." Mutta kyllä tuo taas vähän snobbariasenteelta kuulostaa kun voi tuomita toiset vähemmän aidoiksi faneiksi koska he eivät harrastuksensa mahd. alkutaipaleella tiedä kaikkea. Ja eikös se flippaaminen vaan käännä kuvia päinvastaisiksi, minen tiennytkään että puolet niistä sivuista ja kaikesta kivasta tippuu mukana pois  :D
 
: Re: Anime ja manga, tämän päivän muoti-ilmiöt...
: Reima Mäkinen 11.06.2005 klo 18:36:27
Muutama oikaisun luontoinen kommentti.

Ensinnäkin, mangan lukusuuntaa ei saa täällä autenttiseksi vääntääpä sitä sitten miten päin vaan. Siitä pitää huolen meidän kirjoitusjärjestelmämme. Japanissa luetaan tekstit ensin ylhäältä alas ja sitten oikealta vasemmalle. Suomessa luetaan vasemmalta oikealle ja ylhäältä alas. Länsimaalaisen tekstin lukeminen rasittaa enemmän silmän lihaksia, sillä ylös alas -liike on silmälle luonnollisempi kuin vasemmalta oikealle. Japanilainen tekstin lukeminen sujuu siis nopeammin ja kätevämmin kuin länsimaisen. Varsinkin flippaamattomassa mangassa silmä tekee aika moisen määrän ylimääräistä vaakatason siksakkia. Manhwa sen sijaan on autenttista, koska korealainen teksti kulkee länsimaisen tapaan.
Koko lukusuunta höpöys onkin silkkaa otakujen harjoittamaa tärkeilyä. Eihän se lukusuunta niitä tarinoita yhtään miksikään muuta (niin kuin täällä jo todettiinkin). Mutta jos haluaa snobbailla niin tietenkin voi väittää, että flippaamaton on jotenkin hienompi tai aidompi. Flipattu on lukemisen kannalta luonnollisempi, mutta se taas tuhoaa usein ruutu- ja sivusommittelun.

Villinä arvauksena heitän, että Timon peistaama Bang!in kansi (jossa on Junko Mizunen piirtämä kuva) on saanut innoituksensa samaisesta lähteestä kuin tuoreen Sarjainfon Mizune -artikkeli. Tarkoitan taiteilijan vierailua Angoulemen festareille tammikuussa. Ja tuo siis on niin Japaniassa niin undergroundia, ettei sitä tunne siellä käytännössä kukaan.

Sarmun tai kenenkään muunkaan ei kannata opiskella kiinaa siinä toivossa, että mangavalikoima sillä paranisi. Kiinassa julkaistaan kyllä jonkin verran enemmän japanilaisia sarjakuvia kuin meillä, mutta... 
: Re: Anime ja manga, tämän päivän muoti-ilmiöt...
: Jarkko Sikiö 11.06.2005 klo 20:54:11
Kenties paras esimerkki länsimaalaisille "lokalisoidusta" mangasta on Dark Horsen Blade of the Immortal. Kyseisessä tapauksessa motiivi sivujen uuteen uskoon vääntämiseen on kuitenkin tehty hieman eri motiiveista. Erästä symbolia kun ei ole tahdottu peilata.

Itse kuitenkin olen niin vanha, että vaikka opinkin kääntelemään sivuja lopusta alkaen, en pidä siitä. Jos sietää hahmojen vasenkätisyyden, peilaaminen on minun puolestani OK. Toisaalta kuvittajan tekninen taso vaikuttaa kovasti siihen, kuinka hyvältä peilatut sivut näyttävät. Peilaaminen tuo tietyt mittakaavavirheet jostain syystä korostetusti esille.

Mutta itse en oikein jaksa ymmärtää miksi uusia mangan/animen ystäviä pitäisi vähätellä. Itse olen moneen verrattuna todella pitkän linjan harrastaja ja olen ainoastaan iloinen siitä, että vihdoin viimein manga ja anime alkavat siirtyä edes jossain määrin mainstreamin puolelle. Tarjonta ja saatavuus ovat tärkeitä, oli niiden kehityksestä mitä mieltä tahansa.
: Re: Anime ja manga, tämän päivän muoti-ilmiöt...
: Lurker 11.06.2005 klo 21:02:17
Kenties paras esimerkki länsimaalaisille "lokalisoidusta" mangasta on Dark Horsen Blade of the Immortal. Kyseisessä tapauksessa motiivi sivujen uuteen uskoon vääntämiseen on kuitenkin tehty hieman eri motiiveista. Erästä symbolia kun ei ole tahdottu peilata.
<snip>

Ai, tätäkö? $

Nuo Dark Horsen painokset (ainakin ne näkemäni) ovat nimittäin sivukooltaan ihan järkyttävän pieniä ja täyteen ahdettuja. Divarissa oli mukava rivi Blade of.. mangaa, mutta jätin ostamatta. Tai sitten pitää varmaan ostaa sellaiset pullonpohjalasit, jotka suurentavat kärpäsenjäljetkin kolikon kokoisiksi.

Siitä peilauksesta... Jossakin vanhassa Mustanaamiossa opastettiin piirtäjiä ja kerrottiin, että jos piirros näyttää omituiselta, kannattaa katsoa sitä peilin kautta - silloin sommittelu-ja mittasuhdevirheet tulevat paremmin esiin.
: Re: Anime ja manga, tämän päivän muoti-ilmiöt...
: TeroH 11.06.2005 klo 21:24:36
Manga-buumi on hyvä tapa saada uusia sarjakuvanlukijoita. Ensimmäinen askel sarjakuvien lukemiseen on sarjakuvien lukeminen, ja se miten siihen päädytään ei ole tärkeää.

Luettuani jonkin aikaa peilaamatonta mangaa, huomasin että tekstien lukemiseen tottuu kohtuullisen nopeasti. Peilatussa mangassa tämä toimii helpommin, ja ruutujaon ongelmia ja erityisesti vasenkätisyyttä en ole usein huomannut. Mutta luultavasti en useimmiten vain kiinnitä niihin huomiota, koska ne ovat vain pieni osa kokonaisuutta.

Varoitus: Seuraa tahallaan yksinkertaistettua, kärjistettyä ja sarkastista tekstiä.

Yleisin syy ärsyyntymiseen tuntuu olevan se, että MuotiLukijat kiinnittävät huomiota usein aivan eri asioihin kuin TosiFanit. Lisäksi nämä UusMuotiFanit eivät usein tiedä kovin paljoa aiheesta, ja saattavat olla poskettoman lääpällään sellaisiinkin sarjoihin jotka ehkä PitkäAikaisFanien mielestä ovat paskoja, koska he ovat lukeneet vastaavia mutta parempia sarjoja. Tästä syntyy ristiriitaisia tunteita, koska EnsiLukijoiden näkokulmat saattavat olla niin erilaisia että ne saavat KestoLukijan ajattelemaan että ehkä hän onkin väärässä, ja se PerusManga on sittenkin aivan huippua. Mikä sitten törmää taas kokemuksiin, ja dissonanssin seurauksena syntyy helposti ajatus "Eihän nuo mistään mitään tiedä".

Uudet lukijat nähdään siis uhkana omalle, sarjakuvien myötä muokkautuneelle identiteetille. Ongelman ratkaisu on omien reaktoidensa tunnistaminen ja ymmärtäminen.
: Re: Anime ja manga, tämän päivän muoti-ilmiöt...
: Raaka 12.06.2005 klo 09:09:00
Koko lukusuunta höpöys onkin silkkaa otakujen harjoittamaa tärkeilyä.

Tämmöiseltä minusta tuntuu myös japanilaisten nimien kirjoittaminen "oikein", "autenttisesti" - Takahashi Rumiko, Inoue Takehiko jne. Jos tässä oltaisiin johdonmukaisia, niin sitten kaikkien unkarilaistenkin nimien kirjoitustapa menisi uusiksi. Unkarilaisethan kirjoittavat nimet "japanilaisittain", eli  György Dózsa on unkariksi Dózsa György; Zsuzsa Gábor on "oikeasti" Gábor Zsuzsa jne. (Musiikin harrastajan tuntisi siitä, että hän puhuisi säveltäjästä nimeltä Liszt Ferenc...)

Mutta toisaalta... Ensimmäiset minun lukemani mangat olivat peilattuja. Kyllä minua ihmetytti kovasti, että kaikki tervehtivät toisiaan vasemmalla kädellä ja pelasivat tennistä maila vasemmassa kädessä, ja että liikenne oli oikeanpuolista.
: Re: Anime ja manga, tämän päivän muoti-ilmiöt...
: Jarkko Sikiö 12.06.2005 klo 12:16:49
Nuo Dark Horsen painokset (ainakin ne näkemäni) ovat nimittäin sivukooltaan ihan järkyttävän pieniä ja täyteen ahdettuja. Divarissa oli mukava rivi Blade of.. mangaa, mutta jätin ostamatta. Tai sitten pitää varmaan ostaa sellaiset pullonpohjalasit, jotka suurentavat kärpäsenjäljetkin kolikon kokoisiksi.

Formaatti on tietenkin toinen asia, mutta ainakaan ne eivät ole aivan kylmästi peilattuja. Toisaalta Samuran kuvitus alun jälkeen on muuttunut karkeammaksi, joten ei tuo sivukoko nyt kovin paha juttu ole.
: Re: Anime ja manga, tämän päivän muoti-ilmiöt...
: *P-chan* 13.06.2005 klo 10:03:18
Hyvä on, hyvä on... olen mäkin joskus ollut aloitteleva otaku, myönnetään  :-[ En tiedä miksi, mutta jotenkin tuollainen käytös vain otti päähän! Blaa... tästä lähin pidän suuni supussa, jooko?  :-X
: Re: Anime ja manga, tämän päivän muoti-ilmiöt...
: Aura 13.06.2005 klo 20:55:46
Mutta toisaalta... Ensimmäiset minun lukemani mangat olivat peilattuja. Kyllä minua ihmetytti kovasti, että kaikki tervehtivät toisiaan vasemmalla kädellä ja pelasivat tennistä maila vasemmassa kädessä, ja että liikenne oli oikeanpuolista.

Periaatteessa minulle on sama, miten päin sarjakuva luetaan, mutta täytyy myöntää, että mangat ostan mieluummin peilaamattomana, olkoonkin, että tekstit menevät vastakkaiseen suuntaan. Itse totuin peilaamattomuuteen niin, että saatan joskus lukea sarjakuvaa useita sivuja ja vasta sen jälkeen noteerata että kummassa päässä se kansi on. Enemmän häiritsee hahmojen vasenkätisyys, sekä teksteihin jäävät "käänny vasemmalle!!" kun hahmot kuvassa peilauksen takia kipittävät oikealle. Sitä en tiedä, tuntuvatkot muiden piirtämät kuvat "oikeammilta" niiden ollessa oikein päin, vai huomaako eron vain omista kuvistaan käännellessä niitä peilin kautta.

Sen sijaan Hiroshiman Pojan kanssa oli silloin aikoinaan toimittu varsin hassusti: ruutujen järjestys oli muutettu, mutta kuvat oli jätetty peilaamatta. Sarjakuva luettiin muuten länsimaisittain, mutta puhekuplat väärinpäin... se vasta hämäävää oli... ???
: Re: Anime ja manga, tämän päivän muoti-ilmiöt...
: Arska 14.06.2005 klo 02:41:50

Sen sijaan Hiroshiman Pojan kanssa oli silloin aikoinaan toimittu varsin hassusti: ruutujen järjestys oli muutettu, mutta kuvat oli jätetty peilaamatta. Sarjakuva luettiin muuten länsimaisittain, mutta puhekuplat väärinpäin... se vasta hämäävää oli... ???

Minen tommosta edes huomannut...ö_Ö Jotenkin sitä vaan alitajuisesti huomaa että ahaa, tässä järjestyksessä puhekuplat ovat epäloogisia mutta jospa sitten näin päin...En kyllä ihan muista miten päin luin kun olin silloin niin nappula enkä mistään mangasta ikinä kuullutkaan mutta kyllä kaikkien näiden peilaamattomien ja peilattujen ja puolipeilattujen sarjakuvien maailmassa oppii sopeutumaan.  :D

Off/ Minua huvittaa kun ainakin Vizin mangoissa on joka toisella sivulla teksti "read this way =>", vaikka eiköhän asia tehty selväksi jo takakannessa missä lukee isolla " Tämä ei ole etukansi!1111" . Minun mielestäni lukijan aliarvioimista, aika harva unohtaa mihin suuntaan pitää lukea kesken kirjan. :P
: Re: Anime ja manga, tämän päivän muoti-ilmiöt...
: bgt 14.06.2005 klo 09:00:54
Off/ Minua huvittaa kun ainakin Vizin mangoissa on joka toisella sivulla teksti "read this way =>", vaikka eiköhän asia tehty selväksi jo takakannessa missä lukee isolla " Tämä ei ole etukansi!1111" . Minun mielestäni lukijan aliarvioimista, aika harva unohtaa mihin suuntaan pitää lukea kesken kirjan. :P

Amerikkalaista kulttuuria. Tyyliin: "Älä käytä näitä A-tikapuita soutuveneessä". (Etenkään puhallettavassa...)

