Kvaak.fi - keskustelu

Sarjakuvanlukijoiden keskustelut => Eurooppalaiset sarjakuvat => Aiheen aloitti: Timo Ronkainen - 25.11.2019 klo 23:25:55

Otsikko: Guido Buzzelli: Trilogia
Kirjoitti: Timo Ronkainen - 25.11.2019 klo 23:25:55
Kas kun ei herätä keskustelua. Tää on oikeasti aivan helevetin hyvä kolmoisalppari. (tekstaajan huomio). Lisätietoja vaikka Sarjakuvakaupan sivuilta. (https://www.sarjakuvakauppa.fi/buzzelli-trilogia.html)

Timo
Otsikko: Vs: Guido Buzzelli: Trilogia
Kirjoitti: Czaba - 26.11.2019 klo 12:54:39
Kiinnostaa todella paljon ja on kyllä ihan oman harrastuksen piiriin osuva julkaisu. Tuli vain jotenkin puskista, kun ei ole osannut odottaa. Pitää hankkia heti kun mahdollista.
Otsikko: Vs: Guido Buzzelli: Trilogia
Kirjoitti: Hamilkar - 26.11.2019 klo 13:30:05
Tosiaan aivan puskista tuli. Kyllähän tämä on hankittava, huikeaa jälkeä.
Otsikko: Vs: Guido Buzzelli: Trilogia
Kirjoitti: Petteri Oja - 26.11.2019 klo 13:57:06
Trilogia on La Trilogia:

https://www.fandangoeditore.it/shop/marchi-editoriali/coconino-press/coconino-cult/la-trilogia/
Otsikko: Vs: Guido Buzzelli: Trilogia
Kirjoitti: VesaK - 26.11.2019 klo 18:53:50
Aina jaksaa huvituttaa kun mm.täällä kvaakissa tyypit valittaa ettei tule se ja se sarjakuva suomeksi ei. Se on kuulkaa niin että ei todellakaan tule, jos ei itte viitsi tehdä asian eteen jotain. Zil Zelubia sai odottaa melkein 50 vuotta, mutta täällä se nyt on, ohessaan kaksi muuta Buzzellin klassikkoa.

Trilogian painos ei ole suuri eikä tule riittämään kaikille. Kannattaa pyytää Joulupukilta nyt.
Otsikko: Vs: Guido Buzzelli: Trilogia
Kirjoitti: amasofi - 04.12.2019 klo 18:24:35
Kotiutettu tämä hyllyyn Turun sarjakuvakaupasta - ja WOW on ihan tajuttoman upea. Nousee kyllä yhdeksi tämän vuoden merkkitapauksista suomen kielellä julkaistujen sarjakuvien tarjonnassa. Kaunis kiitos täysiKÄSI Oy:lle  :-*
Otsikko: Vs: Guido Buzzelli: Trilogia
Kirjoitti: Toni - 04.12.2019 klo 19:22:45
Kotiutettu tämä hyllyyn Turun sarjakuvakaupasta - ja WOW on ihan tajuttoman upea. Nousee kyllä yhdeksi tämän vuoden merkkitapauksista suomen kielellä julkaistujen sarjakuvien tarjonnassa. Kaunis kiitos täysiKÄSI Oy:lle  :-*

Myötäilen! Aivan hiton hieno albumi – ja hyvin suurella todennäköisyydellä vuoden 2019 paras suomennettu sarjakuva.

Tätä herkkua lisää!
Otsikko: Vs: Guido Buzzelli: Trilogia
Kirjoitti: VesaK - 05.12.2019 klo 01:49:14
Kiitos. Näin ikään. Lisää Buzzzzzzzellia tulee kyllä kunhan muutama albbu vielä menee kaupaksi.
Otsikko: Vs: Guido Buzzelli: Trilogia
Kirjoitti: Janne - 05.12.2019 klo 23:58:51
Kannattaa metsästää myös Buzzellin Tex suuralbumi!

Multakin nääs irtosi raaja.

Toivottavasti oli vitsi :-\
Otsikko: Vs: Guido Buzzelli: Trilogia
Kirjoitti: ekku - 06.12.2019 klo 09:50:56
No ohhoh. Tsemppiä.

Ekku
Otsikko: Vs: Guido Buzzelli: Trilogia
Kirjoitti: Lurker - 06.12.2019 klo 10:48:18
Valitettavasti näin kävi. Tässä odotellaan proteesia.

