Kvaak.fi - keskustelu

Sarjakuvanlukijoiden keskustelut => Kritiikki ja sarjakuva mediassa => Aiheen aloitti: PTJ Uusitalo - 04.09.2005 klo 21:00:52

Otsikko: "Pokémonista pornoon" HS:n kuukausiliitteessä
Kirjoitti: PTJ Uusitalo - 04.09.2005 klo 21:00:52
Tapahtuipa kerran niin, että törmäsin  täällä (http://forums.animeunioni.org/viewtopic.php?t=2597) ystävälliseen tiedusteluun, josko joku animeharrastaja haluaisi itseään haastateltavan Helsingin Sanomien kuukausiliitteen artikkeliin, joka koskisi animea. Vastasin, ja näin teki myös tyttöystäväni. Kappas vain, kyseinen toimittaja halusi kuin halusikin haastatella meitä.

Merituuli Ahola saapui Ouluun, juttelimme mukavia ja hän kyseli paaljon kaikenlaista johon yritimme vastailla mahdollisimman fiksusti. Kysyessäni jutun laatua hän sanoi siitä olevan tulossa "sillain yleisesti mangaa, animea, harrastusta ja ilmiötä esittelevä". Koetimme painottaa animen ja mangan aktivoivaa vaikutusta nuorisoon ja harrastamisen iloista ja yhteisöllistä luonnetta. Valokuvaaja otti jokusen kuvan meistä ja taiteellisella krääsällä koristellusta asunnosta. Lähettelin vielä sähköpostia jälkeenpäin, kuten olimme heidän lähtiessään sopineet. Koetin vielä muistella, olisiko unohtunut jotain oleellista.

Koska haastateltavien hakuviestissä oli niin sanottu, kysyimme vielä lopuksi lähettääkö hän ne sitaatit sitten tarkistettavaksi. Lupasi. (Vaikutti muutenkin ihan fiksulta ja kiihkoilemattomalta 20-jotain olevalta naiselta.) Parin viikon jälkeen lähetimme sähköpostia, jossa kyselimme mitä jutulle kuuluu. Ihan hyväähän sille, kuului vastaus. Se oli kuulemma jo painossa.

Animeunionin säätäjä Kyuu Eturautti mainitsi minulle ircissä hieman tämän jälkeen olleensa kyseiseen toimittajaan yhteydessä, ja että ei tiedä kannattaisiko hän henkilökohtaisesti kyseisenlaatuisen jutun julkaisua. Tässä vaiheessa minun olisi pitänyt jo aavistella pahinta.

No, kuukausiliite ilmestyi. Jutun nimeksi oli valittu "Pokémonista pornoon", joka täytti aukeman vasemman sivun alapuoliskon, kirkuvan vaaleanpunaisilla, kimaltavilla pölkkykirjaimilla. Yhtään otetuista kuvista ei ollut mahtunut mukaan; sen sijaan liehuhameisia figuureja ja pastellinsävyistä pop-krääsää löytyi kyllä. Pois olivat jääneet kaikki maininnat kulttuurien kanssakäymisestä, yhteisöllisyydestä ja harrasta-aktiivisuudesta. Juttu pursui asiavirheitä, väärin kirjoitettuja ikiä, aiheyhteyksistään irrotettuja sitaatteja, vahvoilla negatiivisilla mielipiteillä ja skandaalinkäryisillä lausahduksilla pippuroituja lauseita, sekä tietysti silkkaa provosoivaa vanhempienpelottelumateriaalia.

("Pekka! Minä luin tuollaisen jutun lehdestä... Et kai sinä vain katso animea?!
"Öö... En, äiti."
"Niin, tietysti... Etpä tietenkään, huh...")

Tuossa parikymmentä minuuttia sitten Eturautti vielä sanoi, että oli pari viikkoa sitten mm. korjaillut toimittajan kanssa aika paljon nimivirheitä ja heittänyt vähän yleisemmin, kannattaisiko tuota osaa fanitoiminnasta leimata ihan noin negatiiviseksi. Noin viikko tästä toimittaja oli ilmoittanut hänelle, että joitain muutoksia on tehty, mutta juttu tulee kyllä edelleen "herättämään mielipiteitä". Mieleen nousee, kuinka virheellinen juttu sitten olisi ollut ilman tätä myötävaikuttamista.

No, artikkelia lukematta tuskin kukaan osaa sanoa paljon mitään. Se löytyy skannittuna täältä:

  (http://www.deviantart.com/view/22496887/)
http://www.deviantart.com/view/22497039/  (http://www.deviantart.com/view/22497039/)
http://www.deviantart.com/view/22497024/  (http://www.deviantart.com/view/22497024/)
http://www.deviantart.com/view/22497119  (http://www.deviantart.com/view/22497119)
http://www.deviantart.com/view/22497151  (http://www.deviantart.com/view/22497151)

Iloisia mielipiteitä (ja jutun virheiden ruotimisia) taas löytyy täältä:

http://terrible.kupoli.net/viewtopic.php?t=156
http://forum.kupoli.net/viewtopic.php?t=1447
http://forums.animeunioni.org/viewtopic.php?t=2727&postdays=0&postorder=asc&start=0

Jotkut näkisivät tässä aihetta kunnianloukkaussyytöksiin. No, useampia sähköposteja on ainakin lähtenyt eri tahoille. Odottelemme vastausta.
Otsikko: Re: "Pokémonista pornoon" HS:n kuukausiliitteessä
Kirjoitti: jokela - 04.09.2005 klo 22:00:56
Ehdottaisin pienentään artikkelin "kuvakokoa"! Mulla ei selain tai kone jaksa ladata noita.

Noin niinkös selkäydinreaktio .. Joko "toimittajalla" oli oma ihan valmis agenda ja hän tarvi vaan tekosyynä jututtaa jotakinketätahansa. Tai sitten polttoraudan kanssa on mukavaa päästä kuikelteleen jopa niinkin "varteenotettavan" lehden kuin Hesarin sivuilla ..

-- j --
Otsikko: Re: "Pokémonista pornoon" HS:n kuukausiliitteessä
Kirjoitti: PTJ Uusitalo - 04.09.2005 klo 22:14:54
Eivät ole minun skannaamiani.

Mutta todella ikävää tämä minusta on. Iloisella mielellä lähdemme mukaan, tarkoituksena lisätä suurten massojen positiivista mielikuvaa fandomistamme ja pyyhkiä Dragon Ball -jutun viimeisetkin muistot pois. Tuloksena on tällaista.

"Vaaleanpunaisilla sivuilla keikistelee nuoria mallityttöjä, joilla on suuret silmät ja ilmeettömät nukenkasvot. Vyötäröä kiristävät pitsimäiset baby doll -asut. Tytöt näyttävät manga-sankareilta tai japanilaisilta barbeilta. Sellaiselta haluaa näyttää Tiina Hietalakin."

1) Suuret silmät? No jaa.
2)Baby dollit eivät kiristä vyötäröltä. Ja voitaisiinko muuten puhua "paperimaisista julisteista"?
3) Manga-sankareilta? Ja tietääkseni barbit ovat Japanissa ihan samannäköisiä kuin muuallakin.
4)Juolahtikohan Aholan mieleenkään, että Tiina saattaisi kokea tällaisen määritelmän itsestään loukkaavana? Ilmeisesti kyllä, koska hän on jopa sanonut tienneensä että juttu tulisi "herättämään keskustelua". Ja alaikäiseltä ei tietenkään tarvitse kysyä suostumusta, koska eihän alaikäinen voi ryhtyä oikeustoimiin.

Voisin kuvitella, että esim. Seiskassa toimituskunta käy kilpailua siitä, kuka saa eniten paheksuvaa lukijapalautetta. Mutta en olisi uskonut, että näin voisi olla myös Helsingin Sanomissa.

Tiinan äiti lukee tuon jutun. Opettajat lukevat, kaverien vanhemmat. Sen lukevat poliittiset vaikuttajat ja nuorisotyöntekijät, jotka tekevät omia päätelmiään animen harrastamisesta ja siitä, kannattaako alan harrastusyhdistysten kanssa tehdä yhteistyötä.