Tämmöiseltä minusta tuntuu myös japanilaisten nimien kirjoittaminen "oikein", "autenttisesti" - Takahashi Rumiko, Inoue Takehiko jne. Jos tässä oltaisiin johdonmukaisia, niin sitten kaikkien unkarilaistenkin nimien kirjoitustapa menisi uusiksi. Unkarilaisethan kirjoittavat nimet "japanilaisittain", eli  György Dózsa on unkariksi Dózsa György; Zsuzsa Gábor on "oikeasti" Gábor Zsuzsa jne. (Musiikin harrastajan tuntisi siitä, että hän puhuisi säveltäjästä nimeltä Liszt Ferenc...)

Minulle tämä tuottaa hahmotusvaikeuksia. Tilanteesta (ja etenkin sen virallisuudesta riippuen) olen tottunut kuulemaan nimeäni molemmissa järjestyksissä. Ilmeisesti kuitenkin siis virallinen länsimainen tapa on Etunimi Sukunimi ja japanilainen tapa Sukunimi Etunimi. (?)

Lisäksi Suomessa on tapana puhutella ihmisiä vaihtelevasti joko etunimellä tai sukunimellä pelkästään ja tämä riippuuu yhteisöstä. Itse asiassa sukunimellä puhuttelu on nykyisin tuttavallisemman oloista kuin etunimellä. (Kaikille kavereilleni olen joko BGT tai Mäntylä, työpaikalla Tomi). Perinteisestihän tämä on toisin päin. Ja ymmärtääkseni on Japanissa( edelleen)kin tuttavallisempaa käyttää etunimeä, tyyliin Naruto-san ja virallisenkankeampaa käyttää sukunimeä (Uzumaki-san). (?)

Mutta toisaalta... Ensimmäiset minun lukemani mangat olivat peilattuja. Kyllä minua ihmetytti kovasti, että kaikki tervehtivät toisiaan vasemmalla kädellä ja pelasivat tennistä maila vasemmassa kädessä, ja että liikenne oli oikeanpuolista.

Tuo, ja lisäksi Ijäksen mainitsema "kääntyminen oikealle/vasemmalle".
: Re: Anime ja manga, tämän päivän muoti-ilmiöt...
: Raaka 15.06.2005 klo 09:19:16
Ilmeisesti kuitenkin siis virallinen länsimainen tapa on Etunimi Sukunimi ja japanilainen tapa Sukunimi Etunimi. (?)

Kyllä minusta Unkari on länsimaa, vaikka siellä siis noudatetaankin "japanilaista" tapaa kirjoittaa nimet.
: Re: Anime ja manga, tämän päivän muoti-ilmiöt...
: Özqäri 26.06.2005 klo 15:29:43
Kyllä muakin välillä ärsyttää esimerkiksi kun radiosta tulee joku kappale mikä on omasta mielestä hyvä, niin eikös heti seuraavana päivänä kaikki muutkin pidä sitä hyvänä ja puhu siitä. Mutta onhan se hyvä tässä tapauksessa, koska sitten niitä mangoja ruvetaan myymään Suomessakin, eikä tarvitse tilata kaikkia jostain muusta maasta. Ja ne vähän nuoremmatkin, taikka ne, jotka ei sitä japania tai englantia tai jotain muuta kieltä millä ne kirjat julkaistaankaan niin hyvin ymmärrä, voivat sitä ostaa ihan suomeksikin ja tajutakin jotain.(Niin tietysti, jos tääsä nyt puhutaan nyt että se tulee Suomessa muoti-ilmiöksi) Minusta se on vain erittäin hyvä asia, vaikka tosin minäkin vasta vähän aikaa sitten niitä rupesin lukemaan, en tosin edes ollut kuullut, että tämä olisi jokin tämän päivän muoti-juttu.(Kyllä, voitte pitää minua ihan minkälaisena "pissiksenä", tai "wannabe-lukijana" tai ihan millaisena haluatte, ei itseäni ainakaan häiritse. Aion ostaa ja lukea niitä jatkossakin sillä ne --ainakin mitä tähän asti olen lukenut-- ovat erittäin hyviä ja minä pidän niistä.) Joten tulkoon vain lisää mangoja kaupoihin!!!!!!11111 ;D
: Manga menee päähän
: VesaK 04.07.2005 klo 11:20:35
Katsokaa vaikka, mutta omalla vastuulla:

http://www.fructismanga.com

: Re: Manga menee päähän
: Grezen 04.07.2005 klo 14:00:03
Katsokaa vaikka, mutta omalla vastuulla:
http://www.fructismanga.com

Kylläpäs se kehitys edistyy. Mitä seuraavaksi? Bukkake-kauneudenhoitosarja?
: Re: Anime ja manga, tämän päivän muoti-ilmiöt...
: Reima Mäkinen 05.07.2005 klo 12:41:18
Kaikkien hirveyksien ystävien kannattaa myös kuunnella sitä "japanilaista musiikkia" mitä tuon Vesan tarjoaman linkin takaa löytyy. Eipä tule äkkiä mieleen mitään yhtä huonoa kokemusta vaikka tutkin kaikkea kökköä innolla.

Muuten, hyväkin puoli tässä  manga-muodissa on. Jo vuoden päästä on joku ihan toinen muoti päällänsä.
: Re: Anime ja manga, tämän päivän muoti-ilmiöt...
: Aura 05.07.2005 klo 13:25:32
...toivottavasti manga kuitenkin vakiintuu Suomeen. Aika kamalaa olisi ollut, jos ranskalainenkin sarjakuva olisi ollut vain muoti ja sen jälkeen hävinnyt kokonaan suomalaisilta sarjakuvahyllyiltä ...eiku hetkinen, eihän sitäkään pahemmin käännetä....!!! :o

No, jaksan silti yrittää edes tässä asiassa olla positiivinen, sarjakuvakulttuuri täällä alkaa pikkuhiljaa "suuren yleisön" silmissäkin olla enemmän kuin pelkkä Aku Ankka...
: Re: Anime ja manga, tämän päivän muoti-ilmiöt...
: VesaK 05.07.2005 klo 16:05:55
Ei manga mihinkään häviä enää, mutta tarjonta asettuu kyllä uomiinsa ajan kanssa. Kaikkea sarjakuvaa julkaistaan kyllä, jos sitä vain myydään. Se on se kysynnän ja tarjonnan laki (http://www.avoinelama.fi/html/AvoinElama-H2_1.html).
: Re: Anime ja manga, tämän päivän muoti-ilmiöt...
: Arska 06.07.2005 klo 01:09:01
Lollol fructis manga kliseistää mangaa.  ;D Liekö sitten pilailevat puhuessaan isoista silmistä ja pienistä nenistä vai ollaanko siellä oikeasti niin tyhmiä, kun ei noista koskaan tiedä.
: Re: Anime ja manga, tämän päivän muoti-ilmiöt...
: Reima Mäkinen 07.07.2005 klo 01:54:24
Entäs kun tämä Ranman ja DB:n (ym.) juniori-yleisö ehtii opetella sen verran englantia ja netinkäyttöä että alkavat ostella settinsä ulkomailta? Kuka sitä käännösmangaa sitten enää kioskilta kysyy? Ehkä niiden pikkusisarukset... aivan. Ja saattaapihan se muoti kyllä parikin vuotta vielä pysyä.

Toisaalta Japaniasta tulee varmaan kyllä jatkuvasti uusia purkkakuvasarjoja (ilman purkkaa), ja niiden markkinoimiseksi yritetään tietenkin edelleen julkaista peruskoulun alaluokkalaisille myös cine-sarjiksia tms. kökköä, mutta en minä sitä oikein mangaksi jaksaisi laskea.

Oikeesti kyllä toivon, että Sangatsu ja Egmont eivät polttaisi näppejään tässä tämän syksyn julkaisurytinässä. Ja kuinka Ärrät saavat kaikki pokkarit mihinkään hyllyihinsä enää tungettua? Jännää.
: Re: Anime ja manga, tämän päivän muoti-ilmiöt...
: Arska 07.07.2005 klo 14:52:18
Entäs kun tämä Ranman ja DB:n (ym.) juniori-yleisö ehtii opetella sen verran englantia ja netinkäyttöä että alkavat ostella settinsä ulkomailta? Kuka sitä käännösmangaa sitten enää kioskilta kysyy? .

Minä. o/ Vaikka englanti toki sujuu niin Suomen kielen lukeminen on kuitenkin helppoa ja lisäksi suomennettu manga ilmestyy tiheämpään tahtiin kuin enkunkielinen.
Mutta tosiaan, ärrät joutunevat vaikeuksiin pokkariensa kanssa. Olen aina miettinyt sitä miten Japanissa ne saa kaiken mahtumaan hyllyihin, kun pelkkä yksi viikkolehti on jo niin halvatun ison kokoinen.
: Re: anime ja manga, tämän päivän muoti-ilmiö...
: maru 24.07.2005 klo 21:14:57
Liekö vain kuvitelmaa, mutta tuntuu hieman siltä, että mitä nuorempi henkilö on, sitä kärkkäämmin hän on tuomitsemassa  "pissiliisoja" ja muita kerettiläisiä tahoja, jotka kehtaavat astua heidän puhtaalle ja jalolle anime/manga/mikä lie -alttarilleen. Toki tämä on ihan ymmärrettävää, mutta hyvä olisi pitää mielessä sekin, että monet nuoret kokeilevat eri juttuja kunnes löytävät sen "oman linjansa". Olisikin mielenkiintoista tietää mitä kaikkia juttuja tämänkin ketjun nimeltämainitsemattomat animepuristit ovat kokeilleet ennen "valaistumistaan". Ja jos elitismilinjalle lähdetään, niin eiköhän marssita suoraan porukalla lähimmälle lehtikiskalle repimään Akkareita ja Karvisia pieneksi silpuksi, koska niitä seuraavat ihmiset eivät kummiskaan ymmärrä sarjakuvailmaisun koko potentiaalia, ja pilaavat näin meidän ilomme omista watchmeneistämme ja bilaleista. Perkele!


tuntuu siltä kuin kaikki vetäisivät tuon ensimmäisen kommentin aina. outoa. kuka mahtoi puhua alttarista. hmm. ei siinä oikeastaan ole muuta mutta voisi yrittää ymmärtää,että ehkä kaikki eivät halua kaikesta tulevan muotia,onko se niin väärin? ehkä ajattelen suppeasti kun näen animen ja mangan erilailla kuin kukaan muu,ja siksi se ärsyttää kun monet ajattelevat niin pinnallisesti,"oi ompa söpö tuo anime poika" se on ihan tv:ssäkin sanottu että mangassa todennäköisesti viehättää juuri se että hahmot ovat söpöjä,itse pidän tuollaista syytä naurettavana,tuskin niiden hahmojen terkoitus välttämättä on vaan näyttää söpöltä. ja voitko todistaa ettei asia olisi niin ettei pissiliisat tajua välttämättä animen ja mangan todellista viehätystä. se oisi hauska nähdä. t. nuorempi kärkäs tuomitsija.
: Re: anime ja manga, tämän päivän muoti-ilmiö...
: kespa 25.07.2005 klo 00:43:03
Törkätäänpäs nyt lusikka tähänkin soppaan, vaikka en mangan ja animen päälle mitään ymmärräkään. Mutta näistä muoti-ilmiöistä voidaan kuitenkin puhua yleiselläkin tasolla.

ehkä ajattelen suppeasti kun näen animen ja mangan erilailla kuin kukaan muu,ja siksi se ärsyttää kun monet ajattelevat niin pinnallisesti,"oi ompa söpö tuo anime poika" se on ihan tv:ssäkin sanottu että mangassa todennäköisesti viehättää juuri se että hahmot ovat söpöjä,itse pidän tuollaista syytä naurettavana,tuskin niiden hahmojen terkoitus välttämättä on vaan näyttää söpöltä.
Ahdistus tästä asiasta on varmasti valtava. Eihän tästä maailmasta tulisi mitään, jos aina pitäisi miettiä ja olla katkera, jos joku sattuu pitämään samasta asiasta kuin itse. Se, että väki ostaa animea ja mangaa kotimaasta on vain hyvä asia, koska silloin on todennäköistä, että ehkä mieleistäsi mangaa tulee suomeksi enemmänkin. Paitsi elitistinä luultavasti luet ne japaniksi kuitenkin. Pointti on kuitenkin se, että se ei missään tapauksessa ole sulta itteltäs pois. Pistät vaikka laput korville ja jotain animepimputusta soimaan, kun menet ihmisten ilmoille niin eipähän tarvitse muitten, vääriä mielipiteitä omaavien otakujen (vai mitälie ovatkaan), mutinoita kuunnella.


ja voitko todistaa ettei asia olisi niin ettei pissiliisat tajua välttämättä animen ja mangan todellista viehätystä. se oisi hauska nähdä. t. nuorempi kärkäs tuomitsija.
Mikäs se animen ja mangan todellinen viehätys sitten on? Ilmeisesti tunnut sen vain itse tietävän, ja jossei muut ajattele samalla tavalla niin he ymmärtävät auttamatta kyseiset asiat väärin? En vaan kykene ymmärtämään koko aiheen pointtia...

Niin ja tietääkseni pissixien yx tunnusmerkki on huono kirjoitusasu, esimerkix isot alqkirjaimet puuttuu ja s1lleeN!!!!!11
Pakko ilkeillä...
: Re: Anime ja manga, tämän päivän muoti-ilmiöt...
: Jarkko Sikiö 25.07.2005 klo 10:40:51
Huh huh, näitä anime- ja manga-keskusteluja. Kun "vakavasti otettavien" sarjakuvien kuluttajat ovat tunteneet itsensä vuosikymmenien ajan väheksytyiksi ja pilkatuiksi, he koettavat nyt asettaa mangan harrastajat nokkimisjärjestyksessä itsensä alapuolelle. Ja ahdistuvat kovasti kun itseään keskimäärin nuoremmat mangan harrastajat pitävät puoliaan ja kääntävät asetelman ylösalaisin.

