Kvaak.fi - keskustelu
Sarjakuvantekijöiden keskustelut => Välineet ja oppaat => Aiheen aloitti: Markku Myllymäki - 18.07.2004 klo 14:39:06
-
Aloittelijakysymys. ;D
Katselin tässä yhtä omaa suosikkisarjakuvaani, The Authoritya. Silmään pisti se kuinka kauniita muotoja soikioilla saa. Myös Bessin Hannibal 5:ssä on saman tapaista.
Ympyrästähän tulee soikio perpektiivissä -- ja melkein ainahan kaikki on perspektiivissä.
Mutta. Tietokoneella saa tietysti tehtyä siistejä soikioita. Mutta halauaisin tehdä homman käsin. Käyriä saa nk. "french curvella" ja ympyröitä reikälevyllä tai harpilla, mutta onko soikioita varten oma reikälevy vai tarvitaanko jokin jippo...? Mistä tuollaisen reikälevyn tms. välpän saisi?
-
Tottakai soikioreikälevyjäkin on kaupan. Omani taisin ostaa Akateemisesta tai Temperasta, en muista, ja ideananani oli juuri tuolloin, että olisin käyttänyt sitä lähinnä eri kokoisten puhekuplien piirtämiseen, mutta kattia kanssa! Olenkohan sitä yhden kerran käyttänyt johonkin sarjakuvia tehdessäni...
Tuolla se on jossain laatikossa...
-
Hei joo, noi on niitä juttuja jotka aina on silloin tällöin mielessä ´tarvii ostaa´ ja aina unohtuu!!
Oiskos noita arkkitehtien piirosväline kaupoissa, tuskin ihan tavallisesta kirjakaupasta löydät.
Tässä on valinnanvaraa jos postimyynnillä tarviikin tilata (vanhalta mantereelta kai löytää kanssa) :
http://www.dickblick.com/zz554/76c/products.asp?param=0&ig_id=5571
http://www.dickblick.com/zz554/75c/products.asp?param=0&ig_id=5568
http://www.dickblick.com/itemgroups%2Dc/curves/ -- tämmönhän tarvii hankkia!!
http://www.dickblick.com/categories/templates/ -- lisäys ..
-- j --
-
http://www.dickblick.com/itemgroups%2Dc/curves/ -- tämmönhän tarvii hankkia!!
Omaan tuollaisen pletkun "viivaimen" ja en voi muuta kuin kehoittaa kiertämään kaukaa.
Ei pidä muotoa vaikka kuinka varoen yrittäisi viivaa vetää. Ja viivaimen (halkileikkaus on kolmionmuotoinen) alapintaa ei saa pysymään suorassa, vaan se keikkuu koko ajan.
Siis vältä, karta ja kaihda.
LISÄ: Eikös papukaijaviivaimissa ole melkein vakiona ovaalit sisäpinnassa? Kannattaa tutustua niihin.
-
Olen kattellu noita lötköviivaimia Akateemisessa ja pohtinut, että onko ne hyviä. Ainakin idea on hyvä, mutta toteutus voi tosiaan olla vaikeaa. Joten kiitos varoituksesta.
-
Rullaava Hallitsija
http://www.artstuff.net/staedtler_rolling_ruler.htm
tekee ellipsit.
Ympyrästähän tulee soikio perpektiivissä -- ja melkein ainahan kaikki on perspektiivissä.
Mutta ei tarkkaan ottaen ellipsi, vaan munan muotoinen ovaali.
Valmiita mallineita en noihin ole nähnyt. Käyräviivaimilla pyöritellen voi koittaa sopivia käyriä hakea.
-
Ha haa kaikkee sitä on! Ma hankin "pletkun viivaimen" viime reissultani Afrikasta. On ollut tapana noita piirustusvälineitä hamuta matkamuistoiksi milloin mistäkin. "Ovaalireiät" on olleet käytössä silloin tällöin mutta tämä "pletku" ei vielä ikuna tositoimessa. Vaikka onkin profiililtaan neliskanttinen.
-
Tuohon Napparin esittelemään systeemiin, jota mm. puutarhojen rakentajat ovat käyttäneet jo kauan:
Kaksi keppiä, tai haarukka. Itse asiassa sopivan pituinen viivottimen pätkäkin kelpaa, kun ei ole väliä, mitä niiden päätyjen välissä on. ([muok] ITse asiassa työntömitta olisi varmaan hieno idea, kun siinä on toisella puolella se sisähalkaisijan mittaussysteemi, joka on pystysuora ulkoreunoista. Sieltä varren puolelta voisi jäädä pieni aukko ellipsiin, mutta jostain siitä välineestä on kuitenkin kiinni pidettävä. Ja tulisi sitten 1/10 mm tarkkuudella polttopisteiden väli. ;D )
Siihen ympärille narulenkki.
