Kvaak.fi - keskustelu
Sarjakuvanlukijoiden keskustelut => Manga ja anime => : Doc Lomapäivä 13.08.2005 klo 20:08:00
-
PTJ editoi: Muutin ketjun aiheen hieman yleisemmäksi, kun xxxHOLiCista alettiin eksyä muille sivuraiteille. Eipä siinä mitään. (Tässä viestissä siis puhutaan vasta vain xxxHOLiCista.)
Törmäsin tällaisen teoksen eka osaan (englanninkielinen). Oli vähän pökerryttävä kokemus, mangaa todella on monenlaista. Kerronta oli just sillä tasolla mikä mua viehättää, ei outoja hyppyjä, juonenkäänteet hyvin pedattu... Kuvat oli (mangatyyliin) vähän sivuosassa kun teksti vei kaiken huomion. Niin kuin olis romaania lukenut. Voisi kuvitella että Hellblazerin ystävät pitävät, ja xxxHOLiCin ystävät Hellblazerista...
Jos mangasta jotain hyötyä on, niin ainakin meikäläinen on piiiiiitkästä aikaa alkanut taas notkua kirjaston sarjakuvahyllyllä. Samalla tulee lainattua muutakin kuin mangaa.
...vaikkei Jone Mattilan tekeleiden lainaaminen mitenkään tervettä ole, kröh-köh...
-
xxxHOLiC on erittäin hyvää CLAMPia, totta. Siitä oppii paljon Japanin kansanperinteestä, ja taidekin on kaunista. Del Rey saa plussaa siitä että on paitsi tehnyt laadukkaan käännöksen ja lisännyt informatiiviset loppuliitteet, myös säilyttänyt alkuperäisten tankoubonien ulkoasun. (Värjättyjä sivunreunoja lukuunottamatta, mutta eihän nyt ihan kaikkea voi vaatia.
Ja koska Del Rey on aika iso kustantamo, sillä ei myöskään näytä olleen vaikeuksia solmia diilejä esim. Suomalaisen Kirjakaupan kanssa. Tuollahan nuo mangat kirjakaupan hyllyssä kököttävät; Tsubasan, Othellon ja Gundamin vieressä.
-
Minäkin pidin xxxHOLiCista. Kaikki CLAMP:in sarjat eivät iske, mutta tuo oli ihan pirteä. Jollain tavalla erilainen kuin aiemmat työt, pääosin tuon visuaalisen ilmeen puolesta. Rasteritkin loistavat poissaolollaan. Ei minulla ole mitään niitä vastaan, mutta mukava nähdä aina välillä mainstream-mangaa joka ei ole tungettu täyteen rasteria.
-
Rasterit tosiaan loistavat poissaolollaan... Ja ne viivavarjostukset, ah, ne viivavarjostukset. Ikävä vain että painosjälki on jäänyt vähän tummaksi, mutta juuri edeltävästä syystä se ei pääse haittaamaan.
-
Mie olin Hellblazerin ystävä ennen xxxHolicia, ja on se miustakin hyvä. Tarinat on olleet kiinnostavia, poislukien Tsubasa-crossoverit. Harkinnassa onkin ollut CLAMP:iin tutustuminen muidenkin sarjojen muodossa. Ei kenelläkään olisi ehdotuksia?
Jotenkin outoa kuitenkin, että vaikka tartuin siihen juuri sen takia että sitä suositeltiin Hellblazer-ihmisille, en ite oikein ymmärrä miksi tän pitäisi vedota nimenomaan HB:n lukijoihin. Sarjoissa on samaa yliluonnolliset elementit, mutta siinä missä Hellblazerin parhaat tarinat perustuvat pitkälle yliluonnollisten elementtien näyttämättömyyteen ja vähäeleisyyteen, xxxHolicissa niitä pursuaa joka tuutista. Lisäksi tunnelmakin on aivan erilainen, xxxHolic on leppoisaa ja kauhuelementit pienehköjä, siinä missä HB revittelee paikoin suurestikin. Huumoria viljellään kyllä molemmissa, veijarimaistakin, mutta kovin, kovin eri tyyleillä.
