Kvaak.fi - keskustelu
Sarjakuvanlukijoiden keskustelut => Toimintasarjakuvat => : Snake 17.05.2005 klo 16:25:40
-
Ei kai vain hämis ala paukutella seittejä ranteestaan :-[
EII H*tton Hollywood pitääkö se työntää kaikki aiheet myös sarjakuvaan >:(
Ensin Ryhmä-x nahkapuvut nyt hämikseltä ranteesta tuleva seitti.
kyllä vanha kunnon hämis seittisingoineen oli paras.
(Kyllä elokuva hyvä on ja ranteesta tuleva seitti toimii elokuvassa ei sarjakuvissa)
-
Tuo ranteesta tuleva seitti oli aikoinaan PADin keksintöä, olisiko ollut vuodelta -92. Oli Hämähäkkimies 2099:ssä, jos muistat.
Ei sillä ole paljoa väliä mistä se seitti tulee. Tarinamielessä siihen ei ole varmaan viitattu kertaakaan sen jälkeen kun Ben Reilly ja Parker tappelivat Vahteja vastaan Onslaughtin aikana.
Siis ovathan orgaaniset seitit ihan jees juttu, mutta sinänsä aika turha. Seitteihin ei edes VIITATTU vuosiin ennen tätä muutosta. Leffasta-sarjakuviin siirtyvällä uudella lukijalla ei ole mitään käsitystä mistä se seitti tulee kun niitä rannekkeita harvemmin piirrettiin.
Nyt pitäisi taas käydä lävitse kaikki seitin osa-alueet. Häviääkö se tunnissa? Kuinka paljon se kestää rasitusta? Lisäksi; kuinka paljon sitä seittiä siitä ranteesta lähtee ennenkuin varastot ovat tyhjiä? Entä seitin ominaisuudet? Seitithän joko johtivat tai eristivät sähköä riippuen valmistusmenetelmästä yms. Entä jos seitti loppuu? Miten tappelun keskellä sitä saa lisää? Entä mitkä ovat seitin muokkaus ominaisuudet (köysi, verkko?).
Mun suosikkini tässä uudessa seitissä on se, että siinä on varmaan Peterin DNA'ta. Miksi vaivautua käyttämään hansikkaita peittämään sormenjälkiä ja samalla heitellä ympäriinsä naruja joista saa varmasti kaikkea hyödyllistä tietoa Peteristä.
Tähän päivään mennessä ei jenkkilehdissä ole kyllä tuosta uudesta ominaisuudesta paljoa keskusteltu.
Omasta mielestäni tärkeämpää kuin nuo seittisingot (mistä Mailman tuon sanan keksi?) on tämä uusi hämisvaisto. Kuinka tarkkaan ottaen se toimii? Miten sitä käytetään? Tuosta Avengers Dissassemblesta on kohta kahdeksan kuukautta (tjsp?) eikä siihen ole tuon jälkeen jenkkilehdissä viittailtu.
Tämän olisi voinut jättää julkaisematta ja ohittaa recapilla kirjepalstalla. Ja julkaista vaikka niitä Spectacularin yhden tarinan kokonaisuuksia, kuten esim. se maalattu tarina missä se kehitysvammainen lapsi katselee Morbiuksen ja Hämiksen tappelua...
-
Mun suosikkini tässä uudessa seitissä on se, että siinä on varmaan Peterin DNA'ta. Miksi vaivautua käyttämään hansikkaita peittämään sormenjälkiä ja samalla heitellä ympäriinsä naruja joista saa varmasti kaikkea hyödyllistä tietoa Peteristä.
Mutta Peterillähän on puvussaan ainakin jollakin tapaa sormet ja varpaat paljaana. Muutenhan hän ei saisi tarttumapintaa, koska se kykyhän on nimenomaan ihossa eikä puvun kankaassa. Vai onko tääkin jo selitetty jotenkin? Epävakaat molekyylit vai mitä?
-
Mail-Man muistaakseni selitti että tarttumapintojen kohdalta puku on ohuempi ja huokoisempi. Hän myös mainitsi 80-luvun lehdissä monesti tarkastaneensa faktat Marvelin pääkonttorista tmv. ("Hello, this is Lauri Narinen from Finland speaking ! Is it true that Sabretooth don't have any super-powered muscles, only healing factor and super-senses ? " ) ;D
-
Sormenjäljistä tuli sen verran vielä mieleen, että sehän ei hyödytä mitään, jos ei ole jo rikosrekisteriä tai jotakin muuta käyttöä varten otettu sormenjäljet talteen.
Jos Hämis siis jättäisi sormenjälkensä tapahtumapaikalle, niin niiden avulla päätyminen Peter Parkeriin lienisi silti äärimmäisen epätodennäköistä. Tietenkin, jos joku alkaisi epäillä, että Parker on Hämppyveikko, niin sehän olisi helppo tarkistaa sormenjäljistä.
Teris muutes ei käytä hanskoja lainkaan eikä ole vieläkään jäänyt kiinni.
-
Teris muutes ei käytä hanskoja lainkaan eikä ole vieläkään jäänyt kiinni.
Hmm, Luthor saa näin henkilöllisyyden selville ja kujanjuoksu on valmis...Born again Teräsmiehelle ?! Ei, ei se ehkä toimisi.
Hämähäkkimiehen seittisingot ovat muuten varmasti hankalan tuntuiset käsissä. Onkohan Peten käsiä kutittanut ikinä kun esim. taistelun tiimellyksessä ne ovat hionneet ?
-
Sormenjäljistä tuli sen verran vielä mieleen, että sehän ei hyödytä mitään, jos ei ole jo rikosrekisteriä tai jotakin muuta käyttöä varten otettu sormenjäljet talteen.
Tähän väliin pakko huomauttaa Kloonisotkun aikana tapahtuneesta Peterin vangitsemisesta ja murhasyytöksistä... Toisaalta yksikään käsikirjoittaja tuskin haluaa viitata edes pitkällä tikulla koko 90-luvun häpeäpilkkuun, joten siinä mielessä voitaneen sopia, ettei hra Parkerin sormenjälkiä rekistereistä löydy.
-
Tota kloonijuttua en ole lainkaan lukenut, joten en tiennyt tästä Parkerin hämärästä menneisyydestä.