Onhan se tietysti ikävää, kun pelikulttuuri karisti osan nörttitaakastaan ja manga löi itsensä kerralla läpi, mutta vieläkin sarjakuvia lukevaa aikuista pidetään kummajaisena, ellei tämä poimi hyllystä Aku Ankkaa. Ahdistuisin minäkin muutoin, mutta kun itsetuntoni on niin hyvä että se kestää kantaa sarjakuvat häpeilemättä kassalle. Suomi on vain elänyt niin kauan pullossa, että on syntynyt harhakuva siitä, että Aku Ankka on jollain tavoin parempaa sarjakuvaa kuin vieressä oleva jenkkilehdykäinen tai manga-pokkari.

Viihdyttäkää kukin itseänne miten tahdotte, mutta pieni prosentti mangasta on todella loistavaa sarjakuvaa. Ja se prosentti näyttäisi olevan suurempi kuin se pieni prosentti kaikesta muusta sarjakuvasta, joka on todella loistavaa sarjakuvaa.

P.S. Pissis on sana, jota käyttävät lähinnä vain näppylänaamaiset teinipojat, jotka vielä aikuisina, epäsiisteinä aikamiespoikinakin tuntevat katkeruutta nuoria ja hyvännäköisiä naisia kohtaan, joilla on itsetunto kohdallaan ja jotka eivät koskaan katso kahta kertaa näitä teini-/aikamiespoikia.
: Re: anime ja manga, tämän päivän muoti-ilmiö...
: Tero Mäntylä 25.07.2005 klo 12:57:36
tuntuu siltä kuin kaikki vetäisivät tuon ensimmäisen kommentin aina. outoa. kuka mahtoi puhua alttarista.

Alttareista puhuminen taisi olla kuvainollista. Aina välillä vastustetaan jotain muoti ilmiötä aika fanaattisesti mikä alkaa jo tuntua uskonnollisen ahdasmieliseltä vainoamiselta missä itse on oikeassa ja muut väärässä ja väärässä olevat pitäisi keinolla millä tahansa saada pois.

Itse olen nähnyt ilmiön nyt ainakin muutaman kertaan. Siis harrastuksia joissa vähän pidempään harrastaneet ovat tuominneet uusien harrastajien innostuksen. Yleensä väittäen edustavansa ainoaa oikeaa totuutta ja katkerasti aina tuominneet kaikkien muiden ajatukset harrastuksesta. Melkein erään harrastuksen parissa näiden "minä olen ainoa totuus" välisiä riitelyjä olisi voinut kutsua uskonsodiksi. Vastaavasti jokun harrastuksen parista syntynyt myyvä harrastus on usein tuomittu "kanta harrasteen" parissa. No jos joku on onnellinen siitä että saa olla vihainen elitisti jotka tietää totuuden ja on ainoa ihminen maailmassa joka on oikeassa ja kaikki muut niin olkoot. Kenellä tahansa on siihen oikeus kuten myös kaikilla sanoa että ehkä oman harrastuksen voisi ottaa vaikka... vähän rennommin. Ei maailma tuhoudu siitä että pieni joukko ihmisiä ei ymmärrä animen "syvempää merkitystä."

hmm. ei siinä oikeastaan ole muuta mutta voisi yrittää ymmärtää,että ehkä kaikki eivät halua kaikesta tulevan muotia,onko se niin väärin?

No perustele miksi on paha että jostain asiasta tulee muotia? Perusteluja vastaan on esitetty. Mangan ja animen osalta hyötyjä voisi olla vaikka: Tavaran saatavuus paranee, tekijät tekevätkin tuotteitaan eivätkä kuole nälkään (Ellei mangat olisi niin suosittuja japanissa niin eipä niitä tehtäisikään). Suomen osalta taitaa koskea lähinnä kääntäjiä ja maahantuojia. Myös vanhoista typeristä ostoksista pääsee helpommin eroon kun on ihmisiä jotka katsoo: Tässä on söpöjä anime hahmoja. Pakko saada. (Tosin niitä taitaa kyllä oikeasti olla todella vähän)

ehkä ajattelen suppeasti kun näen animen ja mangan erilailla kuin kukaan muu,

Eli jos ajattelen erilailla kuin kaikki muut esim tekijät mukaanluettunta... tai edes näet kaiken mangan ja animen samalla tavalla niin... no ... eikö kuitenkin olisi rakentavaa kertoa omasta näkemyksestään kuin tuomita kaikkien muiden näkemykset?

ja siksi se ärsyttää kun monet ajattelevat niin pinnallisesti,"oi ompa söpö tuo anime poika" se on ihan tv:ssäkin sanottu että mangassa todennäköisesti viehättää juuri se että hahmot ovat söpöjä,itse pidän tuollaista syytä naurettavana,tuskin niiden

TV on pyhä loota joka on aina oikeassa ja kaikki toimittajat... eteenkin kesätoimittajat jotka saavat tehdä ne turhat jutut aiheista joista kukaan muu ei tahdo tehdä juttuja ovat alansa parhaita toimittajia. Näiden toimittajien kahvitunnilla kehittämät näkemykset aiheesta edustavat yleistä näkemystä.Älä syytä harrastajia... vaikka vain nuoria ja innokkaita faneja joille vielä kelpaa kaikki niistä näkemyksistä mitä TV:llä on tarjota. Mutta...

hahmojen terkoitus välttämättä on vaan näyttää söpöltä. ja voitko todistaa ettei
 asia olisi niin ettei pissiliisat tajua välttämättä animen ja mangan todellista
viehätystä. se oisi hauska nähdä. t. nuorempi kärkäs tuomitsija.

Vaikka asiaa ei minulta kysytty (jos sitä kysyttiin erityisesti keneltäkään) niin ihmiset tajuavat asiat eri tavalla. Ihmiset ovat erilaisia. Voin ehkä ottaa yhden yksilön ja selvittää miten hän tajuaa asian. Sillä en voi vielä todistaa mitään mihinkään suuntaan. Se on vain turha yleistys.

Mutta... en muista lukeneeni vielä sinulta selitystä siitä mikä on "animen ja mangan todellinen viehätys." Jos olet sen selittänyt niin ohjatkaa minut kohtaan jossa näin on tehty. Voin sitten itsekin valaistua. Jos et ole tätä tehnyt niin eikö olisi jo aika. Se selittäminen ei luulisi olevan ongelma kun niin hyvin tiedät mikä on "animen ja mangan todellinen viehätys."

Olisi edes hauska tietää mitä yhteistä kaikilla animella ja mangalla on kun kerran voit niin selvästi sanoa jotain niin yleistä asiasta että niillä olisi jokin todellinen yhtenäinen näkemys ja etteikö joku voisi tehdä mangaansa hahmoja vain sillä perusteella että tahtoo söpöjä hahmoja siinä missä joku tahtoo tehdä traagisia hahmoja tuodakseen esiin tarinan ihmiskunnan typeryydestä.

No itse voisin viehätyksen syyksi sanoa ainoastaan monipuolisuuden. Jokaiselle löytyy jotakin. Suosituimmat sarjat on tehty niin että suurin osa Maan päällä tallustavista olennoista pitää niistä. Yleisesti ei voi sanoa sen enempää. Yksittäiset teoksen viehätyksestä voikin sitten sanoa. Ja kyllä minusta on naurettavaa sanoa että animesta ja mangasta ihmiset pitävät koska siitä on söpöjä hahmoja. Se on yhtä naurettavaa sanoa kuin sanoa vaikka että ihmiset pitävät Hollywood elokuvista koska niissä on kuuluisia näyttelijöitä. Totuus kuitenkin on että "tapa jolla anime ja manga on usein piirretty" miellyttää useamman ihmisen silmää kuin tapa jolla itse piirrän sarjakuvia. Se jo vähentää kynnystä tarttua sarjakuvaan. Yhtä lailla kun suosittu näyttelijä lisää varmasti elokuvan myyntiä.
: Re: anime ja manga, tämän päivän muoti-ilmiö...
: maru 25.07.2005 klo 14:38:39
Törkätäänpäs nyt lusikka tähänkin soppaan, vaikka en mangan ja animen päälle mitään ymmärräkään. Mutta näistä muoti-ilmiöistä voidaan kuitenkin puhua yleiselläkin tasolla.
Ahdistus tästä asiasta on varmasti valtava. Eihän tästä maailmasta tulisi mitään, jos aina pitäisi miettiä ja olla katkera, jos joku sattuu pitämään samasta asiasta kuin itse. Se, että väki ostaa animea ja mangaa kotimaasta on vain hyvä asia, koska silloin on todennäköistä, että ehkä mieleistäsi mangaa tulee suomeksi enemmänkin. Paitsi elitistinä luultavasti luet ne japaniksi kuitenkin. Pointti on kuitenkin se, että se ei missään tapauksessa ole sulta itteltäs pois. Pistät vaikka laput korville ja jotain animepimputusta soimaan, kun menet ihmisten ilmoille niin eipähän tarvitse muitten, vääriä mielipiteitä omaavien otakujen (vai mitälie ovatkaan), mutinoita kuunnella.

Mikäs se animen ja mangan todellinen viehätys sitten on? Ilmeisesti tunnut sen vain itse tietävän, ja jossei muut ajattele samalla tavalla niin he ymmärtävät auttamatta kyseiset asiat väärin? En vaan kykene ymmärtämään koko aiheen pointtia...

Niin ja tietääkseni pissixien yx tunnusmerkki on huono kirjoitusasu, esimerkix isot alqkirjaimet puuttuu ja s1lleeN!!!!!11
Pakko ilkeillä...
sori,tuotan pettymyksen,en ole elitisti. jah,ei vaan huvita ruveta äidinkielenmaikaksi kun kirjottaa ihan jonnekkin muualle kuin kouluaineeseen. en ole koskaan hyvä äidinkielessä ollutkaan. jeh,pissikset kiroittaa lähinnä kaikki sanat lyhkäsinä. on vaan hauskaa kun joku ilkeilee. vaan sekin yritys ei oikein onnistunut. tiedän sent'äs ainakin itse että en ole pissis.
: Re: anime ja manga, tämän päivän muoti-ilmiö...
: kespa 25.07.2005 klo 14:43:33
sori,tuotan pettymyksen,en ole elitisti.
Niinhän sinä tässä sanot, mutta kaikista muista kirjoituksista saa aivan toisenlaisen käsityksen. Ehkä et ole pissis, mutta kirjoitustesi perusteella en kyllä uskoisi, että olet 19-vuotias...
: Re: anime ja manga, tämän päivän muoti-ilmiö...
: maru 25.07.2005 klo 14:58:30
Niinhän sinä tässä sanot, mutta kaikista muista kirjoituksista saa aivan toisenlaisen käsityksen. Ehkä et ole pissis, mutta kirjoitustesi perusteella en kyllä uskoisi, että olet 19-vuotias...

 ehkä,ehkä voi yrittää katsoa tekstejä hieman eri tavalla,niin ehkä löytää sieltä toisen laisen tuntuman kuin olisin elitisti. jeh,miten tuo kuulostaa niin tutulta. luuletko että minua loukkaa tuo kun sanot että ei uskoisi että olen 19-vuotias? noh,tietoisku,ei ole edes minkäänlaista halua olla 19-vuotias! mie kuulin tollatsa juttua VIIMEKSI ALA-ASTEELLA. eli aika vanha loukkausyritys.
: Re: anime ja manga, tämän päivän muoti-ilmiö...
: kespa 25.07.2005 klo 15:04:04
ehkä,ehkä voi yrittää katsoa tekstejä hieman eri tavalla,niin ehkä löytää sieltä toisen laisen tuntuman kuin olisin elitisti. jeh,miten tuo kuulostaa niin tutulta. luuletko että minua loukkaa tuo kun sanot että ei uskoisi että olen 19-vuotias? noh,tietoisku,ei ole edes minkäänlaista halua olla 19-vuotias! mie kuulin tollatsa juttua VIIMEKSI ALA-ASTEELLA. eli aika vanha loukkausyritys.
Ei minulla ole mitään tarkoitusta ketään loukata, mitäs se ketään hyödyttää mihinkään suuntaan. Sanon vaan, mitä ajattelen, ja eikös Aurakin tuolla aiempana ihmetellyt vähän samaa asiaa. Ei kannata turhaan lähteä hermoilemaan.
Ja mitä tulee vielä tuohon tekstien lukemiseen eri tavalla, niin en kyllä mitenkään pysty löytämään sieltä mitään todellista pointtia tähän asiaan, eikä käsittääkseni kovin moni muukaan tähän ketjuun vastaajista. Saatan tietenkin olla väärässä ja puhun vain omasta puolestani.
: Re: anime ja manga, tämän päivän muoti-ilmiö...
: maru 25.07.2005 klo 15:11:47
Ei minulla ole mitään tarkoitusta ketään loukata, mitäs se ketään hyödyttää mihinkään suuntaan. Sanon vaan, mitä ajattelen, ja eikös Aurakin tuolla aiempana ihmetellyt vähän samaa asiaa. Ei kannata turhaan lähteä hermoilemaan.
Ja mitä tulee vielä tuohon tekstien lukemiseen eri tavalla, niin en kyllä mitenkään pysty löytämään sieltä mitään todellista pointtia tähän asiaan, eikä käsittääkseni kovin moni muukaan tähän ketjuun vastaajista. Saatan tietenkin olla väärässä ja puhun vain omasta puolestani.

ehkä et vain osaa lukea rivienvälistä. jeh,kuten sanoin,kuka nyt mahtaisi ymmärtää.
: Re: anime ja manga, tämän päivän muoti-ilmiö...
: maru 25.07.2005 klo 15:27:20
Alttareista puhuminen taisi olla kuvainollista. Aina välillä vastustetaan jotain muoti ilmiötä aika fanaattisesti mikä alkaa jo tuntua uskonnollisen ahdasmieliseltä vainoamiselta missä itse on oikeassa ja muut väärässä ja väärässä olevat pitäisi keinolla millä tahansa saada pois.

en toki tarkoita että kaikki pitäisi saada pois,huh? minua vain ärsyttää muoti-ilmiöt.