Näin stereotyyppistä ja perverssiä on suomalainen, pahan Japanin korruptoiva nuoriso. Hui kamala.
Otsikko: Re: "Pokémonista pornoon" HS:n kuukausiliitteessä
Kirjoitti: Tero Mäntylä - 04.09.2005 klo 23:32:50
Tätä siis näkee edelleen. Aikoinaan eräs live-roolipeleistä "kertova" dokumentti on aivan klassikko samasta aiheesta. Ikävintä tässä tosiaan on se miten tämä amatööri käsittelee haastateltuja. Erittäin huonossa valossa teidät esiteltiin tuossa. Sen verran kun noista skanneista pystyi lukemaan.

Lohdutukseksi sanoisin että eniten keskustelua tämä aiheuttaa vain harrastajista. Valitettavasti se toki antaa myös negatiivisen kuvat teistä teidän tutuilleen. Joutunetta pitkään oikomaan tästä syntyneitä väärinkäsityksiä. Muutama pelästynyt vanhempi saattaa tulla mutta historian perusteella eniten huomiota näihin kiinnittävät harrastajat.

Toivottavasti päätyy tämä toimittaja seiskaan ja saa lopun ikänsä kirjoittaa keksittyjä juttuja Nykäsestä katkeroituneena alkoholistina.

Mielenkiintoisen väkisin myös tuossa koitetaan koko ajan osoittaa seksin suuntaan... jokaiseen makuun löytyy jotain... muutama ammatti/harrastusmanga ja lopun on ilmeisesti enemmän tai vähemmän pornoa?

(Jos tilaisin Hesaria niin peruttaisin tilauksen... pitänee uhata että jos joskus saan tilaisuuden lukea Hesaria ilmaiseksi niin jätän tän takia sen lukematta.)
Otsikko: Re: "Pokémonista pornoon" HS:n kuukausiliitteessä
Kirjoitti: Reima Mäkinen - 04.09.2005 klo 23:47:18
Olipas tosiaan harvinaisen paska artikkeliksi! Voisi kuukausiliite keskittyä julkaisemaan vain niitä mainoksiaan kun ei siellä näköjään muuhun ole kompetenssia. Malmbergin jutut ja jokku Nopolan pakinat sekä Tapen sarjakuva ovat ainoat valopilkut koko läystäkkeessä . Vaikka nyt unohtaisi sen negatiivisen sävyn niin asiavirheiden määrä oli pöyristyttävä.

Tämähän oli vuoden sisään jo kolmas kerta kun Kuukausiliite kirjoittaa Japanista. Vasta vuodenvaihteessa he oikoivat jälkeenpäin esittämäänsä vastaavaa manga=pornoa väitettään. Ilmeisesti tämä mielikuva on tietyissä piireissä niin syvään syöpynyt että sitä ei enää millään pelasta. (toinen kerta oli muuten juubailua tyyliin: olenpa turistina täällä - ja onpa ihmeellista, kirjoittajana muistaakseni Ilkka Malmberg jolla yleensä on ihan hyviä juttuja)

Sunnuntain normilehdessä oli siinäkin maininta Tennarin näyttelystä. Siellähän on nyt näytillä "japanilaisia manga-sarjakuvia". Tätäkään asiaa ei varmaan ikinä tulla oppimaan. Eihän sitä kirjoiteta missään vaikkapa muotoon. "Amerikkalaiset movie-elokuvat ovat suosittuja.
Otsikko: Re: "Pokémonista pornoon" HS:n kuukausiliitteessä
Kirjoitti: PTJ Uusitalo - 05.09.2005 klo 00:17:37
Helsingin Sanomat on yksi Tennispalatsin mangapäivän sponsoreista. Saattahan tuo olla että ollaan haluttu skandaalinkäryinen juttu, jotta asiasta nousee kohu ja tapahtumaan lappaa ihmisiä katsomaan, millaista tämä anime nyt on.

(Tässä vaiheessa yhtälön täydentää oletettavasti runsaslukuinen fanservice-cosplay. Tiedän, että paikalle on tulossa ainakin yksi Miyuki sarjasta Miyuki-chan in Wonderland, joka on todennäköisesti Clampin tekijöiden eniten itselleen naurava työ. Onneksi ilmat ovat jo varsin kylmät, mutta milloinpa se olisi cosplayaajia hidastanut? Voin jo kuulla Hesarin toimittajien kameroiden räpsyvän.)

Ah. Muistaakseni HS:n Nyt-liitteessä oli kesällä juttu nimeltä "Nörttien kesäseurat", jossa kerrottiin vähemmistöharrastuksista. Animeconia ei silloin ollut haukuttavana, mutta Ropeconista (tyypillisine kävijöineen) juttu antoi ilmeisen mielenkiintoisen kuvan. Seuraavassa Nyt-liitteessä julkaistiin jonkun n. 12-vuotiaan tytön kirjoittama, noin kahdeksan senttiä pitkä palautekirjoitus, jossa kirjoittaja paheksui sekä artikkelin antamaa kuvaa roolipelaajista nörtteinä että roolipelaamisen esittämistä elämättömien hyypiöiden touhuna. Lisäksi hän kertoi parilla lauseella roolipelaamisessa olevan kyse eläytymisestä, että se vaatii mielikuvitusta, ja että se on pakostakin hyvin sosiaalinen harrastus, jonka harrastajista itse asiassa on suuri osa tyttöjä.

Eli yksi palaute, ja se siitä. Katsotaanpa saammeko me sitäkään vähää.
Otsikko: Re: "Pokémonista pornoon" HS:n kuukausiliitteessä
Kirjoitti: MarkZero - 05.09.2005 klo 10:40:15
Lukaisin tuon läpi ja ei se nyt niin negatiivissävyinen minusta ollut? Aika neutraali pikemminkin. Suurin virhe on tuo provosoiva otsikko ja naistenlehtimäinen tyyli. Juttu on myös hajanainen, kun väliin selitetään perusasiaa ja välillä kerrotaan haastateltavista. Parempi juttu olisi syntynyt, jos olisi keskitytty pelkästään haastateltaviin ja annettu heidän puhua ilman johdattelua.
Otsikko: Re: "Pokémonista pornoon" HS:n kuukausiliitteessä
Kirjoitti: Jari Lehtinen - 05.09.2005 klo 11:47:43
Lukaisin tuon läpi ja ei se nyt niin negatiivissävyinen minusta ollut?

Niin minullekin tuli mieleen. Artikkelin kehnoutta on hieman liioiteltu.
Toki siinä on käsittämättömiä asiavirheitä. Haastateltuja on lainattu päin hunninkoa. Erittäin ikävää jutussa on apinahäkkimäinen asenne. Ihmisiä kutsutaan etunimellä, ikäänkuin viisivuotiaalla Matilla ei nyt sen kummempaa väliä muutenkaan olisi. Pahinta lienee, että tietää, kuinka jutusta olisi saanut niin paljon paremman: oikeasti yhteiskuntakriittisen ja ärhäkän, olisi voitu esittää aktiivinen ja toimiva suomalainen nuoriso. Mutta Sanoman lehdille sellainen vallattomuus ei ole ikinä kelvannut. He eivät sitä edes tunnista kun he sitä eteensä saavat.

Sitä paitsi Helsingin Sanomien päätoimittaja iskee korttia Esko Ahon kanssa - tarvitseeko sanoa enempää kenenkään henkilön maineen mustaamiseksi.
Otsikko: Re: "Pokémonista pornoon" HS:n kuukausiliitteessä
Kirjoitti: VesaK - 05.09.2005 klo 12:19:54
Kehtasi Merituuli Ahola vielä ruinata Sarjainfon 1/05 eli manganumeron ilmaiseksi, niin kuin ei tuon kokoisella paikallislehdellä olisi varaa pistää viittä euroa lähdemateriaalin hankintaan. Toisaalta Infoa ei ko. jutussa sitten lainkaan mainittu, että ehkä sen voi pyytää takaisin. 
Otsikko: Re: "Pokémonista pornoon" HS:n kuukausiliitteessä
Kirjoitti: Laura Sivonen - 05.09.2005 klo 12:48:24
Artikkelin kehnoutta on hieman liioiteltu.
Toki siinä on käsittämättömiä asiavirheitä. Haastateltuja on lainattu päin hunninkoa. Erittäin ikävää jutussa on apinahäkkimäinen asenne. Ihmisiä kutsutaan etunimellä, ikäänkuin viisivuotiaalla Matilla ei nyt sen kummempaa väliä muutenkaan olisi.

