Kvaak.fi - keskustelu
Sarjakuvanlukijoiden keskustelut => Manga ja anime => : proffa 04.10.2005 klo 21:11:34
-
Mitä mieltä olette? Minusta anime on saanut joidenkin ihmisten kohdalla elämästä yliotteen. Eli katsotaan vain animea eikä mistään muusta välitetä. Anime on koko elämä. Ja animehan on pirrettyä. Minkä ikäiset katsovat animea? Mitä on lasten, nuorten ja aikusten anime? No lasten animehan on vaikkapa Dragon ball, Pokemon, digimon ja niinedelleen... Jotkut jotka eivät katso animea kutsuvat sitä lasten piirretyiksi mutta ne jotka katsovat animea sanovat niille jotka eivät katso animea että on erikseen näitä lasten ja aikuisten animea. Eli jotkut aikuset ja nuoret eivät katso animea ollenkaan ja jotkut katsovat.(tämä saattaa olla jo vähän sekavaa mutta pyydän jatkakaa lukemista) Tunnen aikuisia ihmisiä jotka katsovat niitä hyviä sarjoja Esim. Neongenesis, elfenlied sun muita näitä aikuisen sarjoja. Mutta sitten he katsovat innolla näitä dragon ball, pokemo ja digimon sarjoja jotka ovat lapsille (ja ovat ihan paskoja sarjoja). Aikuiset katsovat piirrettyjä. Ja entäpä tämä legendaarinen HENtAI :o VAU! Piirrettyä pornoa. Joskus katsoin joltain keskustelu palstalta jossa oli ihmisiä jotka kertoivat oleensa IHASTUNEITA anime hahmoihin. Piirrettyyn hahmoon mitä ei ole olemassa. Ja he katsovat hentaita ja kiihottuvat siitä. Eli on lasten, nuorten, aikuisten animea ja hentaita anime pornoa. Ja kaikki nämä ovat PIIRRETTYJÄ. Eli minusta anime ei ole pidemmän päälle terveellistä katsottavaa. Minusta piirrety on lapsille. Minusta on tehty typerästi kun on näitä nuorten ja aikusten animea. Joissain sarjoissa on hyvä juoni mutta minusta se toimisi parempana oikeana draamana.
-
Harkitsin hetken threadin poistoa, mutta jos nyt jättäis ja kattois jos tulis vaikka lottovoitto. Ei sitä koskaan tiedä. Kärjistyksestä ja selkeästä "ootte paskoi" mentaliteetista huolimatta tästä voi jopa lähteä ihan hyvä keskustelu.
Kirjoitusasua voisi hiukan parantaa. Oli vähän vaikea lukea tekstiä.
Mutta ASIAAN! Miksi jokin asia on vain lapsille? Kirjoja kirjoitetaan lapsille, nuorille, aikuisille, vanhuksille. Samoin sarjakuvia. Tietokonepelejä. Leluja. Virvoitusjuomia. Piirrettyjä. Mikä tarkkaan ottaen tekee piirretyistä jotain mikä on vain lapsille? Myönnän kyllä että itsellä on hieman oma lehmä ojassa; lopetin juuri JLU- ja Teen Titans-maratonin, jotka selkeästi ovat kohderyhmää "lapset ja nuoret". Piirretty porno on tietenkin kärjistystä, mutta jos alkaa kelaa niin Toisen Maailmansodan aikana sotilaat liimailivat seiniin piirroksia kauniista naisista, yleensä vähäpukeisia. Harlekiini-romaaneja on kirjoitettu.. en tiedä kuinka kauan. Kumpi on vähemmän normaalia; kiihdyttää mieltä katselemalla piirroshahmoa ruudulla vai lukea tekstiä ja saada mielikuvia jotka ajavat saman asian?
On asioita joita on loogisempaa tehdä piirrettynä animaationa, ja on asioita joita on helpompi tehdä näyteltynä (ja draamahan on siis tarinankerronnan laji; miksei piirretty tai sarjakuva voisi olla draamaa?). Ilkeän näköiset hirviöt, suuret räjähdykset tai maata järisyttävä kohtaus voi olla helpompi animoida kuin toteuttaa kameralla; animaationa on myös helpompi toteuttaa tyylikeinoja, jotka kameralla osoittautuvat helposti turhan vaikeaksi. Vrt. Dick Tracy ja Sin City esimerkkeinä "tyylikikkailusta" (suht onnistuneista).