No perustele miksi on paha että jostain asiasta tulee muotia? Perusteluja vastaan on esitetty. Mangan ja animen osalta hyötyjä voisi olla vaikka: Tavaran saatavuus paranee, tekijät tekevätkin tuotteitaan eivätkä kuole nälkään (Ellei mangat olisi niin suosittuja japanissa niin eipä niitä tehtäisikään). Suomen osalta taitaa koskea lähinnä kääntäjiä ja maahantuojia. Myös vanhoista typeristä ostoksista pääsee helpommin eroon kun on ihmisiä jotka katsoo: Tässä on söpöjä anime hahmoja. Pakko saada.(Tosin niitä taitaa kyllä oikeasti olla todella vähän)



 Tosiaan,muodissa on ainoastaan se hyvä puoli että siten saa tavaraa ostettua,mutta voi että kun olisi mukavaa,jos sitä saisi pienemmätkin harrastaja ryhmät. eli minua vaan ärsyttää se kun on esimerkiksi ihmisiä jotka haukkuvat jonkin tietyn asian ihan maanrakoon,ja sitten kun siitä tulee muotia,ni kah,yhtäkkiä se onkin ihan mahtavaa. pidän itse monimuotoisista ja persoonallisista asioista,ja eritoten erilaisuudesta. muoti,on hyvinkin yksinkertaista.

Eli jos ajattelen erilailla kuin kaikki muut esim tekijät mukaanluettunta... tai edes näet kaiken mangan ja animen samalla tavalla niin... no ... eikö kuitenkin olisi rakentavaa kertoa omasta näkemyksestään kuin tuomita kaikkien muiden näkemykset?
toki,en pyri tuomitsemaan kenenkään näkemystä,musta vain tuntuu että täällä yritetään kumota minun oma näkemys asiasta.

TV on pyhä loota joka on aina oikeassa ja kaikki toimittajat... eteenkin kesätoimittajat jotka saavat tehdä ne turhat jutut aiheista joista kukaan muu ei tahdo tehdä juttuja ovat alansa parhaita toimittajia. Näiden toimittajien kahvitunnilla kehittämät näkemykset aiheesta edustavat yleistä näkemystä.Älä syytä harrastajia... vaikka vain nuoria ja innokkaita faneja joille vielä kelpaa kaikki niistä näkemyksistä mitä TV:llä on tarjota. Mutta...
se oli kyllä tv:stä mutta ihan mangan ja animen harrastajat asiasta kertoivat. pöh,tv:mitään oikeessa aina,hyvin harvoin.

Vaikka asiaa ei minulta kysytty (jos sitä kysyttiin erityisesti keneltäkään) niin ihmiset tajuavat asiat eri tavalla. Ihmiset ovat erilaisia. Voin ehkä ottaa yhden yksilön ja selvittää miten hän tajuaa asian. Sillä en voi vielä todistaa mitään mihinkään suuntaan. Se on vain turha yleistys.

jih,mie hoin samaa muutama vuosi sitten.

Mutta... en muista lukeneeni vielä sinulta selitystä siitä mikä on "animen ja mangan todellinen viehätys." Jos olet sen selittänyt niin ohjatkaa minut kohtaan jossa näin on tehty. Voin sitten itsekin valaistua. Jos et ole tätä tehnyt niin eikö olisi jo aika. Se selittäminen ei luulisi olevan ongelma kun niin hyvin tiedät mikä on "animen ja mangan todellinen viehätys.
katso topicci -parasta animessa ja mangassa. siinä on lyhkäisyydessään,vah kun kaikkea ei voi sanoiksi pukea. yrittänyt olen vah ei onnistu.
: Re: Anime ja manga, tämän päivän muoti-ilmiöt...
: Tero Mäntylä 25.07.2005 klo 15:28:59
Maru kertoi animen ja mangan veihätyksestä seuraavaa tuolla toisaalla:
minä itse pidän siitä että ne ovat niin toisesta maailmasta. niiden mukana pääsee  itse sukeltamaan pois tästä meidän maailmastamme,edes hetkeksi. ne on erittäin hyvin tehty. ja luovuutta ei ole säästelty.  huomaa kuinka joillain on todellakin suuri mielikuvitus!

En näe tämän perusteella että näkemyksesi olisi millään tavalla uniikki tai erikoinen. Aika yleiseltä mielipiteeltä vaikuttaa. Ei varmaan päde kaikkeen animeen ja mangaan. Mutta varmasti isoon osaan. Uskoisin että aika moni allekirjoittaisi tämän ainakin jollakin tasolla. Myös niistä pissiksistä. Kaikki eivät osaa vain sanoa asioita kovinkaan hyvin ja se voi jopa muuttua muotoon "koska hahmot ovat söpöjä." Ehkä joku jopa innostuu animesta ja mangasta tästä syystä. Väittäisin että kukaan ei seuraa alaa sen pidempään ellei se tarjoaisi mahdollisuutta päästä pois meidän maailmastamme hetkeksi. Elleivät löytäisi luovuutta ja pitäisi niitä hyvin tehtyinä. Tai pitäisi siitä että animessa ja mangassa usein käsitellään myös vähän vaikeampia ja vakavampia aiheita.

Mutta... oletko koskaan oikeasti yrittänyt keskustella yhdenkään "pissiksen" kanssa siitä mistä he oikeasti pitävät animesta ja mangasta vai tuomitsetko heidät ensimmäisen kommentin perusteella? Taas viime viikonloppuna tuli nähtyä muutamia anime faneja hienoissa Cosplay asuissaan katsastamassa mitä pari ystävääni oli tuonut myytäväksi. Ainoa asia mitä minä tästä otannasta voisin sanoa on että söpöjä ja ihania ihmisiä olivat. Myöskin ne kaikkein sokeimmat juuri animesta ja mangasta innostuneet hörhöt joista mikä tahansa mikä tulee japanista on maailman parasta. Toki heidän ihanuus olisi ollut moninkertaista jos itsekin olisin ollut myymässä jotain aiheeseen liittyvää. En myöskään usko että jos olisin ollut myymässä jotain jossa olisi ollut vain "söpöjä hahmoja" ja isolla nimi anime että se olisi myynyt. Kyllä he kaikki hakivat sitä tiettyä sarjaa josta he olivat jostain syystä innostuneet. Sitä missä heistä oli hienoja tarinoita jne. Vielä ihanimpana pidin toki niitä kolmikymppisiä miehiä jotka ovat pitkään fanittaneet esim. Sailor Moonia!
: Re: anime ja manga, tämän päivän muoti-ilmiö...
: Özqäri 25.07.2005 klo 15:48:55
minua vain ärsyttää muoti-ilmiöt.
Eiköhän tämä ole tullut jo selväksi.
musta vain tuntuu että täällä yritetään kumota minun oma näkemys asiasta.
Tuskin. Luulenpa, että täällä yritetään saada sinulle toinen näkökulma asiasta. Tai sitten ihmiset vain ilmaisevat mielipiteensä tästä muoti-ilmiöstä.
: Re: anime ja manga, tämän päivän muoti-ilmiö...
: Aura 25.07.2005 klo 16:11:29
Päätin jo (taas kerran) pysyttäytyä erossa tästä keskustelusta, mutta...

No itse voisin viehätyksen syyksi sanoa ainoastaan monipuolisuuden. Jokaiselle löytyy jotakin. Suosituimmat sarjat on tehty niin että suurin osa Maan päällä tallustavista olennoista pitää niistä. Yleisesti ei voi sanoa sen enempää. Yksittäiset teoksen viehätyksestä voikin sitten sanoa. Ja kyllä minusta on naurettavaa sanoa että animesta ja mangasta ihmiset pitävät koska siitä on söpöjä hahmoja. Se on yhtä naurettavaa sanoa kuin sanoa vaikka että ihmiset pitävät Hollywood elokuvista koska niissä on kuuluisia näyttelijöitä. Totuus kuitenkin on että "tapa jolla anime ja manga on usein piirretty" miellyttää useamman ihmisen silmää kuin tapa jolla itse piirrän sarjakuvia. Se jo vähentää kynnystä tarttua sarjakuvaan. Yhtä lailla kun suosittu näyttelijä lisää varmasti elokuvan myyntiä.

Luulisin, että suurin syy, miksi manga on yleisesti on suosittua, ovat hahmot. Mangahahmot ovat eläväisempiä kuin länsimaiset hahmot  perinteisesti ovat olleet, joten niihin on keskimäärin helpompi kiintyä. Onhan tämä yleistys, esim Star Trek hahmoistakin kirjoitellaan fanficceja ja Tintillä on omat vakaat faninsa vaikka ei mangaa olekaan. Totta on sekin, että tavassa piirtää mangaa on usein jotain erilaista kuin länsimaisissa sarjakuvissa, mutta ei kai kukaan mangafani tosissaan väitä, että mangassa käsiteltäisiin aiheita joita länsimaisissa sarjakuvissa ei? Tai että länsimaisilla tekijöillä ei olisi mielikuvitusta?

Pidän mangasta, mutta aika moni turhanpäiväinen pokkari jää ostamatta kynnyksen ollessa nykyään hieman korkeampi kuin joskus vuosia sitten. Moni manga on sitä kertakäyttökamaa, eikä niitä kovin montaa kertaa jaksa lukea läpi....

Ja juu, kyllä, kertakäyttökamaa. Suuri osa mangasta ja animesta on tehty samalla periaatteella kuin täälläkin: viihteeksi. Sehän on täällä todettu jo moneen kertaan. Toki sarjakuva voi olla viihdettä ja taidetta ja kantaaottavaa samaan aikaan, mutta silti surullinen tosiasia on, että joskus kyse on pelkästä kohderyhmälle räätälöidystä tuotteesta. Sekään ei tarkoita sitä, etteikö piirtäjä voisi nauttia työstään ja tuoda siihen syvyyttä.

Mitä taas söpöihin mangapoikiin ja -tyttöihin tulee...  Söpöä animepoikaa "ihkuttavat" ja mangasta "mitään ymmärtämättömät" teinitytöt tekevät teinitytöille suunnattua mangaa lukiessaan juuri sitä, mitä moni japanilaistyttökin. Taas surullinen tosiasia: osa hahmoista on tehty söpöiksi juuri siksi, että teinitytöt ja otakupojat voisivat niitä fanittaa. Eikä se välttämättä vähennä hahmon arvoa.

Kuka tahansa piirtäjä täällä varmaan ymmärtää, miksi joku alkaa sarjakuvaa ylipäätään tekemään ja mitä rajoitteita tai velvoitteita sarjakuvantekijälle saattaa tulla kun hommasta tulee kaupallista. Palataksemme Aku Ankkaan, sehän jos mikä on tuote, mutta silti tekijät varmasti nauttivat työstään ainakin jonkin verran. Ei kai kukaan pyri Akkaripiirtäjäksi jos ei Akkareita halua piirtää? Tietenkin aina joutuu ottamaan vastaan myös niitä töitä, jotka eivät ole niin kivoja, mutta se menee taas vähän toiseen aiheeseen.

Ja eikö yksi hyvän sarjakuvan tunnusmerkki ole juuri se, että jokainen saa siitä irti jotakin. Ihmisiä koskettavat tai kiinnostavat eri asiat. Ei kukaan voi tosissaan määritellä, mistä syistä jostain saa tai ei saa pitää.
: Re: Anime ja manga, tämän päivän muoti-ilmiöt...
: JZ 25.07.2005 klo 16:50:14
On näistä muoti-ilmiöissä se hyvä puoli että asiat tulevat suuren yleisön tietoisuuteen. Jos esimerkitsi anime ei olisi tullut muotiin nyt niin olisin menettänyt monta hyvää elämystä. Laajassa mitassa japanilaiset teokset ei kolahda mutta niinku moneen kertaan on sanottu, löytyy sieltä niitä helmiä.

Sitä en ymmärrä miksi pitää kantaa huonoa oloa sen takia että joku asia yleistyy. Tämä vain helpottaa uusien sarjojen löytämistä ja halventaa joskus tuotteen hintaa.
Vaikka vihaisena miehenä vastustan kaikkea kaupallistumista niin sen verran kapitalistia minusta löytyy että olen kiitollinen tällaisen yleistymisen mahdollistavasta uusien asioiden löytämisestä. Se helpottaa myös underground kulttuurien löytämistä. Niin ja tekemistä.

Jos sinua Maru nyt tuo muoti-ilmiö rassaa niin piirrä/kirjoita jotain tavallisuudesta poikkeavaa. Käytä se energia jonkun uuden luomiseen. Kaikki (no kaikki ja kaikki..)tunnetuimmat piirtäjät ovat juuri yrittäneet erottua joukosta, mikä tuskin onnistuu ilman massaa, suurta joukkoa.