Mutta eikös hallituksella ole ollut kuitenkin laajat tiedostot eri supersankareista? Ja Kostajilla ainakin on jäsenistään sellaiset. Mahtoikohan Hämis paljastaa heillekään oikeaa henkilöllisyyttään? Jos, niin Kostajien tiedostoistahan se saisi selville. Ei olisi eka kerta, kun hallitus kaappaa niiden tiedot.
-
Hämishän on tunnetusti ollut tarkkana siitä ettei edes esim. Reed Richards ole tutkimustensa aikana ottanut naamiota häneltä pois. Voisi kuvitella että sama on pätenyt Kostajien kanssa.
-
Hämishän on tunnetusti ollut tarkkana siitä ettei edes esim. Reed Richards ole tutkimustensa aikana ottanut naamiota häneltä pois. Voisi kuvitella että sama on pätenyt Kostajien kanssa.
* Massiivinen spoilerivaroitus! *
Huomattavia muutoksia lienee luvassa suomalaistenkin Marvel-julkaisujen sivuilla lähiaikoina...
Amazing Spider-Man #519, kolmas sivu (http://www.milehighcomics.com/firstlook/042005/images/amspid519p3.gif)
Amazing Spider-Man #519, neljäs sivu (http://www.milehighcomics.com/firstlook/042005/images/amspid519p4.gif)
Marvel Knights Spider-Man #14, kolmas sivu (http://www.milehighcomics.com/firstlook/051805/images/mkspid14p3.gif)
Marvel Knights Spider-Man #14, neljäs sivu (http://www.milehighcomics.com/firstlook/051805/images/mkspid14p4.gif)
Ja seinäkiipijän siviiliminähän on ollut jo aikaisemmin esimerkiksi Matt Murdockin ja Loganin tiedossa...
-
Huomattavia muutoksia lienee luvassa suomalaistenkin Marvel-julkaisujen sivuilla lähiaikoina...
Joo, eihän tässä mene kuin sellainen vuosi, että päästään noihin tarinoihin. Hyvä Jaarittelija!
-
Joo, eihän tässä mene kuin sellainen vuosi, että päästään noihin tarinoihin. Hyvä Jaarittelija!
Spoilaa >>
Harmillista jos Hämiksen henkilöllisyys on kohta kaikkien tiedossa. Vuosien varrella henkilöllisyyden salaaminen on ollut tärkeä elementti monessakin tarinassa ja olihan se kattoluukku olennainen osa Peterin poikamieskämppääkin. MJ:n muuttaessa yhteen Peterin kanssa, en uskonut että sarja saattaisi muuttua, eikä se merkittävästi muuttunutkaan, mutta nyt kuvittelisin, että koko sarjan luonne muuttuu hieman. Perusteluna käytän sitä, että ainakin itseäni on häirinnyt, kun Ultimate Hämisen sivuilla Peterin henkilöllisyyden tuntevat käytännössä jo kaikki.
<< Spoilaus loppuu
Mitä seittisinkoihin tulee, minua on aina hieman huvittanut, että jokainen supersankari/-vihollinen kykenee askartelemaan sivumennen jonkin hassun teknovempeleen. Siinä mielessä tuo Hämis 2099 -tyyppinen ratkaisu käsien erittämästä verkosta ei ole lainkaan huono.
-
Mut hämishän on nero. Muistaakseni Spiderman/Human-Torch tarinassa, jossa käydään läpi heidän tapaamisiaan vuosien varrelta, Pete pääsee vähäks ajaks työharjoittelijaksi Reedin labraan (lentää kyllä hyvin nopeasti ulos sen jälkeen kun Hämis heittää hätävalheen tappelun tiimellyksessä että Parker paljasti hänelle salaisen tunnusluvun labraan). Innoissaan Reed selittää Johnnylle; "tiiätkö, Parkerin ÄO on samaa luokkaa kuin minulla hänen iässään!" Tähän Johnny happamasti ajattelee (tuntien Parkerin aiemmista tapaamisista) että "ei riitä että hänellä on kauniita tyttöjä, pitää olla vielä nerokin".
Sen sijaan esim. Donald Blaken "kehitin puolessa tunnissa high-tech laitteen jolla jäljitän vasarani" on kyllä aika törkeän outoa. Jätkä on perhelääkäri, ei ydinfyysikko!
-
Minusta muutenkin koko seittisinko on typerä idea... Eipä sillä että mikään muukaan supersankarisarjakuvissa olisi kovin realistista, mutta minua on aina ihmetyttänyt että millä paineella se seitti oikein lentää montasataa metriä? Mitään muutahan koko laitteessa ei näytä olevan kuin paikat seittikapseleille. Ja ikinä eivät ole ne vehkeet (siis ne seittisingot. :D) näkyneet kohoumina Hämylin ranteissa puvun alla vaikka kuitenkin aika paksut ovat...
Muutenkin jos mies on mutatoitunut hämähäkkivoimaiseksi, niin miksei siinä samalla olisi kehittynyt seittirauhanen ja käsisuuttimetkin. :) Vaikka hämähäkeillä kyllä tulee se seitti aivan eri paikasta kuin raajoista...
-
Minustakin se ranteiden vuotaminen on jotenkin outoa. Etten sanoisi pervoa. Mutta jos sen seitin jostain on tultava niin kai se tuttu paikka (ranne) on sitten paras vaihtoehto. Lieneekö ranteessa edes mitään rauhasia luonnostaan, tuskin. Että enemmän se vaikuttaa verisuonten kuppaukselta. Miehillähän olisi kyllä nisätkin ihan turhan panttina, mutta se vaatisi hieman kustomointia hämiksen asuun. :P
Mutta onhan näitä "inhottavia" juttuja (kuten eritteitä) on jo pitkään lisäilty sarjiksiin kun on menty kuvauksissa realistisempaan suuntaan. IMHO Turha selittely tekee näistä satusarjakuvista vain epäuskottavampia, sillä epäloogisuuksia ja aukkoja juonissa on niin paljon että ei niistä selittelemällä loppua tule. :)
Muistattekos muuten sanomalehden tiedeuutisen jonkun vuoden takaa? Siinä kerrottiin (mutageenisesta?) vuohesta joka lypsää jotakin hämähäkin seitin tyyppistä ainetta/maitoa. Samaa hommaa on hyötykäyttöä varten kehitelty jo aika pitkälle myös siirtogeenisissä bakteereissa ja perunoissa! Lisää tästä ja muista mielenkiintoisista aiheista täällä:
http://www.helsinki.fi/~pjojala/Viljelejavarjele2.html
-
Ja seinäkiipijän siviiliminähän on ollut jo aikaisemmin esimerkiksi Matt Murdockin ja Loganin tiedossa...