Kynä lenkin sisälle ja piirtämään. Lyijytäytekynä voi olla näppärin, kun narun saa hyvin lähelle terää, joka on suora, jolloin naru ei lipsahda terän alitse.
Se sitten, että miten saa sommiteltua sopivan kokoisen ellipsin on oma asiansa.
Munan muotoisen kuvion voisi näin äkkiä ajattelemalla saada käyttämällä kolmea keskipistettä, jotka ovat ikäänkuin T-muodon kärjissä. Munan terävä pää tulisi siis tuonne päätyyn, missä on kaksi "polttopistettä".
-
Joo, narulenkeillä jo se Aristoteleskin varmaan leikki kun hantlankarit tuli vetään nirriä pois .. antiikin aikaisia pätevyyksiä.
Jos ei liikoja tässä ´pilkkuja viilaile´ niin ovaalejahan voi kuinka tahansa piirrellä, joskus leikkelin itte sapluunoja pahveistakin. Ja jokseenkin jäykkiä (ohuita) muovirenkaita voi hyödyntää, vetää ohuella rautalangalla tms. vähän kasaan .. ja puhtaaksi voi aina pirtää vapaalla kädellä.
Mut sittenhän on taas olemassa se viheliäinen perspektiivi joka muuttaa muodon -- ovaali kun ei olekkaan identtisesti samankokoinen horisonttikeskilinjan molemminpuolen .. esim. -- http://www.fineart.sk/index.php?s=24&cat=15 (s. 3. & 4.)
Mutta mitäpä tuosta, jos ´näyttää´ oikealta niin se on oikein ..
-- j --
-
Rullaava Hallitsija
http://www.artstuff.net/staedtler_rolling_ruler.htm
tekee ellipsit.
Toi oli hieno. Semmosen vois hankkia ihan vaan sen takia, kun se näyttää niin tekniseltä.
-
Kiitoksia neuvoista! Tampereen Akateeminen ei ainakaan moisia ihmeitä myy, mutta jatkan kyselyä.
-
Tampereen Akateeminen muuten myy noita lerppuviivottimia. Joten jos haluat kokeilla niitä.
Viivottimia (ja muitakin, kyniä yms.) kannattaa käydä kyselemässä Siperiassa Rakennustiedossa.
-
Kiitos, Welzu! Nyt minulla on kokoelma ellipsin piirtovälineitä. Rakennustiedossa oli kattava valikoima. Nyt täytyy vaan treenata niiden käyttöä... ;D
-
Mistä saisi hyviä viivaimia? Vaatimukset ovat läpinäkyvyys (asteikot ja apuviivat yms. kolmioviivaimista tutut), kestävät reunat (metallia), kevyt ja ohut pitää olla.
Nuo tavalliset halvat muoviset kolmioviivaimet kestävät vain pari viikkoa, kunnes apuviivat kuluvat pois ja muovinen reuna muuttuu kuhmuraiseksi.
-
Jos ei tavallisen kirjakaupan vermeet riitä, niin poikkea taiteilijatarvikeliikkeessä. Isoista kaupungeista sellaisia ainakin löytyy.
Jos viivain hajoaa aina parissa viikossa, niin vika on käyttäjässä, eikä viivaimessa. Minusta.
8)
-
Hajoaa nopeasti jos säilyttää penaalissa, tai ostaa huonon piirtokolmion. Tiimarista ja joistain kirjakaupoista saa käsittämättömän huonolaatuisia viivottimia, joista voisi purra paloja ilman vaaraa. Itse olen kuitenkin onnistunut löytämään parempiakin ihan Suomalaisesta ja Infosta. Ovat paksuja, reunat eivät ole miksroskooppisen ohuita ja apuviivat on painettu niin että kestävät. Sama viivoitin ollut nyt aktiivisessa käytössä iät ja ajat lähes ilman minkäänlaisia kulumisen merkkejä.
-
Itselläni on taivahan vanha, teräksisellä reunalla ja apuviivastolla varustettu Rumoldin viivotin, joita ainakin asemointityössä tiedän vanhaan hyvään aikaan käytetyn. Viivoitin on palvellut minua hyvin, mutta ikä alkaa painaa ja se näkyy. Mitta-asteikko ja apuviivasto on kulunut miltei kokonaan pois ja teräsreunuskin on enää toisesta päästä tukevasti kiinni. Olen kierrellyt kirjakauppoja vähän siellä sun täällä, mutta mistään ei Tuommoista Rumoldin 30-senttistä, apuviivastolla ja teräsreunuksella varustettua viivotinta ei tahdo löytyä. Tiedän, että niitä kuitenkin vielä tehdään. Mistähän noita kannattaisi kysellä? Sitä parempi, mitä lähempänä Oulua mahdollinen paikka olisi.
