Kvaak.fi - keskustelu
Sarjakuvanlukijoiden keskustelut => Kotimaiset sarjakuvat => Topic started by: thepanu on 28.09.2003 klo 21:05:00
-
Onko minussa jotain vikaa vai pitäisikö tälläisestä "sarjakuvasta" oikeasti nauttia/pitää?
Henkilökohtainen mielipiteeni lehdykän käsistä laskettuani oli varsin pettynyt. Ideana loistava ja tekninen toteutus huippuluokkaa, mutta sisältö oli aivan järkyttävää tekotaiteellista paskaa. Voisin tähän jatkoksi lisätä aimo listan voimasanoja, mutta uskon että mielipiteeni tuli selväksi jo muutenkin.
-
Vähän saman suuntaiset on minunkin aatokseni Dodgerista. Kun sitä kerran jaetaan kapakoissa, pitäisi sisällön olla sellaista jota voi vielä parin kolmen tuopin jälkeen lukea sujuvasti, eikä sellaista etä ei selvin päinkään näe minkäänlaista punaista lankaa missään.
Jan Lindströmin piirrokset erinomaisa, kuvakerronnassa hieman kehittämistä luettavampaan suuntaan. Mutta juonet! Kuka tekisi kunnon käsiksiä, Kuka?
-
En kyllä mäkään tykännyt!
-
Se on se eka numero aina vaikea ja toinen vasta hankala onkin, jos meinaan sarjakuvalehdistä puhutaan. Painojälki oli Dodgerissa huippuluokkaa, piirroskin usein, mutta eipä oikein auennut, eipä. Epänokkelan surreaaleja pilakuvia ja sarjakuvatuksia. Tekijöiden pitäisi selvittää miksi ja kenelle sarjakuvia tehdään, eikä vaan yleisesti paiskota ihan kaikille jotain "hauskaa". Toivottavasti moni tarttuu ensinumerossa esitettyyn haasteeseen ja lähettää tarjolle omia sarjakuviaan. Foorumihan on sinänsä mitä mainioin.
-
Tossa alla vielä linkki uutiseen, niille joilla ei ole hajuakaan mistä tässä puhutaan.
http://www.kvaak.fi/naytauutinen.php?articleID=104
D:a vaivaa suurin piirtein kaikki samat ongelmat (jo mainittua teknistä loistoa lukuunottamatta) kuin muitakin omakustanteiden ekoja numeroita. Tai siis tyyppien ensimmäisiä lehtimuotoisia virityksiä. Enpä ole pitkään aikaa käynyt katsomassa niiden kotisivulla, että mitä "palautechatti" näyttää .
-
Totta tosiaan. Ja jos tätä pitää humalapäissään baarien hämyisissä nurkissa lukea, tekstit isommalla! Nytkin jouduin tihrustelemaan nenä kiinni sivussa.
Muuten kyllä loistoidea - toivottavasti vain sponsoreita riittää, että lehti elää jatkossakin. Hyvä hyvä!
-
Jotenkin viimeinen mainossarjakuva oli paras.
Suurimman osan tarinoista selasin mahdollisimman nopeasti läpi (se sci-fi-tarinan tynkä oli ainoa jonka luin kokonaan niistä useampisivuisista jutuista).
Painojälki oli kyllä hyvä. Ja kyllä siinä oli aistittavissa, että potenttiaalia löytyisi. Jotenkin vain tuntuu, että tuollaisessa ilmaisjakelulehdessä pitäisi olla enempi mainstream -tyylistä sarjakuvaa, kuin tällaista.
-
Ensimmäinen Dodger… hmmm… herättää sekavia ajatuksia. Siksi, että itse Dodger on sekava paketti vähän sieltä, vähän täältä ja vähän sieltä täältä. Tämä luonnollisesti saattaa johtua siitä, että Dodgerista on ilmestynyt vasta ensimmäinen "kokeilukappale", jonka perusteella ei vielä paljoa uskalla sanoa.