Tätä pitää selvästi alkaa miettiä tarkemmin, kysymys kävi häiritsemään kun asiaa tarkemmin ajattelen.
-
Ei kenelläkään olisi ehdotuksia?
CLAMPhan nyt on tehnyt vaikka mitä. Aikuisinta jälkeä on ehkä neliosainen Clover-sarja, joka on ihan puhdasoppinen taidesarjakuva - ruutujako on äärimmilleen tyylitelty, juonenkulku epälineaarinen ja kokonaisuus muutenkin metka. Kerronta pohjaa myös vahvasti lyriikkaan. Hankintakynnystä saattaa tosin nostaa sarjan hillitön hinta, joka on luonnollinen seuraus kuultopaperikansista. Toinen samaan kategoriaan putoava on perinteisestä puupiirrostaiteesta vaikutteita imenyt Shirahime-Syo: Snow Goddess Tales, joka kertoo Yuki-Onnasta. Ahh.
Sitten on Wish, hieman tuntemattomampi mutta ei millään muotoa väheksyttävä työ. Neliosainen on sekin, ja se kertoo kiitollisuudenvelassa olevasta pienestä enkelistä ja miehestä, jolla on jo kaikkea. Yritä nyt siinä sitten toteuttaa toiveita...
Chobitsin tuntevat kaikki; sehän on perinteinen tarina pojasta ja robotista. Asimovilaisuuksien kanssa flirttaillaan ja fanserviceä esitellään aika kivassa tasapainossa; animeversio tosin kärsi turhasta venytyksestä. Mangassa on kahdeksan osaa. Tähän nimikkeeseen kätkeytyy myös animemaailman suurimpiin kuuluva käännösmoka; "persocom":han tarkoittaa vain PC:tä, kotitietokonetta - ei androidia. No jaa.
Muitakin on, mutta ne saattavat - mielipiteistä ja henkilökohtaisista mielipiteistä riippuen - olla hieman liian tytöille suunnattua miellyttääkseen kaikkia. Lisätietoa saisi vaikkapa Sarjainfosta 1/2005.
(Ja nyt jatkan rahankeruuta voidakseni kerätä ne kaikki pirun CLAMP-shakkinappulat. Yeah.)
-
Jotenkin outoa kuitenkin, että vaikka tartuin siihen juuri sen takia että sitä suositeltiin Hellblazer-ihmisille, en ite oikein ymmärrä miksi tän pitäisi vedota nimenomaan HB:n lukijoihin. Sarjoissa on samaa yliluonnolliset elementit, mutta siinä missä Hellblazerin parhaat tarinat perustuvat pitkälle yliluonnollisten elementtien näyttämättömyyteen ja vähäeleisyyteen, xxxHolicissa niitä pursuaa joka tuutista. Lisäksi tunnelmakin on aivan erilainen, xxxHolic on leppoisaa ja kauhuelementit pienehköjä, siinä missä HB revittelee paikoin suurestikin. Huumoria viljellään kyllä molemmissa, veijarimaistakin, mutta kovin, kovin eri tyyleillä.
Tuo sun teksti on ristiriitainen.
Vertasin Hellblazeria ja xxxHOLCia koska (omasta mielestäni) parhaissa HB tarinoissa ei isoja yliluonnollisia elementtejä ole, samoin kuin ei xxxHOLiCissakaan. Verta HB:ssa on enemmän, mutta tragedian rakenne on molemmissa samanlainen ("tee väärin niin demonit vievät sinut").
-
CLAMPhan nyt on tehnyt vaikka mitä.
Totta, ja jos yksi iskee ei ehkä toinen iskekään... xxxHOLiC on kuitenkin aika erilainen verrattuna muuhun kamaan mitä ryhmä on tehnyt. Oma suosikkini CLAMPin töistä on Card Captor Sakura. Se on niin söötti! :) Clover oli nättiä jälkeä, mutta itse sarjis jäi vähän hämärän peittoon. Tosin en ole lukenut ensimmäistä alpparia enempää. Eikä oikein kiinnosta ostaa... Chobits ei iskenyt ollenkaan. Nättiä jälkeä, tosin. X taas alkoi hiukka tympiä, juoni ei tunnu kulkevan mihinkään.