-
Löysin todella hyvän ja selkeän kuva-kuvalta oppaan sarjakuvan ja pienlehtien tekemiseen Jessica Abelin sivuilta
http://www.artbabe.com/comicsandart/diy/index.html (englanniksi)
Mää olin kesällä tuollapäin, ja tulin lukasseeksi ton Abelin oppaan. Kun mä olen kiinnostunut kaikesta piirustusrekvisiitasta, oli siinä järkeä tai ei, niin ostin tollasen oppaassa mainitun "Ames" tekstaus-viivottimen:
(http://www.artbabe.com/comicsandart/diy/images/ames.gif)
Emmää sitä mitenkään välttämättömäksi väitä. Toimii niinkuin mainostetaan. Viivojahan voi tehdä vaikka millä, tietsikalla voi tehdä haluamanlaisensa viivapohjan jne. Mutta on tolla ihan näppärä tehdä lyijykynällä viivoja luonnoksien sekaan, jos sellasesta tykkää. Perinteisestä.
En oo nähnyt paikallisissa kaupoissa. Löytyykö? Staedtler 974 98 näyttäs olevan leimattuna päälle.
-
Jos jollakulla on ratkaisu, kuinka viivoitin ei olisi aina muutaman päivän välein pesun tarpeessa vedettäessä ruutujen reunoja paksuhkoilla (1,5-4mm) tusseilla niin kiitollisena ottaisin vinkkejä vastaan.
-
Silloin kun vielä joskus kauan kauan sitten tuolla tavalla vielä käsin piirsin, niin pyyhkäisin viivottimen syrjän lähes joka vedon jälkeen talouspaperiin.
Timo
-
Isolle paperille piirtäessä voisin kuvitella jonkun käyttävän sellaista suuntakolmiota, jota merellä navigoidessa käytetään. Ne ovat kookkaita ja paksusta muovista, eikä reunassa ole kaltevuutta joten kestävät vaikka mitä paiskomista. Ja isolla kolmiolla saa tietty helpommin suorakulmia, kun levy riittää marginaaleihin saakka. Suuntakolmiot kyllä maksavat yleensä sellaiset mukavat 20 euroa.
Kolmiolla on myös muita kivoja ominaisuuksia: sen lisäksi, että kolmiolla saa tarkasti määriteltyä kahden viivan välisen kulman ja piirrettyä viivoja tarkalleen tietyssä kulmassa, voi kahden suuntakolmion avulla helposti piirtää keskenään yhdensuuntaisia viivoja eri puolille paperia. Toimivat yhdessä vähän kuin suuntaviivain, mutta etten sanoisi jopa kätevämmin.
Tämä tekniikka ei oikein onnistu tavallisilla komioviivaimilla, sillä niissä on kaltevat reunat. Niitä ei siis kovin hyvin voi liu'uttaa toisiaan vasten, kun aina toinen tahtoo mennä toisen päälle...
-
niin ostin tollasen oppaassa mainitun "Ames" tekstaus-viivottimen:
Ames on aivan mahtava.
Kannattaa ostaa kerralla useampi ja säätä ne eri leveyksille. Sitten ei tarvitse muistaa, että "milläs koolla mä teinkään tämän tai tämäntyyppisen tekstin")
Ja Ameshan ei toimi ilman suorakulmaviivotinta. Semmoinen pitää myös hankkia.
T-viivain kulkee mukavasti piirustusalustan reunaa vasten.
edit:
Ames on ylivoimaisesti nopein tapa (varsinkin vaihtelevankokoisten) viivojen piirtämiseen.
Vain valopöydällä oleva viivoitettu muovikalvo voi olla parempi vaihtoehto.
-
noista malline viimaisista sanon temperalta sain joskus kunnon luottelon (jonkun tehtaan) jonka kaikkia malleja piti pystyä tilamaalla saamaan jossain tuolla joskus on tarkoitus ostaa kaariviivain tosin ehkä toisesta kaupasta kun muistikuva on että oli halvempi. ps. tais siinä suoriakin olla edelliselle kirjoittajelle. jonkinlaisia mutta läpinäkyvyydestä en ole varma jne tekijöistä mitä vaatimuksissasi asetit.
ja ymmärrän hyvin ettei koneella viitsi saa olla vektorigraffaa tai tositarkkaa muuten ettei näytä pahalta...