Kvaak.fi - keskustelu

Sarjakuvanlukijoiden keskustelut => Toimintasarjakuvat => Aiheen aloitti: Veli Loponen - 03.05.2005 klo 13:27:11

Otsikko: Alex Toth
Kirjoitti: Veli Loponen - 03.05.2005 klo 13:27:11
Pistetään tämä tänne. Tähän saa siis pistää mielipiteitään Tothista.
Aloitan linkillä yhteen Tothin sarjakuvaan vuodelta 1972. Dirty job (http://tothfans.dynu.com/showarticles.asp?ctg=3&fldAuto=237).
Erityisen mielenkiintoinen tämä on koska siinä on mukana Tothin "kommenttiraita". Uskokaa tai älkää, mutta tämä on alunperin julkaistu DC:n OUR ARMY AT WAR -lehden numerossa 241.
Tuota sivua kannattaa muutenkin selailla. Lisää sarjoja löytyy linkin Annotated Toth alta.

Vielä yksi väistämätön kysymys: Onko Tothin sarjoja nähty suomeksi?
Otsikko: Re: Alex Toth
Kirjoitti: rmaki - 03.05.2005 klo 13:31:24
Vielä yksi väistämätön kysymys: Onko Tothin sarjoja nähty suomeksi?

Onpa hyvinkin. Äkkiseltään väkkiseltään tulee ainakin mieleen pari sarjaa 70-luvun Shokissa, mutta varmaan muutakin on tullut. Toth on kyllä ihan kurko, harva sarjakuvapiirtäjä käyttää valoa ja varjoja yhtä tehokkaasti. Harmi vaan, että (kuten melkein kaikki vanhat mestarit) äijä on nykyisin aika sekaisin, eikä vissiin pahemmin piirtele enää.
Rmäki
Otsikko: Re: Alex Toth
Kirjoitti: Lurker - 03.05.2005 klo 13:40:30
Mustanaamio-lehdessä, kts. http://mbnet.fi/tynninen/mustanaamio_index/tekijat/tekija_alex_toth.html

Ja Tomahawkissa, kts. http://www.perunamaa.net/sarjakuvarock/dc/tomahawk1974.html

Veikkaisin, että myös Tarzania löytyy...
Otsikko: Re: Alex Toth
Kirjoitti: Timo Ronkainen - 03.05.2005 klo 13:42:12
ööh.. eikös ukkoa haastateltu vasta vuosi pari sitten johonkin Comic Book Artistiin tai Comics Journaliin tai semmoseen. Mulla on se jossain. Koitan kaivaa esille. Kova tyyppi. Harmi ettei sitä niin paljon ole suomeksi julkaistu, kuin olis tarve. (vinkki taas kustantamoille). Hienoja Noir-tyylisiä juttuja 50-luvulla.
Aijaa, Mustanaamiossa on jotain. Tsekataan.
EDIT: Ei pidä unohtaa yhtä jaksoa Torpedo -albumiin joka kai tuli suomeksi (se ykkösosa).
Tothille kävi kuten niin monelle vanhan ajan mestarille, viiva yksinkertaistui kaiken aikaa mutta on aina hienoa.

Timo
Otsikko: Re: Alex Toth
Kirjoitti: Timo Ronkainen - 03.05.2005 klo 17:15:22
Ei se suomeksi tullut Torpedo ollut Tothin vaan espanjalaisen Jordi Bernetin piirtämä.

Eikö siinä ole eka sarja Tothin? Amerikkalaisessa kirjassa on.

Timo
Otsikko: Re: Alex Toth
Kirjoitti: Lurker - 03.05.2005 klo 17:44:30
Batman, musta ja valkoinen osa II sisältää peräti yhden (1) sivun Alex Tothia.
Otsikko: Re: Alex Toth
Kirjoitti: Timo Ronkainen - 03.05.2005 klo 18:09:36
Nyt löysin sen haastattelun. Comic Book Artist no 11. Jan 2001. Haastattelu pidetty helmikuussa 2000. Mukana Autobiographical Essay, Alex Toth on his early new York City years. Seitsemän sivua vakain käsin tekstattua sivua. Myös pari muuta haastattelua, vuodelta 1991 ja 2000. Reilusti kuvitusta ja Tothin sarjojen indeksi.