Mielestäni tuota tekstin tyyliä voisi aiheettomasti haukkua alentuvaksi. Ihan kuin kirjoittaja yrittäisi selittää naapurin seniilille kissatädille, että mitä ne nykylapset oikein touhuavat: "Laittavat sellaiset hassunkuriset peruukit päähänsä ja leikkivät Sohunen-sarjojen supersankareita jossain pusikoissa muiden lasten kanssa. Ja tämä yksikin magnaharrastaja Petteri tykkää homopornosta ja Tiina taas haluaa näyttää japanilaiselta barbilta, tyhmiä pervoja nuo mankaharrastajat."

Tai sitten minä luin liikaa rivien välistä silmät ristissä.

(tuli muuten mieleen, että miten Petteri on voinut harrastaa mangan ja animen lukemista/katsomista jo 4 vuotta, vaikka aloitti ko. hippihommat vasta 2003, jolloin ensimmäinen Ranma julkaistiin? Vai puhuiko toimittaja taas läpiä päähänsä?)
Otsikko: Re: "Pokémonista pornoon" HS:n kuukausiliitteessä
Kirjoitti: Rami Rautkorpi - 05.09.2005 klo 12:49:43
Enimmäkseen olen samaa mieltä Mark0:n ja Jarin kanssa. Aivan liian kesyä ollakseen seuraava isku kukkahattutätien hyökkäyksessä animea/mangaa vastaan. Ja asiavirheet ovat tietenkin anteeksiantamattomia, kuten aina. Mutta kyllä se negatiivissävytteinen oli selvästi kielenkäytön ja kehystyksen puolesta. Jopa rakenteellisesti neutraaleilla ilmaisuilla on mahdollista vihjailla lukijalle, ja tässä tapauksessa ei joko välitetty siitä, että vaikutelma on negatiivinen, tai se oli tahallista. Esimerkkejä:

Otsikko: Pokémonista pornoon. Periaatteessa neutraali, koska se tietenkin on poimittu fraasista "animen/mangan sisältö vaihtelee pokémonista pornoon", tai jotain vastaavaa. Paitsi että se tietenkin voisi yhtä hyvin olla poimittu fraasista "anime/manga johdattaa vaikutuksille alttiin nuorison pokémonista pornoon". Ensimmäisessä tapauksessa noiden kahden sanan paikkaa voisi tietenkin vaihtaa keskenään, mutta jälkimmäisessä tapauksessa sen täytyisi olla juuri tuo, mitä tässä otsikossa käytettiin. Tahallista vai tahatonta?

Punaisella painettu kelluva teksti (näille on varmaan joku nimikin...): HARRASTAJ[IEN] MIELESTÄ MANGASSA [ON] VAIN VÄHÄN PORN[OA] JA VÄKIVALT[AA]. (Ainakin noin luulisin sen menevän, katselen nyt skannia, josta on reuna jäänyt pois.) Näinhän journalistien on tarkoituskin kirjoittaa neutraalia tekstiä, vai mitä? Ei esitetä jonkun mielipiteitä faktoina, vaan kerrotaan vain kuka sanoo ja mitä. Tietenkin kun ympäriltä koverretaan pois kaikki muu, mitä myös voitaisiin sanoa, saadaan uskollisinkin sitaatti sanomaan juuri sitä, mitä toimittaja itse haluaa. Harrastajien mielestä mangassa on vain vähän pornoa ja väkivaltaa... mutta me objektiiviset ei-harrastajathan tiedämme paremmin, emmekö vain? Tahallista vai tahatonta?

Riittävän kehittynyttä taidottomuutta on mahdotonta erottaa pahantahtoisuudesta.
Otsikko: Re: "Pokémonista pornoon" HS:n kuukausiliitteessä
Kirjoitti: Rami Rautkorpi - 05.09.2005 klo 13:02:11
(tuli muuten mieleen, että miten Petteri on voinut harrastaa mangan ja animen lukemista/katsomista jo 4 vuotta, vaikka aloitti ko. hippihommat vasta 2003, jolloin ensimmäinen Ranma julkaistiin? Vai puhuiko toimittaja taas läpiä päähänsä?)

Petteri ryhtyi lukemaan Ranmaa jo ennen kuin sitä alettiin suomentamaan. Artikkelista:

Hän lainasi Ranma-sarjakuvan kotiin ja alkoi hinguta sitä lisää. Enempää ei Kempeleen kirjastosta kuitenkaan löytynyt, ja Petteri haki lohtua oululaisesta sarjakuvaliikkeestä ja netistä.

Jos kysessä olisi ollut suomennos, lohtua olisi varmaan löytynyt suoraan lähimmästä lehtipisteestä.

Tai sitten minä luin liikaa rivien välistä silmät ristissä.

Rivejä ehkä luit hieman silmät ristissä, mutta rivien välistä kyllä mielestäni ihan oikein. Ja asiavirheet korjattuinakin juttu olisi ollut varsinaiselta sisällöltään sellaista höttöä, että rivien välistä poimittava informaatio on kyllä se tärkein näkökohta tässä tapauksessa, ja ansaitsee kirjoittajalle jääpuikkoja tippuvia katseita mangakansalta. (Ei kun hetkinen, sehän on eurooppalaista kuvakieltä, vai mitä?)
Otsikko: Re: "Pokémonista pornoon" HS:n kuukausiliitteessä
Kirjoitti: Lurker - 05.09.2005 klo 13:22:05
Mitä minä sanoin? (http://www.kvaak.fi/keskustelu/index.php?topic=4139.msg67334#msg67334)

"Friikit" kiinnostavat, eivät sarjakuva.
Sensaatiota, ei asiaa.
Otsikko: Re: "Pokémonista pornoon" HS:n kuukausiliitteessä
Kirjoitti: Rami Rautkorpi - 05.09.2005 klo 13:25:21
Mitä minä sanoin? (http://www.kvaak.fi/keskustelu/index.php?topic=4139.msg67334#msg67334)

Jaaha, paljastit itsesi! Ei kukaan olisi pystynyt ennustamaan tätä! Lurker on Merituuli Ahola! Lynkataan Lurker!
Otsikko: Re: "Pokémonista pornoon" HS:n kuukausiliitteessä
Kirjoitti: Lurker - 05.09.2005 klo 13:44:07
Jaaha, paljastit itsesi! Ei kukaan olisi pystynyt ennustamaan tätä! Lurker on Merituuli Ahola! Lynkataan Lurker!

Tunnen jo hirttoköyden kiristyvän kaulani ympärillä...  mutta olkoon sitten, kuolen marttyyrina!
Otsikko: Re: "Pokémonista pornoon" HS:n kuukausiliitteessä
Kirjoitti: PTJ Uusitalo - 05.09.2005 klo 14:28:05
Ihan kuriositeettina mainitsisin vain, että en oikein pitänyt ilmauksesta "haki lohtua". Olenko ainoa jonka mielestä se kuulostaa vakavalta addiktiolta, jonka valtaan pieni yläastelainen on joutunut?

"P00rn... Give me more p00rn..."

(Suosittelin sille muuten itse tuota Sarjainfoa, koska olin havainnut sen manga-artikkelin hyvin informatiiviseksi asiasta tietämättömille. Sanoin, että sitä löytyy kyllä ainakin Helsingin Suomalaisesta kirjakaupasta. Ja mitä tästä suodattuu artikkeliin?

"Surkealle paperille painetut sarjakuvakirjat näyttävät puhelinluetteloilta eivätkä maksa juuri mitään."

Viikoittain ilmestyvä julkaisu on kyllä ihan lehti sivumäärästään riippumatta, mutta se on tässä epäolennaista. Olennaista on, että virke jättää kertomatta niin paljon. Manga kuulostaa pulp-viihteeltä, ja pelkästään siltä.)
Otsikko: Re: "Pokémonista pornoon" HS:n kuukausiliitteessä
Kirjoitti: HEsko - 05.09.2005 klo 15:14:39
Ainahan nuo haastattelut antavat väärän kuvan asiavirheineen.
Yhtä mun taidenäyttelyä, jossa oli 30 maalausta, 1 veistos ja 2 kätyistä sarjakuvaa,
tituleerattiin sarjakuvanäyttelyksi. Samoin mun tulevaisuuden kuvat ja ihmissuhteet
ovat saaneet vieraasta kynästä ihan uusia ulottuvuuksia.

