Kvaak.fi - keskustelu

Sarjakuvanlukijoiden keskustelut => Aku Ankka ja kumppanit => Aiheen aloitti: Darzee - 01.12.2011 klo 17:31:48

Otsikko: Disney-hahmot ja "oikeat eläimet"
Kirjoitti: Darzee - 01.12.2011 klo 17:31:48
Kvaakissakin on nostettu esiin Aku Ankka ja punainen postimerkki -tarinan kohtaus, jossa joku ankanpojista kauhistelee täytettyjä, "oikeita" ankkoja.

Barksin jutuissa Barney-karhusta ja Benny-aasista Benny on jonkinlainen välimuoto ihmismäisten ja "oikeiden" eläinten välillä. Puhuu, mutta kulkee neljällä koivella eikä käytä vaatteita. Osaa toisaalta joskus jutustella myös "oikeiden" eläinten kanssa, suomeksikin tulleessa tarinassa haastelee Barneyn ratsukseen havitteleman pahansisuisen villihevosen kanssa.
Otsikko: Vs: Disney-hahmot ja "oikeat eläimet"
Kirjoitti: haplo - 01.12.2011 klo 18:14:53
Gottfredsonin tarinassa His Horse Tanglefoot ihmettelin vastikään kun Polle naureskeli Mikin hevoselle eli Luuskakoivelle/Tanglefootille.

Jossain toisessa FG:n tarinassa Polle kertoi arabialaisista esi-isistään. Viittaus siis hevosrotuun.
Otsikko: Vs: Disney-hahmot ja "oikeat eläimet"
Kirjoitti: J Lehto - 01.12.2011 klo 22:15:08
Mitenkäs se Akun rakas naapuri sanoikaan ruokapöydässä: "Vihaan ankkoja mutta rakastan kanaa".
Otsikko: Vs: Disney-hahmot ja "oikeat eläimet"
Kirjoitti: Timo Ronkainen - 02.12.2011 klo 00:56:41
 ;D
Otsikko: Vs: Disney-hahmot ja "oikeat eläimet"
Kirjoitti: Darzee - 02.12.2011 klo 17:08:53
Tuosta Timon esittelemästä kuvasta voisi johtaa vaikka minkälaisia pohdintoja siitä, kuinka varmaan jokainen laji pitäisi itseään muihin verrattuna ainutkertaisena luomakunnan kruununa, jos jäsentäisi maailmaa ihmisen tavoin :D

Gottfredsonin rajankäynnistä "oikeiden" ja puhuvien eläinten välillä tulee mieleeni vielä kapteeni Kirkonrotan gorilla Noita (Spooks, nähty Suomessa ainakin Minä Mikki Hiiri-jättikirjassa tarinassa "Mikki Hiiri ja gorilla") sekä professorit Eks, Dupleks ja Tripleks, jotka hekin ovat apinoita. Professorien koe-eläiminä ei kuitenkaan ole koskaan taidettu nähdä "oikeaa" apinaa - vaikkei sekään varmaan mahdotonta olisi.
Otsikko: Vs: Disney-hahmot ja "oikeat eläimet"
Kirjoitti: Lurker - 02.12.2011 klo 18:35:59
Tämä keskustelu käydään aina välillä. Pelaan silloin aina tämän Narnia-kortin (http://www.kvaak.fi/keskustelu/index.php/topic,2624.msg44552.html#msg44552).

(http://www.kvaak.fi/keskustelu/index.php?action=dlattach;topic=2624.0;attach=692)
Otsikko: Vs: Disney-hahmot ja "oikeat eläimet"
Kirjoitti: Timo Ronkainen - 03.12.2011 klo 05:16:17
Entä jos sielua ei ole? Tai siis sielua ei ole koirilla...  ::)

Timo
Otsikko: Vs: Disney-hahmot ja "oikeat eläimet"
Kirjoitti: J Lehto - 03.12.2011 klo 15:32:32
Entä jos Ankkalinna onkin futuristinen sci-fi visio tulevaisuuden ihmiskunnasta, jossa ihmiset ovat geeniteknologisen keinoin omaksuneet eläimiä muistuttavan fyysisen ilmiasun? Selviäis moni mysteeri..
Otsikko: Vs: Disney-hahmot ja "oikeat eläimet"
Kirjoitti: Darth Mika - 03.12.2011 klo 15:55:29
Entä jos Ankkalinna onkin futuristinen sci-fi visio tulevaisuuden ihmiskunnasta, jossa ihmiset ovat geeniteknologisen keinoin omaksuneet eläimiä muistuttavan fyysisen ilmiasun? Selviäis moni mysteeri..