Itseäni ehkä eniten hämmästyttää Dodgerin sisältämät mainokset, joilla lehden julkaisu on rahoitettu. Silmiin pistää heti ensimmäiseksi se, että mainoksia on verraten vähän ja ainakin puolet niistä ovat sellaisten, jotka ovat osallistuneet lehden rakentamiseen tavalla tai toisella. Dodgerin pääarkkitehtien mukaan (toinen heistä kävi tämän vuoden sarjisfestaria seuranneessa Helsingin piirtäjätapaamisessa näyttäytymässä) mainostajien metsästysrumbaa on toteutettu nyt vuoden päivät ja ihmettelen kovin laihaa tulosta. Kun tällaista julkaisua lähdetään suunnittelemaan, jonkun tulisi ottaa vastuu lehden linjan sekä potentiaalisen kohderyhmän ja mainostajien profiloinnista. Tällä hetkellä Dodgerin ensimmäistä numeroa plarattaessa saa helposti käsityksen, ettei tätä taustatyötä ole tehty kunnolla. Jos Dodgeria aiotaan tästä eteenpäinkin jaella pääosin baareissa ja ravintoloissa, menkää hyvät piirtäjät ja kirjoittajat ihmeessä niihin baareihin ja ravintoloihin. Ei hakemaan Dodgeria vaan materiaalia siihen. Millaisia ihmisiä siellä istuu, mitä he tekevät, mitä he haluavat. Kaksi ikkunapöydässä Lattea hörppivää viehättävää naista, taloussanomiin uppoutunut lounasruokailija salkkuineen nurkkapöydän rauhallisessa kulmauksessa, Pyöreän pöydän ritarit, jotka kumoavat jo toista oluttaan katsellen eurosportilta naisaerobiccia, entä yksinäinen työtön susi baaritiskillä käärimässä savuketta haparoivin sormin, tai keskipöydällä pitsaa syövä nuori rakastunut pariskunta… mitä he kaikki tahtovat, mikä heitä yhdistää? Jos heillä olisi Dodger kädessään, mitä he lukisivat? Minkälaisille jutuille he samaistuisivat? Nauraisivat? Kyynelehtisivät? Mikä juttu olisi sellainen, joka pakottaisi ottamaan Dodgerin mukaan, koska se tai jokin siellä on sellainen, joka vaatii toisen syventymiskerran myöhemmin, junassa, sporassa, vessassa, kotona iltateen äärellä? Mitä tällaiset ihmiset harrastavat, miksi he ovat siellä? Mistä he ovat kiinnostuneita, mistä he puhuvat? Mihin he rahansa käyttävät, mitä he arvostavat? Mikä heitä koskettaa, mikä ei tunnu missään?
Osa edellisistä kysymyksistä on sellaisia, joihin on osattava vastata, jotta lehteä voidaan myydä mainostajille. Eikä se ole helppoa. Sen selvittäminen ei ole lainkaan helppoa, vai miksi luulette, etten itse ole samantyyppistä julkaisua vieläkään ulos putannut? Mielessä nimittäin on käynyt jo vuosia sitten, koska toisessa kotimaassani Japanissa näitä tällaisia on pilvin pimein. Se on vaikeaa ja vaatii tuhottomasti taustatyötä. Dodgerin ideologia on toki hyvä, painojälki loistavaa. On käytetty hyvää paperia ja kunnon vehkeitä, mutta sisältö… siinä on vielä paljon sellaista, joka Dodgerin tiimin tulisi ottaa vielä uudelleen pöydälle. Ja mitä tulee mainostajiin, joiden varassa koko Dodger makaa, on ehdottomasti tehtävä uusi kierros. Hyvä ideologia, kohtalainen ulkoasu… ne eivät valitettavasti vielä riitä julkaisun kantaviksi pilareiksi. Jos lehteä ei lueta, se ei saavuta yleisöään. Se ei sitä tee, jos sisällöllä ei ole heille mitään annettavaa. Toisin sanoen, jos sen sisältä löytyvät jutut eivät ole hyviä. Ja jos lehteä ei lueta, se ei kiinnosta potentiaalisia mainostajiakaan. Silti hatunnoston arvoista, että Dodgerin takakantta koristaa Eläinlääkäriasema HauMaun mainos.
Miksi suuret kustantajat lanseeraavat uusien lehtiensä ensimmäiset numerot suurella ryminällä? Miksi he tekevät pioneerinumerostaan parhaimman, mitä ikinä on alalla nähty? Miksi he keräävät ensimmäiseen numeroon parhaimmat jutut, näyttävimmän ulkoasun ja varmistavat tämän kaiken resursseja säästelemättä? Heillä ei ole varaa epäonnistua. Jos lehden tekee vähän kuin "vasemmalla kädellä" ilman suuriakaan uhrauksia, on totta, etteivät mahdolliset tappiot jää suuriksi mahdollisen epäonnistumisen kohdatessa, mutta siinä samassa tulee herkästi romutettua myös onnistumisen mahdollisuus. Ensimmäisen numeron tehtävä on kosiskella mahdollista uutta lukijakuntaa. Vakuuttaa heille, että tämä on loistava juttu. Jos lehden ensimmäiseen numeroon on panostettu ja se on tehty resursseja säästelemättä, sille on ainakin annettu kaikki mahdolliset eväät onnistua tässä tehtävässä…
Jos Dodgerista joskus halutaan lärpykkä, jota tulevaisuudessa luetaan ja jota varta vasten haetaan jakelupaikoiltaan, kuten nyt vaikka City-lehteä, Nöjesguidenia tai metroa, tiimillä riittää vielä hierottavaa ja raavittavaa. Monta askia tupakkaa, paljon viinaa ja unettomia öitä. Mutta kyllä se sieltä tulee. Jonkun siellä tulee iskeä nyrkki pöytään, etsiä läpyskälle johtava linja, tasapainottaa juttujen ja kohdeyleisön suhde ja ennen muuta kerätä mainostajat, jotka palvelevat yleisöä ja lehden sisältöä sekä päinvastoin. Olen welzun kanssa samaa mieltä siinä, että mainstreamea enempi voisi ainakin aluksi olla parempi. Jatkossa, kun lehti mahdollisesti vakiinnuttaa jonkinlaisen aseman ja vakiokohdeyleisön, kokeilevammille töille voisi kenties raivata lisää tilaa nimenomaan lisäsivujen muodossa, ei vanhaa materiaalia supistamalla. Lopuksi muistutettakoon, ettei edellä mainituista yksikään ollut varsinainen haukku sen enempää kuin kehukaan. Homman olisi voinut tehdä sata kertaa huonomminkin. Mutta myös paremmin. Toivotan siis rohkeutta ja uskoa lehden tekijäkunnalle ja toivon sisimmässäni, että saamme vielä nauttia monista tulevista Dodgereista, jotka ovat toinen toistensa perään edellistään parempia. Tästä ei ehkä ole paras, mutta ihan hyvä aloittaa. Tsemppiä tekijöille ja tulevalle urakalle…
-
mutta sisältö oli aivan järkyttävää tekotaiteellista paskaa.