Shirahime-syota suosittelen minäkin.
-
Kiitokset vinkeistä, Sarjainfoa olen lukenut mutta lukukokemukset perusteluineen ovat yleensä hyödyllisempiä.
Tuo sun teksti on ristiriitainen.
Tarkoituksena oli todeta, että itse olen kokenut xxxHolicin ja Hellblazerin jokseenkin erityyppisinä sarjakuvina. Ainoa yhdistävä tekijä on ollut yliluonnolliset asiat ja huumorin osuus tapahtumissa.
Vertasin Hellblazeria ja xxxHOLCia koska (omasta mielestäni) parhaissa HB tarinoissa ei isoja yliluonnollisia elementtejä ole, samoin kuin ei xxxHOLiCissakaan. Verta HB:ssa on enemmän, mutta tragedian rakenne on molemmissa samanlainen ("tee väärin niin demonit vievät sinut").
Hmm...Jotenkin miulle tulee xxxHolicissa mieleen paljon selkeämmin magian "olemassaolo": Taikuutta on ja sen vaikutukset ovat varsin perinteisia, vaikka hinta pitääkin maksaa. Tähän verrattuna esimerkiksi Constantine käyttää oikeasti taikuutta erittäin harvoin, varsinkaan niin että taikuuden käyttöä näytettäisiin suoraan. Tarinan rakenteen samankaltaisuutta en myöskään allekirjoita, yleisesti ottaen xxxHolicin tunnelma on kovin paljon keveämpää kuin HB:ssa, jossa on välillä yllytty suorastaan inhorealismiin.
Perimmäinen mietintä oli kuitenkin sitä, miksi xxxHolicin ja HB:n kesken näyttäisi olevan jonkinlaista synergiaa, eli jos tykkää toisesta, tykkää helposti kummastakin. Miksi? Onko syynä (esim.)
- Yliluonnolliset elementit?
- Huumorin tärkeä osuus?
- Monisyiset henkilöhahmot?
-
Clover oli nättiä jälkeä, mutta itse sarjis jäi vähän hämärän peittoon. Tosin en ole lukenut ensimmäistä alpparia enempää.
Juu, ei sitä osittain voi lukea. Kaiken tajuamiseksi on luettava ne kaikki, mielellään kerralla, ja sitten vielä kerran tai pari uudestaan.
-
Mistä Cloverissa on kyse? Ilmeisesti kyseessä on jokseenkin kompliseerattu tarina, päätellen kommenteista? Chobitsista oonkin kuullut, sekin voisi olla kiinnostava nähdä.
Ja molempia näyttäisi Helmet-haun perusteella olevan saatavilla pääkaupunkiseudun kirjastoistakin, loistavaa.
-
Ja molempia näyttäisi Helmet-haun perusteella olevan saatavilla pääkaupunkiseudun kirjastoistakin, loistavaa.
Hubaa, Clover 1 -> 10 varausta. Ei ole sitten yhtään suositumpi. Joskus olen Goodfellowsissa katsellut, mutta putiikin kappaleet olivat niin huonossa kunnossa, etten kehdannut ostaa. Mangaboksikin siitä on näköjään tulossa (http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/159182592X/qid=1129659926/sr=8-1/ref=pd_bbs_1/104-1996627-1595911?v=glance&s=books&n=507846) myöhemmin. Ehkä sitten voisi kokeilla, kun tuota hintaakaan ei näytä paljon olevan.