Itseasiassa Ihminekin on eläin...nisäkäs..kädellinen semmoinen. Me vaan aina halutaan unohtaa se tosiasia. Ollaan vaan pikkaisen fiksumpia kuin muut maapallon eliöstö.
No siitä fiksuudesta ei aina tiedä, kun yritetään ylikansoittaa (poikkeuksena muurahaiset) tää tomupesä tai sit räjäyttää se ilmaan. Eläimet ei alennu tommoseen...niitä ei haluta tehdä maailmanloppua.
Vai kuka tuntee yhtäkään eläintä joka suunnittelis terroristi-iskua.

Epäilen, että tulevaisuudessa ihminen muistuttaa enemmänkin konetta. Kehoon istutettu vaikka mitä härveleitä. Ikävä kyllä siinä menee se loppukin järki ihmisolosta.
Otsikko: Vs: Disney-hahmot ja "oikeat eläimet"
Kirjoitti: Doctor Phantomizer - 03.12.2011 klo 16:58:05
Vai kuka tuntee yhtäkään eläintä joka suunnittelis terroristi-iskua.

http://deadlycrap.com/wp-content/uploads/2011/06/idealan-terorista.jpg
Otsikko: Vs: Disney-hahmot ja "oikeat eläimet"
Kirjoitti: Darth Mika - 03.12.2011 klo 20:15:53
Siis oikeassa elämässä ei eläimet tee terrori-iskuja!
Eikä ole psykopaatteja, eivät saarnaa jumalasta, eivät tee veropetoksia...jne.
Pahus eivät lue sarjakuvia tai tee niitä...simpassit saattais hyvällä säkällä ehkä!
Otsikko: Vs: Disney-hahmot ja "oikeat eläimet"
Kirjoitti: J Lehto - 03.12.2011 klo 21:10:58
Eikä ole psykopaatteja

Etpä ole nähny meidän kissaa.

eivät saarnaa jumalasta

Katsokaa taivaan lintuja, luomakunta julistaa, ja sitä rataa.

eivät tee veropetoksia

Huhujen mukaan peltomyyrillä on tili Jerseyssa.

Otsikko: Vs: Disney-hahmot ja "oikeat eläimet"
Kirjoitti: Darzee - 02.01.2012 klo 09:30:50
Viime sunnuntain Hesarin sarjakuvasivuilla Julle (Pondus) pohtii vaatetettujen ja "oikeiden" eläinten suhdetta Ankkalinnassa aika lailla samoja latuja kulkien kuin kvaakkaajatkin tässä ketjussa.
Otsikko: Vs: Disney-hahmot ja "oikeat eläimet"
Kirjoitti: Darzee - 17.09.2012 klo 22:28:26
Kirjoitushetkellä uusimmassa taskarissa eli numerossa 393 on Fausto Vitalianon ja Giampaolo Soldatin höhlä mutta osin huvittavakin tarina ("Uneton jäätiköllä"), jonka alussa ankat pohtivat yhtäläisyyksiään kanojen kanssa Mummon maatilalla vieraillessaan. Taavi toteaa, että "Ancca sapiens ja Cana simppelix muistuttavat toisiaan rakenteeltaan, mutta lajit ovat erilaisia kuin yö ja päivä." Aku ei tuo esiin ystävyyttään Panchiton kanssa. :)
Otsikko: Vs: Disney-hahmot ja "oikeat eläimet"
Kirjoitti: Darzee - 27.02.2013 klo 09:30:50
Kirjoitushetkellä uusimmassa taskukirjassa (nro 398) on Silvia Zichen piirros, jossa Minni kauhistuu "oikeita" hiiriä Mikin ollessa selvästi tietoisempi lajistaan. Minni näyttää unohtaneen hiiriparin nuoruusvuodet maatilalla kissojen jahdattavana. Silloin molemmat pitivät vielä majaa hiirenkolossa, kuten taannoisessa erikoistaskukirjassa "Vanha kunnon Mikki-hiiri" näytetään. :)
Otsikko: Vs: Disney-hahmot ja "oikeat eläimet"
Kirjoitti: Darzee - 27.02.2013 klo 10:05:24
Mutta oikeasti nuo eivät uineet kuin ankat, vaan he käyttivät myös käsiään.