Hoo. Silloin kun minä yritin vienosti sanoa, että ihan KAIKKI taiteen nimissä tehty tavara ei ole hyvää ja hienoa, niin sain niskaani ryöpyn vastalauseita ja minua pidettiin taantumuksellisena junttina. On kiva huomata, että täällä sentään on muitakin, jotka pitävät, että on olemassa myös mukataidetta/tekotaidetta.
Dodger itsessään ei ole minulle tuttu (vielä), joten siitä en sano mitään.
-
Poistettu Nissenin tai teko-Nissenin avautumista. Mene muualle haastamaan riitaa, olio.
- Ylläpito / Sinisalo
-
^^^ hmm, miksiköhän minusta tuntuu, että poistettu viesti olisi mahdollisista törkeyksistään huolimatta sisältänyt joko mielenkiintoista tai vähintäänkin viihdyttävää tilitystä?...
tätä menoahan täällä voi käydä paljon tylsemmäksi, sano
-
niin. tämä sivusto on alkanut osoittaa enenevässä määrin jäykkämielisyyttä ja poliisivaltiohenkistä oireilua. jopa tällä sivustolla taajaan haukutut demi.fi sivut ymmärtävät sanallisen nokkeluuden ja riidanhaastamisen eron.
keskusteluja lakkautetaan ja ohjaillaan. linkkivinkki www.michaelmoore.com
en ymmärrä myöskään teko-nissen kommenttia ottaen huomioon että ylläpito näkee mistä osoitteesta viestit tulevat, ainakin näki silloin kun minulle asetettiin kirjoituskielto viime kesänä. toisin sanoen katsopas ylläpidon tylsämielinen henkilö tämän viestin lähdettä ja muiden lähettämieni viestien ja ala sitten poistelemaan viestejäni joka kuului että:
"totuus tulee usein lasten ja vähämielisten suusta."
hans nissen
-
niin. tämä sivusto on alkanut osoittaa enenevässä määrin jäykkämielisyyttä ja poliisivaltiohenkistä oireilua. toisin sanoen katsopas ylläpidon tylsämielinen henkilö tämän viestin lähdettä ja muiden lähettämieni viestien ja ala sitten poistelemaan viestejäni joka kuului että:
"totuus tulee usein lasten ja vähämielisten suusta."
Olet väsyttävä. Pidät itseäsi ylivertaisena ja mahtavan älykkäänä ihmisenä, mutta mikäli täällä esittämistäsi kommenteistä voi mitään päätellä, niin luulet itsestäsi liikoja. Jos Kvaak ei sinulle kelpaa, niin painu muualle harrastamaan "älykästä" keskusteluasi. En tiedä miksi Otto siivosi viestisi pois (en sitä ehtinyt lukemaan), mutta hänellä oli siihen varmasti hyvä syy.
Oman itsensä jalustalle nostaminen ja sieltä muiden halveksiminen/sääliminen on luultavasti lapsellisinta touhua, mitä tiedän.
Ja pahoitteluni siitä, että tämä kommenttini ei liittynyt täällä käsiteltävään Dodger-aiheeseen...
-
Nissen on oikeassa siinä, että on oma itsensä, joka on nyt todennettu.
"totuus tulee usein lasten ja vähämielisten suusta."
Ettei nyt jää Heikosellekaan epäselväksi, niin tämän kaltaisesta päästöstä nyt oli kysymys. Ja se jääköön esimerkiksi materiaalista, jota minä sensuroin, niin kauan kuin toimin ylläpitäjänä.
Tämän sivuston poliisivaltiomaisesta oireilusta vastaan nähtävästi enimmäkseen minä. Asioista riitelemisessä ei ole mitään puututtavaa, mutta uskon että asioista voidaan vääntää kättä sortumatta ylläolevan esimerkin kaltaisiin henkilöä vastaan kohdistettuihin hyökkäyksiin, internetissäkin. Tämä jää todistettavaksi.