Herra hyvästi siunaa. Toivottavasti joku on auttelemassa.
Otsikko: Vs: Guido Buzzelli: Trilogia
Kirjoitti: Lurker - 15.12.2019 klo 10:49:51
Mitenkäs nämä Buzzellin trilogian kaksi ensimmäistä tarinaa tuntuvat niin tutuilta... no, mutta.

Nehän muistuttuvat niin kuvastoltaan kuin teemoiltaan Moebiuksen Incalia: putoamisia ja "taivaisiin" nousemisia, niin konkreettisesti kuin muutenkin, ollaan narrina ja herrana, luokkasotaa käydään, onni vaihtelee. Esipuheen mukaan  Métal Hurlantissa nämä julkaistiin jo 60-luvulla ja olivat suosittuja, joten tuttuja ovat olleet Ranskassa.

Tämä Buzzellin perspektiivikuva on varmasti jäänyt Moebiuksen aivojen uurteisiin.

(http://www.kvaak.fi/keskustelu/index.php?action=dlattach;topic=18904.0;attach=40036;image)
Viiva on aivan jumalaista, vaikka aika keskittynyttä onkin naisten isoihin rintarauhasiin. Pitääpä kaivaa esiin Tex Suuri.

Suomalaisen painoksen ilmiasua, taittoa ja fonttia täytyy kehua - hienoa työtä!
Otsikko: Vs: Guido Buzzelli: Trilogia
Kirjoitti: Jarkko Sikiö - 15.12.2019 klo 18:01:07
Valitettavasti näin kävi. Tässä odotellaan proteesia.

Olipa uutinen. Toivon voimia sinulle, ei tähän muuta osaa sanoa.
Otsikko: Vs: Guido Buzzelli: Trilogia
Kirjoitti: Timo Ronkainen - 15.12.2019 klo 18:11:41
Valitettavasti näin kävi. Tässä odotellaan proteesia.

Ohoh, huh. Nyt vasta luin tämän. Toivottavasti saat pian ja on hyvä ja sopiva. Ei osaa nyt muuta sanoa. Paitsi lisäksi kun että tsemppii.

Timo
Otsikko: Vs: Guido Buzzelli: Trilogia
Kirjoitti: S.B. - 15.12.2019 klo 21:02:55
Esipuheen mukaan  Métal Hurlantissa nämä julkaistiin jo 60-luvulla

Tässä on nyt jokin virhe, sillä MH aloitti 1975.
Otsikko: Vs: Guido Buzzelli: Trilogia
Kirjoitti: Lurker - 15.12.2019 klo 21:20:00
Tässä on nyt jokin virhe, sillä MH aloitti 1975.

Ja kuten olettaa saattaa, virhe on meikäläisen.  

Kurjien kapina (1967) ilmestyi esipuheen mukaan Charlie Hebdo -lehdessä, joka sekin alkoi 70-luvun alussa. Buzzellia siis ilmestyi MH:ssakin, ja muissa ranskalaisissa eturivin sarjakuvajulkaisuissa.

http://bdoubliees.com/seriesauteurs/auteurs1/buzzelli.htm (http://bdoubliees.com/seriesauteurs/auteurs1/buzzelli.htm)

EDIT: Nyt kun tarkemmin tutkin noita indeksejä, niin Kurjien kapina ilmestyi Charlie Mensuel -lehdessä (http://bdoubliees.com/charliemensuel/auteurs1/buzzelli.htm). Eli esipuheessa olikin ehkä sittenkin virhe, mutta eri.

(http://www.kvaak.fi/keskustelu/index.php?action=dlattach;topic=18904.0;attach=40040)
Otsikko: Vs: Guido Buzzelli: Trilogia
Kirjoitti: Reijo Valta - 04.01.2020 klo 20:35:35
Koosteesta nyt arvio etusivulla

Hajoavan sellistin koko tarina (http://www.kvaak.fi/index.php?articleID=2662)
Otsikko: Vs: Guido Buzzelli: Trilogia
Kirjoitti: Toni - 05.01.2020 klo 19:17:07
Pistetäänpä tämä linkki myös tänne.

