Kvaak.fi - keskustelu

Sarjakuvanlukijoiden keskustelut => Aku Ankka ja kumppanit => Aiheen aloitti: Lurker - 18.08.2005 klo 09:49:13

Otsikko: Väiski Vemmelsääri, Pelle Pupu - Bugs Bunny
Kirjoitti: Lurker - 18.08.2005 klo 09:49:13
Rakkaalla jäniksellä on monta nimeä...

Vaikka 50-luvun Nakessa seikkaili Pelle Pupu, saman ajan Apu-lehdessä hahmon nimi oli Väiski Vemmelsääri, joka sittemmin vakiintui meillä yleisimminkin Bugsin nimeksi. "Sukunimi" on tietenkin peruja kansansatujen hahmolta, joka onkin sitten jo enemmän sukua Veli Kanille.

Jenkkiläinen Warnerin Bugs "What's up, Doc?" Bunny oli kylläkin tätä satuhahmoa paljon anarkistisempi ja absurdimpi veijari.

Nakke Nakuttajassa (http://fi.wikipedia.org/wiki/Nakke_Nakuttaja) Pelle Pupu seikkaili alusta saakka.

Tarinassa Pelle Pupu poliisina (Nakke Nakuttaja 1A -57) sankarimme on avausruudussa ulkoilmaelokuvissa. On siinä suomalaislukijoilla ollut ihmettelemistä, sillä moinen huvi oli Suomessa täysin tuntematon.
(http://www.kvaak.fi/keskustelu/index.php?action=dlattach;topic=4024.0;id=1009)

Tässäkin tarinassa Pelle joutuu (änkeää väkisin) ratsupoliisiksi. Tämä aihe on ollut aivan mahdottoman yleinen sekä Naken että Aku Ankan sarjoissa. Miksi ihmeessä? Kääntäjä on laittanut Pelleä nuhtelevan poliisin suuhun viittauksen Seura-lehden tunnetuksi tekemään ratsupoliisi Kingiin. Lieneekö ollut ollenkaan alkuperäistekstissä?

(http://www.kvaak.fi/keskustelu/index.php?action=dlattach;topic=4024.0;id=1010)
© WarnerBros LOONEY TUNES, characters, names and all related indicia are trademarks of Warner Bros
Väiskin seikkailuista Villin lännen maisemissa kerrotaan enemmänkin Suomen Länkkäriseuran sivuilla.
http://www.abo.fi/~ahynynen/SuomLank/artikkelit/lannenvaiski.html

http://fi.wikipedia.org/wiki/V%C3%A4iski_Vemmelsääri
Otsikko: Re: Väiski Vemmelsääri, Pelle Pupu - Bugs Bunny
Kirjoitti: Justus - 21.08.2005 klo 18:40:15
En nyt haluaisi nipottaa, mutta Bugs Bunny on Warner Brossin hahmo eikä Disneyn. Kun aihealue on AA ja Co. Oliko Barks WB:llä töissä?
Otsikko: Re: Väiski Vemmelsääri, Pelle Pupu - Bugs Bunny
Kirjoitti: Lurker - 21.08.2005 klo 18:55:26
Lainaus käyttäjältä: Justus - 21.08.2005 klo 18:40:15
En nyt haluaisi nipottaa, mutta Bugs Bunny on Warner Brossin hahmo eikä Disneyn. Kun aihealue on AA ja Co. Oliko Barks WB:llä töissä?

Asiasta on keskusteltu. Kts. Nakke Nakuttaja -viesti (http://www.kvaak.fi/keskustelu/index.php?topic=5143.0)

EDIT: Korjasin linkin -joe-
Otsikko: Re: Väiski Vemmelsääri, Pelle Pupu - Bugs Bunny
Kirjoitti: Timo Ronkainen - 21.08.2005 klo 20:33:20
Lainaus käyttäjältä: Justus - 21.08.2005 klo 18:40:15
En nyt haluaisi nipottaa, mutta Bugs Bunny on Warner Brossin hahmo eikä Disneyn. Kun aihealue on AA ja Co. Oliko Barks WB:llä töissä?