Xxxholic on saanut luvan olla ensimmäinen Clampin sarja, joten ryhdyin ostamaan. Ei ole tarvinut valintaan pettyä. Ihan mukavaa, että ihmisiä ei turhia säästellä tarinoissa, joten voi aina jännittää, tajuaako joku parantaa tapansa vai viekö tie turmioon. Jotain isomman juonen poikasta tuntuisi käynnistyvän viidennen osan lopussa, odotan mielenkiinnolla. Kuvituskin miellyttää erittäin paljon silmää, pelkän ykkösosan kansikuvan näkeminen aiheutti jo lievää riippuvuutta. Ikävä kyllä näyttää siltä, että kuutososan jälkeen onkin edessä pidempi odotus, kun seitsemännen julkaisupäiväksi on merkitty 30.5.2006.
-
Hmm... Nyt alkaa kiinnostamaan, miten Clovereita on kirjastossa kohdeltu. Onko ne kontaktoitu kuultopapereineen vaiko ilman, vai ollenkaan? Ilmoitathan toki kun saat niihin näköyhteyden.
Kerro, kerro Tokyopop (http://www.tokyopop.com/dbpage.php?propertycode=CLO&categorycode=BMG&page=introduction). Itse en ala Cloverista satuilemaan kun sen lukemisesta on kuitenkin vierähtänyt jo yli vuosi.
Edit. Juu, yleistin tämän ketjun aihetta hieman. CLAMP ei nyt kuitenkaan niin laaja aihe ole, että siitä valtavaa rönsyvuorta saisi aikaan. Ja suurin osahan CLAMPin töistähän liittyy muutenkin toisiinsa, joten niiden pitäisi vain tuntea olonsa kotoisaksi yhdessä ketjussa.
-
Perimmäinen mietintä oli kuitenkin sitä, miksi xxxHolicin ja HB:n kesken näyttäisi olevan jonkinlaista synergiaa, eli jos tykkää toisesta, tykkää helposti kummastakin. Miksi? Onko syynä (esim.)
- Yliluonnolliset elementit?
- Huumorin tärkeä osuus?
- Monisyiset henkilöhahmot?
Nyt uhkaa jo mennä pallotteluksi, meillä on ilmeisesti erilaiset käsitykset sarjoista. En osaa lisätä aiemmin mainitsemiini perusteluihin muuta kuin että tunnelma on samankaltainen (hämärä, odottava). Minusta taikuuttakin on yhtä paljon molemmissa, se on vain eri tyyppistä. Yksikään noista sinun ehdottamistasi ei mielestäni yhdistä HB:a ja xxxHOLiCia.
Enkä tarkoita aikoinaan Kalmoissa julkaistuja Hellblazereita, nehän tais olla jonkinlaista tuotannollista sivuhaaraa tahi muuten vaan sarjan alamäkeä?
-
Nyt uhkaa jo mennä pallotteluksi, meillä on ilmeisesti erilaiset käsitykset sarjoista. En osaa lisätä aiemmin mainitsemiini perusteluihin muuta kuin että tunnelma on samankaltainen (hämärä, odottava). Minusta taikuuttakin on yhtä paljon molemmissa, se on vain eri tyyppistä. Yksikään noista sinun ehdottamistasi ei mielestäni yhdistä HB:a ja xxxHOLiCia.
Tunnelman hämärän odottavuuden kuitenkin tunnustan miekin. Mutta huumori kuuluu miusta osana molempiin sarjakuviin, niin kuin se nyt kuuluu yleensäkin kauhuun. Vitsailu keventää ja kontrastoi kauheuksia sekä luo perspektiiviä. xxx
Näyttäisi siis siltä, että olemme vain eri mieltä, koska taikuuden määrästä ja laadusta voisin alkaa vaikka väittelemään. :)
Enkä tarkoita aikoinaan Kalmoissa julkaistuja Hellblazereita, nehän tais olla jonkinlaista tuotannollista sivuhaaraa tahi muuten vaan sarjan alamäkeä?
Aika lailla ensimmäisiä lehtiä, tarinakokonaisuus oli HB:n numeroista 14-22. Ote on niissä Delanolle tyypillisesti yhteiskunnallinen ja hieman satiirinenkin, yhdistettynä hippeilyyn. Myöhemmin Delanolta tuli *vielä* paljon hämärämpiä tarinoita, ennen kuin Ennis sitten tuli ja toi mukanaan erilaista otetta HB:hen.