Tuntisko Logan hämiksen tuoksusta sillä Peterin vanhemmat pelastivat joskus Loganin muistaakseni tarina näytettiin hämiksen nuoruus spesiaalissa...
-
Hämähäkki ja Logan ovat tavanneet monta kertaa. Kun Logan kulkee ekan kerran Peterin ohi tämän ollessa siviilissä, palat klikkaavat paikalleen. Tämä oli "Hämis seikkailee itä-Berliinissä". Olisiko ollut 6/90, seuraavassa numerossa Ned Leeds paljastuu Mörköksi.
Mat Murdock ja Peter rupesivat ystäviksi 2-3/89'ssä, tällä kertaa koska Murdock tunnisti Peterin sydämen äänen.
-
Mut hämishän on nero.
Toki, eikä tämä Peterin kohdalla niin suuri juttu ole, onhan kaveri mm. opettanut yliopistossa ja työskennellyt high-tech yrityksessäkin.
Mutta tuo seitti ja ranne... Ette kai tosissanne ole sitä mieltä, että olisi parempi, että Hämis aina pyllistäisi vihollisiinsa päin, kun olisi aika "heittää seittiä" (joka sekin saisi oman, uuden merkityksensä)?
-
No siis. Itse pidin niitä rannekkeita ihan hyvänä ratkaisuna.
-
Ihan hyvä näin. Tyhmää tietty lähteä yhtäkkiä systeemiä vaihtamaan.
Ja nyt jää moni "pahus, seittisinkoni ovat tyhjät" -juonenkäänne näkemättä.
... tai sitten ei. "pahus, olen niin väsynyt etten jaksa erittää seittiä".
Minua on kuitenkin ihan pikkunassikasta asti vähän häirinnyt noiden kahden
kuutiosentin seittipakkausten kyky kehittää kuutiometrikaupalla seittimähmää.
Ja myös se "olenhan kympin oppilas lukiossa, joten..." -tapa, jolla seitti noin vain keksitään.
-
Mutta onhan näitä "inhottavia" juttuja (kuten eritteitä) on jo pitkään lisäilty sarjiksiin kun on menty kuvauksissa realistisempaan suuntaan. IMHO Turha selittely tekee näistä satusarjakuvista vain epäuskottavampia, sillä epäloogisuuksia ja aukkoja juonissa on niin paljon että ei niistä selittelemällä loppua tule. :)
Muistattekos muuten sanomalehden tiedeuutisen jonkun vuoden takaa? Siinä kerrottiin (mutageenisesta?) vuohesta joka lypsää jotakin hämähäkin seitin tyyppistä ainetta/maitoa. Samaa hommaa on hyötykäyttöä varten kehitelty jo aika pitkälle myös siirtogeenisissä bakteereissa ja perunoissa! Lisää tästä ja muista mielenkiintoisista aiheista täällä:
http://www.helsinki.fi/~pjojala/Viljelejavarjele2.html
Minäkin olen sitä mieltä että ns. realismin tunkeminen supersankareihin voisi jo alkaa loppumaan. Lukiessani "uskottavaksi" väännettyä supersankarijuttua tunnen itseni juuri niin naurettavaksi kuin kaverit virnuilevat minun olevan kun luen sarjakuvia.
Sinänsä minulle ei ole niin suurta merkitystä tuleeko seitti ranteesta vai seittisingosta, vaikka voisihan sitä perinteitä kunnioittaa vaikka leffat määräävät tahdin.
Saisinkohan supervoimat jos muuttaisin seittiä lypsävän vuohen kanssa Tshernobyliin viljelemään geenimuunneltua maissia ?
-
Saisinkohan supervoimat jos muuttaisin seittiä lypsävän vuohen kanssa Tshernobyliin viljelemään geenimuunneltua maissia ?
Kyllä, jos se vuohi puree sinua.
Vaikuttava Vuohimies!
:-\
-
Baa-a. Mutta Godzillan uusintaversion alussa Matthew Broederick käy kaivelemassa Tshernobylain mailta jättimutanttikastematoja... ei tosin joudu niiden puraisemaksi. Olisi voinut elokuvan tyyli vähän muuttua...
-
Saisinkohan supervoimat jos muuttaisin seittiä lypsävän vuohen kanssa Tshernobyliin viljelemään geenimuunneltua maissia ?
Tämähän on tehty jo.. Eli "what if Peter Parker was bit by a radioactive sheep" Sheep-Man-lehden "kloonisaagan" :D kansi löytyy What If.. vol.2 sarjan lehdestä #100..
-
Tottakai tuo 100 on yksi harvoja minulta puuttuvia What if-lehtiä !
"What if The Great Goatman got life ? " -Pehkos Comics vol.4
-
Minusta muutenkin koko seittisinko on typerä idea... Eipä sillä että mikään muukaan supersankarisarjakuvissa olisi kovin realistista, mutta minua on aina ihmetyttänyt että millä paineella se seitti oikein lentää montasataa metriä?
Olisikin huomattavasti realistisempaa jos se seitti lentäisi käsistä monta metriä ;)... Mutta "Sarjakuvien fysiikka" -spekulaatiot ovat jo tosiaan melko kuluneita aiheita.
Olenko ainoa joka naurahtaa aina kuullessaan lausahduksen "epävakaat molekyylit" ja kuinka se on supertiedemiesten vastaus kaikkeen?
-
Olisikin huomattavasti realistisempaa jos se seitti lentäisi käsistä monta metriä ;)
Lentäähän sitä ihmisestä ainetta pitkälle jo ilman mutaatioitakin... Ja onhan Hämähäkkiäijällä oltava superlihakset kun kerta jaksaa nostaa enemmän kuin Ari Kokkonen vaikka näyttää lähinnä Kukkakeppimieheltä. Jo pelkkä seinillä kävely ilman käsiä vaatii äärimmäisiä vatsalihasvoimia. On se Mies.