Terveisin Ylläpidon tylsämielisten elementtien puolesta
Otto Sinisalo
-
kysymys: millä tavalla tämän keskustelun avaus on vähemmän hyökkäävä kuin minun letkautukseni? minkä takia muiden vastaavia kommentteja ei poisteta?
missä on huumorintaju teillä lapsipoloisilla?
keneltä minun on anottava paikkaa valvojaksi? valvoisin ankarasti mutta tasapuolisesti.
ymmärrän hyvin miksi tällaiset sensuroinnit, huumorintajuttomuudet ja yleinen homogeenisuus ovat johtaneet siihen että liuta alan ammattilaisista ovat hyljänneet täysin kiinnostuksensa näille sivuille.
-
kysymys: millä tavalla tämän keskustelun avaus on vähemmän hyökkäävä kuin minun letkautukseni? minkä takia muiden vastaavia kommentteja ei poisteta?
Aloitus on hyökkäys lehteä ja sen linjaa, ei henkilöä vastaan. Mitä muihin vastaaviin tulee, ei useita viikkoja linjoilla roikkuneisiin viesteihin puuttuminen ole enää mielekästä. Jos jokin viesti häiritsee sinua, voit käyttää "raportoi valvojalle" -painiketta.
keneltä minun on anottava paikkaa valvojaksi? valvoisin ankarasti mutta tasapuolisesti.
Sivuston omistajan yhteystiedot löytävät mediatiedoista osoitteesta http://www.kvaak.fi/mediatiedot.shtml (http://www.kvaak.fi/mediatiedot.shtml)
ymmärrän hyvin miksi tällaiset sensuroinnit, huumorintajuttomuudet ja yleinen homogeenisuus ovat johtaneet siihen että liuta alan ammattilaisista ovat hyljänneet täysin kiinnostuksensa näille sivuille.
Homogeenisuutta syntyy väkisinkin, kun samaa foorumia käyttävät lapset ja aikuiset, lukijat ja taiteilijat. Foorumin ylläpito puuttuu valituksiin, jos niitä tulee.
-
keneltä minun on anottava paikkaa valvojaksi? valvoisin ankarasti mutta tasapuolisesti.
Miksi hinkuat valvojaksi foorumiin, josta et pidä? En ymmärrä...
Ja Dodgerista vielä. Itse olen ajatellut lähettää jonkun sarjakuva sinne, että josko se julkaistaisiin. Kerroin tuolla jossain aiemmin nimimerkki Dodgerille, että jos lähetän sarjakuvan, niin se on sitten aika mainstreamia. Dodger vastasi, että ei haittaa, kaikenlainen sarjakuva on tervetullutta.
Dodgerin "ongelma" saattaa siis olla se, että vain tällaiset modernit, uuttaluovat ja kehityksen kärkeä edustavat taiteilijat ovat lähettäneet sinne sarjakuviaan, mutta me lyttyotsaiset, takapajuiset ja tietämättömät "perinteistä" sarjakuvaa vääntävät emme ole.
-
"Aloitus on hyökkäys lehteä ja sen linjaa, ei henkilöä vastaan. Mitä muihin vastaaviin tulee, ei useita viikkoja linjoilla roikkuneisiin viesteihin puuttuminen ole enää mielekästä. Jos jokin viesti häiritsee sinua, voit käyttää "raportoi valvojalle" -painiketta."
1. millä tavalla keskustelua hyödyttää jos raportoin siitä valvojalle ja se vaikkapa poistetaan etenkin kun olen viestin kirjoittaneen kanssa samaa mieltä. oma osallistumiseni johtui ainoastaan siitä että mielestäni "paska" ei ole adjektiivi. se ei ole määre millekään eikä täten peruste kritiikille vaikka sen lukijat ymmärtäisivätkin mitä tarkoitetaan. mielestäni sellaisten lehtien kuin "dodger" olemassaolon oikeutuksesta pitäisi keskustella näillä sivuilla tai jossain ja on aihetta sivuttukin muutamaan otteeseen. art spiegelman kommentoi comics journalin haastattelussa aikoinaan sandman-sarjakuvasta että se on taiteellinen ja että taiteellisuus on taiteen pahin vihollinen.
2. miksi keskusteluun joka ei ole enää aktiivinen ei ole mielekästä puuttua jos aihe herättää keskustelutarpeen ja pyydän samantien valvojaa olemaan puuttumatta siihen epäkohtaan että purkaukseni ei ollut keskustelua.
3. sensuroidaanko tämä viesti?
-
oma osallistumiseni johtui ainoastaan siitä että mielestäni "paska" ei ole adjektiivi. se ei ole määre millekään eikä täten peruste kritiikille vaikka sen lukijat ymmärtäisivätkin mitä tarkoitetaan.
Onko tämä huumoria? Jos on, niin koomikoksi ei kannata ruveta (vaikka kyllä täällä itse kukin vääntää välillä ei vain köyhää, vaan yllätys köyhää vitsiä :-[) Jos se EI ole huumoria, niin olen todella huolestunut... ihan oikeasti. En minä ainakaan haluaisi kohdata tuollaista tyyppiä yksin pimeällä kujalla. Vaikutat tasapainottomalta ja arvaamattomalta... tai sitten vain esität netissä jotain, mitä et oikeasti ole.