Väärät tiedot ja vääristellyt launaukset kuuluvat asiaan, ja eivätkös
ne ole lähinnä huvittavia. Tuokin otsikko "Pokemonista pornoon", heh heh
Sen lisäksi, että se on ihan hauska niin se on informoiva; japsisarjakuvaa tehdään
mistä vaan.

Älkää ottako sitä niin vakavasti vaikka se mangaa onkin.
Otsikko: Re: "Pokémonista pornoon" HS:n kuukausiliitteessä
Kirjoitti: Timo Ronkainen - 05.09.2005 klo 15:23:26
Miten olis? Otsikkoni aiheesta "Kirjallisuus": "Peppi Pitkätossusta pornoon".

Timo
Otsikko: Re: "Pokémonista pornoon" HS:n kuukausiliitteessä
Kirjoitti: Rami Rautkorpi - 05.09.2005 klo 15:27:51
Helsingin Sanomat: "Politiikasta pornoon". Ei, kaipaa vielä jotain. Entäpä "Paikallispolitiikasta pornoon"...?

Addendum:
"Tilaajien mielestä Helsingin Sanomissa on vain vähän pornoa ja väkivaltaa."

Pysäyttäkää minut, joku.

Addendum:

"Helsingin Sanomat -lehden päätoimittaja Akira on hyvin nuori vanha ukko, joka metsästää vääristyneitä näkökulmia nostaakseen niiden avulla suuren palkan."

Ette pysäyttäneet, ruojat.
Otsikko: Re: "Pokémonista pornoon" HS:n kuukausiliitteessä
Kirjoitti: Jari Lehtinen - 05.09.2005 klo 15:36:02
Nyt päästään asiaan! Kansa vaatii lisää!  ;D

"Siiri, 172 vuotta, on ollut Helsingin Sanomien kestotilaaja jo vuodesta 1899 eKr. Siiri myöntää, että joka-aamuinen annos uutislehteä on tullut hänelle addiktioksi.
"En mää -kmykf kmykf- ossoo oikein ilimankaan olla -kmykf-" juttelee Siiri leppoisasti itseneulomassaan jo rispaantuneessa villatakissa. Pöksyt Siiri on unohtanut pukea ylleen, mutta se osoittaa hänen leikkisää luonnettaan.
Mitä Siiri sitten lukee Helsingin Sanomista?
"Emmää -kmykf kmykf- paljua ennää ehi lukaista, kun hukkui nuo silimäklasit mehtään. Mutta ne Kari Ruotsalaisen pilapiirrokset silimäälen joka päivä." sanoo Siiri ja hymyilee veikeästi."
Otsikko: Re: "Pokémonista pornoon" HS:n kuukausiliitteessä
Kirjoitti: Lurker - 05.09.2005 klo 15:48:14
Otsikko: "Internetin sarjakuvapalstan ylläpitäjä sekosi mangapornosta!"
Otsikko: Re: "Pokémonista pornoon" HS:n kuukausiliitteessä
Kirjoitti: Rami Rautkorpi - 05.09.2005 klo 15:48:51
"Harmailla sivuilla patsastelee keski-ikäisiä poliitikkomiehiä, joilla on lurpahtaneet silmät ja ilmeettömät muumion kasvot. Mahaa kiristävät nuhruiset liituraitapuvut. Ukot näyttävät poroporvareilta tai suomalaisilta republikaaneilta. Sellaiselta haluaa näyttää Janne Virkkunenkin."
Otsikko: Re: "Pokémonista pornoon" HS:n kuukausiliitteessä
Kirjoitti: Lurker - 05.09.2005 klo 16:37:36
"Hesarin päätoimittaja Janne Virkkunen kirjoitti vapun päivän kolumnissaan hyväksyvänsä tästä lähtien juorut osaksi journalismia." (http://mediaviikko.fi/artikkeli/541/p228228kirjoitus-janne-virkkunen-muuttaa-hesaria-keltaiseksi-lehdeksi)

Otsikko: Re: "Pokémonista pornoon" HS:n kuukausiliitteessä
Kirjoitti: Rami Rautkorpi - 05.09.2005 klo 16:47:39
"Hesarin päätoimittaja Janne Virkkunen kirjoitti vapun päivän kolumnissaan hyväksyvänsä tästä lähtien juorut osaksi journalismia." (http://mediaviikko.fi/artikkeli/541/p228228kirjoitus-janne-virkkunen-muuttaa-hesaria-keltaiseksi-lehdeksi)

Hei Lurker, vedät maton satiirini alta tuollaisella. Yritä nyt tässä sitten kilpailla todellisuuden kanssa...
Otsikko: Re: "Pokémonista pornoon" HS:n kuukausiliitteessä
Kirjoitti: PTJ Uusitalo - 05.09.2005 klo 16:50:53
Lainaus
Näin syvään journalismin alennustilaan ei olisi kuitenkaan pitänyt alistua lehden voitontavoittelussa.

Totuus sattuu. Mutta onko voitontavoittelun nimissä pakko mustamaalata yksityishenkilöitä, harrastuksia, harrastusyhteisöjä ja tuontikulttuurin osia?
Otsikko: Re: "Pokémonista pornoon" HS:n kuukausiliitteessä
Kirjoitti: Aura - 05.09.2005 klo 16:58:32
Toisaalta Infoa ei ko. jutussa sitten lainkaan mainittu, että ehkä sen voi pyytää takaisin. 

Ehkäpä Sarjainfossa on vain liian asiallista tekstiä, siksipä sitä ei voi käyttää matskuna... ;D

Kaverit suorastaan raivostuivat jutusta, ja itsellenikin jäi mieleen että koko artikkelin ideana on vain saada "tavalliset" ihmiset ihmettelemään kauhuissaan että mitä tämä manga on ja ei kai meidän pikku Pentti/Maija vaan lue tällaista kamalaa roskaa? Luulisi tosiaan että kaiken kohun jälkeen olisi viimein asiallisia juttuja, varsinkin sellaisessa lehdessä kuin Hesari....

Saattaahan tuo olla ihan tahatontakin, ja kaikki me tiedämme miten vaikkapa yhden lauseen rakenteen pienenpieni muuttaminen vaihtaa välillä koko merkityksen uusiksi. Siinä saa haastateltava sitten murista että "en mä NOIN sanonut..."

Vähän kummallisesti oli tiettyjä juttuja korostettu ja pyllistelevät koulutytöt valittu isoimmiksi kuviksi... Tottahan on, että mangafaneissa on pieniä nukkemaisia gootti-lolitoita ja monessa animessa vilisee vähän sitä sun tätä arveluttavaakin, mutta... Asioihin vihkiytymättömille jää varmasti olo, että manga on vain pinkkiä pornosälää.  ??? Katson sitten itse varmaan vääriä sarjoja. ;)

Lisäksi ihmettelin sitä, että suurin osa juttuun valituista tavaroista oli jotain Blippo-kamaa. Käyväthän porukat siellä, mutta tarkoitus oli ilmeisesti esitellä eri anime- ja manganimikkeitä eikä tuotemerkkejä?
Otsikko: Re: "Pokémonista pornoon" HS:n kuukausiliitteessä
Kirjoitti: Jari Lehtinen - 05.09.2005 klo 17:58:04
"Keskusteluissa huoltokatko
Helsingin Sanomien keskusteluissa on tänään maanantaina muutaman tunnin mittainen huoltokatko, jonka aikana kaikki keskustelualueet ovat suljettuina. Toivomme keskustelun jatkuvan vilkkaana huoltotöiden jälkeen."

Jopas... sattui...
Otsikko: Re: "Pokémonista pornoon" HS:n kuukausiliitteessä
Kirjoitti: PTJ Uusitalo - 05.09.2005 klo 18:01:54
Huomasin tuon jo aamulla, ja aika monta tuntia se on kyllä jo kestänyt.

Meniköhän niillä ketjut niin tukkoon ikävästä palautteesta, että viestien poistelu kävi mahdottomaksi ja koko keskusteluosasto piti sulkea?

Päättivät alkaa kiusata väärää fandomia. Luulivatko ne meidän vain häpeilevän ja yrittävän vaieta juttu kuoliaaksi? Otsikoista poissa pysynyt harrastaja-aktiivisuus ilmenee nyt satoina rikinkatkuisina sähköposteina ja muina viesteinä.
Otsikko: Re: "Pokémonista pornoon" HS:n kuukausiliitteessä
Kirjoitti: 1978 villiä metsää - 05.09.2005 klo 18:15:46
Keskimäärin parikymppisten sarjakuvafriikkien internetrinki Kvaakin hentai-threadissa liikutaan lapsipornosta ja sen saatavuudesta raiskausfantasioihin, rasismiin ja väkivallan syihin.