Aihealueen kuvaus: "Disney-aiheiset sekä niihin rinnastettavat saman lajityypin sarjakuvakeskustelut tänne."
Barks ei tehnyt sarjakuviaan sen enempää Disneyn kuin Warnerin poikainkaan leivissä. Sarjakuvat valmistuivat Western-yhtiölle, joka tuotti useimmat funny animal -genren sarjakuvat noihin aikoihin. (ks. moni aikaisempi keskustelu).

Timo
Otsikko: Re: Väiski Vemmelsääri, Pelle Pupu - Bugs Bunny
Kirjoitti: Timo Ronkainen - 14.11.2005 klo 21:45:52
Tässähän ilmestyi jonkin aikaa Väiskin oma lehti, tuore tapaus, alkoi 1997, mutta onko jo loppunut? En muista nähneeni enää. Piirtäjätkin kai siinä mainittiin?

Timo
Otsikko: Re: Väiski Vemmelsääri, Pelle Pupu - Bugs Bunny
Kirjoitti: Timo Ronkainen - 15.11.2005 klo 00:13:37
Lainaus käyttäjältä:   - 15.11.2005 klo 00:02:05
Loppui vuonna 2000. Tämä (http://fi.wikipedia.org/wiki/Väiski_Vemmelsääri) taitaa olla Lurkerin käsialaa.
EDIT: No niin, sama linkkihän on tuolla Lurkerin viestissä ylempänä.

No hö... kyllä minä tuon vilkaisin, mutta en huomannut. Chees.....  :-[

Timo
Otsikko: Re: Väiski Vemmelsääri, Pelle Pupu - Bugs Bunny
Kirjoitti: ZuberZakari - 02.02.2006 klo 14:25:19
Warner Bros on myöntänyt, että Disneyn "The Tortoise and the Hare" vuodelta 1934 innoitti heitä keksimään Väiski Vemmelsäären.
Otsikko: Re: Väiski Vemmelsääri, Pelle Pupu - Bugs Bunny
Kirjoitti: Syklo - 07.02.2006 klo 12:07:12
Lainaus käyttäjältä: Timo Ronkainen - 14.11.2005 klo 21:45:52
Tässähän ilmestyi jonkin aikaa Väiskin oma lehti, tuore tapaus, alkoi 1997, mutta onko jo loppunut? En muista nähneeni enää. Piirtäjätkin kai siinä mainittiin?

Timo
Silloin ysärin alkupuolella pyöri kyseinen lehti myös. Mukana oli Tiny Toons jotka olivat silloin pinnalla. Lehti lopetettiin ja aloitettiin uudestaan 1997, mutta itse lopetin kun joka numero oli täynnä samoja sarjiksia kuin "eka kausi". Tuollainen lehti tapattaa itsensä kuten TMNT, jonka viimeinen vuosi uusintoineen oli aika pepusta. Aika naurettavaa sitten on itkeä vikan numeron palstalla että pitää lehti lopettaa kun kukaan ei osta.

Ei tipu sympatiaa uusinnoille paitsi ne ikivanhat klassikot Akkarissa ( vai kulkeeko tuo termi "toivesarjana"?)
Otsikko: Re: Väiski Vemmelsääri, Pelle Pupu - Bugs Bunny
Kirjoitti: Jukka Koivusaari - 10.02.2006 klo 01:59:42
Lainaus käyttäjältä: Lurker II - 18.08.2005 klo 09:49:13


Tarinassa Pelle Pupu poliisina (Nakke Nakuttaja 1A -57) sankarimme on avausruudussa ulkoilmaelokuvissa. On siinä suomalaislukijoilla ollut ihmettelemistä, sillä moinen huvi oli Suomessa täysin tuntematon.

 _On_ nykyään_ tuntematon. 50-luvulla vielä maaseudulla kiertävät elokuvannäyttäjät järjestivät usein ulkoilmanäytöksiä.
Otsikko: Re: Väiski Vemmelsääri, Pelle Pupu - Bugs Bunny
Kirjoitti: Kapteeni Kenguru - 10.02.2006 klo 17:52:19
Lainaus käyttäjältä: Jukka Koivusaari - 10.02.2006 klo 01:59:42
50-luvulla vielä maaseudulla kiertävät elokuvannäyttäjät järjestivät usein ulkoilmanäytöksiä.