-
1. [...] oma osallistumiseni johtui ainoastaan siitä että mielestäni "paska" ei ole adjektiivi. se ei ole määre millekään eikä täten peruste kritiikille vaikka sen lukijat ymmärtäisivätkin mitä tarkoitetaan. [...]
No niin, tuo on ihan totta ja validi argumentti. Miksi siis et alun perin kirjoittanut niin?
2. miksi keskusteluun joka ei ole enää aktiivinen ei ole mielekästä puuttua jos aihe herättää keskustelutarpeen [...]
Jos joku vielä haluaa osallistua ko. keskusteluun, se on tietenkin OK. Tarkoitin, että en koe moderaattorina mielekkääksi lähteä sensuroimaan muinaisia asiattomuuksia, jotka on jo aikaa sitten nähty.
3. sensuroidaanko tämä viesti?
Ei luonnollisestikaan, koska se ei sisällä asiattomuuksia. Pidättäydyit esimerkiksi kutsumasta minua vajaa-älyiseksi.
-
Vaikutat tasapainottomalta ja arvaamattomalta...
Jarkko, ei arvailuja ihmisten mielenterveydestä eikä muita henkilökohtaisuuksia. Linja pätee kaikkiin.
-
Jarkko, ei arvailuja ihmisten mielenterveydestä
Sori. Hillitsen itseni ensi kerralla. Täytynee vain vältellä keskusteluja, joihin hanski osallistuu...
(Olisi muuten hyvä jos tämä keskustelu palaisi Dodgeriin. En tunne lehteä, mutta olen siitä kyllä kiinnostunut)
-
ymmärrän hyvin miksi tällaiset sensuroinnit, huumorintajuttomuudet ja yleinen homogeenisuus ovat johtaneet siihen että liuta alan ammattilaisista ovat hyljänneet täysin kiinnostuksensa näille sivuille.
Tämä oli hassunhauskan provokatiivisesti sanottu. Onko sinulla ehkä esittää tilastollisia faktojakin väitteesi tueksi vai ihanko mutupohjalta arvailet kehityksen suuntaa?
Totuushan on kuitenkin se, ettei kaikkia voi koskaan miellyttää. Ehkä keskustelun asiallisuuden valvonnan puute saisi ne loputkin ammattilaiset häipymään sivuilta.
Emmekä me sensuroi käyttäjien viestejä sen vuoksi, että kokisimme ne itse loukkaavina, vaan siksi, koska joku muu käyttäjä voi kokea asiattomuudet keskustelua häiritsevänä.
Mutta tällaista keskustelua sopisi jatkaa omassa aiheessaan tuolla palauteosastolla. Tässä aiheessa puhutaan Dodgerista tai tämä lukitaan. Onpa julmaa oligarkista fasismimeininkiä, eikö?
-
Vaikka pienessä maassa Sarjakuvapiirtäjien kannattaa
iloisissa pienissä piireissä vetää yhtä köyttä,
taputtaa toisiaan selkään ja kehua toistensa duuneja,
niin tälläistä ei sentään kestä. Luulisi
sarjakuva-alan maineen karsivän tälläisistä ilmiöistä.
Siispä: uusin Dodger. Sanat ei riitä
tähän. Miksi tämmöistä tehdään ? Miten pihalla ihmiset
voivat olla ? Luuleekoo ne oikeasti että joku saa
jotain irti siitä ?
Kaipa Dodger on hyvä esimerkki siitä mitä tapahtuu kun
ei maksa tekijöille mitään.
Pääkirjoituksesta alkaa vakavissaan miettimään: mitä ?
Ihan vaan yleensä: mitä ? ja miksi ?
Mitä tekemistä lehden nimellä, kansikuvalla,
pääkirjoituksella ja sisällöllä on toistensa kanssa ?
tai yleensä minkään kanssa ? Minkä ikäisiä nämä
ihmiset ovat ?
Tälläisen jälkeen ei tosiaan tee mieli kertoa
ihmisille olevansa sarjakuvapiirtäjä.
"Ai sä piirrät sarjiksia, vähä niinku se Dodger mitä
saa ilmaseks joka paikasta ?"
Miksi sitä on levitetty baareihin ja klubeihin ? Mitä
ihmettä ? Miksi siihen tuhlattu paperia ?
Ei se ole mikään saavutus pistää kasaan
sarjakuvalehti. Luulin aina ennen tätä, että ideana on
se että lehden sisältö, kuvissa ja sanoissa oleva
viihde/informaatio pitäisi olla jollakin tapaa
*jotakuta* kiinnostavaa, *johonkin* liittyvää, tai
edes vaikka vain taidokasta tai näyttävää jos ei
mitään muuta.
Jostain syystä lehdestä tulee lähinnä mieleen
kevätpörriäinen, joka on söpö juttu koska skidit
tekevät sen sisällön. Ei se ole enään söpöä kun
parikymppiset vääntävät tosissaan ja saavat aikaan tämmöistä.
Miksi ? Puuttuuko niiltä tekemistä ?
Jos niistä mainostajien rahoista (jos mainostajatkaan
mitään maksoivat) olisi jäänyt jotain Dodgerien
käteen, they should buy a clue.