Tosiaan, unohdin kokoaan ne eri seittilaadut... Ei taida onnistua tableteilla sähköneristyskyky vaihtua sähköjohtamiseen. :) Mutta on se Petteri Pysäköijä vaan aika kaveri kun muotoilee siitä seitistä jos minkälaista liidintä ja suojakilpeä.
Ja myös se "olenhan kympin oppilas lukiossa, joten..." -tapa, jolla seitti noin vain keksitään.
Joskus joku mainitsi tuosta että Peter olisi saanut sen hämähäkinpureman mukana "idean" siitä miten seittiä valmistetaan.. Vaikka en kyllä usko että hämähäkitkään ovat kovin tietoisia oman seittinsä molekyylirakenteesta. :)
Ainiin, ei sen pitänytkään olla realistista...
-
Ööh, seitti on siis nestemäisessä muodossa säiliöissä joista Hämis ampuu sitä paineilmalla, neste reagoi hapen kanssa ja muuttuu seitiksi...
Petteri Pysäköijä
:D Ei ole koskaan tullut mieleen !
-
Onhan siinä seitin lennätämisessä myös sellainen käsittämätön kikka, jolla Peter saa sen seitin kiertämään/kiertymään esineiden ympäri. Sehän on ihan fysiikan lakien mukaista että ruoska pää tms. voi kiertyä esim. lipputangon ympäri mutta miten suoraan eteen päin ammuttu lanka/vaijeri alkaa muodostaa tietyllä etäisyydellä pakettia esineiden ympärille?
Uudessa Hämiksessä minua hämää enemmän kyllä ne teräsvoimat. Alkuperäinen Hämishän oli melko heikko jätkä, ainakin jos kattoo sen nyrkkitappeluvastustajia. Tämä uudempi (elokuvahämppi) pysäyttää junia ja nostelee valtavia talojen seiniä. Eli jos hänellä ennen tuntui olevan muutaman (10?) miehen voimat, niin nyt jo satojen tai tuhansien.
Hämähäkkimäisen paranemiskyvyn kehittymisestä mulla ei ole käsitystä, en muista hänen viime aikoina pahemmin loukkaantuneen.
-
Kaikki Marvelin sankarit ovat vahvistuneet ensiesiintymisensä jälkeen. Otetaan vaikka Thor, joka sarjansa alussa oli yhtä vahva kuin Herra Hyde, jolla omien sanojensa mukaan oli "kymmenen miehen voimat".
Nykyään Thor nostaa 100 tonnia penkistä.
Hämähäkkimies jaksaa nostaa 10 tonnia, mikä on ihan kiva. Möykky nostaa 85 tonnia ja Mustekala 3 tonnia jokaisella lonkerolla, mutta tarvitsee kaksi lonkeroa tukemaan itseään tässä duunissa, joten summa ei ole 12 vaan 6 tonnia.. Skorpioni (se vanha, ei se uusi joka on Amazing Fantasyssä) nostaa 20...
Mutta tottahan se on kun noi hakkaa toisiaan, noi supersankarit niin ei ne koskaan mee täysiä..
EDIT: opettelin nämä lukemalla Mail-Manin palstoja vanhoista lehdistä, joskus kymmene vuotta sitten. En ole tietoisesti opetellu, ihme mitä kaikkea sitä muistaa :0
-
Jossain vaiheessa 60-luvun jälkeen Marvelin hahmot luokiteltiin nostovoiman mukaan, minullakin on jäänyt hyvin mieleen vanhoista lukijapalstoista kuka nostaa mitäkin. Kyselinpä itsekin noita monesti.
Hämähäkkimies on monta kertaa ollut kannattelemassa jotain ulkoseinää ja juuri kun ollut patit lopussa hän on muistanut Mary-Janen odottelevan verkkoleikkien alkua... Hii-op !
Mutta miettikääs: Hämis nostaa 10 000 kg ja esim. Hulk painaa 500 kg. Nopeudellaan hän voisi kipaista pika-pikaa Hulkin selän taakse, käyttää tarttumiskykyään napatakseen tiukan otteen selästä ja sitten hämähäkin suhteellisilla voimillaan viskellä Hulkia ympäriinsä. Mietin joskus penskana tätä seikkaa, että miksei se vain viskele vastustajiaan vaikka Kostajien kartanon pihalle paketoitavaksi. :P
-
Juu, karhunpalveluksen tekivät hämikselle kun luokittelivat sen sinne 10 tonnin luokkaan. Eihän sen kuulu nostella linja-autoja tai muuta semmoista.
Paljon paremmin oli silloin ennenvanhaan kun kaikki olivat paljon heikompia.
-
Niin. Kaikki sankarit oli ennen heikompia. Teräsmieskin oli heikompi. Noita piirrettyjä kun oon nyt kattellu, niin Teris saa turpaansa aika helposti. Toisinaan on sitten vähän parempi päivä ja lennätetään junia ja jättiläislentokoneita.
Mutta nykyään kun puhutaan realismista supersankarijutuissa, niin kyllä sitä aikaisemmin oli paljon enemmän, vaikka ennenkin tietenkin tapahtu ylilyöntejä.
-
Onhan siinä seitin lennätämisessä myös sellainen käsittämätön kikka, jolla Peter saa sen seitin kiertämään/kiertymään esineiden ympäri. Sehän on ihan fysiikan lakien mukaista että ruoska pää tms. voi kiertyä esim. lipputangon ympäri mutta miten suoraan eteen päin ammuttu lanka/vaijeri alkaa muodostaa tietyllä etäisyydellä pakettia esineiden ympärille?
Olen erittäin iloinen tämän kysymyksen esille nostamisesta, kiitos, Reima. Näemme tässä ilmiössä erinomaisen pitkälleviedyn rajakerrosaerodynamiikkaesimerkin: erityisesti kaareutuvien pintojen lähellä virtaavat ilmakerrokset "tarttuvat" virtauksen kohtaaman kitkan takia kulkemaan ko. pintaa myöten. Ilmiö tunnetaan Coanda-efektin nimellä, tutkijansa, romanialaisen Henri Coandan (1885-1972) mukaan, ja on jokapäiväisessä hyötykäytössä esim. lentokoneiden laskulaipoissa: laskuun tultaessa siiven takareunan osat liikkuvat taakse- ja alaspäin, parantaen hidaslento-ominaisuuksia ja lisäten nostovoimaa.