Sekä 80-luvulla on ollut ainakin yksi maaseudulla kiertävä elokuvanäyttäjä - olen nimittäin itse henkilökohtaisesti ollut siinä tilaisuudessa läsnä. Se tosin esitettiin sisätiloissa ties missä raittiusseuran talossa.

Itse filmi oli jokin uskomattoman tylsä vanha suomifilmi, joten menin pihalle juttelemaan elokuvannäyttäjän kanssa (eihän häntä näytännön aikana tarvittu, kun projektori oli saatu käyntiin). Sanoi ettei itsekään oikein noista filmeistä perusta, mutta kun kansa kerran tykkää niin..
Voi olla että tuolloin on yritetty elvyttää tuota 50-luvun traditiota.
Otsikko: Re: Väiski Vemmelsääri, Pelle Pupu - Bugs Bunny
Kirjoitti: Ari - 09.04.2006 klo 11:09:59
Lainaus käyttäjältä: Lurker - 18.08.2005 klo 09:49:13
Rakkaalla jäniksellä on monta nimeä...
Vaikka 50-luvun Nakessa seikkaili Pelle Pupu, saman ajan Apu-lehdessä hahmon nimi oli Väiski Vemmelsääri, joka sittemmin vakiintui meillä yleisimminkin Bugsin nimeksi. "Sukunimi" on tietenkin peruja kansansatujen hahmolta, joka onkin sitten jo enemmän sukua Veli Kanille.

Väiski Vemmelsääri seikkaili Avussa jo vuodesta 1952 lähtien. Muistan katselleeni jo 1952-1954 usein nonareissa Väiski Vemmelsääri-piirrettyjä. Nakke Nakuttajan aloittaessa ilmestymisensä 1955 tuntui erittäin oudolta tuo Pelle Pupu-nimi, niin lujaan Väiski Vemmälsääri oli jo vakiintunut. Yhtä hullua, kuin jos Nakke Nakuttaja olisi muutettu vaikka Timo Tikaksi.
Otsikko: Vs: Väiski Vemmelsääri, Pelle Pupu - Bugs Bunny
Kirjoitti: Darzee - 14.09.2015 klo 13:05:20
Entisinä aikoina Väiskin tyttöystävä oli Honey Bunny (https://en.wikipedia.org/wiki/Honey_Bunny), mutta en minäkään muista nimeä suomeksi. Ulkonäkö vaihtelee aika paljon.

Linkkaamani Wikipedia-artikkelin mukaan Honey Bunny vaihdettiin Space Jam -elokuvaa varten Lolaan, koska vanha tyttöystävä näytti liikaa Väiskiltä naisten vaatteissa. Epäilen myös immateriaalioikeudellisten syiden olleen taustalla, Lola Bunny on erottuvampi nimi ja helpommin suojattavissa kuin Honey Bunny.
Otsikko: Vs: Väiski Vemmelsääri, Pelle Pupu - Bugs Bunny
Kirjoitti: Darzee - 14.12.2015 klo 12:51:39
Kuinka ne käyttäytyivät eri tavalla Naken normisarjoissa? Väiski kiusasi Elmeriä aktiivisesti?

Väiski ja kumppanit ovat vanhoissa sarjakuvissa lähinnä vain nimellisesti samoja hahmoja kuin piirretyissä, kuten Kvaakissa on eri yhteyksissä mainittu. Eniten tästä kärsii ehkä Viiksi-Vallu, jonka räjähtävä temperamentti laimennetaan miltei olemattomiin. Näkyvimmistä hahmoista pahiten typistyy Repen ulosanti.
Otsikko: Vs: Väiski Vemmelsääri, Pelle Pupu - Bugs Bunny
Kirjoitti: Darzee - 15.12.2015 klo 10:56:16
Totta joo, sen verran on Väiskissä oikeaa kania vaatteettomuuden ohella, että taloon se ei vielä ole muuttanut.

Elmeristä muistan Naken sarjoissa tehdyn tällaisen omaa rauhaa kaipaavan esikaupunkilaisen, jonka hiljaiseloa varsinkin Repe häiritsee. Käykö vanha sarjakuva-Elmeri koskaan edes metsällä?