-
xxxHOLiCista en ainakaan ensimmäisen osan perusteella oikein välittänyt. Päähenkilöt jäivät etäisiksi kun tarinat pyörivät lähinnä sivuhenkilöiden kohtaloiden ympärillä (kerrontatapa josta en yleensäkään tykkää, vaikka samalla lailla koottu Tokyo Babylon onkin ehkä suosikkini CLAMPilta), ja koko ajan vaivasi sellainen olo että ihan kuin CLAMP olisi tehnyt tämän saman monta kertaa aiemminkin. Toinenkin osa odottelisi hyllyssä lukemista, mutta ei oikein riitä mielenkiintoa siihen tarttumiseen.
Hubaa, Clover 1 -> 10 varausta. Ei ole sitten yhtään suositumpi. Joskus olen Goodfellowsissa katsellut, mutta putiikin kappaleet olivat niin huonossa kunnossa, etten kehdannut ostaa. Mangaboksikin siitä on näköjään tulossa (http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/159182592X/qid=1129659926/sr=8-1/ref=pd_bbs_1/104-1996627-1595911?v=glance&s=books&n=507846) myöhemmin. Ehkä sitten voisi kokeilla, kun tuota hintaakaan ei näytä paljon olevan.
TokyoPop on kuulemma perunut tuon boksin julkaisun vaikka se tuolla Amazonin sivuilla vielä mystisesti roikkuukin, kustantajan kotisivuillakaan ei ole siitä mitään tietoa. Olen pitänyt samaa laatikkoa silmällä ehkä vuoden verran, ja jo vuosi sitten se oli Amazonin mukaan juuri ilmestymäisillään.
Mutta eikös Clover ole näitä CLAMPin pahamaineisia loppua vailla olevia sarjoja (vrt. Legal Drug, X/1999)?
-
Cloverin loppu on julkaisullisessa mielessä nelososassa, juonikaaren kannalta kakkososassa.
Loppu ja loppu... Pitäisikö kaikella muka olla loppu. X/1999 ja Legal Drug jäivät kyllä kieltämättä kesken, ja Cloverkin teknisesti, mutta kyllä minä pidän Cloverista ihan sellaisenakin kuin se on.
-
Jos lukee xxxHolicia kannattaa lukea myös Tsubasaa, koska etenkin pitemmän päälle niiden juonet risteävät toisiaan. Kiinnostavaa on myös se, kuinka sarjoihin on valittu tietoisesti hyvin erilaiset piirustustyylit; siinä missä Tsubasa on vahvasti rasteroitu, xxxHolicissa ei ole rastereita juuri lainkaan. Tsubasassa CLAMP kierrättää myös aikaisempien sarjojensa hahmoja, ja on kiinnostavaa nähdä kuinka he näitä hahmoja nykyään piirtävät (heidän tyylinsähän on muuttunut vuosien varrella).
CLAMP-fanien kannattaa hankkia käsiinsä myös hieman vaikeasti saatavissa oleva Mizuki-chan in Wonderland. Jos olen oikein ymmärtänyt, CLAMP on tehnyt sen kirjan vain päästäkseen brassailemaan piirustustaidoillaan. CLAMPille poikkeuksellisesti kirja on suunnattu etenkin miehille: sisältää runsaasti pyllistelyä ja vähäpukeisia naisia. Jutut ovat surrealistisia muunnelmia Liisa Ihmemaassa -tarinasta.
-
Jos lukee xxxHolicia kannattaa lukea myös Tsubasaa, koska etenkin pitemmän päälle niiden juonet risteävät toisiaan. Kiinnostavaa on myös se, kuinka sarjoihin on valittu tietoisesti hyvin erilaiset piirustustyylit; siinä missä Tsubasa on vahvasti rasteroitu, xxxHolicissa ei ole rastereita juuri lainkaan. Tsubasassa CLAMP kierrättää myös aikaisempien sarjojensa hahmoja, ja on kiinnostavaa nähdä kuinka he näitä hahmoja nykyään piirtävät (heidän tyylinsähän on muuttunut vuosien varrella).