Kyllähän se minuakin pännii. Täällä kun on niitä jotka osaavat piirtää muutaman manga tyylin silmän ja pitävät itseään sarjakuvataiteilijoina mutta jos se on alku jollekkin isommalle niin hyvä. Minusta suomalaiset tarvii enemmän tällaisia muoti-ilmiöitä jotta suomalaisen sarjakuvapiirtäjien määrä kasvaa ja sitä myötä taso nousee.
: Re: anime ja manga, tämän päivän muoti-ilmiö...
: bgt 25.07.2005 klo 18:37:47
ehkä ajattelen suppeasti kun näen animen ja mangan erilailla kuin kukaan muu,ja siksi se ärsyttää kun monet ajattelevat niin pinnallisesti,"oi ompa söpö tuo anime poika" se on ihan tv:ssäkin sanottu että mangassa todennäköisesti viehättää juuri se että hahmot ovat söpöjä,itse pidän tuollaista syytä naurettavana,tuskin niiden hahmojen terkoitus välttämättä on vaan näyttää söpöltä. ja voitko todistaa ettei asia olisi niin ettei pissiliisat tajua välttämättä animen ja mangan todellista viehätystä. se oisi hauska nähdä. t. nuorempi kärkäs tuomitsija.

Njaa... Itse pidän Narutosta ja Marchen Awakens Romance:sta. Näistä Narutohan on suunnattu 12-15 vuotiaille pojille ja MAR 8-12 vuotiaille. Shounenia siis kumpikin. Ikäryhmän tunnistaa touhotuksen määrästä ja päähahmo(je)n arvioidusta iästä. Nuorille suunnatuiksi ne tunnistaa jo visuaalisesta ulkoasusta. On nimittäin kirkkaita perusvärejä. Varttuneempaan väestöön kuulemma vetoaa paremmin "todellisemmat" tai "ruskeammat" sävyt.

Visuaalisuus, energisyys ja söpöys ovat siis yksi erittäin merkittävä juttu anime-sarjoissa. Ne ovat yksi merkittävä osa tuota mainitsemaasi todellista viehätystä, ainakin minulle.

Toki muitakin seikkoja on. Esimerkiksi Hikaru no Go menee noihin samoihin ikäluokkiin, sisältää energistä värien käyttöä, kohellusta ja söpöyttä, mutta sen tarinan aihepiiri on liian tylsä minun makuuni. Mutta voin hyvinkin mieluusti selata läpi galleriaa, jossa on yksittäisotoksia Hikarusta. Tällöin voin nauttia pelkästä visuaalisuudesta, eikä tarvitse antaa tarinan "häiritä".

Mangassa tärkeämpää on tarina, ne kun ovat pääpiirteittäin mustavalkoisia.
: Re: anime ja manga, tämän päivän muoti-ilmiö...
: JackOf<3's 07.09.2005 klo 21:16:13
Kärsikää siitä että manga on muotia, huutaa kaikki japanilaiset. Ja ne on varmaankin  liittoutuneet pissisten kanssa, jotta koko homma vaikuttais jotenkin uskottavammalta tai sekavammalta!

Ahhhahh! Purskahdin niin kovaa nauruun, että jouduin pyyhkimään sylkipisaroita näytöltäni!  :D

Mitä animeen ja mangaan tulee, niin olen noita Rai luolapoika aikakauden miehiä, ja olen odottanut koska saadaan Suomessakin markkinat pystyyn siihen malliin, ettei tarvitse maksaa mitään nelinkertaisia hintoja jostain jenkkien häpeämättömästi sensuroimasta matskusta. Luen jopa ruåtsiksikin mieluummin(siis jos ei suomeksi ole) kuin englanninkielisiä, vaikken ruåttia täydellisesti taidakkaan, koska hinta-nautintosuhde on ruåttinkielisissä siltikin parempi.

Ja voisi tosiaan tuo pikkutyttö jo lopetella tuon tasajalkaa pomppimisen ja inttämisen, eihän tuollaista valitusta jaksa eläinkään. Ei edes "pissikset". ;D

: Re: anime ja manga, tämän päivän muoti-ilmiö...
: maru 07.09.2005 klo 21:33:12
Ja voisi tosiaan tuo pikkutyttö jo lopetella tuon yhdellä jalalla pomppimisen ja inttämisen, eihän tuollaista valitusta jaksa eläinkään. Ei edes "pissikset". ;D

jeij...olen pikkutyttö.sitäolen aina halunnutkin olla.;) kuka on käskenyt sinut kestämään,tai ketään muutakaan? ei kylläole minkäänlaista kiinnostusta saadapissiksiä edeskestämään.ne saakärsiäihan vapaasti. tuskin muutes tiiät mitä eläimet kestää ja mitä ei. luulet vain tietäväsi,kuten kaikki ihmiset,vaan tuskimpa kukaan oikeasti eläimistä tietää paljoakaan;)
: Re: Anime ja manga, tämän päivän muoti-ilmiöt...
: JackOf<3's 07.09.2005 klo 22:16:49
Äidinkielen tunnille sietäisit, ja netikettiä opettelemaan tänne ja mars:  http://en.wikipedia.org/wiki/Netiquette

Nimimerkillä "muut foorumilaiset kiittävät"

Tuollainen teiniangsti on kieltämättä hyvin huvittavaa ja rattoisaa tämän rihman lukeminen on ollut alusta loppuun, mutta rajansa kaikella. Ei tuollaista trollaamista ja elämöintiä, mitä olet kauttaaltaan tässä rihmassa pitänyt, hyväksytä sen kummemmin täällä kuin muuallakaan. Joten mites olisi, jos nyt vaan kiltisti nielisit kaiken palautteen mitä vauhkoamisesi on täällä saanut aikaan, ja lopettaisit postaamisen kunnes opit tavoille. Täällä ei äiti nyt valitettavasti ole paikalla, vaan ainoastaan moderaattori-sedät, jotka tuskin jaksavat tuollaista kitinää enää kovinkaan kauaa. Minä en ainakaan jaksa, mut hei, minähän olenkin vaan iso ja sieluton pissisksenköriläs! ;D 
: Re: Anime ja manga, tämän päivän muoti-ilmiöt...
: JackOf<3's 08.09.2005 klo 20:06:55
Tähän ketjuun vastaaminen on kuin:

(http://img.photobucket.com/albums/v72/Stealth/157465579_m.gif)

emmääjaksa

Mun mielestä taas oli herkkua, koska luin tosissaan kaikki 13 sivua, ja huomasin kuinka random alle 15 vuotias tytteliini, joka valehteli ikänsä, on voinut trollailla yli 90% prosentin järjen äänten seassa näinkin kauan. ;D
: Re: Anime ja manga, tämän päivän muoti-ilmiöt...
: maru 13.09.2005 klo 00:34:23
Äidinkielen tunnille sietäisit, ja netikettiä opettelemaan tänne ja mars:  http://en.wikipedia.org/wiki/Netiquette

Nimimerkillä "muut foorumilaiset kiittävät"

Tuollainen teiniangsti on kieltämättä hyvin huvittavaa ja rattoisaa tämän rihman lukeminen on ollut alusta loppuun, mutta rajansa kaikella. Ei tuollaista trollaamista ja elämöintiä, mitä olet kauttaaltaan tässä rihmassa pitänyt, hyväksytä sen kummemmin täällä kuin muuallakaan. Joten mites olisi, jos nyt vaan kiltisti nielisit kaiken palautteen mitä vauhkoamisesi on täällä saanut aikaan, ja lopettaisit postaamisen kunnes opit tavoille. Täällä ei äiti nyt valitettavasti ole paikalla, vaan ainoastaan moderaattori-sedät, jotka tuskin jaksavat tuollaista kitinää enää kovinkaan kauaa. Minä en ainakaan jaksa, mut hei, minähän olenkin vaan iso ja sieluton pissisksenköriläs! ;D 

eipä huvita sanoa tähän mitään. ei ole äitiä ei,ja moderaattori-sedistä tiiän ihan tarpeeksi. kukas se silti jaksoi koko liutan lukea. jos niin naurattaa ja muuta sellaista niin miksi kummassa lukea,ihan vaan kettuillakseen,hih,teiniangstia sekin eikö? olen kuule äidinkielen tuntini käynyt,ei varmaan se ole millään lailla yhteydessä siihen että kone on sekaisin.  heh,totta,varmasti oletkin. pissiksiä voi kuule olla kaikenikäisiä. ei se ikää katso. huvittava tuo sinun animaatiosi....hauskaa,jos se vastaaminen tänne noin hirvittävää on,miksi kummassa vastaat.?
: MIksi?
: OKE OKE 23.10.2005 klo 17:24:57
...kaikki alkoi yhtäkkiä pitämään niin paljon mangasta ei se NIIN erikoistä ole
: Re: MIksi?
: Veli Loponen 23.10.2005 klo 17:31:09
Tähän kysymykseen vastataan tai ainakin sitä pohditaan mm. keskustelussa Anime ja manga, tämän päivän muoti-ilmiöt... (http://www.kvaak.fi/keskustelu/index.php?topic=2525.0) ja muutamassa muussakin. Tämä menee nyt lukkoon.
Tulevaisuudessa kannattaa tarkistaa, että onko ehkä siitä omaa mieltä polttavasta kysymyksestä/aiheesta jo keskusteltu ja osallistua olemassaolevaan, jos sellainen on. Muutenkin kannattaa selailla noita vanhempia ketjuja. Niistä löytyy aina välillä ihan jänniä juttuja.
: Re: Anime ja manga, tämän päivän muoti-ilmiöt...
: Shinichi 12.11.2005 klo 21:25:17
ärsyttävää,kun tuntuu että animesta ja amngasta on tullut muotia. ennen hyvin harva tunsi edes noita kahta,mutta nyt se on ties keiden pissisten ja wannbe-ihmisetn suosikeissa. en haluaisi kritisoida,mutta pistää vaivaamaan kun mitä kukaan pissis mitään noista oikeasti tajuaa. kunhan mitä hahmoja suloisina, ja sitte innoissaan mallista piirtelee ja kuvittelee osaavansa hyvinkin mangaa piirtää. pysyisi meillä vaan tää länsimainen kulttuuri. miksi kaikista tulee aina muotia..... >:(

Jos olet tavannut ihmisiä, jotka ovat mangafaneja, vaikka eivät ole ikinä lukeneet yhtäkään mangaa, pointtisi on hyvä.

Jos taas tarkoitat sitä, kun niin moni on alkanut tykätä mangasta ja animesta, pointtisi on huono.

Ei siitä ole montaakaan vuotta, kun minustakin tuli manga ja animefani, ja se alkoi siitä kun näin Henkien Kätkemän. Miksi niiden pitäisi pysyä sisäpiirin juttuna?
: Re: Anime ja manga, tämän päivän muoti-ilmiöt...
: IB student in Porvoo 13.11.2005 klo 00:11:04
I present a request to lock this foolish thread because of following reasons;
- It offends most people in some way
- It simply rapes the language of Finland
- The amount of double posts is unreasonable
- Most of the posters do not even try to understand what other feels or thinks
- The reason that this subject became popular was that the fans itself demanded to get japanese comics and animation to stores.

I am writing this on behalf of m few IB friends.
This bickering is pointless, as none of the posters can not actually inflict any significant damage on the popularity of the subject.
And if they do, these comics and animations will most likely vanish and we will be sent back to the 90's, where japanese animations and comics were hard to find.

It's like shooting your own leg.
: Re: Anime ja manga, tämän päivän muoti-ilmiöt...
: Reima Mäkinen 13.11.2005 klo 15:28:07
Suomennan sen verran että yllä oleva kirjoittaa ystäviensäkin puolesta ja pyytää perustellen ketjun lukitsemista.

Tämä ketju on tosiaan kerännyt huomattavan määrän epäkorrektia käytöstä, mutta ehkä ketjun siivoaminen olisi kuitenkin parempi vaihtoehto kuin sen sulkeminen? Tämä keskustelu toimii myös opetuksena manga-puolen keskusteluille. Monet Kvaakin käyttäjistä ovat (näyttöjen perusteella) nuoria, jotka vasta opettelevat foorumilla käyttäytymistä.

Aiheet jotka herättävät intohimoja ovat hyviä aiheita, kunhan kirjoittajat vain ymmärtäisivät pysyä aiheessa. Tämän ketjun otsikko antaa mahdollisuuden kirjoittaa muoti-ilmiöistä laajemminkin. Se että joku aihe on merkityksetön tai aiheeltaa "turha" ei ole ennenkään estänyt keskustelua Kvaakissa. Tehtävämme ei ole määritellä sitä, mikä on tarpeeksi tärkeä aihe.
: Re: Anime ja manga, tämän päivän muoti-ilmiöt...
: zakura 10.01.2006 klo 20:54:19
Hmm... On joskus käynyt itselläkin mielessä perustaa källainen keskustelu...