Uudemmissa Looney Tunes -sarjakuvissa hahmot käyttäytyvät samantapaisesti kuin piirretyissä. DC:n vuodesta 1994 ilmestyneessä lehdessä ei ihme kyllä ole siirrytty uuden piirrossarjan aavistuksen kulmikkaaseen tyyliin tai löyhään jatkumoon, jossa Väiski ja Repe ovat kämppiksiä.
Otsikko: Vs: Väiski Vemmelsääri, Pelle Pupu - Bugs Bunny
Kirjoitti: Lurker - 19.12.2015 klo 20:28:36
Lainaus käyttäjältä:   - 19.12.2015 klo 19:59:26
Bosko-apina esiintyi WB-piirretyissä jo ennen Väiskiä ja Sylvesteriä.

Lurker varmaan selvittää tämän hienon sivun tekijän.

Ralph Heimdahl, joka taisi piirtää näitä 70-luvulle saakka. Nimmari on kyllä näytteessäsikin.

https://www.lambiek.net/artists/h/heimdahl_ralph.htm
Otsikko: Vs: Väiski Vemmelsääri, Pelle Pupu - Bugs Bunny
Kirjoitti: Lurker - 19.12.2015 klo 20:38:30
Lainaus käyttäjältä:   - 19.12.2015 klo 20:34:58
Jes. Olet hyvä ja kiitos.

Kohta on naamakirja täynnä Väiskiä.

Nuo roolit sunnuntaisarjiksessa ovat tosiaankin aivan erit kuin yleensä. Kuvanäytteessä Väiski, tuo ainainen ruokavaras ja pikkuvilpin keksijä, on nyt omistavaa luokkaa ja harmittelee Sylvesterin "kiristämää" ilmaista ruokailua.
Otsikko: Vs: Väiski Vemmelsääri, Pelle Pupu - Bugs Bunny
Kirjoitti: Darzee - 21.12.2015 klo 09:46:41
Lainaus käyttäjältä:   - 19.12.2015 klo 19:59:26
Bosko-apina esiintyi WB-piirretyissä jo ennen Väiskiä ja Sylvesteriä.

Herramakiesus, onko Boskosta jossain vaiheessa tehty sarjakuvissa apina? Hahmon historia huomioiden se on poliittisen korrektiuden näkökulmasta aika arveluttavaa. 1930-luvun piirretyissä Bosko on aika selvästi karikatyyri mustasta miehestä - tai ainakin varieteeviihteen blackface-hahmoista.

Hahmon yhdessä Hugh Harmanin kanssa luonut Rudolf Ising tosin myöhemmin kiisti (https://en.wikipedia.org/wiki/Bosko) tämän. Kuitenkin joidenkin lähteiden mukaan hahmoa kuvailtiin sen aineettomia oikeuksia rekisteröitäessä mustaihoiseksi ("Negro boy").  On tosin myönnettävä, että tämän tiedon antanut wiki ei kerro rekisteröintipäätöksen tms. tunnistetta, joten ihan varmaksi tietoa ei uskalla väittää.

Myöhemmin Boskosta tehtiin piirrettyjä myös MGM:lle, ja niissä hänet selvästi kuvataan tummaihoiseksi pikkupojaksi. 1990-luvulla Bosko ja tyttöystävä Honey vierailevat (http://tinytoons.wikia.com/wiki/Bosko_and_Honey) myös Tiny Toon Adventures -piirrossarjassa. Siinä he muistuttavat "Tiny Toonsia" välittömästi seuranneen "Animaanisten" nimihenkilöitä.

Nämä piirroshahmojen vaiheet eri tuotantoyhtiöillä ovat välillä sekavia. Samoin se, missä mielessä samantyyppisiä tai edes samannimisiä hahmoja voidaan pitää yhtenä ja samana hahmona historiallisessa perspektiivissä. Kvaakissa usein mainittu Osku Kani on toinen hyvä esimerkki.
Otsikko: Vs: Väiski Vemmelsääri, Pelle Pupu - Bugs Bunny
Kirjoitti: Timo Ronkainen - 21.12.2015 klo 11:56:05
Leonard Maltin kirjoittaa Boskosta:
"[....]that Bosko was in fact cartoonized version of a young black boy. In Sinking in the Bathtub he spoke a Southern Negro dialect, but in subsuquent films this characterization was eschewed - or perhaps forgotten. This could be called sloppines on the part of Harman and Ising, but it also indicates the uncertain nature of the character itself."