Hämiksen sinkoama lanka siis kulkee tämän paketoitavan kohteensa pinnan myötäisessä ilmavirrassa, ja ilmavirta vain pyörteilee kohteen ympärillä... miten ilmavirta on saatu pyörimään, saa kaikin mokomin jäädä jonkun muun selitettäväksi.
-
Mutta nykyään kun puhutaan realismista supersankarijutuissa, niin kyllä sitä aikaisemmin oli paljon enemmän, vaikka ennenkin tietenkin tapahtu ylilyöntejä.
Erityisen hyvin supervoimaisten olentojen inhimillisyyttä käsitteli Claremont Ryhmä-X:n sivuilla mm. siirtämällä ensin Ulvojan vuosiksi vilttiketjuun. Myöhemmin Painajainen, Varjokissa ja Kolossi olivat vastaavasti pitkään vaikeasti vammautuneita. Painajaisella oli pitkään ongelmia siirtyä useita kertaa peräkkäin, Kittyn liukumavoimien parantaminenkin sai oman tarinalinjansa ja Kolossi oli pitkään jäänyt jumiin teräksiseen olomuotoonsa.
-
Joo, kyllähän noita "realistisuuden" valopilkahduksia on uudemmissakin sarjakuvissa (vaikka kaikki mainitsemasi taitavat olla viimeistään 80-luvulta).
Hämiksen seitistä ja tuosta "Coanda-efektistä" tuli mieleen, että se seittihän on nestemäistä. Mielestäni se ei siis kierry esim. lipputangon ympärille vaan ennemminkin leviää siihen. Tosin näihän sitä ei piirretä, mutta se on sivuseikka.
-
Joo, kyllähän noita "realistisuuden" valopilkahduksia on uudemmissakin sarjakuvissa (vaikka kaikki mainitsemasi taitavat olla viimeistään 80-luvulta).
Minä laskin nuo kaikki esimerkkini nimenomaan siihen, että nykyisin noita ei enää näe.
(Kolossi oli vielä Suomen numeroissa 90-luvun puolella jumissa teräshahmossaan, mutta toki ne olivat 80-luvulla valmistuneita tarinoita.)
-
No mikäli SM 2,01 seurasi, siinä hämis menettää hämispukunsa tai oikeastaan häneltä varastetaan se ja varas kokeilee seitti sinkoja ja ei saa olenkaan seittejä esiin sieltä mutta vasta sitten kun hän lyö nuijalla tuohon painikeseen tulee seitit suoraan varkaan päälle. No tämän jälkeen tämä varas myi hämis puvun seittisinkoineen J.J. Jamesonille.
-
Niin, Hämis joutuu keskitetysti painamaan kahdella sormella laukaisinta saadakseen seitin lentämään. Näin hän voi pitää käsiään nyrkissä ilman että sotkeutuisi jatkuvasti omaan seittiinsä.
-
Nykyään Thor nostaa 100 tonnia penkistä.
Hämähäkkimies jaksaa nostaa 10 tonnia, mikä on ihan kiva. Möykky nostaa 85 tonnia ja Mustekala 3 tonnia jokaisella lonkerolla, mutta tarvitsee kaksi lonkeroa tukemaan itseään tässä duunissa, joten summa ei ole 12 vaan 6 tonnia.. Skorpioni (se vanha, ei se uusi joka on Amazing Fantasyssä) nostaa 20...
EDIT: opettelin nämä lukemalla Mail-Manin palstoja vanhoista lehdistä, joskus kymmene vuotta sitten. En ole tietoisesti opetellu, ihme mitä kaikkea sitä muistaa :0
Tämä asia on minua aina toisinaan vaivannut, sillä muistan kuinka Mail-Man ilmoitti jonkun hahmon nostavan niin ja niin monta tonnia. Koska kyse on jenkkien ilmoittamista painoista, niin silloinhan olettaisi kyseessä olevan paunat, mikä taas on noin 450 grammaa. Vai ovatko jenkkien ilmoittavat painot kiloissa? ??? ??? ???
-
Luulisin, että tonni vastaa meidän tuhatta kiloa.
A metric ton is 1,000 kilograms. This is approximately 2,200 pounds, and very nearly equal to a British ton (2,240 pounds). The US tone is 2,000 pounds. Google (http://www.google.fi/search?hl=fi&q=define%3A+ton&btnG=Google-haku&meta=lr%3Dlang_en%7Clang_fi)
Tonni sanaa siis käytetään meillä ja siellä samassa merkityksessä.
-
Hämähäkkimiehen seittihän siis liimautuu kohteeseensa, ei kierry sen ympärille. Viitaten tuohon keskusteluun aiemmin. Se seitti ei ole mikään Zorron ruoska..
90-luvun alussa oli tarina jossa murtovaras käy Peten luona hänen ollessaan kierroksella, löytää Hämispuvun ja aloittaa uran "ryöstelevänä Hämähäkkinä", käyttäen mustaa hämispukua (jota Petekin siis käytti).
Tästä tarinasta jäi ainakin se mieleen että kyllä Hämiksen pitää omata ainakin jonkin verran supervoimia, jotta jaksaa kiivetä ylöspäin seittejä pitkin (vaivattomasti), tai suorittaa niitä tyylikkäitä "riuhtaista itsensä matkaan yhdellä kädellä". Tosin voisi olla että jo se yhden tonnin nosto voisi olla tähän tarkoitukseen riittävä. Kymmenentuhatta tonnia on kyllä aika paljon, ja tuli joskus itsekin mietittyä että onko tuossa kenties liikaa?
Toisaalta Thor on jumala ja mielestäni HIVENEN voimakkaampi kuin se "10 miehen voimat", joka tarkoittaa varmaan siinä... hmm.. 1000-2000 kiloa.
-
Tarkoitat varmaankin kymmentätuhatta kiloa etkä tonnia?
Mutta kymmenen tonnia on musta ollu Hämikselle ihan sopiva. Sen verran paljon, että pärjää yllättävissäkin tilanteissa, mutta ei kuitenkaan oo mikään iso tykki.