Vaikka pienessä maassa Sarjakuvapiirtäjien kannattaa
iloisissa pienissä piireissä vetää yhtä köyttä,
taputtaa toisiaan selkään ja kehua toistensa duuneja,
niin tälläistä ei sentään kestä. Luulisi
sarjakuva-alan maineen karsivän tälläisistä ilmiöistä.
(oli teurastamotarina sentään hyvin piirretty, but
that's it)
Max.
Vai missasinko mä nyt jotain ?
Olikse tarkotettu parodiaks kämäjulkasuista ?
-
No voi.
Jään odottamaan Sinun tekemääsi parempaa huippujulkaisua, joka miellyttää kaikkia.
Kannattaisi nukkua yön yli ennen kuin painaa sendiä.
-
Luulenpa, että Max on nukkunut useammankin yön yli ennen tätä viestiä.
Mutta en voi olla kuin samaa mieltä aloituksen kanssa. Tätä kakkosnumeroa en ole nähnyt, mutta sen perusteella miltä ykkönen näytti, niin...
No, mun mielestä tuommoinen ilmaisjakelulehti toimisi kaikkien (monet "tavalliset" tallaajat lukevat mielummin ja mainostajat antavat vähiä mainosrahojaan mieluummin, kun näkevät, että onhan se ihan Aku Ankan näköistä) kannalta parhaiten, jos se olisi hiukan lähempänä mainstreamia tai ainakin ammattimaisempi (tosin painatus on ollut ihan ensiluokkaista!).
-
Ennen kuin alatte toistella jo kirjoitettua:
http://www.kvaak.fi/keskustelu/index.php?board=3;action=display;threadid=284
Ykkösnumerosta sanottua
Timo
-
Maxt: "Miksi siihen tuhlattu paperia ?"
Itse olen aina ihmetellyt miksi eräät nykytaiteilijat
tuhlaavat kalliita maaleja ja maalauspohjia. Sitten
eräs taiteilijatyttönen valaisi asiaa sanomalla, että
meitä ihmisiä on niin monenlaisia. Silloin ymmärsin,
etten minä ole mikään paskoja töitä tuomitsemaan. Jos
ne tyydyttävät jotakuta samalla tavalla kuin minua hieno
taide, niin mikäs siinä.
En tosin ole lukenut uutta Dodgeria :D
-
miksei tätä keskustelua voinut jatkaa vittu siellä puhekuplan postituslistalla? olisi pysynyt keskustelu mahdollisesti tasokkaampana ja kaiken lisäksi se olisi mennyt jokaisen suomalaisen sarjakuvavaikuttajan sähköpostiin. olisivat täten joutuneet pienissä päissään asiaa pohtimaan.
dodger ei ole tärkeä eikä mielenkiintoinen mutta siitä keskustellessa sivutaan tärkeää ja mielenkiintoista aihetta joka on suomalaisen vaihtoehtosarjakuvan nykytila. olen kirjoittamassa artikkelia nuorten graafisten suunnittelijoiden negatiivisesta vaikutuksesta suomalaisen vaihtoehtosarjakuvan tarinoiden tasoon ja olisin toivonut puhekuplan kautta palautetta aiheesta.
mutta käyhän tämä keskustelu kvaakissakin...
-
>>""miksei tätä keskustelua voinut jatkaa v**tu siellä puhekuplan postituslistalla? olisi pysynyt keskustelu mahdollisesti tasokkaampana ja kaiken lisäksi se olisi mennyt jokaisen suomalaisen sarjakuvavaikuttajan sähköpostiin. olisivat täten joutuneet pienissä päissään asiaa pohtimaan.""<<
Itseasiassa tämä kritiikki oli siellä ensin. Siihen vastasi kaikenakikkiaan kaksi ihmistä, ja toinen niistä valaisi minua siitä ettei siellä puhekuplassa ketään ole, kannattaisi repostata Kvaakkiin.
>>""...olen kirjoittamassa artikkelia nuorten graafisten suunnittelijoiden negatiivisesta vaikutuksesta suomalaisen vaihtoehtosarjakuvan tarinoiden tasoon ...""<<
Tuo ON kiinnostavaa. Ehkä sen pojalta voisi kehittää jonkilaisen "nuori graafinen suunnittelija ja sarjakuvat" -faq:n, jossa olisi selkeät "kannattaa" ja "ei kannata" pointit.
Max
Vakavasti: Mitä tapahtui varpusille ?