Eli tänään oli Hesarissa iso juttu Guido Buzzellin Trilogia-albumista:

https://www.hs.fi/kulttuuri/art-2000006363131.html

"Italialainen Guido Buzzelli teki surrealistisia sarjakuvia painajaisunien logiikalla"
Otsikko: Vs: Guido Buzzelli: Trilogia
Kirjoitti: VesaK - 05.01.2020 klo 20:13:37
Esipuheessa on erhe, lehti oli 1970-luvun alussa Charlie (mensuel eli kuukausittainen). Virheeseen on pari syytä, italialainen laitos Zil Zelubista ilmoittaa ensijulkaisijaksi Charlien, ja koska Wolinski liittyy Buzzellin löytämiseen, "hebdo(mare)" loksahti freudilaisena lipsauksena mukaan.
Otsikko: Vs: Guido Buzzelli: Trilogia
Kirjoitti: Sampsa Kuukasjärvi - 14.01.2020 klo 20:04:33
Hommasin Trilogian ja vilkaisin sitä. Kirja yllätti suurella koollaan, mutta suuri koko toki on taiteen esiintulemisen kannalta hieno asia. Piirros on näyttävää ja tekstausfontti elävä. VesaK:n laatimassa esipuheessa on hyvän tuntuista analyysiä. Tuntuu, että Buzzelli ei ole pelkkä häröilijä niin kuin usein esim. Moebius on itse kirjoittamissaan töissä, vaan hänellä on myös yhteiskunnallista sanottavaa.
Otsikko: Vs: Guido Buzzelli: Trilogia
Kirjoitti: Timo Ronkainen - 22.01.2020 klo 17:26:19
Kävely onnistuu jo. Buzzellikin tuli postiin ja kävin hakemassa. ...toipuminen on ollut viimeisen kuukauden aikana nopeaa.

Hyvä hyvä!

Timo
Otsikko: Vs: Guido Buzzelli: Trilogia
Kirjoitti: sihvonen - 27.01.2020 klo 10:13:37
Mahtavaa piirrosjälkeä ja melko kahjoa tarinointia. Piristävää että tällainen on julkaistu.
Otsikko: Vs: Guido Buzzelli: Trilogia
Kirjoitti: VesaK - 27.01.2020 klo 11:14:01
"Kurjien kapinassa" on toki ikänäköä, mutta ilmestymisaikanaan se oli jotain aivan uudenlaista. Labyrintit ja Zil Zelub puolestaan ovat edelleen kiinni ajassa. Wolinski-vainaalle pisteet nopeasta reagoinnista. Buzzelli teki myös kioskilehtiä, perusfumettia kuten Robin Hoodia, mutta ne olivat leipäurakoita ennen kuin läpimurto tapahtui Ranskassa. Aika samanlainen tie kuin Hugo Prattilla.
Otsikko: Vs: Guido Buzzelli: Trilogia
Kirjoitti: tolppis - 13.02.2020 klo 12:30:15
Varasin kirjastosta niin kohta minäkin saan tämän luettua ja tiedän edes vähän edes yhdestä asiasta mistä sarjisväki nyt kohisee.
Otsikko: Vs: Guido Buzzelli: Trilogia
Kirjoitti: Darth Mika - 13.02.2020 klo 13:12:31
Varasin kirjastosta niin kohta minäkin saan tämän luettua ja tiedän edes vähän edes yhdestä asiasta mistä sarjisväki nyt kohisee.
Mä varasin kirjastokappaleen jo 3 viikkoa sitten. Olen 40. varausjonossa ja sarjakuivia 16 kpl. Missäs olet varausjonossa!
En usko, että saan tuon kirjan ennen Koipeliini äänestyksen loppua. Argghh!
No en kyllä rupea ostamaan tuota...ensin pitää lukea se ja miettiä onko se niin hyvä sarjakuva, että ostaisin sen liian täyteen ahdettuun kirjahyllyyni.
Otsikko: Vs: Guido Buzzelli: Trilogia
Kirjoitti: tolppis - 14.02.2020 klo 11:25:19
Mä varasin kirjastokappaleen jo 3 viikkoa sitten. Olen 40. varausjonossa ja sarjakuivia 16 kpl. Missäs olet varausjonossa!
En usko, että saan tuon kirjan ennen Koipeliini äänestyksen loppua. Argghh!
No en kyllä rupea ostamaan tuota...ensin pitää lukea se ja miettiä onko se niin hyvä sarjakuva, että ostaisin sen liian täyteen ahdettuun kirjahyllyyni.