Edit: koska aihe tuntuu siirtyvän pelkistä seittisingoista myös Hämiksen kykyihin (ja kykyhän se orgaanisen seitin tekokin on), niin muutin hieman aiheen nimeä.
-
1992 Hämis sai parin lehden ajaksi Kapteeni Universumin voimat joiden avulla hän pystyi muovailemaan seitistään pesismailoja ym. Tuntuikohan näiden voimien menetyksen jälkeen turhauttavalta väsätä riippuliitimiä ym. kun joutui taas näkemään vaivaa ? Tosin eipä hän nykyään enää paljoa kikkaile seitillään.
Salatuissa sodissa Hämiksen taidot ja kokemus tulivat hienosti esiin: Titania hakkasi Hulktaren mutta Hämis löylytti Titanian silti varsin helposti, pelkkä voima ei auttanut Titaniaa paljonkaan.
-
No toi Hämiksen "kokemus".. 80-luvun lopulla yhdessä numerossa se häviää tappelun jolleki Murskaajalle, jonka ainoa kyky oli se että hän ei tuntenut kipua, ja Hämis ei siksi saanut tätä voitettua. Hakkasiko se Hämiksen jopa tiedottomaksi..? Olisi Hämis voinut mm. sitoa tämän tappelupukarin roikkumaan katosta tms.
Ja seuraavassa numerossa isketään Tulilordi kanveesiin.
Se Hämiksen "expolevelistä".
-
Hämiksen kokemus tosiaan heittelee käsikirjoittajan mukaan. Hämähäkkimies extra 2/86:ssa hän saa turpiinsa Acelta, jolla ei ole mitään kykyjä. Ace on yksinkertaisesti nahkarotsiin pukeutuva cool motoristi.
-
Hämiksen kokemus tosiaan heittelee käsikirjoittajan mukaan. Hämähäkkimies extra 2/86:ssa hän saa turpiinsa Acelta, jolla ei ole mitään kykyjä. Ace on yksinkertaisesti nahkarotsiin pukeutuva cool motoristi.
Joka näytti Jacksonilta, joka tosiaan tuohon aikaan taisi olla cool...
Mutta nuo kyvyt tosiaan ovat käsikirjoittajille vaikea pala purtavaksi. Suosikkini on edelleen se Scott Lobdellin klassinen heitto siitä, kuinka Kyklooppi voisi säteellään murskata vuoren tomuksi. Uusimmassa Morrisonin Ryhmä-X:ssä (3/2005) Wolverine horisee olleensa puoli vuotta jäätikön alla ja selvinneensä siitä syömällä omaa kättänsä kun paranemisvoima kasvatti käden aina takaisin. En tiedä, viittaako tuo jonkun muun keksimään tarinaan, mutta vöi jösses sentään... Wolverinen kehon olisi pystyttävä ottamaan kaikki energia syödystä kädestä talteen ja hyödynnettävä se paranemisprosesissa täysin 1:1, siis ilman minkäänlaista ruoansulatuksen hukkaa... samoin normaaliin elämiseen tai mihinkään muuhun ei voisi kulua yhtään energiaa, joten Wolverine olisi käytännössä kuolematon...
Entäs samassa lehdessä Claremontin Ultimate X-Men -osuus, jossa Sebastian Shaw ottaa iskuja viholliselta tyynesti, mutta kaatuu, kun vastustaja ilmeisesti painaa sopivia hermoja... Kun otetaan huomioon, että Shaw pystyy imemään itseensä "kineettistä energiaa" ei tuollaisen hermonpäiden painalluksen pitäisi aiheuttaa mitään ongelmia. Toisaalta kun kerran Shaw aikaisemminkin näyttää horjahtelevan iskujen voimasta, ei kyky imeä iskujen energia kenties ole täydellinen. Mutta toisaalta ottihan mies Kolossinkin iskut vastaan joskus aikanaan.
-
Aiempaan viestiini viitaten; osoitteessa http://q-mies.tripod.com/sheepboy.jpg voi käydä muuten katsomassa sitä "Amazing Sheep-Boy"-lehden kantta, kellä se What if #100 puuttuu.. (Linkki ei sitten toimi suoraan joten kopioi tuo Urli osoiteriville.)
-
Kummaa,miksi Hämiksen pitää laittaa käsi siihen "hevari-asentoon" saadakseen seitti lähtemään singosta.Miksi hän ei yksi kertaisesti paina vaikka yhdellä sormella sitä nappia.Joissain Ditkon kuvituksissa seitti lähtee sillälailla että Hämis käyttää pikkurilliä,nimetöntä ja keskisormea painaakseen laukasinta.Ja miksi ylipäätäänsä leffassa seitin pitää tulla ranteesta.Miksi leffaan ei otettu mukaan seittisinkoja ??? ??? ???
-
60-luvun alussa Beatlesin "Yesterday" oli kova juttu, joka villitsi nuoret. Se oli about "kovinta kovaa". Ja tuo "hevarimerkki" taidettiin yhdistää ainoastaan johonkin yliopistoon Texasissa. Niin minulle ainakin selitettiin kun linkitettiin kuviin jossa G. W. Bush tunnustaa uskoaan \m/
Seittisinkojen selittäminen leffassa olisi vienyt aika paljon aikaa. Mistä Hämis olisi saanut materiaalit sinkoihin, entä keksinyt idean? Miten hän rakensi ne, millä tarvikkeilla? Ne eivät kuitenkaan ole kovin yksinkertainen esine tehdä. Siinä olisi mennyt ainakin 10-20 minuuttia, kenties jopa puoli tuntia selittää.
Kun taas "se tuli kädestä" kestää noin kymmenen sekunttia.
-
Penkkipunnerrus sitten lienee supersankareiden keskuudessa suosituin urheilulaji? Paljonko Bruce Wayne nostaa, onko tietoa?
Sitä vain ihmettelen, että miksi näitä penkkituloksia kerrotaan? Paljon oleellisempaa olisi tietää paljonko nousee suorille käsille. Se on kumminkin aika paljon vähemmän kuin penkki? Vai poikkeavatko supersankarit tässä muista immeisistä?