Minäkin muistan lukeneeni tuon tarinan uusintajulkaisuna jostain 1990-luvun pehmeäkantisesta kesäspesiaalista. "Tätä kutsutaan Touhon krooliksi."
Otsikko: Vs: Disney-hahmot ja "oikeat eläimet"
Kirjoitti: Darzee - 19.12.2014 klo 16:06:22
Ankkalinnan Pamaus -ketjussa on viime aikoina keskusteltu aiheista, jotka hyvin sopisivat tähän ketjuun. Jatkan siis sieltä kumpuavia juttuja täällä.

Kiehtovaa, kun välillä ankkoihinkin viitataan sanalla "human", vaikkapa nyt Trail of the Unicornin alussa, jossa ankanpojat (heh) suuttuvat Roopelle kun luulevat tämän haluavan Akun omaan eläintarhaansa.

Taskukirjassa 419 on tarina, jossa Aku sekoilee Ankkalinnan eläinsuojeluyhdistyksen (tms.) luontoon vapauttaman kotkan kanssa ja viittaa itseensä ja muihin inhimillistettyihin ankkalinnalaiseläimiin useaan otteeseen "ihmisinä", ainakin käännöksessä.

Tämä lähestymistapa, jossa ankkojen ja hiirien eläimellinen alkuperä näkyy vain ulkoasussa, muistuttaa jo oikeastaan vaikkapa Art Spiegelmanin "Mausia". Tarinoiden päähenkilöt ovat ihmisiä, jotka kuvataan eläimen näköisinä tavan ja tunnistettavuuden vuoksi (Disney) tai koska sillä on merkitystä tarinan sanoman välittymiselle (Wikipedian (http://en.wikipedia.org/wiki/Maus#Themes) mukaan Spiegelman on sanonut piirtäneensä "Mausissa" yhden kansallisuuden edustajat aina samoiksi eläimiksi osoittaakseen, kuinka järjetöntä on luokitella ihmisiä sillä tavoin).

Disney-hahmot ovat niinikään muuttuneet yhä ihmismäisemmiksi ajan kuluessa. Kaasin ja Sisun korvien typistymisen olen ottanut esille aiemmin, Polle Koninkaulus ei enää heittäydy neljälle jalalle, Helunan utareet ovat kadonneet ja Hessu pitää häntäänsä housuissa. Akun sormisulat muuttuivat jo aikaisessa vaiheessa oikeiksi sormiksi. Hessun lemmikkinä sarjakuviin ilmaantunut Kuru Korppi on muuttunut puhuvasta "oikeasta linnusta" vain yhdeksi Mikin tavanomaiseksi kaveriksi. Mielenkiintoista kyllä  se on säilyttänyt lentokykynsä ja ymmärtää ainakin joissakin sarjoissa myös "oikeiden eläinten" puhetta.