Timo
Otsikko: Re: Alex Toth
Kirjoitti: Veli Loponen - 03.05.2005 klo 20:26:06
Seitsemän sivua vakain käsin tekstattua sivua.
Tuolta antamani linkin takaa löytyy lisää vakain käsin tekstattuja Tothin juttuja. Ja piirtelyitä.
Otsikko: Re: Alex Toth
Kirjoitti: Hege - 03.05.2005 klo 20:54:06
Tothille kävi kuten niin monelle vanhan ajan mestarille, viiva yksinkertaistui kaiken aikaa mutta on aina hienoa.

Mies hallitsi myös rasterin käytön todella hyvin, ja kun se yhdistetään tähän oivalliseen viivan ja mustien pintojen käyttöön on jälki tehokkaan näyttävää. Juuri tämä piirrosjäljen taloudellisuus kiehtoo minua, oikeat viivat oikeisiin paikkoihin.
Kai se on jonkinlaista iän ja kokemuksen tuomaa "valaistumista", kun tietää mikä on tarpeeksi.

Vuosi sitten koetin etsiskellä netistä Tothin piirroksia, mutta mitään ei tuntunut löytyvän. Tuo Welzun löytämä sivu sisältääkin sitten sitä parhainta eli nuo annotated jutut. Kovasti tuntuu Tothia värittäjien sävyvalinnat ärsyttävän.
Otsikko: Re: Alex Toth
Kirjoitti: Veli Loponen - 04.05.2005 klo 21:48:29
Mikäs Tothin historia oikein on? Kuulin, että mies on nykyisin vähän myrtsi ja asuu erakkona kodissaan, niin että ruuat joku tuo sinne, eikä äijä ikuna astu ovesta ulos.
Onko se saanu huonoa kohtelua vai muuten vain vetäytynyt kuoreen?
Otsikko: Re: Alex Toth
Kirjoitti: Veli Loponen - 28.05.2006 klo 11:48:38
Ilmeisesti Alex kuoli eilen aamulla. :(
Otsikko: Re: Alex Toth
Kirjoitti: Jyrki Vainio - 28.05.2006 klo 17:55:54

Kirjoitin Tothista muistokirjoituksen tuonne etusivulle. Tarkoitus on kyllä lisätä siihen myös kuvanäytteitä, mutta siellä on nyt juuri jotain häikkää. (Minulla on pari hienoa näytettä Tothin EC:n lentokone-sarjoista).

90-luvulla tuli kaksi kokoomakirjaa, Kitchen Sinkiltä yleisteos Alex Toth, (toim. Manuel Auad), ja sitten jostain semmoinen paksu opus kuin Alex Toth: By Design (tai jotain sinnepäin, ei ole juuri nyt tuossa hyllyssä), jossa oli niitä sen animaatio-luonnoksia. Upeaa pelkistettyä ääriviivapiirrosta.
Otsikko: Re: Alex Toth
Kirjoitti: Timo Ronkainen - 28.05.2006 klo 20:12:59
Oi voi. Toth oli yksi suosikeistani. RIP... Näytteitä kyllä löytyisi 50-luvulta 90-luvulle. Olikohan täällä jo varhaisempi Toth -ketju? Muistelen niin.

Timo
Otsikko: Re: Alex Toth
Kirjoitti: Veli Loponen - 28.05.2006 klo 20:14:22
Ei ole varhaisempaa, koska pistin ilmoituksen Tothin kuolemasta tähän varhaisempaan. Tämä siis on se varhaisempi ja ainoa.
Otsikko: Re: Alex Toth
Kirjoitti: Timo Ronkainen - 28.05.2006 klo 20:22:38
Ei ole varhaisempaa, koska pistin ilmoituksen Tothin kuolemasta tähän varhaisempaan. Tämä siis on se varhaisempi ja ainoa.