Tämän kaiken sanottuani; ei ole tervettä käyttää joka päivää neljää tuntia piirrettyjen tuijottamiseen. Toisaalta, ei ole myöskään tervettä viettää joka päivää telkkarin ääressä bissen kanssa tai polttaa kynttilää molemmista päistä kaiken aikaa bilettämällä. Kyse on kohtuudesta; siitä mikä on hauskaa, ja tietää milloin lopettaa. Kaikkea voi tehdä liikaa. Piirrettyjen katselu on viihdemuoto. Luen minäkin joskus lasten kirjoja; ne ovat miellyttävä trippi aikaan jolloin elämä oli niin paljon helpompaa, oletan että lasten animen (siis sen joka on suunnattu 4-vuotiaille) katselu voisi olla hyvinkin rentouttavaa paluuta lapsuuteen. Se tekee hyvää, varsinkin joillekin ihmisille jotka ovat unohtaneet mitä oli olla lapsi. Ei aina tarvitse olla aikuinen, ja se on hyvä muistaa. Jotkut unohtavat ja itkevät sitten baarissa tuoppiin ilta toisensa jälkeen.
-
saman asian?
On asioita joita on loogisempaa tehdä piirrettynä animaationa, ja on asioita joita on helpompi tehdä näyteltynä (ja draamahan on siis tarinankerronnan laji; miksei piirretty tai sarjakuva voisi olla draamaa?). Ilkeän näköiset hirviöt, suuret räjähdykset tai maata järisyttävä kohtaus voi olla helpompi animoida kuin toteuttaa kameralla; animaationa on myös helpompi toteuttaa tyylikeinoja, jotka kameralla osoittautuvat helposti turhan vaikeaksi. Vrt. Dick Tracy ja Sin City esimerkkeinä "tyylikikkailusta" (suht onnistuneista).
Totta. Animaatiossa voi tehdä asioita mitkä eivät ehkä onnistu oikealla kameralla. Mutta anime jossa on hyvä juoni ja hahmot eivät kiinosta kaikkia koska se on piirrettyä. Valitettavasti. :( Jotkut pitävät minua pöpinä kun katson animea koska se on piirretty. Eli: Mitäh? Ton ikänen ihminen kattoo piirettyjä? Tosin olen kylläkin nyt lopettelemassa animen katsomista. Minusta anime olisi pitänyt tehdä vain lapsille.
-
Kumpi on vähemmän normaalia; kiihdyttää mieltä katselemalla piirroshahmoa ruudulla vai lukea tekstiä ja saada mielikuvia jotka ajavat saman asian?
Minusta on normaalimpaa lukea eroottista kirjaa ja tekstin avulla luoda omat fantasiansa. Tuskimpa kukaan lukiessaan eroottista teosta ajattelee jotain anime tyttöjä. Mutta miksi hentai kiinnostaa joitain ihmisiä? Yksi syy saattaisi olla se että tytöt ovat niin "täydellisiä". Hentaissa naiset ovat aina hoikkia,isorintaisia ja muutenkin "hyväkroppaisia". :-\ Kun taas oikeassa pornossa kaikki eivät sitä ole. Mutta itse en saa kiksejä hentaista.