ökpö: "Hetkellinen mielenhäiriö sinä päivänä"

Hege: "Kohteen aivot tulevat korvan kautta pihalle"
          "Kiva katsella"

bgt: "Bensiiniä tulipaloon"

Hege: "Kyse oli itsepuolustuksesta"

bgt: "Pitäisi ehkä kokeilla"

Jari Lehtinen: "Siinä koko jutun ydin onkin sarjakuvaihmisen kannalta"

VesaK: "Mielenkiintoinen...aihe kaikkinensa"

Rottaolento: "Hehe"


Muita threadeja foorumilla ovat mm. "Kynsintää ja raatelua", "Rotten faces", "Paras vessakirjoitus" ja "Hyvän asian puolesta"
Otsikko: Re: "Pokémonista pornoon" HS:n kuukausiliitteessä
Kirjoitti: PTJ Uusitalo - 05.09.2005 klo 19:54:19
No, nyt keskustelu pelaa taas. http://www.helsinginsanomat.fi/keskustelu/thread.jspa?threadID=6754&tstart=0 Pistetäänpä kohteliasta viestiä.
Otsikko: Re: "Pokémonista pornoon" HS:n kuukausiliitteessä
Kirjoitti: Jari Lehtinen - 05.09.2005 klo 20:49:03
Hankin itselleni kyseisen juorulehden käyttäjätunnuksen havaitakseni että viestien kirjoitustoiminto on hajalla.
Otaku Power! Rikoimme Helsingin Sanomat!  ;D
Otsikko: Re: "Pokémonista pornoon" HS:n kuukausiliitteessä
Kirjoitti: TeroH - 05.09.2005 klo 20:56:24
Tästähän se vasta juttu tulee: "Hullut sarjakuva-manga-friikit rikkoivat arvostetun päivälehden Internet - sivut!" on varmaan jos ei Hesarin, niin ainakin Iltasanomien huominen pääotsikko. Tästä alkaa sitten sarjakuvarovioiden aikakausi.... ;D
Otsikko: Re: "Pokémonista pornoon" HS:n kuukausiliitteessä
Kirjoitti: PTJ Uusitalo - 05.09.2005 klo 20:57:03
Nyt se toimii, kai. Pistin sinne pitkän viestin otsikolla "Närkästyksen ilmaus", ja sivu ilmoitti että se on nyt tarkastettavana. Katsotaanpa, pääseekö se ikinä läpi.

Otin sen kuitenkin varmuuden vuoksi talteen. Jos mitään ei näy, postaan sen tänne.

Edit. Tässä vaiheessa voisitte kokeilla kirjoittaa sinne jotain itsekin... Jos ne menevät läpi ja minun tekstini jää seulaan, tiedän odotuksen olevan turhaa.

Siis jos se vastauslomake suostuu joskus toimimaan... Osuin vissiin vain sopivaan rakoon.
Otsikko: Re: "Pokémonista pornoon" HS:n kuukausiliitteessä
Kirjoitti: Reima Mäkinen - 06.09.2005 klo 01:22:35
Kuten jo tuolla
http://www.kvaak.fi/naytajuttu.php?articleID=228
totesin: Helsingin Sanomat on lehti joka kirjoittaa mielellään pornosta. Tätä asiaahan on ihan tutkittukin. Pornoistumista on näkyvissä myös värikuvien ja kiiltävän paperin käytössä, kuvavalinnoissa yms.  Olen jo pitkään seurannut huvittuneena sitä, miten lehtikuviin ja telkkarin tilkekuviin valitaan mielellään nuoria vaaleita tyttöjä tai ainakin kauniita. Pelkkien lehtikuvien perusteella tämä Suomikin olisi melko erilainen paikka kuin mitä se todellisuudessa on.
Kävin nyt Hesarin keskustelussa nitisemässä ja johonkin tarkistukseen se juttu tosiaan meni.

Itse toimin vasta tuossa kesällä asiantuntijana ja haastateltavana yhdessä jutussa, yhteen toiseen lehteen. Toimittajaparka oli pantu tekemään sivun juttu mangasta. Siis kansanstajuisesti historia, tekijät, markkinat, genret yms. pariin tuhanteen merkkiin.
Paljon helpommalla olisin päässyt kirjoittamalla sen itse kuin yrittämällä selittää mitä kaikkea tähän liittyy. Luulisi isojen ihmisten jo ymmärtävän, että asioista pitää tietää jotakin ennen kuin lähtee yhtään vakavammin kirjoittamaan. Tai sitten pitäisi uskaltaa luottaa haastateltaviin ja tehdä aidosti kepeä juttu tai haastattelu. No, minä sain tekstin tarkistettavaksi ja pääsin korjaamaan isoimmat virheet. Noloa puuhaahan sekin on.
Vielä pitää sanoa, että nyt on nähty sellainenkin toimittaja joka lukee surutta Wikipediaa tietokirjamaisena lähteenä eli totuutena, ja hyvillä mielin pränttäilee niitä juttuja sieltä eteenpäin. Lyö varmaan leiville, mutta se on minusta pelottavaa.
Otsikko: Re: "Pokémonista pornoon" HS:n kuukausiliitteessä
Kirjoitti: Aura - 06.09.2005 klo 17:17:51
Kävin laittamassa viestiä, mikä ilmestyikin pian. Nyt on tosin sellainen olo, että se kuulostaa hieman liian ärhäkältä ... mikä ei ollut tarkoitus. :-[
Otsikko: Re: "Pokémonista pornoon" HS:n kuukausiliitteessä
Kirjoitti: Reima Mäkinen - 07.09.2005 klo 01:55:44
Ihan asiallinenhan se sun kirjoituksesi oli. Katsokaa myös tämä, vähän perspektiiviä:
http://www.helsinginsanomat.fi/keskustelu/thread.jspa?threadID=6803&tstart=15
Otsikko: Re: "Pokémonista pornoon" HS:n kuukausiliitteessä
Kirjoitti: Aura - 07.09.2005 klo 14:43:22
Hyvä... tuli semmoinen olo jälkeenpäin että kuulosti pieneltä räyhäykseltä...

Aikas kamalaa jos ei Hesariinkaan voi enää luottaa. Sitä on kuitenkin tottunut pitämään laadukkaana sanomalehtenä, tai sellainen mielikuva siitä useimmilla taitaa olla. Usein lukiessa artikkelia, (tai uutista) josta tietää itse jotain saa huomata vähintään pari kolme asiavirhettä tai sitten jutussa on muuten hieman muuttunuttta informaatiota. (Vaikkapa juuri tuo mitä joku on sanonut oikeasti ja miten se sitten lehdessä julkaistaan.) Paitsi tietenkin silloin, kun artikkelin on kirjoittanut joku asiasta oikeasti tietävä...

Mangaharrastajat kirjoittamaan juttu kuukausiliitteeseen! 8]
Otsikko: Re: "Pokémonista pornoon" HS:n kuukausiliitteessä
Kirjoitti: VesaK - 07.09.2005 klo 15:03:58
Olisiko "Manga lähtee lapsesta hakkaamalla - MLL ja HS" -t-paidoille kysyntää?
Otsikko: Re: "Pokémonista pornoon" HS:n kuukausiliitteessä
Kirjoitti: Rmäki - 07.09.2005 klo 15:31:05
Olisiko "Manga lähtee lapsesta hakkaamalla - MLL ja HS" -t-paidoille kysyntää?

Varaa mulle yksi! "You print them, I'll wear them!"
Rmäki
Otsikko: Re: "Pokémonista pornoon" HS:n kuukausiliitteessä
Kirjoitti: kaltsu - 07.09.2005 klo 15:39:16
Joo tollasen paidan tekemisestä on ollu puhetta mut enää ei jaksa alkaa sähläämään ku pitää lehtikin saada valmiiksi. Muutaman pinssin voisi kyllä tehdä.