Eh.. niin onkin.  :-[ hyppäsin tähän suoraan keskeltä ja luulin kuolinilmoitusta ensimmäiseksi viestiksi. Tarkkanapa olen.  ;D

Timo
Otsikko: Re: Alex Toth
Kirjoitti: Jyrki Vainio - 30.05.2006 klo 19:09:46
Nyt on muistojutussa kuviakin mukana.
Otsikko: Re: Alex Toth
Kirjoitti: Jyrki Vainio - 26.08.2006 klo 00:28:13
Uusimmassa Comics Journalissa on hyvin mielenkiintoisia muistokirjoituksia Alex Tothista. (mm. Howard Chaykinin kirjoittamana). Tiesin hänen olleen vaikea persoona, mutta en ollut tajunnut asian laajuutta. Sen johdosta lehden jutut ovat äärimmäisen mielenkiintoisia lukea: kirjoittajat joutuvat taituroimaan tarkasti sen välillä, että arvostavat poistuneen mestarin muistoa ja töitä, mutta samalla joutuvat kuitenkin tunnustamaan, että olihan se nyt aivan mahdoton ja kamala ihminen.
Tinkimättömyys ja hankala luonne johtivat Tothin kuvittamaan täyttä huttua. Kuten Chaykin sanoo: "He produced so much visual beauty supporting so much utter bullshit". Ja että "Toth ei olisi erottanut hyvää tarinaa, vaikka se olisi purrut häntä takapuoleen".
Häkellyttävä taiteilijapersoona kaiken kaikkiaan. Tuntuu aivan käsittämättömältä, että tuollainen ihminen ylipäätään pystyi elämään tässä maailmassa noin vanhaksi nääntymättä nälkään työttömänä ja kodittomana hylkiönä jossain katuojassa!
Otsikko: Vs: Alex Toth
Kirjoitti: Timo Ronkainen - 26.10.2010 klo 13:39:42
Mitä, neljään vuoteen ei pihaustakaan Alex Tothista Kvaakissa? Ja kun äijää on nyt juuri saatu X9:ssäkin!
Laitanpa tämän John K:n (Krickrackrefluks tjsp, Ren ja Stimpystä) analysoi Tothin sarjista tarkkaan tyyliinsä:
John K. Stuff (http://johnkstuff.blogspot.com/2010/10/change-of-pace.html)

Timo
Otsikko: Vs: Alex Toth
Kirjoitti: Curtvile - 17.02.2011 klo 17:57:30
Laitanpa tämän John K:n (Krickrackrefluks tjsp, Ren ja Stimpystä) analysoi Tothin sarjista tarkkaan tyyliinsä:
John K. Stuff (http://johnkstuff.blogspot.com/2010/10/change-of-pace.html)

tämä innosti laittamaan tänne Jyrki Vainion aiempaa kommenttia vaikeasta persoonasta tukevan kirjeen Alex Tothilta Steve Rudelle, koskien Rude lyijykynätöitä Jonny Quest sarjakuvaan (http://www.lettersofnote.com/2010/12/fake.html) Letter of notessa.

Pahinta tuossa on miten se osuus joka on aitoa kritiikkiä, josta olisi sarjakuvantekijälle hukkuu prosoivaan "opettavaisen isälliseen" sävyyn ja epäolennaisuuksiin.
osin jopa Tothin selkeisiin asiavirheisiin, mikä on harmi.
Tothin taitoahan ei voida kiistää, kun tälläkin viikolla luki Blazing combat-teosta oli pakko kunniottaa miehen jälkeä.
Joskin oli hämmentävää huomata miten vankasti Toth pohjaa juuri mustan käyttöön, mitä enemmän mustaa sitä toimivamman elävää jälki on(Lone hawk ja Combat quizit) ja jäljen tunnistaa heti piirroksesta ilman signeeraustakin, mutta valkoiseen tyhjään tilaan pohjaava The Edge! on viimeistä sivuaan lukuunottamatta selkeästi mestarin taitojen alapuolella?

Aihetta sivuten, ketkä muut ovat selkeästi Tothin "koulukuntaa" tyylillisesti Francesco Francavillan ja Jordi Bernetin lisäksi?
Lukuvinkkejä aina kaivataan
Otsikko: Vs: Alex Toth
Kirjoitti: smitty - 17.02.2011 klo 21:14:13
Nyt kun tuli puhetta Alex Tothissa Suomessa, niin muisteleen että aikoinaan (80- & 90-luvulla, en muista tarkalleen) julkaistiin kovakantinen, suomenkielinen sarjakuva-kokooma jossa esiteltiin ulkomaista sarjakuvaa.