Sama: Eli haluan ensin lukea ja sitten miettiä haluanko lukea uudestaan eli ostanko. Asun Hyvinkäällä ja löysin kappaleet Riksun ja Klaukkalan kirjastoista ja tein ns. seutuvarauksen joka maksaa 2 euroa. Näkyi olevan vain 1 varaus ennen minua eli kohtuupiakkoin pitäisi saada. Ihmetytti kyllä kovasti kun sarjista ei ollut ollenkaan Hyvinkään kirjastossa. Pitäisiköhän tehdä hankintaehdotus...?
Otsikko: Vs: Guido Buzzelli: Trilogia
Kirjoitti: Darth Mika - 14.02.2020 klo 13:13:15
Ratamo-alueella tosiaan varaukset saa kohtuunopeasti. Hesassahan tuppaa olemaan kymmeniä varauksia per kirja.
Ei kymmeniä vaan satoja!

https://luettelo.helmet.fi/record=b2394119~S9*fin (https://luettelo.helmet.fi/record=b2394119~S9*fin)

Minä varausjonossa 376...yhteensä 378 varausta. Kirjoja 27 kpl. Menee vähän aikaa kun saan tuon lainattua. Eri kirjojen ja sarjakuvien määriä on minusta vähennetty viime aikoina täällä Helmetin alueella.

Hyvä jos Tolppis on saanut varattua Trilogian pienellä varausnumerolla. Mulla se on niin suuri, että saan tuon sarjakuvan vasta Koipeliini äänestyksen jälkeen.

Joissakin romaaneissa voi olla jopa tuhat varausta...vanhemmat odotelleet yli puoli vuotta joskus kirjaansa.

Myös kirjan tulo kirjastosta omaan lähikirjastoon voi kestää nykyään viikkoja. En tiedä miksi tuo matkalla olo aika on noin venähtänyt nykyään. Semmoinen käsitys on, että kirjat kuljetetaan Helmetin sisäisessä kuljetuksessa. Varausten määrä on kyllä noussut kovasti viime aikoina. Olsiko joku kapasiteetti ongelma.
Otsikko: Vs: Guido Buzzelli: Trilogia
Kirjoitti: tolppis - 14.02.2020 klo 13:37:53
Oho. Joskus hyötyä kun asuu pikkukaupungissa - ja kun täälläkin tuo Ratamo-kirjastoverkkoyhteistyöalue.
Otsikko: Vs: Guido Buzzelli: Trilogia
Kirjoitti: Petteri Oja - 14.02.2020 klo 13:51:40
Niitä hankintaehdotuksia kannattaa kyllä tehdä. Se hyödyttää kaikkia.
Otsikko: Vs: Guido Buzzelli: Trilogia
Kirjoitti: Darth Mika - 14.02.2020 klo 14:12:34
Niitä hankintaehdotuksia kannattaa kyllä tehdä. Se hyödyttää kaikkia.
Joo kyllä olen niitäkin tehnyt kirjastolle ja paljon.
Usein teen hankintaehdotuksia jopa semmoisista sarjakuvista, joita ei ole edes vielä ilmestynytkään.
Ovat tainneet siellä Helmetissä kyllästyä muhun, kun aina väliajoin (ehkä liiankin usein) toivon myös omaan lähikirjastooni yhtä 3D-tulostinta. Vielä ei ole onnistunut tämä hankintaehdotus.
Otsikko: Vs: Guido Buzzelli: Trilogia
Kirjoitti: Darth Mika - 14.02.2020 klo 14:58:59
Helsingin kirjastossa olen viimeksi asioinut 23 vuotta sitten. Silloin jonoissa oli vain kymmeniä. Mutta toisesta kirjastosta opus tuli lähemmäs seuraavana päivänä.
Tuo on se vanha järjestelmä!
Nykyään internet-aikaan vaan varataan sarjakuva ja sen saa omaan lähikirjastoonsa tai mihin nyt haluaa...eikä maksa mitään. Helmet alue on Espoo, Vantaa, Kauniainen ja Helsinki. Ennen varaus maksoi muistaakseni 50 centtiä. Silloin varaus numero oli paljon pienempiä. Ihmiset eivät halunneet maksaa varauksistaan.