Muttajuu. Ottaa todellakin pannuun, että on ihmisiä, jotka katsovat animea ja lukevat mangaa, koska muutkin tekevät niin ja se on "niiQ CooLia!!11". Ja sitten on olevinaan niin truu-fani, kun on kerran nähnyt Henkien kätkemän ja lukenu yhden volumen jotain kiskamangaa.
: Re: Anime ja manga, tämän päivän muoti-ilmiöt...
: J.M:salo 10.01.2006 klo 23:07:07
Saa hommaa fanittaa vaikka siitä ei paljoa tiedäkään. Jostain sitä on pakko aloittaa. Ja aina on ihmisiä jotka seuraavat laumaa. Miten muuten selität sen että Lotrikirjojen myynti kasvoi törkeästi leffojen aikaan, Linnunradan käsikirjasta tuli uusi painos ja Narniastakin tuli uudet kovakantiset? Osa on kiinnostunut vain tästä yhdestä sarjasta, ja sitten siirtyy muuhun. Osa jää, ja heistä tulee ihmisiä jotka osaavat kirjoittaa pitkiä esseitä aiheesta Ranman vaatteet suhteessa japanilaiseen kulttuuriin ja miten se heijastuu Oh My Goddessissa.
: Re: Anime ja manga, tämän päivän muoti-ilmiöt...
: Laura Sivonen 10.01.2006 klo 23:47:39
Pitää olla ihmisessä itsessään tai vähintään harrastuksessa vikaa, mikäli harrastuksen muodikkuus tai epämuodikkuus vaikuttaa harrastettavuuteen.

Saa hommaa fanittaa vaikka siitä ei paljoa tiedäkään. Jostain sitä on pakko aloittaa. Ja aina on ihmisiä jotka seuraavat laumaa. Miten muuten selität sen että Lotrikirjojen myynti kasvoi törkeästi leffojen aikaan, Linnunradan käsikirjasta tuli uusi painos ja Narniastakin tuli uudet kovakantiset? Osa on kiinnostunut vain tästä yhdestä sarjasta, ja sitten siirtyy muuhun.

Itse kiinnostuin HP:sta esihistoriallisena aikana (= ala-asteella) kun silloinen opettajamme luki meille vielä silloin suht tuntematonta Viisasten kiveä ja rohkenin sitten itsekin ostamaan sarjan kirjoja. Yritin ystäväänikin maanitella lukemaan, mutta eipä kiinnostanut ei. Muutama vuosi myöhemmin tuli elokuva, jonka sitten videolta näytin ystävälleni, joka rainan nähtyään kysyi, että voisiko lainata kirjaani. Nykyään hän on suurempi HP-fani kuin minä koskaan (vaikka onkin pikkuhiljaa siitäkin "kasvamassa ulos"). Itse tyydyn ostamaan Potterin kerran vuodessa, vaikkakin minusta kirjojen taso on ollut laskemaan päin..

En myös luultavasti olisi valovuosiin kuullut mitään Linnunradan käsikirjasta ilman tuota elokuvaa, tai pikemminkin ilman elokuvan hypetystä, joka toi sen minunkin tietooni. Ja jos joskus saan nuo YO-kokeet pois alta, niin alan lukea ihan kirjaversiota (kuudes HP:kin ollut hyllyssä jo monen monta kuukautta, mutta olen edennyt vasta muutama hassua lukua.. sitä se lukio teettää.. kaikkea muuta lukemista)

Osa jää, ja heistä tulee ihmisiä jotka osaavat kirjoittaa pitkiä esseitä aiheesta Ranman vaatteet suhteessa japanilaiseen kulttuuriin ja miten se heijastuu Oh My Goddessissa.

Jari Lehtisiä on kieltämättä melko vähän.. Jos kellään on oikeutta puhua "harrastuksensa" muuttumisesta aivottoman massan viiden minuutin trendiksi, niin hänellä. Mies ollut kiinnostunut animesta/mangasta jo 80-luvulta. Itse voisin puolustella lyhytaikaista kiinnostustani aiheeseen sillä, että synnyin vasta 80-luvulla :P (vaikka hämäävän moni minua nuorempi kertoo fanittaneensa kybällä hopenuolta ihan lapsesta asti, ja hehän luonnollisesti tiesivät silloin syntymävuonnaan -92, että se Japanista peräisin olikin ja vieläpä animea..)
: Re: Anime ja manga, tämän päivän muoti-ilmiöt...
: Doc Lomapäivä 11.01.2006 klo 11:56:43
Mua ottaa pannuun tyypit jotka omii jonkun lajin itselleen, ja tyrkkivät sitten muita sivummalle "kun eivät ne siitä mitään tiedä".

Nuorena koulussa käytiin paljonkin keskusteluja tyypeistä jotka olivat saaneet mopon "vaikka ei ne osaa ajaakaan". Miten joku voisi osata ajaa jos ei edes omista mopoa? Sama mangoissa: miten kenestäkään voi tulla mangatietäjää jos ei saa mistään aloittaa?
: Vs: Anime ja manga, tämän päivän muoti-ilmiöt...
: Ferinir 23.08.2008 klo 17:33:08
Manga on tosiaan noussut aikamoiseen suosioon. Itse en nää siinä mitään pahaa, enkä ymmärrä miksi jotkut siitä varsin suurääneisesti valittavat. Jotkut jopa alentuvat määrittelemään manga-fanien joukosta "tosi-faneja" ja "epä-faneja" ja korostavat omaa faniuttaan varsin suursanaisesti. Toki manga fanien joukosta löytyy monia sellaisia jotka eivät edes tiedä sanan oikeaa merkitystä. (esm. katsovat "manga"elokuvia ja piirtävät mangaa.." mutta itse aina oletan/toivon syyn olevan pikemminkin siinä että he ovat vasta alkaneet taipaleensa manga fanina eivätkä vielä ole kerenneet ottaa asioista selvää. Sekin on toki harmi että monet fanittavat mangaa vain siksi koska se on muodissa, mutta muoti on onneksi aina ohimenevää. :) Minusta on kuitenkin todella mukavaa että sen suosio on noussut ja yhä useammat ihmiset voivat lukea ja tutustua siihen. :)
: Vs: Anime ja manga, tämän päivän muoti-ilmiöt...
: Sande 03.09.2008 klo 15:05:30
Manga ja anime tosiaankin ovat tällä hetkellä muotia, mutta oikeasti jotkut jäävät niihin koukkuun.
Osahan mangan "uusista" lukijoista vaan ostaa yhden mangakirjan, lukee sen ja sitten ovat olevinaan jotain isojakin manga-faneja.
Mutta sehän on totta, että tämäkin mangamuoti varmaankin alkaa hiipua pian. Osa jatkaa silti mangan ostamista.

Ei siinä ole mielestäni pahaa jos lopetetaan se lukeminen, kun muoti-ilmiö on mennyt ohi, enintään hitusen mielessäni ajattelen jotain...
Siinäpähän sitten suodattuvat kunnon fanit ja esim. ne "pissikset".
: Vs: Anime ja manga, tämän päivän muoti-ilmiöt...
: Korro 03.09.2008 klo 15:16:06
No lol oikeesti jos joku ostaa yhden mangan ja sanoo olevansa tr00 pr00 fani.EI NÄIN
: Vs: Anime ja manga, tämän päivän muoti-ilmiöt...
: Reima Mäkinen 06.02.2009 klo 19:58:37
Anime ja manga alkaa olla kulahtanutta ja last season.  Miksei kukaan ole kertonut minulle aikaisemmin että steampunkkia voi harrastaa näinkin? (http://www.youtube.com/watch?v=f5dJ1YLNC64&NR=1)!  8]
: Vs: Anime ja manga, tämän päivän muoti-ilmiöt...
: Ossi Hiekkala 06.02.2009 klo 20:46:54
Anime ja manga alkaa olla kulahtanutta ja last season.  Miksei kukaan ole kertonut minulle aikaisemmin että steampunkkia voi harrastaa näinkin? (http://www.youtube.com/watch?v=f5dJ1YLNC64&NR=1)!  8]

No tuossa alkaa olla jo jotain tolkkua!
: Vs: Anime ja manga, tämän päivän muoti-ilmiöt...
: Timo Ronkainen 06.02.2009 klo 21:46:31
Musiikkiyhtyeillä tulisi olla höyryurut!

Timo
: Vs: Anime ja manga, tämän päivän muoti-ilmiöt...
: Dennis 07.02.2009 klo 01:10:27
Vaan eipä tuo manga taida kulahtaa vielä, eikä ehkä koskaan, varmaan monien harmiksi, minusta manga toimii hyvin ja tuonut lisää jengiä sarjakuvan pariin!
: Vs: Anime ja manga, tämän päivän muoti-ilmiöt...
: zoukka 08.02.2009 klo 12:38:34
Manga on kivaa. Suurimpana plussana tietenkin se älytön uusien ideoiden ja kerrontatapojen hyökkäys länsimaiseen skeneen. Huonona puolena sit se eristäytymisefekti mikä Japanipopilla näyttäisi olevan, eli kaikki muu on "kaccaa" ja Nipponissa kaikki on kliffaa. Vaikka omien pienten tutkimusten mukaan se on varmaan sairain maa mitä löytyy heh.

Oli siistiä puhua Japanilaisen vaihto-oppilaan kanssa Hopeanuolesta, kun se oli kuulema siellä päin melkoinen floppi ja kukaan ei sitä muista. Liekkö maisemien tuttu ankaruus ja Gohei-papan habitus se mikä takoi sarjan pienten Suomalaisten tajuntaan silloin joskus muinoin? Noh jokatapauksessa minusta sarja oli oiva esimerkki animesta ja paljon huonommistakin sarjoista oltaisi voitu lähteä liikkeelle. Toki sitä ennen oli muitakin animesarjoja Suomessa, mutta kyllä se Hopsu taitaa olla se suosituin.

Oma suosikkini lapsuuden Japanimaatiosta oli kuitenkin mahtava Grand Prix No Taka. Siinä esiintyi joku Suomalainenkin kuski.

(http://img132.imageshack.us/my.php?image=a116315dn7.jpg)

: Vs: Anime ja manga, tämän päivän muoti-ilmiöt...
: Emppu 14.02.2009 klo 14:45:04
On silleen ollut kiva seurata, miten tää faniyhteisö on käyttäytynyt, kun aalto sai huippunsa. Kyllä sitä itseekin pikkusen nakersi, kun joku manga, josta itse ei välittänyt, julkaistiin suomeksi, mutta itteeni otti päähän juuri nää viistoistavee prinsessat, jotka juuri pari kirjaa Fruit Basketiä lukeneena julisti kaikki markettimangan lukijat kuuluis hirteen.

Onhan tämän ketjun aloittamisesta kulunut aikaa, jolloin nyt on enemmän ahdistavaa, että sitä vielä pidetään uutena ilmiönä täällä. Ehkä tässä suhteessa elelen kuplassa tai olen hirvee elitisti, mutta itseeni on ahdistanut enemmänkin se, miten animea ja manga esiteltiin lehdistössä uutena asiana, kun sitä se ei ollut enää itselleni.

On myös surullista, miten jotkut mangan ystävät sitten pysyvät täysin mangan maailmassa. Alkoi naurattamaan se kirjoitus Japanpopissa, jossa selitettiin, miten manga ei vie lukijoita toisilta sarjakuvilta, mutta jostain kumman syystä, se silti tahtoo kasvattaa ihmisiä näkemään vain tietynnäköistä, huoliteltu sarjakuvaa.
: Vs: Anime ja manga, tämän päivän muoti-ilmiöt...
: Dennis 14.02.2009 klo 20:43:06
Manga on helppo teilata teinien sarjakuvaksi, ainakin täällä Kvaakissa tuntuu manga olevan punainen vaate, jostain kumman syystä.

Itse löysin mangan vasta muutama vuosi sitten, enkä ole mikään nuori hemmo enää.

Mangan etuja ovat juuri se, että sitä ei sido kaavamaisuudet kuten monia sarjis-genrejä sitoo, tai ainakin näitä kaavoja on vähemmän, toinen suuri etu on se, että monet  manga-sarjat eivät jatku loputtomiin vaan niissä on rajallinen määrä osia.

Olisi helppo olla elitistinen snobi kuten monet tässä ketjussa kirjoittavat ovat, pitäisi olla vähän enemmän toleranssia ja eikä rajoittua muutamaan genreen.
: Vs: Anime ja manga, tämän päivän muoti-ilmiöt...
: zoukka 14.02.2009 klo 22:52:36
Ehkä tässä suhteessa elelen kuplassa tai olen hirvee elitisti, mutta itseeni on ahdistanut enemmänkin se, miten animea ja manga esiteltiin lehdistössä uutena asiana, kun sitä se ei ollut enää itselleni.