Nyt saa antaa kepillä kaaliin jos wanha muistaa väärin, mutta ihan kuin jossain noista olisi ollut Alex Tothin tyylillä piirretty sarjakuva. En kuolemaksenikaan muista sarjakuvan nimeä, mutta siinä seikkaili "supersankari", jolla oli jonkin sortin kaasupistooli ja vastustajana oli tiedemiehen luoma robotti, jota ohjailtiin robotin sisältä.

(Vaikka kyseessä ei olisikaan ollut Alex Toth, niin jos joku tuon sarjakuvan muistaa, niin päästäkää minut pahasta ja kertokaa mikä se oli  ;))
Otsikko: Vs: Alex Toth
Kirjoitti: Curtvile - 17.02.2011 klo 21:19:46
ei muistisi sotkisi Hugo Prattin Varjoon Suuri Sarjakuvakirja IIsta?
 edit. lisäsin kuvan
Otsikko: Vs: Alex Toth
Kirjoitti: smitty - 17.02.2011 klo 21:24:03
Juurikin se! Vaikka siis erehdyinkin Tothin suhteen, iso kiitos taakan poistamisesta mielestäni :D
Otsikko: Vs: Alex Toth
Kirjoitti: Curtvile - 17.02.2011 klo 21:25:04
de nada.
Prattin ja Tothin jäljissä on kieltämättä paljon samaa.
Otsikko: Vs: Alex Toth
Kirjoitti: Timo Ronkainen - 18.02.2011 klo 11:56:57
Pahinta tuossa on miten se osuus joka on aitoa kritiikkiä, josta olisi sarjakuvantekijälle hukkuu prosoivaan "opettavaisen isälliseen" sävyyn ja epäolennaisuuksiin.

Kannattaa poimia parhaat palat.
Tämä on oiva ja oleellinen asia:
Lainaus
Thinking comes first, then drawing — to tell the story — intrigue the reader — delight, surprise, edify, inform, entertain him; in the context of the story! Tell the story, man!

Timo
Otsikko: Vs: Alex Toth
Kirjoitti: Markku Myllymäki - 18.02.2011 klo 13:20:01
Blazing Combat-kokoelmassa on hyvää Tothia, tosin Wallace Woodin ja muiden mestarien joukosta Toth nyt ei *niin* paljon erotu. (Kannattaisi suomentaa koko opus, hienoja piirtäjiä piirtämässä (anti-)sotasarjakuvaa. Varmaan korkkarikansan mieleen, minulle ainakin. Ja joo, Wallace Wood piirtää hienoimman Me 109:n ikuna.)

Kaikki piirtäjät tuossa kokoelmassa olivat wanhoja mestareita. Colan, Frazetta, Severin, Williamson, keitä siinä nyt olikaan.

Anyhoo, Jouko Ruokosenmäki piirtää (halutessaan) kuin Toth, kun sen saisi vielä piirtämään johonkin muuallekin kuin Lataamon kirjaan.
Otsikko: Vs: Alex Toth
Kirjoitti: Lurker - 18.02.2011 klo 13:33:21
Taulu seinälle... by Alex Toth. Kompositiot olivat hanskassa.
(http://www.kvaak.fi/keskustelu/index.php?action=dlattach;topic=8202.0;attach=17239)
Otsikko: Vs: Alex Toth
Kirjoitti: Lurker - 18.02.2011 klo 13:47:54
Edellisen viestin ruutuun vielä viitaten... Jos Tothin ruutu tuntuu täydellisen harmoniselta, niin siihen on syynsä.

Arvaako joku?
Otsikko: Vs: Alex Toth
Kirjoitti: Markku Myllymäki - 18.02.2011 klo 13:57:45
Kuvataiteessa vastaus elämään, maailmankaikkeuteen ja kaikkeen ei ole 42.