Onkohan tämä sarjakuvan Bosko ollenkaan sama hahmo? Hassua että se on ihan apina-apina, eikä siis puhu ollenkaan, kuten muut hahmot, muuta kuin Tsirk.

Tuossa Tiny Toon -vierailussahan Bosko ja Honey ovat aika selvästi joitain pieniä koiria.

Timo

Edit. Lainaus kirjasta Of Mice and Magic, s. 225.
Otsikko: Vs: Väiski Vemmelsääri, Pelle Pupu - Bugs Bunny
Kirjoitti: Darzee - 21.12.2015 klo 12:21:15
Lainaus käyttäjältä: Timo Ronkainen - 21.12.2015 klo 11:56:05
Onkohan tämä sarjakuvan Bosko ollenkaan sama hahmo? Hassua että se on ihan apina-apina, eikä siis puhu ollenkaan, kuten muut hahmot, muuta kuin Tsirk.

Ei tuolla sarjakuva-apinalla ole tosiaan piirrettyjen Boskon kanssa mitään muuta yhteistä kuin nimi, ainakaan linkitetyn näytteen perusteella. Pidän kuitenkin todennäköisenä, että nimi on napattu sarjakuvaan juuri noista piirretyistä, ellei "Bosko" ole sitten jokin tavallinen lempinimi. Ainakaan itse en ole siihen muissa yhteyksissä törmännyt. Näin hahmojen välillä olisi pieni, kiusallinen käsitteellinen yhteys.

"Tiny Toonsia" varten Boskon etnisiä stereotyyppejä huokuva tausta on varmasti häivytetty ihan tietoisesti.
Otsikko: Vs: Väiski Vemmelsääri, Pelle Pupu - Bugs Bunny
Kirjoitti: Timo Ronkainen - 21.12.2015 klo 16:16:53
Disneyn animaattorinakin toiminut Win Smith (joka tussasin alussa Mikkiäkin) teki lyhytikäistä sanomalehti-Boskoa noin 1934. Ehkä löydän näytteen.

Edit: ei tarvinnu kauan etsiä. David Gersteinin hienossa blogissahan näitä (http://ramapithblog.blogspot.fi/2009/04/bosko-shipwrecked-comic-strip.html) oli.

Timo
Otsikko: Vs: Väiski Vemmelsääri, Pelle Pupu - Bugs Bunny
Kirjoitti: Lurker - 21.12.2015 klo 16:20:23
Lainaus käyttäjältä: Timo Ronkainen - 21.12.2015 klo 16:16:53
Disneyn animaattorinakin toiminut Win Smith (joka tussasin alussa Mikkiäkin) teki lyhytikäistä sanomalehti-Boskoa noin 1934. Ehkä löydän näytteen.

Edit: ei tarvinnu kauan etsiä. David Gersteinin hienossa blogissahan näitä (http://ramapithblog.blogspot.fi/2009/04/bosko-shipwrecked-comic-strip.html) oli.

Timo

Täältä löytyy paljon Boskoa, moniosainen katsaus. Alla on osa 1:
http://cartoonresearch.com/index.php/the-bosko-comic-strip-part-1/
Otsikko: Vs: Väiski Vemmelsääri, Pelle Pupu - Bugs Bunny
Kirjoitti: Timo Ronkainen - 21.12.2015 klo 16:39:58
How original! "Bosko on Cannibal Isle".  :D

Timo
Otsikko: Vs: Väiski Vemmelsääri, Pelle Pupu - Bugs Bunny
Kirjoitti: echramath - 18.02.2019 klo 10:18:01
Lainaus käyttäjältä: Lurker - 18.08.2005 klo 09:49:13
Rakkaalla jäniksellä on monta nimeä...

Tästähän tuli muuten internetissä vastaan juttua, että jotkut eivät ole hoksanneet kanien ja jänisten olevan ihan eri elukka, siis olivat luulleet, että jänis on vain kanin villi muoto. Mutta kani ja jänishän eivät saa edes steriilejä jälkeläisiä keskenään eli eivät niinkään läheistä sukua kuin hevonen ja aasi. Mahtaako Väiski olla syypää, kun Warnerkaan ei ole koskaan tuota sillä tapaa alleviivannut?