-
Mitä mieltä olette? Minusta anime on saanut joidenkin ihmisten kohdalla elämästä yliotteen. Eli katsotaan vain animea eikä mistään muusta välitetä. Anime on koko elämä. Ja animehan on pirrettyä. Minkä ikäiset katsovat animea? Mitä on lasten, nuorten ja aikusten anime? No lasten animehan on vaikkapa Dragon ball, Pokemon, digimon ja niinedelleen... Jotkut jotka eivät katso animea kutsuvat sitä lasten piirretyiksi mutta ne jotka katsovat animea sanovat niille jotka eivät katso animea että on erikseen näitä lasten ja aikuisten animea. Eli jotkut aikuset ja nuoret eivät katso animea ollenkaan ja jotkut katsovat.(tämä saattaa olla jo vähän sekavaa mutta pyydän jatkakaa lukemista) Tunnen aikuisia ihmisiä jotka katsovat niitä hyviä sarjoja Esim. Neongenesis, elfenlied sun muita näitä aikuisen sarjoja. Mutta sitten he katsovat innolla näitä dragon ball, pokemo ja digimon sarjoja jotka ovat lapsille (ja ovat ihan paskoja sarjoja). Aikuiset katsovat piirrettyjä. Ja entäpä tämä legendaarinen HENtAI :o VAU! Piirrettyä pornoa. Joskus katsoin joltain keskustelu palstalta jossa oli ihmisiä jotka kertoivat oleensa IHASTUNEITA anime hahmoihin. Piirrettyyn hahmoon mitä ei ole olemassa. Ja he katsovat hentaita ja kiihottuvat siitä. Eli on lasten, nuorten, aikuisten animea ja hentaita anime pornoa. Ja kaikki nämä ovat PIIRRETTYJÄ. Eli minusta anime ei ole pidemmän päälle terveellistä katsottavaa. Minusta piirrety on lapsille. Minusta on tehty typerästi kun on näitä nuorten ja aikusten animea. Joissain sarjoissa on hyvä juoni mutta minusta se toimisi parempana oikeana draamana.
En itse ole ikinä välittänyt "rajoista" joillekin asioille, minähän luen mangaa ja katson animea jos tykkään, ei siihen vaikuta se onko kyseinen manga/anime suunnattu nuoremmille kuin allekirjoittanut on, eli 21 vuotta. Ja kauheaa, olen joskus nähnyt myös tuota hentaitakin! :o Ei ole kyllä kolahtanut meikäläiseen, mutta en rupea tuomitsemaan heitä jotka sitä katsovat, ei meistä kukaan ole niin täydellinen ihminen tuomitsemaan ketään hentain katsomisen takia.
Ja minkä takia anime ei ole terveellistä katsottavaa? Olivathan muumitkin animea. Enkä ole vielä nähnyt kenenkään siitä valittavan. Tuntuu siltä että nykypäivänä uutisistakin tulee pahempaa katsottavaa kuin normaalista animesarjasta.
Millä tavalla luokittelet esim. Dragonball Z:n paskaksi sarjaksi? Sen takiako koska se on suunnattu nuoremmalle katsojalle, toisin kuin mainitsemasi "hyvä sarja" Neon Genesis Evangelion?
-
Arvoitus: mikä yhdistää proffaa, sagaria, kypsynyttä ja mangasania?
Vastaus: IP
Onko koneella montakin käyttäjää, kun vaikutelma on aika...skitsofreeninen ip:n näkevälle?
EDIT: harhaluulo että mangafan oli regannu, korjattu.
-
On aivan totta että jotkut asiat on helpompi toteuttaa animoimalla kuin live-actionina. Tosin nykyäänhän live-action -leffoistakin on tehty puolet tietokoneella, joten animaation lapselliseksi väittämisen mielekkyys joutuu vähintäänkin kyseenalaiseksi. Totta on myös, että animaatio tarjoaa rajattomat mahdollisuudet hentaille. Animaatiossa ei tarvitse huolehtia painovoiman, lihaskunnon tahi anatomian asettamista rajoituksista, jotka usein haittaavat live-action -pornografiaa.
Otakuus on siitä luonnoton tila, että siinä ylitetään viihteen luonnolliset kohderyhmät. Yhdistysten videoilloissa katsotaan niin kevyitä lasten huumorisarjoja, nuorten romanttisia draamakomedioita kuin aikuisten semanttisia psykosarjojakin. Ja kaikki uppoaa yleisöön mukisematta (yksilökohtaisin varauksin, tietysti). Tämä kuuluu asiaan.
Olen muuten henkilökohtaisesti sitä mieltä, että kansaamme vaivaa valtava naivismin puute. Kyky eläytyä itseään nuoremman ajatusmaailmaan niin hyvin että pystyy nauttimaan heille suunnatusta viihteestä vaatii taitoa ja kykyä pitää maailmankuvansa avarana. Ja jos se ei toimi, niin ainahan sitä voi vain nauraa päänsä irti kun sarja on niin surkea. Tavoite on joka tapauksessa saavutettu.