Varattu kirja tulee sitten kirjastoon, josta lähtee samana päivänä sähköposti varaajalle, että hei nyt olisi tää sun varauksesi lainattavissa. Ennen internet-kautta tosta tuli kirje kotiin...silloin kun postikin toimi kunnolla.
Kun menen hakemaan lainaamaani sarjakuvaa, niin menen kirjastossa tietokoneelle ja omalla lainauskortillani pääsen katsomaan varuksiani...tämän voi tehdä myös kotona. Se antaa mulle numeron ja tiedot lainauksestani varaushyllyyn. Numerolla etsitään kohta varaushyllystä ja siellä se mun varukseni sitten on.
Ennen varaukset oli jaettu päivämäärän mukaan niin, milloin ne oli tulleet kirjastoon, mutta se oli vähän sekavampi. Ennen sitä varaukset pyydettiin kirjastohenkilökunnalta. Siinä kirjastotädeillä ja sedillä turhaantui liikaa aikaa.
Varsinkin, kun mulla saattaa olla se 30 kirjaa varattuna kerralla. Siinä oli jo vähän tekemistä henkilökunnalle.
Nykyinen kirjastosysteemi on muutenkin uudistunut. Esimerkiksi jos varaan kirjan jostain toisesta kirjastosta omaan lähikirjastooni ja kun olen lukenut kirjan ja palautan sen lähikirjastooni takaisin, niin se ei lähdekään takaisin siihen kirjastoon, mistä se on varattu, vaan jää siihen lähikirjastooni, jos sille ei ole varauksia. Elikkä enää kirjoilla ja sarjakuvilla ei ole ns. koti-kirjastoa.
Tietysti jos jossain loppuu kirjahyllystä esim . sarjakuvissa hyllytila, niin sitten se kai lähetetään johonkin muuhun kirjastoon.
Meikäläinen on kyllä edesauttanut, että Kannelmäen kirjastossa on monipuolinen sarjakuvahylly...ainakin kirjaston työntekijät on maininneet, että lainaan eniten sarjakuvia sieltä ja erittäin laajalla määrällä.
Hmmm… Onkohan tää nyt oikea keskustelupaikka...tarkoitus oli kai puhua Trilogia.sarjakuvasta. Heittäkää tää oikeaan paikkaan.
Otsikko: Vs: Guido Buzzelli: Trilogia
Kirjoitti: Darth Mika - 14.02.2020 klo 15:18:15
Eikös se ollut niin että Helsingissä kirja jää nykyään sinne mihin se palautetaan. Samalla katsotaan minkälainen matsku menee missäkin. On tietysti eri juttu saman kunnan sisällä. Kaukolainan saa taas mistä tahansa Suomesta. Oman alueen ulkopuolelta maksoi viisi euroa ainakin viimeksi kun oli puhetta. Kaveri halusi nuotteja joita löytyi Jyväskylästä. Sitten meillä Hiirimäellä kun on vankila, sinne tilattiin puolan ja turkin kielisiä kirjoja laatikkokaupalla lainaan.
Mä en ole tutustunut tuohon kaukolainaan. Täytyisi kai sitäkin ihmetellä!
Otsikko: Vs: Guido Buzzelli: Trilogia
Kirjoitti: Reijo Valta - 14.02.2020 klo 17:25:36
Huomenna Porvoon Å-Festeillä on mm. Täyden Käden basaaripöytä. Siellä voinee silmäillä miltä Trilogia vaikuttaa.

Ehkä ei kuitenkaan myyjät hyvällä suhtaudu, jos kokonaan pöydän ääressä meinaa kirjan lukea...
 
Otsikko: Vs: Guido Buzzelli: Trilogia
Kirjoitti: Darth Mika - 14.02.2020 klo 19:23:19
Osta Mika silti Trilogia vaan itsellesi. Kolme albumia tymäkkää tavaraa se sisältää ja pakkaus on hintansa väärti.
Kahtoo nyt...mulla ei ole tapana ostaa sikaa säkissä, kun on semmoinen geeni etten voi heittää mitään sarjakuvaa taikka leffaa pois tai edes myydä. En pysty oikein luopumaan mistään, vaikka olisikin ihan kamala sarjakuva.
Panee tarkkaan harkintaan aina mitä ostelee. Ostan niitä mistä tykkään.
Otsikko: Vs: Guido Buzzelli: Trilogia
Kirjoitti: Toni - 27.02.2020 klo 17:04:40
Tähtivaeltajablogin Trilogia-arvostelu vihdoin julki:

https://tahtivaeltajablogi.com/2020/02/27/sarjakuvat-guido-buzzelli-trilogia/ (https://tahtivaeltajablogi.com/2020/02/27/sarjakuvat-guido-buzzelli-trilogia/)