Vastaavanlaisen kehityksen on käynyt läpi vaikkapa Sokalin tarkastaja Ankardo, joka ensimmäisissä esiintymisissään ratkoo rikoksia maatilalla ja seikkailee maailmassa, jossa on myös ihmisiä. Sittemmin eläimet ovat kansoittaneet koko Ankardon maailman. Kiinnostavalla tavalla tämä muutos näkyy puolitiessä Rasputinin merkki -albumissa, jossa nimihenkilö kehuu pistäneensä paksuksi tsaarin lemmikkikissoja, vaikka pukeutuu vaatteisiin ja ratsastaa hevosella. Lisäksi tarinassa esiintyy antropomorfisten Ankardon ja Klaran lisäksi lintuja, jotka ulkoasultaan muistuttavat oikeita eläimiä, mutta pystyvät puhumaan (vielä) inhimillistetympien Ankardon ja kumppanien kanssa.
Otsikko: Vs: Disney-hahmot ja "oikeat eläimet"
Kirjoitti: J Lehto - 19.12.2014 klo 16:15:31
En varmaan ole ensimmäinen, joka on ihmetellyt
Vanhan Linnan Salaisuudessa esiintyviä anatomisia
paljastuksia. Ankkojen esi-isät mahtuivat luontevasti
selkeästi hominideille suunnitelluille haarniskoihin,
no tietty, olihan luustokin sitä luokkaa.

Edelleenkin olen sitä mieltä että tässä täytyy olla kyse
geenimanipulaatiosta.
Otsikko: Vs: Disney-hahmot ja "oikeat eläimet"
Kirjoitti: Timo Ronkainen - 20.12.2014 klo 03:05:34
Pienenee kuin ankka maailmanlopun edellä tai veljenpojasta polvi pahenee, elikäs degeneroituu? Tai no... Visuaalinen realismi edellä on Barks tainnut mennä. Oikean näköinen haarniska on näyttänyt komeammalta kuin semmoinen hassu ankanmuotoinen.
Olipas tylsä selitys.

Timo
Otsikko: Vs: Disney-hahmot ja "oikeat eläimet"
Kirjoitti: Darzee - 20.12.2014 klo 09:50:36
Rosahan selittää "Klaaninsa viimeisessä" McAnkkojen käyttäneen vain haarniskan yläosaa...insinöörismiehen oli keksittävä järkeenkäypä syy. Joku ilkeämpi olisi voinut epäillä köyhyyteen vajonneen entisen mahtisuvun tuoreempien polvien vain olleen niin huonolla ruoalla, että pituuskasvu kärsi. Vaikka toisaalta valuminen alempiin säätyihin alkoikin vasta Julius McAnkasta, joka ei ole myöhempiä sukulaisiaan pidempi.
Otsikko: Vs: Disney-hahmot ja "oikeat eläimet"
Kirjoitti: Secos-Bill - 20.12.2014 klo 10:59:16
Näyte Gottfredsonilta.
Otsikko: Vs: Disney-hahmot ja "oikeat eläimet"
Kirjoitti: J Lehto - 20.12.2014 klo 13:10:53
Rosahan selittää "Klaaninsa viimeisessä" McAnkkojen käyttäneen vain haarniskan yläosaa...

Ilmeisesti sitten kummituksen luurankomainen olemus
selittyy ankkojen olemattomalla fysiologian tuntemuksella?
Otsikko: Vs: Disney-hahmot ja "oikeat eläimet"
Kirjoitti: Timo Ronkainen - 21.12.2014 klo 13:20:16
Siinäkin olis kyllä ankanmallinen luuranko näyttäny koomiselta, eikä pelottavaa tunnetta olisi lukijaan syntynyt. Tosin humanoidi-koirankuonolaisesta voi tuollainen luurankovarjo syntyäkin. Siinä mielessä hassua ettei se ankkoja ihmetyttänyt. Harmi ettei Akun puolikkaasta näytetä varjoa.  ;D

Timo
Otsikko: Vs: Disney-hahmot ja "oikeat eläimet"
Kirjoitti: Darzee - 22.12.2014 klo 09:12:00
Taskukirjan 170 johtosarjassa "Vampyyrin sormus" nähdään vesilinnun luuranko, jonka Korri Korppi taiteilee lakanaan säikyttääkseen ankkoja. Pää on ankkamainen, mutta loppukroppa tuo mieleen jossain yhteydessä näkemäni kuvan Asterixin luurangosta (kenties jonkin Asterix-integraalin "ekstroissa"). Nyt en valitettavasti pääse skannaamaan. Jos jollakulla on "Vahvan markan mies" sopivasti käsillä, niin kuva ois kiva.
Otsikko: Vs: Disney-hahmot ja "oikeat eläimet"
Kirjoitti: Darzee - 17.08.2015 klo 11:20:08
Maaliskuussa saa maailmanensi-iltansa uusi Disney-piirretty Zootopia, joka sijoittuu maailmaan, jota kansoittavat vain ihmismäisesti käyttäytyvät eläimet. Eläimiä ei siis ankkatarinoiden tavoin ole jaettu antropomorfisiin ja "oikeisiin" eläimiin eivätkä ne elä ihmismäisesti järjestetyssä yhteiskunnassa maailmassa, jossa on myös ihmisiä (vrt. esim. Bernard ja Bianca).