-
....tarviiko tässä enää sanoa mitään muuta: http://irc-galleria.net/archive.php?nick=Ziraija
omalla/nickillä/pkaa
-
Lapsellista on katsella animaatioelokuvia, vaikka olisikin jo sen ikäinen, että tietäisi näiden olevan täysin fiktiivisiä hahmoja. Aikuismaista on käydä kadulla suosikkisaippuaoopperansa näyttelijän kimppuun, koska tämän roolihahmo on iljettävä.
Tähän päättyy sarkasmi tämän viestin osin.
Monessa (jopa erittäin nuorille suunnatussa) animessa on kuitenkin yleensä järkevämpi ja paremmin rakennettu juoni kuin aikuisille yleisesti hyväksytyissä saippuaoopperoissa, kuten eritysisesti Kauniissa ja Rohkeissa.
Ja mitä tulee (taas kerran) hentaihin ja tavalliseen pr0niin, niin kyllä vain vähintään 90% siitä tavallisestakin tavarasta näyttelijät kyllä ovat täydellisiä ja isotissisiä. Hentaissa on kuitenkin vähemmän todennäköistä, että sen tekijät tekisivät sitä vastenmielisesti, taloudellisesta pakosta.
-
Arvoitus: mikä yhdistää proffaa, sagaria, kypsynyttä ja mangasania?
Vastaus: IP
Onko koneella montakin käyttäjää, kun vaikutelma on aika...skitsofreeninen ip:n näkevälle?
EDIT: harhaluulo että mangafan oli regannu, korjattu.
Proffa olen minä. Sagara on serkkuni, kypsynyt ja mangasan ovat kavereitani. Ja me olimme samalla koneella minun kämpässäni. Keskustelimme animesta että onko se terveellistä ja kirjoitin asiasta tänne. Kaverini myös kirjoittivat omat mielipiteensä asiasta tänne. Skitso en ole...
-
Kaverini myös kirjoittivat omat mielipiteensä asiasta tänne. Skitso en ole...
Oikein hyvä, että asia selvisi ja noin me ylläpidossa vähän pohdittiinkin. Aikaisemmin on ollut hieman ongelmia yksinpuhelevista häiriköistä ja siksi pitää olla vähän varuillaan.
-
Alunperin länsimaisetkin piirretyt oli tarkoitettu myös aikuisille. Lapsia tai teinejä ei kohderyhmänä oltu oikein keksitty, ja keski-ikäisetkin nauttivat animaatioelokuvien visuaalisuudesta ja tunnelmasta. Minkä takia animaatio olisi nykyään vain lasten ja varhaisnuorten juttu?
-
Alunperin länsimaisetkin piirretyt oli tarkoitettu myös aikuisille. Lapsia tai teinejä ei kohderyhmänä oltu oikein keksitty, ja keski-ikäisetkin nauttivat animaatioelokuvien visuaalisuudesta ja tunnelmasta. Minkä takia animaatio olisi nykyään vain lasten ja varhaisnuorten juttu?
Katsoivat ehkä ennen. Mutten usko että kovinkaan moni aikuinen katsoo nykypäivän piirrettyjä. Vanhemmat piirretyt olivat minusta enemmänkin tehty aikuisempaan makuun. Tulee esimerkiksi mieleen vanha aku ankka piirretty jossa aku oli natsi. Ja muitakin näitä vanhoja animaatioita jossa käsiteltiin toistamaailmansotaa ja hitleriä. Mutta entäpä nämä nykypäivän piirretyt? Timo menee eskariin ja näitä muita lasten ohjelmia joita tulee YLE 2. En tunne ketään aikusta joka katsoo näitä. Entäpä vaikkapa animesarja Elfen lied, jossa on muistaakseni K18 ikäraja. Se ei sovi 5-10 vuotiaille ja tuskin kiinnostaa 15-40 vuotiaita ihmisiä. Minkä ikäiselle suositellä kyseistä sarjaa? Ja se ei kiinnosta monia koska se on animaatio.
-
Syy siihen että ei tehdä on juuri tuo mentaliteetti "niin ei vain tehdä". Onko se hyvä perustelu? "Hei kuulkaas, eikös ois hienoa jos pistettäis tän neliön alle pyörät?" "Niin ei vaan tehdä."