"Trilogia-teoksen (Täysi Käsi) julkaiseminen suomeksi on todellinen kulttuuriteko."
Otsikko: Vs: Guido Buzzelli: Trilogia
Kirjoitti: tolppis - 03.03.2020 klo 13:56:48
Sain sen käsiini nyt kirjastosta varauksesta. Yllätyin kun hain itsepalveluvaraushyllystä, etsin pientä pokkaria (oikeasti!) ja löysinkin valtavan kovakantisen rohjun. Ihan kiva sinänsä toki ja komialtahan tuo näyttää. Lueskelin eilen vasta esipuheen (ja sorruin sitten jatkamaan wanhaa Jet-Ace Logan sarjista 70-luvulta) ja koitan tässä saada tuon luettua lähiaikoina. Hienoa kynänjälkeä ainakin on, tarinoissa taitaa olla melkoista tajunnanvirtaa ainakin kun selailin...

Palataaan astialle.
Otsikko: Vs: Guido Buzzelli: Trilogia
Kirjoitti: Darth Mika - 03.07.2020 klo 11:47:24
Kauan se kesti, mutta nyt Helmet ilmoittaa, että Trilogia olisi Kannelmäen kirjastossa haettavana. Varasin tämän joskus 24. tammikuuta. tietenkin Korona ja kirjastojen sulkemiset vähän hidasti varaustani, mutta nyt se on viimeinkin tullut. Kai se tänään pitää hakea sieltä.
Otsikko: Vs: Guido Buzzelli: Trilogia
Kirjoitti: TOSA - 25.05.2021 klo 10:19:02
Viimeinkin tuli trilogia kaivettua hyllystä.

Kurjien kapina: koko ajan odottelin koska tarina lähtee kunnolla käyntiin. Ei se sitten oikein lähtenyt. Olisi toiminut ehkä paremmin lyhyempänä versiona. 45 sivua ja turhaa juoksentelua sinne ja tänne paljon. Tiivimmällä kerronnalla olisi ollut paljon parempi.

Labyrintti: tästä tuli mieleen aluksi shokista tutut kauhutarinat johon on yhdistetty sfäärin tapahtumien scifiä. Buzzellin kuvitus on parhaimmillaan kokonaisen sivun kuvissa. Samalla ne kuvat usein ovat myös tarinan kannalta vähän turhia. Myös monet sanattomat sivut hienoja mutta ilman niitäkin tarina toimisi. Jos labyrintti olisi ollut kaksi erillistä tarinaa niin ehkä olisi ollut parempi. Ihan ok näinkin mutta tuntui välillä vähän turhan venytetyltä kerronalta. Buzzelli selvästi osaa piirtää ja nauttii kuvien tekemisestä sen verran että tarina alkaa siitä vähän kärsimään. Tästäkin jäi ajatus että kerronta saisi olla tiivimpää mutta ei niin pahasti kuin ekasta tarinasta.

Zil zelub: tarinan edetessä jotenkin tuli tunne että manara voisi tehdä myös tälläisen tarinan. Manara kuitenkin veisi tietyt kohtaukset pidemmälle jotka buzzellilla jäi nyt lähinnä kourintaan. Jokin yhtäläisyys näiden tekijöiden kerronnassa kuitenkin on. Muovilintujen osuus tarinassa oli  kyllä jotenkin turhaa ja olisi toiminut täysin ilman niitäkin. No loppu ilman niitä olisi ollut sitten erilainen.

Kokonaisuutena ihan ok lukukokemus ja aika nopea luettava. Joitakin kuvia jäi tuijottamaan pidemmäksikin aikaa. Hienon näköistä mutta olisi kiva nähdä miten Buzzellin lyhyemmät tarinat (onko sellaisia?) toimisivat. Labyrintti oli paras tarina ja zil zelub täpärästi toisena. Kurjien kapina oli näistä kahdesta selvästi kaukana eikä hyvässä suunnassa