Eli joku asia on jo "wanha" jos muutama otaku on VHS:t Nipponista importannut?
: Vs: Anime ja manga, tämän päivän muoti-ilmiöt...
: Emppu 15.02.2009 klo 00:13:13
Eli joku asia on jo "wanha" jos muutama otaku on VHS:t Nipponista importannut?
En mä sitä nyt silleen tarkoittanut. En itse näe mitään pahaa, että animea tai mangaa käsitellään lehdistössä, mutta sellainen uuden hypetys (tai no, minkä tahansa liiallinen hypetys) on tietyllä tavalla hieman ahdistavaa, vaikka se kuinka kuuluukin asiaan. Toisaaltaan myös hieman risoo se, että siinä maistuu sellainen "no tää on nyt tällä hetkellä muotia". Ehkä se hiipuu pois pikkuhiljaa katukuvasta ja foorumeilta, mutta se on kyllä visuaaliseen kulttuuriin tullut jäädäkseen, juuri kuviktuksessa, sarjakuvissa mutta ennen kaikkea animaatioteollisuudessa. Tässä suhteessa mun mielestä olisi hyvä, ettei ainoastaan asianomainen media käsittele näitä kahta niin syvällisesti kuin mahdollista, mutta myöskin muut media, tasavertaisina kaikkiin kertomataiteidin tuotoksiin.
: Vs: Anime ja manga, tämän päivän muoti-ilmiöt...
: Reima Mäkinen 17.02.2009 klo 19:31:38
Ehkä se hiipuu pois pikkuhiljaa katukuvasta ja foorumeilta, mutta se on kyllä visuaaliseen kulttuuriin tullut jäädäkseen, juuri kuviktuksessa, sarjakuvissa mutta ennen kaikkea animaatioteollisuudessa.
Katumuoti ja muodikkaat harrasteet (kuten pukuilu) on varmaan pahiten vaaravyöhykkeessä, joo.
Anime-tyylistä puhuttaessa unohtuu usein se että eihän Japanikaan ole mikään seisova vesi. Se tyyli joka Suomeen iski oli lähinn' 90-lukua ja 2000-luvun alkua Japanissa. Sitä ennen siellä oli erilaista. Ja tulevaisuudessa tulee olemaan.
Se että japanilaiset ottavat hyvin innokkaasti vaikutteita länsimaista kuten USAsta ja Ranskasta ei voi olla näkymättä mangassa tulevaisuudessa. Jos mangassa on nyt muutama ominaispiirre, jotka erottaa sen länsisarjakuvassa niin tulevaisuudessa niitä ei ole sitäkään vähää. Länsisarjiksissa ja animaatiossa taas tuskin mennään koskaan kokonaan tuohon vuosituhannen vaihteen japanimeininkiin. Niin että se on sitten hyvin vaikea sanoa mikä on missäkin jäädäkseen.  :)

Sen kyllä voi sanoa että sarjakuva ja animaatio "ovat muodissa" tulevaisuudessakin.
: Vs: Anime ja manga, tämän päivän muoti-ilmiöt...
: Emppu 19.02.2009 klo 23:37:35
Länsisarjiksissa ja animaatiossa taas tuskin mennään koskaan kokonaan tuohon vuosituhannen vaihteen japanimeininkiin. Niin että se on sitten hyvin vaikea sanoa mikä on missäkin jäädäkseen.  :)
Niin, kunpa ne olisi ottaneet niitä kerronnallisia ja teemallisia aiheita, eikä sitä teknistä puoleta. Oon aina arvostanut länsimaista animaatiota enemmän, koska siellä on jaksettu käyttää niitä frameja hieman enemmän kuin 2-3 per freimi, mutta uhkaavalta näyttää.
: Vs: Anime ja manga, tämän päivän muoti-ilmiöt...
: Aura 20.02.2009 klo 01:12:39
Niin, kunpa ne olisi ottaneet niitä kerronnallisia ja teemallisia aiheita, eikä sitä teknistä puoleta. Oon aina arvostanut länsimaista animaatiota enemmän, koska siellä on jaksettu käyttää niitä frameja hieman enemmän kuin 2-3 per freimi, mutta uhkaavalta näyttää.

Eikös suuri osa sekä japanilaisesta että länsimaisesta animaatiosta tehdä nykyään samoissa paikoissa eli ulkoisteta Koreaan tms? Taitaa päteä ainakin TV-sarjoihin.
: Vs: Anime ja manga, tämän päivän muoti-ilmiöt...
: rama 20.02.2009 klo 09:07:47
Niin, kunpa ne olisi ottaneet niitä kerronnallisia ja teemallisia aiheita, eikä sitä teknistä puoleta. Oon aina arvostanut länsimaista animaatiota enemmän, koska siellä on jaksettu käyttää niitä frameja hieman enemmän kuin 2-3 per freimi, mutta uhkaavalta näyttää.

Kyse ei ole mistään ”jaksamisesta” vaan rahasta. Jos tuottaja sanoo että sarjan yksi jakso saa maksaa x yeniä/dollaria/egua niin joko se täytyy teettää maassa jossa saa samalla yeni/dlalri/egumäärällä useamman freimin tai sitten tyytyä kökköisempään animaatioon. Plus että tuotantovauhti japanilaisesssa animatiossa on jotain aivan eri luokkaa...
Vanha totuus pätee yhä; halvalla ei saa hyvää nopeasti.

Ja kuten Aura toteaa: Koreaan ulkoistetaan paljon tuotantoa koska palkat ovat siellä edelleen matalammat kuin Jaappanissa

: Vs: Anime ja manga, tämän päivän muoti-ilmiöt...
: Reima Mäkinen 20.02.2009 klo 11:03:20
Ja kuten Aura toteaa: Koreaan ulkoistetaan paljon tuotantoa koska palkat ovat siellä edelleen matalammat kuin Jaappanissa
Eikös niitä välianimointeja viimeksi ole teetetty Kiinassa? Valuuttojen arvot toki heittelee, että kohta Etelä-Korea ja Japani saattaa olla halvempia ku Kiina.  :)
: Vs: Anime ja manga, tämän päivän muoti-ilmiöt...
: rama 20.02.2009 klo 11:08:09
Eikös niitä välianimointeja viimeksi ole teetetty Kiinassa? Valuuttojen arvot toki heittelee, että kohta Etelä-Korea ja Japani saattaa olla halvempia ku Kiina.  :)

Kyllä varmaankin. Mulla nyt vaan on niin vanhahtava animemaku että extra-teamien jäsenten nimet ovat koreaksi.
Saa tosiaan nähdä, Kiinankin talouskasvu on kääntynyt huimaan laskuun vaikka ohittikin Japanin vastikään. Ja Etelä-Korea varmaan alkaa shoppaamaan pohjoisessa naapurissa kunhan välit joskus saadaan kuntoon :P
: Vs: Anime ja manga, tämän päivän muoti-ilmiöt...
: Marsumestari 20.02.2009 klo 12:10:32
Niin, kunpa ne olisi ottaneet niitä kerronnallisia ja teemallisia aiheita, eikä sitä teknistä puoleta. Oon aina arvostanut länsimaista animaatiota enemmän, koska siellä on jaksettu käyttää niitä frameja hieman enemmän kuin 2-3 per freimi, mutta uhkaavalta näyttää.

Minä en oikein tajua miten sulava animaatio automaattisesti tarkoittaisi parempaa animaatiota. Esim. 80-luvun He-Manissa on sulava hahmoanimaatio mutta en osaa mitenkään putää sitä paremmin animoituna kuin jotain satunnaista 80-luvun animea, koska se on muuten paljon elottomamman näköinen. Kaipa tässä on kyse sama asia kuin perheen isästä, joka ostaa taulun sen perusteella, minkä puuhun on maalattu eniten lehtiä.
: Vs: Anime ja manga, tämän päivän muoti-ilmiöt...
: Emppu 20.02.2009 klo 17:26:14
Minä en oikein tajua miten sulava animaatio automaattisesti tarkoittaisi parempaa animaatiota. Esim. 80-luvun He-Manissa on sulava hahmoanimaatio mutta en osaa mitenkään putää sitä paremmin animoituna kuin jotain satunnaista 80-luvun animea, koska se on muuten paljon elottomamman näköinen. Kaipa tässä on kyse sama asia kuin perheen isästä, joka ostaa taulun sen perusteella, minkä puuhun on maalattu eniten lehtiä.
Onhan se totta, että makukysymys tuokin, mutta tuossa suhteessa mietittynä, piirrustustyylihän ja yleinen kuvaamistyyli ratkaisee aika paljon, mikä mitenkin elävää on. Esmes ne animet, missä Yoshitoshi Abe on ollut hääräämässä, ovat osat kohtauksista hidastempoisia, jolloin se pysähtyneisyys ei pistä hirveemmin silmään ja hyvännäköinen meininki takaa sen, ettei se rasita katsojaa, mutta kun heitetään mitä tahansa nopeatempoisempaa kehiin, se alkaa helpommin tökkimään silmään.
Pysähtyneisyys on valittettavasti tässä televiisiokansan keskuudessa aina ihmettelemisen aihe, oli se sitten tarkoituksella tai ei, mutta se mun mielestä tekee animesta kankeampaa (ei tietenkään kaikista, koska elokuvissa on suuremmat budjetit) ja näin ollen hieman epämiellyttävämpää katseltavaa kuin jos vastaava olisi tehty huonolla budjetilla länsimaisella maulla suunniteltuna. Toki, länsimaissakin osataan tehdä huonoa animaatiota, mutta tuo töksähtävä pysähtyneisyys on yksi isoimpia syitä, miksi en niin välitä animesta.
Okei, valitsin sanani väärin, pahoittelen, mutta toivottavasti tämä selvensi näkökantaani asiaan.

Rama: Rahasta se aina on kyse, se on totta, mutta mun mielestä viime aikoina länsimaihin on tullut enemmän juuri animen käytäntöjä teknisessä toteutuksessa kuin se oma perinne, mikä on ollut. Kyllähän perusanimaatiosarja sisältää suhteellisen paljon stillkuvaa, mutta länsimaissa se on huomattavasti vaikeampaa huomata, osittain ilmeikkäimpien hahmojen takia, osittain myös kuvakokojen käytön takia. Afro Samurai oli mun mielestä hyvä esimerkki länsimaisella mentaliteetilla toteuteusta huonosta animaatiosta, oli se sitten animea tai ei: siinä oli väärässä paikassa valittut stillit ja liikkuvat osat, joka teki siitä erityisen kankean näköistä, ja vaikka olenkin Samuel L. Jacksonin fani, mielestäni se pitäisi tuhota maailman kaikkeudesta ihan vain sen huonon animaationsa takia.
: Vs: Anime ja manga, tämän päivän muoti-ilmiöt...
: Lurker 13.04.2010 klo 09:21:26
Uusi mangaan liittyvä muoti-ilmiö on ns. vihreä ratkaisu...

http://dvice.com/archives/2010/04/manga-farming-t.php

Uusiokäyttöä!
: Vs: Anime ja manga, tämän päivän muoti-ilmiöt...
: Aura 20.05.2010 klo 00:01:20
Muoti-ilmiö osoittaa taas laantumisen merkkejä. Milloinkohan tämä alkaa vaikuttaa Suomenkin markkinoihin, vai päin vastoin kasvattaakohan Amerikan huono tilanne Euroopassa julkaistun mangan kysyntää?

Sen ymmärrän että TokyoPop tuuppasi markkinoille liikaa nimikkeitä ja suoranaista kuraa ja joutui vaikeuksiin kun ostajia ei ollut tarpeeksi, mutta nyt myös Viz alkaa osoittaa merkkejä vaikeuksista (http://www.animenewsnetwork.com/news/2010-05-11/pw/viz-media-lays-off-up-to-60-closes-ny-branch). Toivon todella ettei Vizkin nyt kaadu, sillä sieltä on tullut eniten kiinnostavia nimikkeitä. Myös erikoisempia joita ei varmaan julkaista Suomessakaan vielä aikoihin.

Johtuneeko tämä nyt lamasta vai siitä että porukka lukee kaiken mieluiten ilmaiseksi netissä, mutta jos tätä menoa jatkuu ovat fanikäännökset kohta ainoa tapa saada mangaa. (Ja jos Japanissa asti kaatuu niin eipä saa ladattua enää laittomastikaan kun ei ole enää raakamateriaalia jota skannata nettiin.)
: Vs: Anime ja manga, tämän päivän muoti-ilmiöt...
: Jarkko Sikiö 20.05.2010 klo 07:19:49
Viz on kustantaja, jonka teosten kautta minä tutustuin 1990-luvun puolivälin jälkeen mangaan. Käsittääkseni Viz oli ensimmäinen todella menestynyt mangaa kustantava yritys Yhdysvalloissa.

Vasta hiljattain luin tämän uutisen (http://koti.mbnet.fi/mika9/uutinen.php?otsikko=mangan-myynti-kovassa-laskussa), jonka mukaan mangan myynti Pohjois-Amerikassa on kahdessa vuodessa laskenut 37 %.

Pudotuksen syynä nähdään piratismi, joka tuntuu Japanissakin siinä määrin, että Shounen Jump vetoaa lukijoihin, että manga-sarjojen laiton jakelu lakkautettaisiin.
: Vs: Anime ja manga, tämän päivän muoti-ilmiöt...
: Lurker 20.05.2010 klo 09:41:21
Manga on suorastaan romahtamassa, no, ainakin laskusuunnassa Jenkeissä... DC lopettaa CMX-mangajulkaisunsa.

http://www.icv2.com/articles/news/17503.html

Mangan kulutus on hurjaa, mutta piratismi syö julkaisupohjaa kuin kulkutauti.

The Manga Curmudgeon on hyvä lähde mangauutisille...
http://precur.wordpress.com/
: Vs: Anime ja manga, tämän päivän muoti-ilmiöt...
: hdc 20.05.2010 klo 11:12:53
Hmm, tuossa olisi paljonkin tutkittavaa myös että miten myynnin putoaminen on jakautunut kustantajien ja nimikkeiden kesken.
Erityisesti DC:n tapauksessa tuo Manga Curmudgeonin sivuhuomio Intellectual Property -lisensseistä on ihan hyvä...kun sekalaiset sarjis- ja esim. roolipelifirmat alkavat saada koko ajan suuremman osan tuotosta IP-lisensseistä ja muiden medioiden tuotteista kuten elokuvista tai konsolipeleistä (tai niistä RPG-romaaneista) niin sen sarjispuolen tai roolipelipuolen tärkein pointti on tuottaa firmalle intellectual propertya. Ja jos tuohon mennään niin uudelleenjulkaisijana on huono olla tappioaloilla, kirvestä voi tulla helposti vaikka tilit olisivatkin vielä hitusen mustalla...tuossa mielessä Euroopassa ollaan yleensä hivenen terveemmällä pohjalla, sarjakuvakustantamojen tehtävä on julkaista sitä sarjakuvaa eikä tuottaa raakamateriaalia ja fanipohjaa elokuville. DC:n kannattaa sen sijaan tehdä niitä omia Batmaneja ja Green Lanterneja...
Viz ja TokyoPop ovat sitten tietysti eria asia, noille kun se sarjakuva itsessään on pääasiallinen tuote.