"Bunny" viittaa kai todennäköisemmin kaniin kuin jänikseen, pupu taas... ehkä kani, mutta toisaalta puoli-uskottava teoria väittää, että muinaiset suomalaiset kuulivat metsästä pöllön puputtavaa ääntä ja syystä tai toisesta päättelivät, että siellä jänis ääntelee. Elmer on nimenomaan kanijahdissa, mutta useammassakin lyhytelokuvan nimessä mainitaan englannin jänis eli hare. Väiski taitaa näyttää enemmän jänikseltä, ainakin tätä nykyä, mutta kaivaa tunneleita, mikä on kanien hommaa.

Roger Rabbitkin päätyi useampaan tietokone- ja konsolipeliin, joista vuonna 1991 Amigalle ja PC:llä julkaistu on nimeltään Hare Raising Havoc.
Otsikko: Vs: Väiski Vemmelsääri, Pelle Pupu - Bugs Bunny
Kirjoitti: äyni - 18.02.2019 klo 10:33:16
Minusta vaikuttaa siltä, ettei jäniksen ja kaniinin ero ole englanninkielisessä maailmassa (juuri) sen paremmin ymmärretty kuin meillä Suomessakaan.

Kaniinihan Väiski taitaa olla pääasiallisesti, mutta ei se täysin rajatusti näinkään ole ollut. Viittauksia jänikseen on myös.
Otsikko: Vs: Väiski Vemmelsääri, Pelle Pupu - Bugs Bunny
Kirjoitti: Darzee - 18.02.2019 klo 12:01:29
Joo, en usko animaattoreiden pahemmin pohtineen Väiskin tarkempaa lajinmääritystä. Asunto maakolossa viittaa kaniin, mutta kyllä Väiskiä aiemmissa kommenteissa mainitulla tavalla myös jänikseksi välillä tituleerataan.

Eivät nämä aina mene niin loogisesti. Warnerin piirretyissä välillä vilahtavaa Beaky Buzzardia ja Nakesta tuttua Pussea (Buzz Buzzard) kutsutaan "buzzardeiksi", vaikka tämä nimitys on ornitologiassa varattu hiirihaukoille, eikä siis kondoreille, jollaisia Beaky ja Pusse ovat. Tosin tämä nimenomainen sana taitaa olla varhaisempaa perua kuin taksonomia tieteenalana.

Samantapaisista lajinmääritysongelmista on Kvaakissa ollut (http://www.kvaak.fi/keskustelu/index.php/topic,10278.15.html) ennenkin (http://www.kvaak.fi/keskustelu/index.php/topic,5143.msg484123.html#msg484123) juttua (http://www.kvaak.fi/keskustelu/index.php/topic,5143.msg469790.html#msg469790).
Otsikko: Vs: Väiski Vemmelsääri, Pelle Pupu - Bugs Bunny
Kirjoitti: JJalonen - 18.02.2019 klo 21:38:45
Lainaus käyttäjältä:   - 18.02.2019 klo 20:28:31
Elmewi sanoo lespaten "that wascally wabbit". Eli aika huolettomasti jänis ja kaniini sekoitetaan.
No, englanniksi kaniini on rabbit (European rabbit) tai coney. Kotiperäisten jäniseläintemme englanninnos on "hare" (mountain hare - metsäjänis / European hare - rusakko).

En tiedä miten nykyään lapsille opetetaan englannintunneilla "jänis". Itse muistaisin aluksi oppineeni jänis = rabbit. Joskus myöhemmin sitten huomioinut, että mitä hittoa?!

Elukoiden nimet ovat taksonomisesti ja kielenkääntämyksellisesti muutenkin noin keskivertotasolla perin raivostuttavia. 
 :P
Otsikko: Vs: Väiski Vemmelsääri, Pelle Pupu - Bugs Bunny
Kirjoitti: äyni - 19.02.2019 klo 00:10:27
Lainaus käyttäjältä: JJalonen - 18.02.2019 klo 21:38:45
Elukoiden nimet ovat taksonomisesti ja kielenkääntämyksellisesti muutenkin noin keskivertotasolla perin raivostuttavia. 
 :P

Koskee myös muitakin lajeja kuin eläimiä. Aika vastikään opin, että mustikka on englanniksi bilberry. Blueberry on meikäläisittäin pensasmustikka.