Se on... 1.6180339887. Olenko oikeassa?
Otsikko: Vs: Alex Toth
Kirjoitti: Lurker - 18.02.2011 klo 14:01:13
No olet kuin oletkin. (http://fi.wikipedia.org/wiki/Kultainen_leikkaus#Matematiikan_vakio)

Alla apuviivat, jotka nyt eivät ihan pilkulleen kohdallaan ole, mutta kompositiossa hyökkäävä kone asettuu kivasti kohdalleen.
Otsikko: Vs: Alex Toth
Kirjoitti: Curtvile - 18.02.2011 klo 14:17:44
Kannattaa poimia parhaat palat.
Tämä on oiva ja oleellinen asia:
Lainaus
Thinking comes first, then drawing — to tell the story — intrigue the reader — delight, surprise, edify, inform, entertain him; in the context of the story! Tell the story, man!

niin on mutta se minkä vuodatuksellisen ryppään kanssa se tulee selittää kovin monta asiaa siitä mitä on muista lähteistä lukenut: Toth oli taiteilijoiden aatelia ja hc-ammattilainen ja päivästä riippuen joko mukavin koskaan tai täysin mahdoton tapaus.

Lone hawk on upeaa Tothia jonka ansioita ei voi kiistää mutta omiin korviin siteeraan tuohon kuvaan Tothia Rudelle:
Lainaus
Re all this — and your odd diminution of the characters' importance by placing them so poorly (except for Jonny's dad) — Jonny's hardly identifiable, so far away, and his back to us (!!) and Tina Haaji and the pudgy guy with him; testing our eyesight, perhaps?


kultainen leikkaus on yksi asia mutta juuri tuo nimenomainen kuva sotii miehen omaa asennetta vastaan kts. lainattu Timon viesti
Kultainen leikkaus on hieno ja myönnän jollei tarinaa lue se on juuri piirrostaide joka sarjakuvaan vetää, mutta mikä kuvassa oli kerronnalle olennainen asia joka kultaisen leikkauksen oikeutti? Miksi juuri tämän kuvan on oltava esteettisesti miellyttävä ja irrallaan muusta kontekstista?
Lukija ei tarvitse vuoria eikä kultaista leikkausta.

Väärinkäsitysten oikomiseksi minusta Toth on niitä  aitoja sarjakuvan jättiläisiä joista tulee puhua ja Woodin ja mm severinin kanssa aivan omassa luokassaan.
Otsikko: Vs: Alex Toth
Kirjoitti: Lönkka - 18.02.2011 klo 14:22:38
Perfektionistinen Toth lähti 1952 litomaan DCltä leipäännyttyään siihen että toimittajat (lähinnä Schwartz) laittoivat Tothin piirroksia tussaamaan heppuja jotka muokkailivat hänen töitään (esmes Giella ja Giacoia). Edes vakaa työpaikka ja palkka DCllä eivät siis kompensoineet Tothille sitä että hänen piirrokset eivät saaneet arvoistaan tussausta.
Otsikko: Vs: Alex Toth
Kirjoitti: Curtvile - 18.02.2011 klo 16:39:02
Edes vakaa työpaikka ja palkka DCllä eivät siis kompensoineet Tothille sitä että hänen piirrokset eivät saaneet arvoistaan tussausta.

Tothin töiden muokkauksesta luinkin joskus loppuvuonna 2010 kun taas kerran uppouduin ECn kauhun maailmoiden tutkintaan.
Silloin vastaan tuli laaja artikkeli jossa oli kylläkin Warrenin muutoksia koskevaa juttua ja myös siitä kun Toth tussasi Infantinoa.