Seittisingosta vielä sen verran että ainakin 60-luvun mallista sinkoa piti painaa nimen omaan yhdellä sormella ja just tietystä kohtaa. Se oli sen verta pieni nappi. (Toinen sormi käpristyy siinä luonnollisesti samalla). Silloin kun kämmen on nyrkissä niin useampi sormi painaa sitä eikä seittiä tietenkään saa silloin tursota. Lisäksi painamalla lyhyesti tai kaksi kertaa nopeasti peräjälkeen sai niistä seittisäiliöistä ulos erilaisia seittikokkauksia eri tarpeisiin.
(Olen edelleenkin sitä mieltä, että seitti on paitsi tarttunut, myös hyvin usein kiertynyt esineiden ympärille, tai "keriytynyt" jopa ilmassa muodostaen sellaisia käyttökelpoisia sykkyröitä. Mutta uusimmissa lehdissä tämä on saattanut muuttua, en ole tutkinut niin tarkaan.)
Hyvä huomio tuo että myös alkuperäinen Teris oli alussa heikompi. Olen toki tiennyt tämän, mutta jotenkin vain ajatellut, että hän on aina ollut kaikkein vahvin, eli riittävän vahva mihin tahansa hommaan!
-
Joissain Ditkon kuvituksissa seitti lähtee sillälailla että Hämis käyttää pikkurilliä,nimetöntä ja keskisormea painaakseen laukasinta.
Minusta Hämiksen yksi superkyvyistä liittyy siihen, että hän pystyy tekemään tuon hevarimerkin täydellisesti. Minä en mitenkään pysty saamaan pikkurilliä suoraksi ilman peukalon apua (joka pitää keskimmäisiä sormia alhaalla).
g-mies: Kiitos What If #100 -kannesta. Tuo viittaus 80-osaiseen kloonisaagaan hymyilytti kovasti :)
-
Guest villain: The Wolf ;D
Ai minuako helppo viihdyttää ?
-
. Minä en mitenkään pysty saamaan pikkurilliä suoraksi ilman peukalon apua (joka pitää keskimmäisiä sormia alhaalla).
Onnistun siinä jos laitan peukalon keskisormen ja nimettömän päälle.
-
Onnistun siinä jos laitan peukalon keskisormen ja nimettömän päälle.
Juuri tuolla tapaa se minultakin onnistuu. Peter kumminkin pystyy siihen, koska peukalo osoittaa useimmiten ulospäin tai se on linjassa etusormen kanssa. Toisaalta en minä muutenkaan taivu sellaisiin asentoihin kuin vaikkapa McFarlanen Hämis, joten menköön Hämisvoimien piikkiin :)
-
Toisaalta en minä muutenkaan taivu sellaisiin asentoihin kuin vaikkapa McFarlanen Hämis, joten menköön Hämisvoimien piikkiin :)
Ne McFarlanen Hmis-äasennot on kyllä kietämättä kummallisia... ;)
-
Peter kumminkin pystyy siihen, koska peukalo osoittaa useimmiten ulospäin tai se on linjassa etusormen kanssa.
Jos ymmärsin kuvauksen oikein, niin minä saan sormeni noin. Peukalo sivulla ja keskisormi ja nimetön "nyrkkiin" silti pikkurilli ja etusormi suorana.
-
Jos ymmärsin kuvauksen oikein, niin minä saan sormeni noin. Peukalo sivulla ja keskisormi ja nimetön "nyrkkiin" silti pikkurilli ja etusormi suorana.
No joo, luulen että se liittyy samaan asiaan kuin jalkojen venyttely. Ellei taivu, pitäisi venytellä.
Mutta onkos mistään tarinassa mainittu, että ketteryys jne. asiat johtuvat Hämisvoimista? Muistelisin ainakin itse nähneeni Peterin venyttelevän ennen seittisinkoilulle lähtöä.
-
Tuo onkin muuten jotenkin omituisempi juttu, tuo marvelin 100 tonnin "katto".
Kukaan ei sen enempää jaksa ja sillä hyvä.
Toisaalta, käsikirjoittajilla tuntuu olevan suuria ongelmia käsittää paljonko 100 tai 10 tonnia oikein ovat. Luulisi esimerkiksi, että n. 50 tonnia painavan panssarivaunun viskaaminen kilometrin päähän ei olisi ihan rutiinia vahvemmillekaan hepuille. Tai jonkun 10 000 tonnia painavan valtamerilaivan nostaminen hulkille.
Ja pitääpä edellämainittuihin listoihin vielä kommentoida.
Kolossi on kasvuiässä, joten hänen nostokykynsä saattaa vielä kasvaa.
Tai suurinpiirtein noin se siellä Mail-Manin palstoilla vastattiin 20 kertaan.
-
Toisaalta, käsikirjoittajilla tuntuu olevan suuria ongelmia käsittää paljonko 100 tai 10 tonnia oikein ovat.
Tää muuten on totta. Aikoinaan kun tein USA Fightersiä tuli eteen kova ongelma, kun piti yksi vahva hahmo saada nostamaan tavarajunan vaunu. Jonkun aikaa tiirailin tavaravaunujen seinissä olevia painoja ja tulin siihen tulokseen, että taitaa se just ja just tommosen jaksaa nostaa.
Tai jonkun 10 000 tonnia painavan valtamerilaivan nostaminen hulkille.
Mutta Terispä vielä lennätti semmosta isoa huviristeilijää. Tosin Byrnehän selitti, että Teriksen lentokyky on sellainen, että siinä ei käytetä lihaksia ja siksi ilmassa kannatteleminen ei ole niin raskasta kuin maassa seisten...
-
Eikös Teriksen lentoon liittynyt myös painovoiman kumoaminen? Joten valtamerilaivan nostaminen ilmaan tapahtuisikin itseasiassa luomalla toinen gravitaatiopiste laivan yläpuolelle?
Teräspoikahan oli tällä osa-alueella alkuperäistä "parempi". Kun voima tuli suoraan tk:sta, niin kykeni nostamaan kuinka paljon kamaa tahansa yhdellä sormella, riippumatta siitä olivatko ne kuinka hyvin kiinni toisissaan (kunhan vain olivat) ja missä tasapainokeskus sijaitsi.
-
Eikös Teriksen lentoon liittynyt myös painovoiman kumoaminen? Joten valtamerilaivan nostaminen ilmaan tapahtuisikin itseasiassa luomalla toinen gravitaatiopiste laivan yläpuolelle?