Varhaisempaan (hienoisesti huvittavaan) ketjun keskusteluun, saapi nähdä päästäänkö siihen mikä minua (aika vähän mutta kumminkin) ärsyttää siinä että oma kiinnostuksenkohteeni tulee muoti-ilmiöksi...se kun se ilmiö menee ohi niin asian harrastajat antavat itsestään vaikutelman että eivät vain ole vielä tajunneet että toi manga on niinq last season...
: Vs: Anime ja manga, tämän päivän muoti-ilmiöt...
: Aura 20.05.2010 klo 11:44:40
Pudotuksen syynä nähdään piratismi, joka tuntuu Japanissakin siinä määrin, että Shounen Jump vetoaa lukijoihin, että manga-sarjojen laiton jakelu lakkautettaisiin.

Juu, olen aika lailla satavarma että suuri osa on siirtynyt lukemaan sarjoja pelkästään netistä kun ilmaiseksi saa. Sen ymmärrän että intohimoiset harrastajat haalivat Japanista sellaisia sarjoja joita ei täällä koskaan julkaista, siihenhän koko alkuaikojen VHS-kopiointi ja valokopioskannaukset perustuivat. Kun niitä ei saa ostettua niin ei saa, mutta maan tuotanto kiinnosti silti. Mutta miksi lukea esim jotain Bleachia netistä kun sitä kerran täälläkin julkaistaan, ja aika hyvää vauhtia vielä? Ei mitään alkuaikojen alppari kerran vuodessa-tahtia!

Mut voi olla että täällä nuoret ovat myös kasvamassa mangavaiheesta ulos, koska manga nähdään vain mangana eikä sarjakuvana muiden joukossa... Harmittaa kyllä että niin iso osa sarjakuvaskeneä on vain "nolo teinijuttu". Ja kun nimikkeitä karsitaan lähtevät ensimmäisenä juuri ne aikuisemmat sarjat jotka eivät kiinnosta teiniyleisöä.

No, tilanne voisi kai periaatteessa paheta siihen asti että koko mangajuttu romahtaa Japania myöten. Vaikutus olisi kai sama että tekijät menisivät kokonaan lakkoon, mutta vastoin tahtoaan. Kai piraatitkin sentään tajuavat että jos ei ole menekkiä eivät lehdet maksa tekijöille ja jos ei sarjakuvaa julkaista ei sitä myöskään voi fanikääntää?

Myös tuotteista maksaminen ja netin ulkopuolinen levitys on siis niinq last season, en sitten tiedä mikä tähän olisi avuksi? Levittäjiä syytetään siitä etteivät tyhminä tajua että ajat muuttuvat, kannattaisi keksiä muita selviämiskeinoja. Mutta saadaanko yleisö tilaamaan reaaliaikaista digijulkaisuakaan kun se sama Bleachin luku on netissä jo ennen Shonen Jumpin ilmestymistä Japanissa?
: Vs: Anime ja manga, tämän päivän muoti-ilmiöt...
: Aura 20.05.2010 klo 12:47:33
Tuli vielä mieleen... Jos olisimme vain kaupallisten julkaisujen varassa, suurin osa oikeasti kiinnostavista nimikkeistä jäisi tietenkin tulematta länsimaihin, pian tilanne olisi sama kuin 90-luvun alussa: englanniksi ilmestyisi vain pari sarjaa ja kaikki vähänkään marginaalisemmat jäisivät Japaniin. (Muoks: Siis siinä tapauksessa jos kustantajat kaatuvat, mangatrendi menee ohi ja kaupalliset tahot toteavat ettei manga enää kiinnosta lukijoita.)

Niiden hankkimiseen olisi tietenkin laillisia teitä: tilata ne Japanista. Sitten otakut tihrustaisivat kuvia ja haluaisivat tietää mitä puhekuplissa sanotaan. Eikun etsimään joku joka osaa japania: "voitsä kääntää mitä tässä lukee?" Käännökset otetaan talteen ja kopioidaan myös kavereille. Lopulta sana kiertää ja niitä pyydetään valtameren takaa.

Sama rumba alkaisi taas alusta.

Mikä olisi ratkaisu? Palkata fanikääntäjät kääntämään lukuja hitonmoista tahtia nettiin ja ihmiset ympäri maailmaa voisivat tilata itselleen digitaalisen lehden? Toimisiko se? Kun nykyään trendi on se että rahan pitäisi liikkua mutta kuluttajien pitäisi saada kaikki ilmaiseksi? Glxfffffptfdfd!!!11 X_x
: Vs: Anime ja manga, tämän päivän muoti-ilmiöt...
: BiQ 23.06.2010 klo 12:53:33
Mikä olisi ratkaisu? Palkata fanikääntäjät kääntämään lukuja hitonmoista tahtia nettiin ja ihmiset ympäri maailmaa voisivat tilata itselleen digitaalisen lehden? Toimisiko se? Kun nykyään trendi on se että rahan pitäisi liikkua mutta kuluttajien pitäisi saada kaikki ilmaiseksi? Glxfffffptfdfd!!!11 X_x

Minulla on muutama idea.

0. Mangaa pitäisi voida ostaa netistä chapteri/episodi kerrallaan... mutta:
1. Pitää olla helppo. (=ei mitään drm-kakkaa, pitää toimia windows, mac, linux, ja tulevaisuudessa uusissa käyttisversioissa ilman pelleilyjä) Kaupan on oltava helppokäyttöinen ja selkeä webbisivu.
2. Pitää olla toimiva. (=ei mitään drm-kakkaa, pitää voida olla varma siitä, että voi lukea ostamansa vielä n+1 vuoden päästä)
3. Pitää sallia omat, avoimet, ilmaiset lukusoftat (=ei mitään drm-kakkaa, sopiva olis esim. zip-pakattuna jpg-kuvien kasana tms., jonka asiakas voi itse huolehtia talteen) ...Ja nyt joku sanoo että siitähän se piraattiversio lähtee samantien kaikille 100 000 netti"kaverille".. tämä on täysin turha syy kiusata kaikkia maksavia asiakkaita; se piraattiversio menee nettiin joka tapauksessa. Lisätietoa tästä voi kysyä vaikka musiikkiteollisuudelta. Mieluusti siinä vois olla kans webbiselaimella lukeminen mahdollista.
4. Pitää olla nopea. Uusin chapteri/episodi englanniksi (tai jopa suomeksi :)) saataville samaan aikaan kun japanissa shonen jump tulee lehtiständille, tai vähintäänkin todella paljon vikkelämmin kuin kuukauden päästä. Jos tässä voidaan hyödyntää nykyisiä skannikääntäjiä jotenkin, se sopii, mutta se ei ole välttämätöntä. Tai välttämättä oikea ratkaisu ... joskus ne fanikäännökset ovat oikeasti aika ala-arvoisia.
5. Pitää olla maailmanlaajuisesti saatavilla. Jos rajataan vain esim. jenkkeihin, jatkaa eurooppalaiset waretusta ihan niinkuin ennenkin.
6. Pitää olla edullinen, jos ei ilmainen (mainosrahat ei kyllä välttämättä riitä, eikä myöskään vapaaehtoiset lahjoitukset). Esimerkiksi minä olisin valmis maksamaan esim Naruton ja Berserkin uusimmasta chapterista (~20 sivua) n. euron kappaleelta. Tässä tulee valitettavasti ongelmaksi myös rahaliikenteen järjestelyt, luottokorttifirmat esim. vetävät suhteessa pienistä siirroista turhan paljon välistä. Olen kuitenkin sitä mieltä, että nämä ovat järjestelykysymyksiä, jotka pitäisi olla ratkaistavissa. (Noita kahta myös ostan pokkareina, enkä jaksa siksi tuntea suurta synnintuskaa vaikka seuraan noita kahta japanin julkaisutahtia piraattiversioista. Muita en netistä luekaan.) Lisäksi, sen ratkaisun pitäisi jotenkin ottaa huomioon, että mangan asiakaskunnalla voi olla rajatut mahdollisuudet hankkia ja käyttää esim. luottokorttia. Jotain habbo-setelien tms. kaltaisia systeemeitä ehkä tarvittaisiin.

...Näiden jälkeen loppuvat paatuneimmiltakin piraateilta viimeisetkin edes melkein asialliset argumentit kesken vastustaa sitä, että aletaan heiluttaa lakimieskirvestä rankemmalla kädellä niitä levityssaitteja vastaan.

Kyllä, näistä jotkut ovat julkaisutaloudellisesti hyvin haasteellisia. Samoin ne saattaisivat pakottaa aika radikaaleihin muutoksiin suunnilleen kaikessa mangajulkaisutoiminnassa. Kaikki niistä muutoksista eivät välttämättä olisi kivan kuuloisia. Mutta väitän, että näillä eväillä olisi mahkuja saada nykyään warettavia tyyppejä siirtymään maksaviksi asiakkaiksi.
: Vs: Anime ja manga, tämän päivän muoti-ilmiöt...
: janne luokkanen 23.06.2010 klo 13:38:48
Ei muutakuin ehdotuksia japanilaisille. Olen ymmärtänyt, että he tekevät asiat omalla tavallaan ja muitten pitää vain mukautua niihin. Ja kun suurin markkina on edelleen kotimaassa, niin ihan sama mitä muu maailmaa huutelee.

Tästäkin huolimatta, itsekkin toivoisin nopeampaa käännöstyötä jne. mutta kovin epätodennäköistä on tuo kaikki. Piraattien kanssa tai ilman.

Voisi myös kuvitella, että japanilaiset sarjakuvantekijät olisivat samantapaisia kuin suomalaiset kolleegansa, että haluavat hallita miten työnsä leviää maailmalle. Varsinkin, kun melkein kaikki valmistettaan tiimeissä tai työpareina, niin joitain yksilöitä voi jopa ahdistaa laaja julkaisu, kun taas toinen haluaa kaikki katsomaan piirroksiaan, joten myyntioikeuksien saaminen voi olla erityisen vaikeaa tämänkin takia. En tiedä, miten se oikeasti on - kunhan spekuloin.

Tosin bisnesmiehen näkökulmasta onhan se kummaa jos ei raha kelpaa. Vai onko.
: Vs: Anime ja manga, tämän päivän muoti-ilmiöt...
: Aura 23.06.2010 klo 18:31:25
Jonkinmoinen verkkopalvelu kuulostaisi hyvältä ratkaisulta jos se vain saataisiin järkeväksi. Ettei sitten vain menisi siihen, että piirtäjät pakotettaisiin  allekirjoittamaan sopimus että työt levitetään oletuksena ympäri maailmaa silloinkin kun tekijä ei haluaisi, sehän olisi pahimmillaan sama kuin nämä "kaikki oikeudet meille nollakorvauksella tai et saa töitä" suuntaus johon täällä yritetään kovasti pyrkiä.

Mutta verkkolevitys olisi ainoa mahdollisuus. Jos piraatit onnistutaan teilaamaan, nykyisellään se tarkoittaisi vain sitä että lukijoilla olisi vähemmän mahdollisuuksia tutustua monipuolisempaan tarjontaan. Ei niitä harvinaisempia nimikkeitä kuitenkaan tänne tuoda, sillä lukijakunta ei ole tarpeeksi iso, ja harvalla on mahdollisuus ostaa kaikki mitä haluaisi lukea - kirjastoissa taas ei läheskään kaikkea löydy. Ja jos se on vaihtoehto piratismille, ei kukaan piraatti varmasti älähtämättä siihen sopeudu.

Pelkään pahoin että lisenssijutut vaikeuttaisivat verkkopalvelun saatavuutta, mutta muuten - vaikka en alppareista täysin haluaisikaan luopua - olisin digitaalisen palvelun kannalla. Sellaisen, joka tavallaan korvaisi antologialehden.
: Vs: Anime ja manga, tämän päivän muoti-ilmiöt...
: Curtvile 21.08.2010 klo 21:53:58
liittyy äärimmäisen löyhästi ketjuun.
Olen tottunut että myydään mangapaperia ja mangakyniä (oma räpellys ei kyllä kovin japanilaisen näköiseksi ole muuttunut, vaikka käsintekstausta onkin kanjeiksi luultu) mutta liika on liikaa.

Anttilan hyllystä pisti tämä parivaljakko  (http://www.xz.fi/xz-muumit-ja-manga/xz-manga/) pahasti silmään.

ei että olisi muoti-ilmiö, ei.
tuo on merkki yhteiskunnan läpäisemisestä, vasta- ja alakulttuurista  valtavirtaan vakiintumisesta.

toivottavasti näkyy suomen sarjakuvakentässä muutenkin kuin hilseettömyytenä


: Vs: Anime ja manga, tämän päivän muoti-ilmiöt...
: Aura 22.08.2010 klo 14:58:10
Anttilan hyllystä pisti tämä parivaljakko  (http://www.xz.fi/xz-muumit-ja-manga/xz-manga/) pahasti silmään.

Huomasin nuo myös, ja tuli mieleen että idea voisi sinänsä ollakin kiva jos putelien nimi olisi jotain muuta kuin "manga".