-
"valta tuntuu hyvältä."
se on vanha totuus ja kuten myös tiedämme, se sokeuttaa. olen hämmästynyt tämän "keskustelupalstan" keskustelijoiden ja varsinkin tämän sinisalo-nimisen valtaapitävän herkkänahkaisuudesta.
toisaalta, usein ihmiset suhtautuvat vihamielisesti siihen mitä eivät ymmärrä. tämän enempää pohjustamatta tahdon kirjoituksellani muistuttaa siitä, että todellista älymystöä ja sivistyneistöä ei valtaväestö ole koskaan ymmärtänyt, ainakaan heidän elinaikanaan. ikävä kyllä jutuistanne huokuu selkeä ymmärtämättömyys ja toisaalta turvallisuuden tunne siitä että kun olette kaverinkin kanssa samaa mieltä, kaikki ovat tyytyväisiä. eri mieltä ajattelevat pysyköön poissa ja näin tämä 'kieltämistaktiikka' luo joukkoonne lauman samaa mieltä olevia 'helppoja' (ja särmättömiä, hajuttomia, mauttomia) kavereita joiden kanssa elätte harmoniassa elämänne loppuun asti. ette ymmärrä mitä teille yritetään sanoa. se on surullista, mutta olen sen sellaiseksi todennut pitkällisen asian seuraamisen kautta. näin estätte itsenne kasvamisen. se on kulttuurin kehityksen loppu. se on myös hyvin tylsää.
individualistit pysyköön lestissään!
jääkää hyvästi.
-
Vastustan kiusausta tarttua Kuuselan uudelleenaktivoimaan riepotukseen ja tyydyn vain kysymään: Vieläkö Dodger ilmestyy? Mielenkiinto alkaa meinaan jo heräillä :)
-
Pitäisi varmaan käydä jossakin näistä:
Bar 9
Bar Loose
Corona Baari
Juttutupa
Kola
Kuu Kuu
Rytmi
Suomen Saunabar
Tori
Lehteä jaellaan niissä. Sen kertoo http://www.dodger.fi (http://www.dodger.fi)
En kyllä muista nähneeni sen ensimmäisen numeron jälkeen... Olisiko julkaisu muuttunut niin hyväksi, että ne viedään käsistä? (Heh.)
-
Jos olisin Otto, laittaisin tässä välissä signaturekseni "Valta tuntuu hyvältä".
-
Jos olisin Otto, laittaisin tässä välissä signaturekseni "Valta tuntuu hyvältä".
Oton pitänee kiirehtiä, että ehtii tehdä sen ennen ensi syksyä.
-
olen hämmästynyt tämän "keskustelupalstan" keskustelijoiden ja varsinkin tämän sinisalo-nimisen valtaapitävän herkkänahkaisuudesta.
Totta puhuen olen kovin kiinnostunut miksi joku kaivaa esille vuoden vanhan ketjun, tuohtuu ja lähtee virtuaaliovet paukkuen - varsinkaan kun ei näytä osallistuneen aiemmin keskusteluun.
Mitä kummaa? Odotan vastausta viimeistään vuoden päästä!
Mutta tässä on verailun vuoksi pari klassikkoketjua, joissa ollaan "kaverinkin kanssa samaa mieltä" ja "eri mieltä ajattelevat pysyttelevät poissa":
Eläin vs. Taide (http://www.kvaak.fi/keskustelu/index.php?board=11;action=display;threadid=1602)
Uskonto vs. Ateismi (http://www.kvaak.fi/keskustelu/index.php?board=11;action=display;threadid=762)
Jos olisin Otto, laittaisin tässä välissä signaturekseni "Valta tuntuu hyvältä".
Oton pitänee kiirehtiä, että ehtii tehdä sen ennen ensi syksyä.
Ihan niin kuin pystyisin vastustamaan tuollaista yllytystä.
-
Provokaatio saa vauhtia nyypähtäneeseen keskusteluun, kyllähän se tiedetään... Lukekaapas Jan Guilloun Suuri paljastus (http://www.likekustannus.fi/kirjakeko/tiedot.php?id=3040).
-
varsinkaan kun ei näytä osallistuneen aiemmin keskusteluun.
Pitäisihän sinun tietää olla tekemättä moisia johtopäätöksiä pelkästään käytetyn nimen perusteella. Minä sanon vain, että tervetuloa takaisin.
Mutta tässä on verailun vuoksi pari klassikkoketjua, joissa ollaan "kaverinkin kanssa samaa mieltä" ja "eri mieltä ajattelevat pysyttelevät poissa":
No mutta torjuuko se oikeastaan hra Kuuselan argumentin, jos mielipide on jakautunut kahden suuren segmentin kesken? Molemmilta puolilta kuitenkin löytyy yllin kyllin kavereita, joiden kanssa elää harmoniassa. Todelliset individualistit kuitenkin jäävät ulkopuolelle, koska todellinen individualismi tarkoittaa muiden kanssa yhteisen katsantokannan minimointia.
Jos kysymyksenasettelu on luonteeltaan oleellisesti binäärinen (kuten Eläin vs. Taide, ilmiselvästi), niin miten individualisti voi muodostaa muista erottuvan mielipiteen, jotta hän voisi jälleen kerran muistuttaa itseään siitä, että hän on erityislaatuinen ja tärkeä? Jonkinlainen dadaismi ehkä tarjoaisi vastauksen, mutta niille individualisteille, jotka eivät sille suostu syystä tai toisesta antautumaan, foorumimme vertahyytävän toverillinen ilmapiiri on yksiselitteisesti vihamielinen.
Ja jos joku vielä kutsuu minua helpoksi, nuijin häntä bitteihin.