(http://www.taikamaailma.org/gallery/Sekavaa/Anime.jpg)
Otsikko: Re: "Pokémonista pornoon" HS:n kuukausiliitteessä
Kirjoitti: Holle - 08.09.2005 klo 09:48:57
Katselin toisella silmällä. Anna Stenman ??? oli toinen haastateltava ,toinen "taidemuseon lehtori" ???.
Aika ohkainen juttu , ja tuo loppuun isketty Joen mainitsema kommentti aikuisten ja lasten välisestä seksistä oli aika jysäys. Toteamusta ei kunnolla kiistetty. "Lehtori" vain varovasti sanoi ettei ole aivan samaa mieltä asiasta.
Otsikko: Re: "Pokémonista pornoon" HS:n kuukausiliitteessä
Kirjoitti: Jari Lehtinen - 08.09.2005 klo 13:22:36
Puolella silmällä katsottava juu. Ei tuohon aikaan ole tv:n ääressä kuin vain kotirouvat ja eläkeläiset - siis Suomen äänekkäimmät ihmiset. Toisaalta Arja Miller pääsi huomauttamaan että Japanissa tehdään vähiten väkivallantekoja maailmassa (henkeä kohti), ja että Dragon Balliin on ylireagoitu ja sen tapahtumia on liioiteltu todella paljon.
Tulihan käsitellyksi.
Otsikko: Re: "Pokémonista pornoon" HS:n kuukausiliitteessä
Kirjoitti: Kapteeni Kenguru - 09.09.2005 klo 09:44:05
Pöydällä oli levällään kk-liitteen juttu. Juontajat olivat täysin pihalla: Lopuksi kertoivat että Dragon Ball kiellettiin Suomessa koska siinä hyväksyttiin aikuisen ja lapsen välinen seksi.

Tuostahan tulee mieleen eräs takavuosien telkkarin suuri seksikeskustelu, joka käsitteli seksibisnestä ja sen eri ilmiöitä. Homma meni melkein loppuun asti ihan asiallisesti, mutta lopulta juontajatäti otti esiin Myrkky-lehden ja julisti sen sisältävän raainta pornoa mitä vain voi olla. Liekö ihan samat tekijät asialla?

Mangaa on käsitelty muuallakin. Laatulehti Cityn uusimmasta numerosta löytyy lyhyt mangaopas, josta selviää minkäniminen manga käsittelee poikien välistä seksiä ja mikä taas tyttöjenvälisiä. Ajattelin laittaa sen tänne mutta en sitten laittanu kun ei oo skanneria.

Myöskin Aamulehden Valo-liitteessä oli viime viikolla Japania käsittelevä artikkeli, mutta siinä lähinnä käsiteltiin pukeutumista.
Otsikko: Re: "Pokémonista pornoon" HS:n kuukausiliitteessä
Kirjoitti: MarkZero - 09.09.2005 klo 15:11:47
Aamu-tv:ssä toinen juontaja oli Noora Kero (http://www.yle.fi/aamutv/article.php?id=10), mutta tuon DB-munauksen möläytti miespuolinen juontaja josta ei löytynyt tietoja Ylen sivuilta, olisiko saanut jo kenkää? Olen aika varma että oli sama jätkä joka oli kauhistunut löydettyään Myrkyn kaupan kassajonon vieretä lehtihyllystä.
Kyl se oli tuo Noora Kero, joka tuon sammakon päästi. Toinen juontaja Jan Andersson oli vaan ihan asiallisena pihalla.
Otsikko: Re: "Pokémonista pornoon" HS:n kuukausiliitteessä
Kirjoitti: MarkZero - 09.09.2005 klo 18:12:37
Oho, just äsken kuuden uutisissa tv2:lla tuli erittäin asiallinen reportaasi Helsingin manganäyttelystä. :O Toivoa on sittenkin? Juttu saattaa tulla uudestaan iltauutisissa.
Otsikko: Re: "Pokémonista pornoon" HS:n kuukausiliitteessä
Kirjoitti: 1978 villiä metsää - 13.09.2005 klo 21:05:32
Suomen Kuvalehdessä (9.9.2005) on varmasti silmään tarttuva juttu "Kohtaamiset"- osion ensimmäisellä sivulla. Suuren kuvan alla on teksti:

 "Manga eli japanilainen sarjakuva on elämäntapa ja ilmiö. Lähes 40 prosenttia Japanissa julkaistavista painotuotteista on mangaa, ja sitä lukevat niin lapset kuin aikuiset. Mangan avulla voi opiskella ruoanlaittoa, golfia tai vaikka taloustiedettä, mutta manga on myös kapinaa. 1700-luvulla alkunsa saanut taidemuoto kritisoi nyt kulutushysteriaa ja vallitsevia kauneusihanteita. Lännesssä suurisilmäiset manga-hahmot ovat löytäneet tiensä T-paitoihin, levynkansiin ja gallerioihin. Japan Pop-Manga-näyttely Tennispalatsin Taidemuseossa (Salomonkatu 15) Helsingissä 9.9.-27.11."

Positiivista ja ihmisiä sarjakuvamaailman ulkopuolelta tavoittavaa tiedottamista, mutta jokunen virhe tuohonkin on osunut. Teksti on referoitu näyttelytiedotteesta http://taidemuseo.lasipalatsi.net/suomi/tennispalatsi/ohjelma/manga.html
ja koko sisältö on yleistetty mangaksi. Osan näyttelystä nimittäin asuttavat japanilaiset nykytaiteilijat, jotka ovat kasvaneet mangan ja animen vaikutuspiirissä. Heidän teoksissaan on mainittu olevan tuota kritiikkiä.

Sekaannus on varmaan syntynyt siitä, kun 1700-lukulaisen taiteilijan Katsushika Okusain kerrotaan kutsuneen leikkimielisiä piirroksiaan "mangaksi".

Myönteinen mokahan tuo on sarjakuviin päin, eikä mitenkään etteikö sarjakuvissa samanlaista kritiikkiä voisi esittää/esitettäisi. Tiedoksi vain.
Otsikko: Mangan taikaa
Kirjoitti: Reima Mäkinen - 15.09.2005 klo 14:10:04
Tässäpä linkki tuolla edellisellä (2?)sivulla mainitsemaani juttuun. En viitsi postata sivua tänne kun se ei mahtuisi. File on n. 180kt
Lähteenä siis juuri ilmestynyt Startti 3/2005
http://www.nic.fi/~kuvagra/kvaak/mangantp.jpg
Otsikko: Re: "Pokémonista pornoon" HS:n kuukausiliitteessä
Kirjoitti: VesaK - 15.09.2005 klo 15:17:18
Huomenna sitten saavat Hesarin lukijat taas hämmästellä, miten on tulkittu herra Otto Sinisalon painavia sanoja sarjakuvafestareista yleensä sekä mangasta, mankkasta ja liepeiltä. Jos siis juttu pääsee seulasta läpi. 
Otsikko: Re: Mangan taikaa
Kirjoitti: PTJ Uusitalo - 19.09.2005 klo 22:14:21
Tässäpä linkki tuolla edellisellä (2?)sivulla mainitsemaani juttuun. En viitsi postata sivua tänne kun se ei mahtuisi. File on n. 180kt
Lähteenä siis juuri ilmestynyt Startti 3/2005
http://www.nic.fi/~kuvagra/kvaak/mangantp.jpg

Hyvinhän tuossa oli oikeastaan onnistuttu. Ja Sinisalon haastattelunkin voisi huomenna kirjastossa lukea, kuulostaa ainakin hyvältä.
Otsikko: Re: "Pokémonista pornoon" HS:n kuukausiliitteessä
Kirjoitti: Riekko - 02.10.2005 klo 21:53:20
Tiedoksi tuotakoon, että Hesarin kuukausiliitteessä julkaistiin tänä viikonloppuna (Lokakuu/2005) Petterin ja Tiinan mielipidekirjoitus "Pokémonista pornoon"-artikkelista. Hesari jopa liitti selityksen ja pahoittelunsa toimittajan mokailusta.
Otsikko: Re: "Pokémonista pornoon" HS:n kuukausiliitteessä
Kirjoitti: PTJ Uusitalo - 02.10.2005 klo 22:10:30
Loistavaa. Nyt kun ne vielä muistaisivat lähettää kyseisen lehden meillekin, niin kuin sovittiin.

Kyseistä kirjoitusta piti muuten hieman muokata. Puhelimessa puhuessamme vastaava toimittaja selvitti, että juttu valmistui samana päivänä kuin lehti meni painoon, mikä selittänee sen hiomattomuuden.