Joo ei.
Se että asiat ovat NYT niin, ei tarkoita että se on tulevaisuudessa niin - - tai että sen PITÄISI olla. Ennen vanhaan piirrettyjä tehtiin amerikassakin aikuisille - miksei enää? Miksei vielä jonainpäivänä? Miksei nyt? Simpsonit? Futuraama? Family Guy? South Park? Nämä sarjathan ei kuulkaa kiinnosta ketään. Maikkariki pitää niitä ohjelmistossa juuri ala-asteelaisia varten.
Kyllä piirrettyjä aikuisillekin tehdään. Joku asiaa miettimätön vain voi asian unohtaa.
Vuosia sitten, kysyin eräältä juuri isäksi tulleelta, että mikä on hienoin juttu siinä, että on oma lapsi. Hän vastasi että hienointa on, että voi mennä hiekkalaatikolle ja alkaa leikkimään, ja se on kaikkien mielestä ihan ok.
-
Minusta anime on saanut joidenkin ihmisten kohdalla elämästä yliotteen. Eli katsotaan vain animea eikä mistään muusta välitetä. Anime on koko elämä. Ja animehan on pirrettyä. Minkä ikäiset katsovat animea?
Yhtä hyvin voidaan kysyä onko TV:n katselu terveellistä? Telkkaria katsotaan päivät pitkät, eikä välitetä mistään muusta. Samaan syssyyn voi lisätä tietokoneet, internet, karkit, tupakka, ihan melkein mitä vain.
(Tietokone on kuitenkin näistä kaikista pahin. Tupakoitsija esim. voi sanoa lopettavansa tupakoinnin koska tahansa, mutta voiko aktiivinen tietokoneen käyttäjä sanoa samaa? Sitähän käytetään niin moneen asiaan. Mieti itse, voisitko tuosta vain luopua tietokoneestasi?)
Ikään tai sukupuoleen vaikuttamatta, ihmisellä pitää olla jotain johon olla "koukussa". Jos sitä ei ole, sitä etsitään kunnes se löytyy, ja jossain vaiheessa se löytyy.
Jostain syystä en näe mitään syytä miksi ikä vaikuttaisi animen katsomiseen. Onhan näyteltyjäkin TV-sarjoja suunnattu sekä lapsille että aikuisille. Samoin on suunnattu kirjoja sekä lapsille että aikuisille. Melkein mistä tahansa on olemassa lapsien ja aikuisten versiot, ja tietty nuorten on versiot.
Jos kukaan ei katsoisi animea "koska se on animaatiota", eihän animesta olisi koskaan tullut sellaista hittiä mikä se on maailmalla. Suomessa animen suosio on vasta aikalailla lapsen kengissä. Kasvua kuitenkin tälla alalla tuntuu tapahtuvan nyt paljon täälläkin.
-
Simpsonit? Futuraama? Family Guy? South Park?
Tuosta unohtui Kukkulan kuningas. Se ei tosin ole kovin kummoinen sarja, toisin kuin Elfen Lied, joka on ihan mukiinmenevä.
http://www.lock-heart.net/heart/index.php?page=Content/content_type1&id=112
(Lockheartin arvostelut ovat kovin vaihtelevan tasoisia, mutta tuosta saanee ihan hyvän käsityksen.)
Hyvää, vähemmän lapsilta kiellettyyn sisältöön nojaavaa aikuisanimea etsivälle voisi suositella vaikkapa Cowboy Bebopia. Mutta koska kaikki ovat sen kuitenkin jo nähneet ja siten myös mielipiteissään huomioneet, sitä ei tarvinne edes mainita.
-
Lapsena myin sarjakuvakokoelmani, koska sarjakuvien lukeminen oli lapsellista. Ennen kuin aikuistuin, keräsin sen uudelleen, tosin painottaen eri sarjoja. Aikuisena ei ole tullut mieleenkään myydä kokoelmaani, tosin entistä enemmän mietin niihin kulutettuja rahoja.