-
Jos kysymyksenasettelu on luonteeltaan oleellisesti binäärinen (kuten Eläin vs. Taide, ilmiselvästi), niin miten individualisti voi muodostaa muista erottuvan mielipiteen, jotta hän voisi jälleen kerran muistuttaa itseään siitä, että hän on erityislaatuinen ja tärkeä?
Hyväksi havaittu keino näyttää olevan ei niinkään mielipiteen muodostaminen vaan päänaukominen.
Tiedät hyvin, että vastustan intohimoisesti individualismia ja kaikkia sen ilmentymiä. Silti annan nyt esimerkin, miten korostaisin omaa yksilöllisyyttäni hyvin ajoitetulla disautuksella rispektillä:
Ja jos joku vielä kutsuu minua helpoksi, nuijin häntä bitteihin.
Rami, sinä olet sitten helppo vaikea.
-
Vähän muutes häiritsee se, ettei Dodgerin toimitus kerro että onko se lehti vainaa vai onko kolmonen yhä uunissa. Ei tiedä, että pitäisikö sinne laittaa tavaraa. Lievätkö Dodgerilaiset niin suivaantuneet Kvaak-keskustelussa näkemästään kritiikistä, etteivät enää puhu täällä.
Ei mutta, miehän voin kysyä Dodgerin tekijöiltä itse. Näin uusavuton sitä voi olla.
-
Rami, sinä olet sitten helppo vaikea.
Älä sano, etten varoittanut.
-
Vähän muutes häiritsee se, ettei Dodgerin toimitus kerro että onko se lehti vainaa vai onko kolmonen yhä uunissa. Ei tiedä, että pitäisikö sinne laittaa tavaraa. Lievätkö Dodgerilaiset niin suivaantuneet Kvaak-keskustelussa näkemästään kritiikistä, etteivät enää puhu täällä.
Ei mutta, miehän voin kysyä Dodgerin tekijöiltä itse. Näin uusavuton sitä voi olla.
Pistin mailia ja uutta Dodgeria ei ole nyt tekeillä. Olisi ollut jopa idea sarjakuvaan :-\
-
Pistin mailia ja uutta Dodgeria ei ole nyt tekeillä. Olisi ollut jopa idea sarjakuvaan :-\
Ookkei...No, tee se väreissä ja tarjoa Jysäykseen!
-
Hmmm... Vois vaikka kokeilla.
Kiitos, Pertti :)
EDIT: Öh... Tuota... Syyllistyn nyt varmaan siihen avuttomuuden kuolemansyntiin, mutta kun ei tahdo oikein yhteystietoja tai nettisivuja löytyä :-[
-
Siis Jysäyksen yhteystietoja? Kyllä ne varmaan olis löytyny siitä lehdestä, jonka ostit? Ostithan? ;D
Tai sitten "keskustelua Jysäyksestä" -threadista.
Mutta ainakin kai tuolta:
http://www.isihei.fi/
Timo
-
Olen ymmärtänyt (ja toivon) että Jysäyksesä olisi TODELLA tiukka seula julkaistavien sarjakuvien suhteen.
Lehtihän markkinoi itseään eurooppalaisen huippusarjakuvan kustantajana.
Ainahan se kannattaa tarjota, mutta mutta.
Mites Glömp. Sehän julkaisee kotimaista sarjakuvaa.
-
Mites Glömp. Sehän julkaisee kotimaista sarjakuvaa.
Antologia ilmestyy edelleen. Sarjoja voi siis lähettää allekirjoittaneelle, lupaan ainakin palautteen. Yhtä julkaisua varten saan noin 400 sivua materiaalia, joista tarkoitus on koostaa 100-150 -sivuinen albumi. Teemoja ei ole, eikä tule, mutta fantasia ja genreily ylipäätään ei kiinnosta.
Että tämän mukaan...
-
Ainahan se kannattaa tarjota, mutta mutta.
"Keskustelussa Jysäyksestä" Ratia taisi sanoa, ettei kannata.
En moiti. Siltähän menisi koko lehden tuotto niitä tyrkkysarjoja seulovien sihteerien palkkoihin ja kyynelkaasuun , jolla hätistetään aamuisin 50 toimituksen oven eteen leiriytynyttä epätoivoista sarjakuvapiirtäjää.
-
Valitettavaa se on, mutta ei ilmaisjakelulehteäkään (mainoksilla elävää) pidetä pystyssä ilman täysipäi(väi)stä henkilökuntaa. Ensimmäistä numeroa varten tarvitaan kasa rahaa (5000 euroa). Mainoshankinta, muu markkinointi, toimitustyö, taitto, painamisen valvonta, jakelu... sitten kun innostus loppuu niin se on lehden loppu sitten.
-
vastaus jonkun teistä vuonna 2004 esittämään kysymykseen:
käsittääkseni vanhojakin keskusteluja saa lukea ja jos mahdollisuus on annettu ja syy saavutettu, myös kommentoida.
niinpä nyt palasin, kuten tahdoitte, kommentoimaan lähes vuoden takaista mysteeristä kohtausta huomatessani, että poikkipuolista sanaa ei saa tuoda julki. se on "pään aukomista". otan viisaat neuvonne haltuuni.
eli, jatkakaa samalla asenteella.
*haukottelee*
m.