Jo ensimmäisen xxxHolicin jälkeen olo oli sellainen, etten viitsinyt lukea paria muuta ostamaani. Tuntui rahastukselta että joutuisi seuraamaan kahta sarjaa jotta ideasta saa kaiken irti. Ennen sarjaan tutustumista tosin pidin ideaa mielenkiintoisena.
CLAMP-fanien kannattaa hankkia käsiinsä myös hieman vaikeasti saatavissa oleva Mizuki-chan in Wonderland. Jos olen oikein ymmärtänyt, CLAMP on tehnyt sen kirjan vain päästäkseen brassailemaan piirustustaidoillaan.
Siltä pokkari kieltämättä vaikuttaa. Jutut jäivät ikävän laimeiksi ja joissain kohdin sekaviksikin. Mutta kieltämättä komeaa taidetta.
Paras lukemani CLAMPin työ on Shirahime Syo, jossa CLAMPin taide kohtaa tarinan tunnelman saumattomasti. Mestariteos tekijäjoukolta jonka suurin osa lukemastani tuotannosta on jättänyt kylmäksi. Tosin tunnustan että huomattavasti on lukematta.
-
Ehdottomasti xxxHolic ja Tsubasa ovat CLAMPin parhaita töitä. Myös yksil oistava sarja on mielestäni Tokyo Babylon (vaikka en CLAMPin vanhasta piirrosjäljestä juuri pidä). Seuraava projekti olisi lukea koko X/1999 läpi...
-
Tammelta on tulossa CLAMPin sarja (http://www.sangatsumanga.fi/blogi/lue/65), mutta vielä ei kerrota mikä.
Tämä oli aika suuri uutinen, onhan tekijäryhmän sarjojen perään tullut itselläkin huudeltua vaikka kaikki ei minuun olekaan uponnut. Hyvä veto.
-
Jos se on pitkä, veikataan Sakuraa.
Jos se on lyhyt, veikataan Wishiä.
Jos se on täysyllätys hihasta, niin Clover.
-
Jos se on täysyllätys hihasta, niin Clover.
Paitsi että enää tuo ei olisi yllätys...
-
Magic Knight Rayearth tulee suomeksi (http://animelehti.fi/2013/07/14/magic-knight-rayearth-punaiselta-jattilaiselta/).
Ei ole mulle ennestään tuttu edes Subilta tulleena animena kun ei tuohon aikaan ollut mahdollista kanavaa katsoa. Mutta 1990-luvun shojomangan piirrostyyli on usein ollut nättiä, joten ainakin uskon saavani tästä jotain irti.
-
Olen onnellinen! Juuri tätä toivoin kaikkein eniten, kun ensi kerran kerrottiin, että joku sarja on tulossa. Anime upposi minuun silloin aikoinaan tosi hyvin ja oli yksi ensimmäisiä koskaan näkemiäni anime-sarjoja. On tosi kiintoisa nähdä, toimiiko se vielä nyt vanhempana ja millainen manga on animeen verrattuna.
-
Ilmestymispäivä haarukoitu:
Punainen Jättiläinen:
Magic Knight Rayearth – Taikasoturit 1 13.12.2013
http://www.sangatsumanga.fi/julkaisut/tulossa/
-
Ei uponnut. Liikaa sähläämistä, jotta tarinan olisi voinut ottaa tosissaan, mutta ei niin hauska, että menisi komediana.
-
Luin Taikasoturit tänään loppuun ja täytyy sanoa, että jatko-osa toimi paljon paremmin kuin ensimmäinen. En tiennyt, että animen toinen kausi oli niin erilainen kuin manga ja niinpä tuli iloisena yllätyksenä, että kaikki se, mikä minua animessa häiritsi olikin mangassa eri tavalla toteutettu.