Lisäksi Aholan nimi poistettiin, koska hän on kuulemma edelleen "ihan palasina" jutun vastaanoton takia. Tiedä häntä sitten, miten lehti oli asian selittänyt.
Otsikko: Re: "Pokémonista pornoon" HS:n kuukausiliitteessä
Kirjoitti: tompelo - 02.10.2005 klo 23:58:02
Huomasin myös ensimmäisenä tuon teidän kirjoituksenne kk-liitteessä.

Siinä pahoiteltiin vain että sitaatteja ei ehditty tarkistuttaa haastateltavilla kiireen vuoksi lupauksesta huolimatta.

Hesarin toimitukselle tapaus ei liene yhtä merkittävä kuin teille haastateltaville. Ja eikös sitä sanota että medioita seuraava kansa unohtaa tällaiset jutut suht' nopeasti?
Otsikko: Re: "Pokémonista pornoon" HS:n kuukausiliitteessä
Kirjoitti: PTJ Uusitalo - 03.10.2005 klo 09:24:40
Valitettavasti...
Otsikko: Re: "Pokémonista pornoon" HS:n kuukausiliitteessä
Kirjoitti: Aura - 07.10.2005 klo 14:46:01
Siinä pahoiteltiin vain että sitaatteja ei ehditty tarkistuttaa haastateltavilla kiireen vuoksi lupauksesta huolimatta.

"Ei ollut aikaa." Hmm. :-\ 

Aamulehden viikonloppuliitteessä oli muuten arvostelu Sadrew Metronomen animejulkaisuista. En sitten tiedä mutta vähän ei-imarteleva kuva siitä jäi... taas vaihteeksi. Taas yksi mangaa ja sen harrastajia ihmettelevä artikkeli tähän jatkoksi...
Otsikko: Re: "Pokémonista pornoon" HS:n kuukausiliitteessä
Kirjoitti: Veli Loponen - 07.10.2005 klo 15:20:31
Ihan asiallinenhan se oli. Ehkä hieman kriittinen, mutta ei mikään ihmettelevä. Kai sekin on sallittua, eihän kaikkia voi vaatia pitämään animestä?
Otsikko: Re: "Pokémonista pornoon" HS:n kuukausiliitteessä
Kirjoitti: PTJ Uusitalo - 07.10.2005 klo 15:49:06
Mutta kun animehan ei ole genre, ja aika laajaa kirjoa nuo SW:n julkaisut edustavat. Kai sieltä olisi voinut luulla löytyvän jotain, joka olisi arvostelijaankin iskenyt.

Suomi tarvitsee oman Roger Ebertin.
Otsikko: Re: "Pokémonista pornoon" HS:n kuukausiliitteessä
Kirjoitti: Veli Loponen - 07.10.2005 klo 16:00:18
Mutta kun animehan ei ole genre, ja aika laajaa kirjoa nuo SW:n julkaisut edustavat. Kai sieltä olisi voinut luulla löytyvän jotain, joka olisi arvostelijaankin iskenyt.
Juuri tuo kirjo sai osakseen kritiikkiä: Studio Animea voi kiittää samasta syystä kuin sitä sopii moittia: mitään linjaa ei ole.. Huomatkaa muuten erityisesti sana kiittää.
Ja kyllä se arvostelija sieltä hyvääkin löysi. Tykkäsi mm. sarjojen symboliikasta yms.

Vaikka anime tai manga ei ole genre, niin voi kuitenkin puhua melko yhtenäisestä alueesta (varsinkin, mitä tulee esim. Suomessa ilmestyviin sarjoihin). Anime animaation osana ei välttämättä kiinnosta/viehtätä jotakuta samaan tapaan kuin vaikkapa Hollywood-elokuvat eivät kolahda toiselle.

Edelleenkin tuo arvostelu on mielestäni ihan asiallinen, sillä vaikka se toi esille arvostelijan kielteisen maun, se myös herätti jossakin määrin minussa kiinnostusta noita sarjoja kohtaan. Enkä yleensä kovin kiinnostunut animesta ole.
Mutta ehkä tätä pitäisi jatkaa jossakin toisessa, kritiikkiä koskevassa ketjussa (sellainenkin jostakin tuolta löytyy).
Otsikko: Re: "Pokémonista pornoon" HS:n kuukausiliitteessä
Kirjoitti: Reima Mäkinen - 07.10.2005 klo 17:07:07
Tiedoksi tuotakoon, että Hesarin kuukausiliitteessä (Lokakuu/2005) julkaistiin Petterin ja Tiinan vastine "Pokémonista pornoon"-artikkelille. Hesari liitti selityksen ja pahoittelunsa toimittajan mokailusta.
(Muokkasin hieman tuota ylläol. lainausta.)
Tompelo: "Siinä pahoiteltiin vain että sitaatteja ei ehditty tarkistuttaa haastateltavilla kiireen vuoksi lupauksesta huolimatta."

Kiire on melkoisen huono tekosyy. Minua hieman ihmetytti että niitä lukuisia asiavirheitä ei yritettykään pahoittelun yhteudessä korjata.  Se antaa ehkä myös kuvan siitä kuinka pahoillaan lehdessä todella oltiin ja miten journalistisesti kunnianhimoinen ko. julkaisu on.(?)

PTJ Uusitalo: Lisäksi Aholan nimi poistettiin, koska hän on kuulemma edelleen "ihan palasina" jutun vastaanoton takia.

Voihan se olla ihan hyvä myös toimittajan pysähtyä ja (ja mennä tarvittaessa palasiksi sekä) miettiä mitä tekee. Ja mitä seurauksia omalla kirjoittamisella voi olla. Noin laajalevikkisen julkaisun luoma kuva haastateltavista kun ei ole ihan yhdentekevä.
Otsikko: Re: "Pokémonista pornoon" HS:n kuukausiliitteessä
Kirjoitti: tompelo - 08.10.2005 klo 00:50:54
PTJ Uusitalo: Lisäksi Aholan nimi poistettiin, koska hän on kuulemma edelleen "ihan palasina" jutun vastaanoton takia.

Voihan se olla ihan hyvä myös toimittajan pysähtyä ja (ja mennä tarvittaessa palasiksi sekä) miettiä mitä tekee. Ja mitä seurauksia omalla kirjoittamisella voi olla. Noin laajalevikkisen julkaisun luoma kuva haastateltavista kun ei ole ihan yhdentekevä.

Toimittaja saa mielestäni antaa mangasta sellaisen kuvan kuin itse haluaa eikä harrastajien reaktiolla niinkään loppujen lopuksi ole väliä. Syy tuohon "palasiksi" menemiseen taitaa tosiaan olla toimittajan huono omatunto siitä, että teki nuorista ihmisistä jollain tavalla halventavan jutun. Matti Nykäsestä pääministeri Vanhasesta nyt voi kirjoitella mitä vaan mutta teini-ikäistä ei voi tehdä juttua pahaan sävyyn. Mangasta annettiin ehkä huono kuva mutta siitä on turha rutista. Ei se teidän harrastamista estä! Toimittajan vaan pitäisi ymmärtää myös hastateltavien etua tuollaista juttua tehdessään.
Otsikko: Re: "Pokémonista pornoon" HS:n kuukausiliitteessä
Kirjoitti: Kivik - 08.10.2005 klo 19:20:06
Hesarillahan oli oma pornoskandaalinsa kun kulttuuritoimituksen  Heikki Hellman julkaisi anaaliseksivideon kansikuvan sellaisenaan jossain sunnuntainumerossa.
Otsikko: Re: "Pokémonista pornoon" HS:n kuukausiliitteessä
Kirjoitti: devilis6 - 08.10.2005 klo 20:03:38
Hesarillahan oli oma pornoskandaalinsa kun kulttuuritoimituksen  Heikki Hellman julkaisi anaaliseksivideon kansikuvan sellaisenaan jossain sunnuntainumerossa.
Höpöhöpöhöpö... skandaalinmarjat sentään.
Porno on Pop ja siihen on sulauduttava.
Heikki teki miehen teon.
Otsikko: Re: "Pokémonista pornoon" HS:n kuukausiliitteessä
Kirjoitti: PTJ Uusitalo - 10.10.2005 klo 11:03:24
Olisi se juttu kelvannut, jos se olisi ollut asiallinen. En kai minä haastateltavaksi olisi lähtenytkään jos olisin epäillyt lopputuloksen olevan tällainen; ja olen kyllä nähnyt aiheesta kirjoitettavan ihan asiallisiakin artikkeleita.