Tässä muillekin James Rombergin oiva Kiroa pimeyttä Alex Tothin viimeiset kauhut (http://hoodedutilitarian.com/2010/11/cursing-the-darkness-the-last-horrors-of-alex-toth/)
 luettavaksi.

taiteen lisäksi käsitellään paljon miehen henkilökohtaisia traumoja ja näyttävät nuo sarjakuvapiirit muuallakin maailmassa olevan aika pienet...
 Reaperin näyteruuduista kyllä erottaa että Eduardo Rissollakin on monta nuottia Tothilta lainassa.
Otsikko: Vs: Alex Toth
Kirjoitti: Jyrki Vainio - 19.02.2011 klo 00:01:44

Oma suosikkini on Two-Fisted Talesissa oleva tarina, joka on Tothin lyikkäröimä ja Harvey Kurtzmanin tussaama. Yhdistelmä on kummallekin herralle eduksi. (Ja oheistetuissa kommenteissa edes Tothilla ei ollut lopputuloksesta mitään huomauttamista, mikä lienee melkoinen saavutus). Kurtzmanin pelkistetty mutta realistinen jälki on todella mielenkiintoista, hänen olisi toivonut tuottavan sitä paljon enemmän, eikä vain kirjoittaa juttuja muille.
Otsikko: Vs: Alex Toth
Kirjoitti: Curtvile - 20.04.2011 klo 19:09:24
törmäsin netissä Alex Tothin jälkeen Adventure #448sta 1970-luvulta.
Mustan kanarialinnun "työhaastattelu"
katsokaa tuota liikkeen kuvausta
(http://i56.tinypic.com/301el3m.jpg)
ääniefektien käyttöä saumattomana graafisena elementtina.

Tarinan tasosta en muuten sano mitään mutta osasi kyllä alansa. Lönkan aiempi kommentti miksi lähti litomaan DClta on tuota vasten melkolailla ymmärrettävä
Otsikko: Vs: Alex Toth
Kirjoitti: Timo Ronkainen - 17.06.2011 klo 09:56:07
Kirja Alex Tothista (ensimmäinen kolmesta!) ilmestyi ja tässä arvio maaliskuun Book Lististä:

Lainaus
Genius, Isolated: The Life and Art of Alex
Toth.
By Alex Toth and others. Illus. by Alex Toth.
May 2011. 400p. IDW, $49.99 (9781600108280). 741.56973. Although he’s barely known to most comics fans, Alex Toth is widely considered by aficionados and fellow artists to be among the most important figures ever to have worked in the medium. Toth broke into the field as a teenager in the mid-1940s and soon began working for the era’s leading publisher, DC Comics. A blowup with the editors there—an early sign of the volatility that would repeatedly impede his career—led to his move to Standard, a smaller firm where he would illustrate a stunning string of crime, horror, war, and romance stories. By the late ’50s he was producing adaptations of movies and television shows for Dell Comics. This massive
coffee-table biography-cum-compilation makes a compelling argument for
Toth’s stature through its painstakingly researched text and copious visual examples that demonstrate his masterful illustration, graphic economy, and elegantly powerful design sense. Crucially, it reprints many complete stories—most shot from the original artwork—permitting full appreciation of his commanding storytelling. The volume— the first in a trilogy—ends in the early ’60s, when Toth was embarking on a second career in television animation that would prove as influential as his comics work.
—Gordon Flagg
©American Library Association
Otsikko: Vs: Alex Toth
Kirjoitti: MTT - 19.06.2011 klo 16:43:53
Kirja Alex Tothista (ensimmäinen kolmesta!) ilmestyi ja tässä arvio maaliskuun Book Lististä:
©American Library Association

Sainpa tuon kirjan postista. Upea kirja. Itse asiassa paljon parempi kuin osasin odottaa. Todella iso ja paksu kirja. Paljon artikkeleita. Erityistä plussaa että tuossa on paljon Tothin harvinaisempia sarjakuvia mukana. Takakannessa lukee että kokonaisia tarinoita olisi peräti 20 mutta enpä ole laskenut.

Aivan mahtava opus :)
Otsikko: Vs: Alex Toth
Kirjoitti: MTT - 07.02.2013 klo 15:42:54

Aika edullisesti ois nyt saatavissa...ottaen vielä huomioon nykyisen taalan kurssin.

http://budsartbooks.com/prod.cfm/pc/SETT/cid/1

Otsikko: Vs: Alex Toth
Kirjoitti: Timo Ronkainen - 07.02.2013 klo 16:45:50
Mut postikulut outside USA melkein saman verran ($12).  :( Ei siltikään ylivoimaisen paha, tietenkään... Ooh...

Timo