Ilmeisesti tää on just se mihin viittasin. Alkuaikanahan Byrnen Teris pohti aina välillä, että kaikki kantamukset tuntuvat järjestään kevyemmiltä, kun on lennossa.
-
Nuo olikin sellaisia fiksuja höpölöpötieteellisiä selityksiä teriksen voimille.
Sen sijaan että osaa lentää ja on haavoittumaton, luodaankin painovoimakeskittymiä ja voimakenttiä. Paljon uskottavampaa ja vixumpaa. :P
-
Kuka vielä siis väittää että seittisinko olisi teknisesti hankala rakentaa Parkerin kaltaiselle nerolle? :)
Tuo tosin näyttäisi toimivan ponnekaasulla(?) ms. paineella ja muovinen mekanismikin vaikuttaa hieman hmm... kertakäyttöiseltä. Ihastuttava vekotin kumminkin.
-
Kummaa,miksi Hämiksen pitää laittaa käsi siihen "hevari-asentoon" saadakseen seitti lähtemään singosta.
Tää on tosi seli-seli, mutta mulla tuli mieleen että kun käsivarsi on suorassa ja laitimmaiset sormet suoristettuina niin siitä välistä on helppo tähdätä mihin seittinsä heittää..? Öh? No joo.. Samalla voisi väitellä siitä saako Wolvie kyntensä ulos muuten kun jos ranne ei ole suorassa suhteessa kyynärvarteen (eikös ne silloin tupsahtaisi ulos joko ranteesta tai kämmenpohjasta)..
-
Tuoreessa Ryhmiksessä oli muuten Wolverinen kynsiaukot piirretty kiinni käteen. Aikoinaan Mail-Man vakuutti että ne ovat puvussa. Usein onkin näytetty kuinka Wolvien ollessa ilman pukua kynnet popsahtavat nahan alta ja vuotaa pikkuisen verta.
"Kynsiaukot, kynsiaukot... ne tulevat kohta uniinkin." - M-M
-
Tuoreessa Ryhmiksessä oli muuten Wolverinen kynsiaukot piirretty kiinni käteen. Aikoinaan Mail-Man vakuutti että ne ovat puvussa. Usein onkin näytetty kuinka Wolvien ollessa ilman pukua kynnet popsahtavat nahan alta ja vuotaa pikkuisen verta.
Sarjakuvalehti 1/93:n alkuperäiskansissa näytetään kuinka kynsiaukot ovat Wolverinella kädessä ja kuinka ne jäävät pikkuhiljaa kasvavan ihon alle.
-
Sarjakuvalehti 1/93:n alkuperäiskansissa näytetään kuinka kynsiaukot ovat Wolverinella kädessä ja kuinka ne jäävät pikkuhiljaa kasvavan ihon alle.
Vaikka miten tiiraisin niin en näe yhdenkään MCP:n kannessa kynsiaukkoja.. lehtien 74, 81 ja 84 kansissa kynnet näyttäisivät ihan selkeästi tulevan ihon alta; varsinkin 74:ssä. (http://image.milehighcomics.com/istore/images/fullsize/51598259310.74.GIF)
-
Ne kynnet oli Ase-X:ssä yllätys. Tiedemiehet huutavat että "Mistä nuo kynnet tulivat?". Myöhemmin testeissä havaitaan että kynnet repivät aina haavat käsiin kun ne tulevat ulos. Tiedemiehet pohtivat mahdollisuuksia pistää kynsiaukot, mutta Logan karkaa ennenkuin ne ehditään pistää paikoilleen.
Myöskin, Ryhmä-X hämmästelee kun Logan käyttää kynsiä ensikerran ulkona puvusta "luulin että ne olivat vain osa pukua". Mikäli Loganilla olisi ollut kynsiaukot, olisivat ne kyllä ne huomannut.
Kai se on taiteellista vapautta. Pari taiteilijaa piirtää ne kynnet tulemaan sormien välistä.
-
Kai se on taiteellista vapautta. Pari taiteilijaa piirtää ne kynnet tulemaan sormien välistä.
Ainakin "What if.. vol.2" #93:ssa Loganin räpylä näyttää kahdeksansormiselle.. regression aiheuttamaa mutaatiota? :D
-
Sivun 77 vihertävää kuvaa näköjään tarkoitin. Mail-Man jossain totesi samasta kuvasta että siinä näkyy ihon alle jäämässä olevat kynsiaukot. Nyt kun katsoin tuota sivua ties kuinka monen vuoden jälkeen, täytyy myöntää että kynsiaukkojen suuaukot taitavat olla vain ihokarvoja :D
-
Uusimmassa Hämiksessähän nyt sitten kävi ilmi, että seitti haihtuu 24 tunnissa! Eli ilmeisesti kotitekoinen on tässäkin tapauksessa keinotekoista kestävämpi ratkaisu.
-
Eikös se seitti jossain vaiheessa haihtunut ihan tunnissakin?
-
Seittisingoista meni tunnissa, mutta hämiksen seitti on nyt biologisesti tuotettua käsistä tulevaa töhnää, joka katoaa vuorokaudessa (kuten ilmeisesti oikeillakin hämähäkeillä).
-
Seittisingoista meni tunnissa, mutta hämiksen seitti on nyt biologisesti tuotettua käsistä tulevaa töhnää, joka katoaa vuorokaudessa (kuten ilmeisesti oikeillakin hämähäkeillä).
"Menneisyyden synnit" tapahtuu ennen "Muutoksia". (Hmm, palstanpitäjän olisi ehkä pitänyt mainita asiasta itse lehdessä.) Peter varmaankin valmisti erikoisseittiä, joka poikkeuksellisesti säilyy 24 tuntia, jotta kirjeen kääntöpuoli pysyisi salassa laboratoriotutkimusten ajan.
-
Aah. En ole lukenut uusinta Hämistä, tein oletuksen sen perusteella että tuo uusi kyky-tarina meni jo, ja päällä olevan kommentin perusteella. Vastasin sitten kahden faktan perusteella, että enää ei ole sinkoja ja uusimmassa tarinassa seitti kesti epätavallisen pitkään.
Dammit, sen siitä saa ku ei tarkista selustaa :/