Mutta jos tätä tosissaan miettii, niin japsien kykyä tehdä koukuttavia anime-sarjoja tyyliin Hajime no Ippo ja Hikaru no Go täytyy ihailla. Sitten on tietyt elokuvat, kuten Miyazakin teokset, jotka nousevat todella korkealle omalla listallani. Lisäksi jotkin sarjat, joita ei oikeastaan vastaa mikään televisiosta tuleva, piristää keskellä pimeintä talvea. Jos televisiosta tulisi pelkkää Sopranosin tasoista tavaraa, ei tässä enää mitään lisäviihdykettä tarvitsisi etsiä.
Hentai ja kaikenlainen animoitu tai piirretty porno ei kiinnosta, mutta eipä kiinnosta nahkasaappaatkaan. Tämä on mielestäni sen verran luonteesta riippuva asia, kuten myös elämän keskittyminen yhden ja ainoan asian ympärille, oli se sitten anime, elokuvat, kuntoilu tai mikä hyvänsä, ettei se ole oikeastaan edes mielenkiintoinen keskustelunaihe.
-
Aarg. No, tuskin pelkän mangan ja animen katsominen ja lukeminen on sen terveellisempää kuin mikään muukaan yksipuolinen asia, kuten täällä onkin jo todettu aika monta kertaa. Itse en oikein ymmärrä ihmisiä, jotka eivät suostu edes tutustumaan mihinkään mikä on tullut Japanin ulkopuolelta - tai vastapainoisesti ihmisiä, jotka leimaavat kaiken roskaksi jos se on mangaa tai animea. Omenat ovat terveellisiä, mutta mitäs jos ei söisikään enää mitään muuta?
Mutta todellinen "ongelma" taisi tässä olla se, saavatko aikuiset katsoa piirrettyjä vai eivät. Miksi eivät saisi? ;) Kuten (taas kerran) jo todettu, aikuisille tehdään piirrettyjä, eivätkä nuo viime vuosisadan alun piirretyt olleet sen "aikuisempia" - eivät edes propagandapiirretyt, vaikka niissä olikin natseja. Mutta kyllä, vanhat Droopyt ja Betty Boopit tehtiin aikuisille, elokuvien alkukuvina näytettäviä lyhytpiirrettyjä katsoivat kaikki.
Animaatio on aikuistunut kovasti tuossa 90-luvun aikana. (Tai "aikuistunut". Miksi kaiken pitää aina olla niin "aikuista". Joskus ala-asteella "aikuisuus" käsitettiin sellaisena, ettei saa vitsailla eikä tehdä vaan mitään lapsellista. Sitten myöhemmin piti juoda sidukkaa ja sanoa "hih hih, mä taidan olla vähän kännissä..." ::)) Mitä taas animeen tulee, luin juuri haastattelun, jossa Liikkuvan Linnan tekemisessä ollut häiskä (sori, en muista nimeä) totesi, että Japanissa yritetään tavoittaa mahdollisimman suuri yleisö, toisin kuin perinteisesti länsimaissa, jossa animaatio on käsitetty lastenviihteeksi.
Sitten voi taas miettiä, että missä vaiheessa animaatio muuttui täällä "pelkäksi" lastenviihteeksi.
Animaatioluennolla mietittiin että miksi animaatiota tehdään. No, sillä voi toteuttaa vaikka mitä ja sitä on kiva katsoa. Ei siihen muita syitä vaadita. Ihmiset haluavat katsoa piirrettyjä kuvia, jostain syystä. Tietenkin joillakin on tuo "emmävoi ku se on lapsellista"-asenne. Kehottaisin tutustumaan Scott McCoudin mainioon kirjaan Sarjakuva - näkymätön taide. ;) Se selventää monta asiaa.
Jotkut asiat toimivat paremmin animaationa, jotkut vaikkapa pelinä tai näyteltynä elokuvana. Esitystavat ovat erilaisia, mutta ei se tee yhdestä huonompaa kuin toisesta. Esim. Satoshi Konin leffa Tokyo Godfathers ei toimisi näyteltynä leffana läheskään yhtä hyvin kuin 2D animaationa. Hahmoja ei saisi karrikoitua tarpeeksi. 3D-ratkaisu olisi ollut täysi katastrofi.
Lukekaa se Sarjakuva - näkymätön taide. 8]