Jospa vain Ahola olisi muistanut puoletkaan siitä, mitä oikeasti halusin sanottavan, eikä tehnyt omia tulkintojaan ja korostanut samalla vähän sitä pornopuolta.
Otsikko: Re: "Pokémonista pornoon" HS:n kuukausiliitteessä
Kirjoitti: Reima Mäkinen - 10.10.2005 klo 12:03:53
Toisaalta henkilöt, joista kirjoitetaan mediassa, ovat sitä mieltä, että tämä on oikeus ja kohtuus. Koska he ovat niin tärkeitä ja mielenkiintoisia, että heistä pitää ja kannattaa kirjoittaa.

Tässä on nyt jonkinlainen asiavääristymä? Käsittääkseni median ja kirjoittelun perimmäinen ajatus on ollut joskus tiedonvälitys. Tavoitteena on myös asioiden edistäminen joko puoltavin tai kriittisin puheenvuoroin, jne. Olen ollut siinä suhteessa optimisti, että uskon edelleen siihen, että mediaa kiinnostaa sen oma uskottavuus. Uskottavuus syntyy mm. siitä, että asiatiedot pyritään kirjaamaan oikein(tai korjaamaan jälkeen päin). HS esimerkiksi haluaa mielestäni profiloitua muuksi kuin juoru- tai sensaatiolehdeksi.

Toimittajat käyttävät mm. haastatteluja tiedon keräämiseen. Tämä tarkoittaa käytännössä sitä että ne ihmiset joiden nimi tai kuva näkyy, eivät ole aina linssiluteita jotka tuppautuvat mediaan. Joukossa on paljon tavallisia ihmisiä, jotka suostuvat käyttämään aikaansa (ilman palkkiota) siihen että mediamylly saa pureskeltavaa. Tämmöisissä tapauksissa on nähdäkseni kaikkien edun mukaista toimia tiettyjen pelisääntöjen mukaan, asiallisesti ja rehdisti.
Otsikko: Re: "Pokémonista pornoon" HS:n kuukausiliitteessä
Kirjoitti: Wilpuri - 10.10.2005 klo 13:32:08
Tiettyyn ihmisryhmään kuuluvat ihmiset näyttävät nimittäin olevan sitä mieltä, että ainoat, jotka heistä saavat jotakin sanoa, ovat tuon samaisen ryhmän jäseniä.  "Ulkopuolisten" ei katsota ymmärtävän asioista yhtään mitään, ja siksi, jos joku "ulkopuolinen" sanoo (po. ryhmästä) jotakin, niin siitä loukkaannutaan.

Kai kuitenkin medialta odotetaan jonkunlaista puolueettomuutta, kuulumattomuutta ryhmään. Ei kai voi olla niin, että Nightwish-faneja käsitteleviä artikkeleita saavat kirjoittaa vain Nightwish-fanit?

Minusta taas on vähän kyseenalaista journalismia leimata viattomia haastateltavia kuolaaviksi pornohiiriksi jotka elävät jossain omassa fantasiamaailmassaan (<-- kärjistys).

Asiaa saa toki käsitellä kriittisestikin, mutta se pitäisi tulla jotenkin ilmi jo haastattelussa eikä siten, että haastateltava huomaa vasta lehdestä tahtomattaan edistäneensä harratuksensa lokaamista. Se, että vääristellään je "editoidaan" haastattelua siten, että saadaan harrastajat vaikuttamaan ihme hörhöiltä (jopa omasta mielestään) on mielestäni huonoa journalismia. Triumph the Insulting Comic Dog ja Hesari ovat kuitenkin vähän eri tyyppistä mediaa...
Otsikko: Re: "Pokémonista pornoon" HS:n kuukausiliitteessä
Kirjoitti: Doc Lomapäivä - 08.11.2005 klo 13:01:26
Päivän Aamulehdessä toimittaja haastattelee nuorta taiteilijanalkua (saattaapi olla jopa Kvaakkilaisia) joka tekee myös japanilaisvaikutteisia sarjakuvia. Toimittaja käyttää neljä kertaa sanaa "magna". Taas esimerkki toimittajasta joka ei tiedä mistä kirjoittaa. Se huolellinen taustatyö, taustatyö...
Otsikko: Re: "Pokémonista pornoon" HS:n kuukausiliitteessä
Kirjoitti: W - 08.11.2005 klo 15:07:47
Äläs nyt. Minä tein pari vuotta sitten tutkielman tulivuorista ja maanjäristyksistä ja puhuin monta sivua mangasta. Onneksi tajusin oikoluettaa sen ennen palautusta.
Otsikko: Re: "Pokémonista pornoon" HS:n kuukausiliitteessä
Kirjoitti: Lönkka - 09.11.2005 klo 13:19:09
Heh,
kannattaa huomata että tuskin tämä uutisointi on ollut ainoa jossa on ollut (toivottavasti tahattomia) asiavirheitä. Sattuu meille silmään koska aihepiiri on tuttu & useimmilla lähellä sydäntä.

Jokainen voikin sitten tämän perusteella pohdiskella kuinka luotettavaa ja objektiivista medioiden uutisointi sitten ylipäätään on.
Otsikko: Re: "Pokémonista pornoon" HS:n kuukausiliitteessä
Kirjoitti: Curtvile - 11.11.2005 klo 02:47:39
Muistetaan nyt että toimittajilla on sellaiset pikkuongelmat kuin Deadline ja siitä muistuttava toimituspäällikkö. Aikaa tehdä kunnon taustatyö on harvoin. totuus löytyy joskus nettihaulla, joskus ei.
On siellä usein lehmä ojassakin. En voi puhua manga-artikkelin kirjoittajan puolesta kun en tunne, mutta toimittajatkin ovat vain ihmisiä.
Mitä raflaavampi juttu aina parempi. Maailma on siitä raadollinen. Objektiivisuuteeen pyritään, mutta reaalimaailmassa se on vain ideaali.
Isoimmat ongelmat ovat lukijakunnan vajaavainen lähdekritiikki ja se että Hesarilla on velvoite pysyä vakavasti otettavana julkaisuna. Huumoria ja hah-hah-hauskaa saa olla mutta lapsellisista asioista, sarjakuvat, tehdään lapsellisia juttuja, jollei ole jotain shokkinäkökulmaa.
Otsikko: Re: "Pokémonista pornoon" HS:n kuukausiliitteessä
Kirjoitti: VesaK - 11.11.2005 klo 12:04:49
Lainaus
– Esimiehen tytär oli menossa Sex Pistolsien konserttiin. Uskovaiselle isälle tämä ei tullut kuuloonkaan. Minusta toimeksianto oli ihan hullu, joten liioittelin hirveästi. Kirjoitin jutun huumorimielellä, Forsström muistelee 26 vuotta myöhemmin.

Vrt. "Esimieheni oli sitä mieltä, että muutama vanki pitää tappaa, koska hän oli viiltänyt poskeensa partaveitsellä aamulla. Minusta toimeksianto oli ihan hullu, joten liioittelin hirveästi. Teloitin kaikki ihan huumorimielellä, ex-kapo Forsström muistelee 66 vuotta myöhemmin."

Älkää uskoko kaikkea mitä idiootit "huumorimielellä" kirjoittelevat lehtiin.  Mitähän muuta Forsström "huumorilla" kirjoitteli Hesariin? Pahkasika oli oikeassa, Pahkis oli maan asiallisin lehti näin jälkikäteen ajatellen.
Otsikko: Re: "Pokémonista pornoon" HS:n kuukausiliitteessä
Kirjoitti: PTJ Uusitalo - 13.11.2005 klo 22:01:05
Mielenkiintoinen kirjoitus.

25 vuoden päästä Dragon Ball -kohusta kirjoitetaan samanlaisia. Näin se maailma toimii.
Otsikko: Vs: "Pokémonista pornoon" HS:n kuukausiliitteessä
Kirjoitti: Timo Ronkainen - 12.06.2015 klo 15:31:06
Hmm.... China Bans Anime and Manga from the Internet (http://cbldf.org/2015/06/china-bans-anime-and-manga-from-the-internet/)
Lainaus
In order to protect the welfare of their children and curb a potential rise in juvenile delinquency, the Chinese Ministry of Culture has issued a list of 38 Japanese manga and anime that will no longer be allowed into the country.

Timo