Trailerissa (https://www.youtube.com/watch?v=CzvH6_e2a-U) tätä pidetään niin merkillepantavana, että asia pitää erikseen mainita, vaikka Disneyn Robin Hoodissa oli tismalleen sama lähtökohta jo yli neljäkymmentä vuotta sitten. Nyt seikkaillaan tietysti nykyajassa ja hahmoilla on sen verran yhteistä todellisten esikuviensa kanssa, että pupuun ja kettuun viitataan toistensa luontaisina vihollisina. Robin Hoodissa Robin-kettu kaveeraa sekä pupujen että kanojen kanssa sen sijaan, että söisi heidät.
Otsikko: Vs: Disney-hahmot ja "oikeat eläimet"
Kirjoitti: äyni - 17.08.2015 klo 11:25:47
Minusta Robin Hoodissa ei ole ihmismäisesti käyttäytyviä eläimiä, vaan eläimen näköisiä ihmisiä. Viittaako Robin Hoodin hahmoissa mikään muu eläimiin kuin ulkonäkö?
Otsikko: Vs: Disney-hahmot ja "oikeat eläimet"
Kirjoitti: Timo Ronkainen - 17.08.2015 klo 12:13:04
Zootopian eläinihmisillä ei liene sitten vähemmän kehittyneitä eläimiä lemmikkeinä tms? Eikös Robin Hoodissa kuitenkin juoksennellut ns. tavallisia kanoja maatalojen pihoilla (nyt ainakin)? Pitäisi katsoa uudestaan.

Timo
Otsikko: Vs: Disney-hahmot ja "oikeat eläimet"
Kirjoitti: Darzee - 17.08.2015 klo 13:58:32
Kai sen Zootopian idea on juuri se, ettei ihmiseläimillä/eläinihmisillä ole lemmikkejä. Trailerissa ei ainakaan näy muita kuin vaatetettuja kahdella jalalla kulkevia otuksia.

Antropomorfisten ja oikeiden eläinten suhdetta on käsitelty hauskalla tavalla Michael Hoyen Hermux Tantamoq -lastenkirjoissa, joista kolme on myös suomennettu. Niiden maailmaa kansoittavat ihmismäisesti käyttäytyvät pikkunisäkkäät, kuten hiiret, rotat ja oravat. Näillä taas on lemmikkeinään hyönteisiä, jotka eivät älykkyydessä ole nisäkkäiden veroisia.

En kyllä muista, että Robin Hoodissa olisi ei-inhimillistettyjä eläimiä ollenkaan mukana, mutten uskalla vannoa.

Viittaako Robin Hoodin hahmoissa mikään muu eläimiin kuin ulkonäkö?

Sir Sihinä osaa hypnotisoida prinssi Juhanan katseellaan tarinoiden käärmeiden tavoin ja taivuttaa kroppansa helikopteriksi, mutta nämäkään temput eivät tietysti viittaa oikeisiin käärmeisiin, vaan satujen, piirrettyjen ja sarjakuvien perinteeseen.
Otsikko: Vs: Disney-hahmot ja "oikeat eläimet"
Kirjoitti: Henendo - 17.08.2015 klo 17:03:45
Zootopia vaikuttaa erittäin kiinnostavalta tapaukselta. Disney on kyllä jälleen löytänyt hyvän otteen animaatiopuolella ja bisneksissään muutenkin.
Otsikko: Vs: Disney-hahmot ja "oikeat eläimet"
Kirjoitti: Vincent - 17.08.2015 klo 17:45:21
Sori, että vähän vaihdan aihetta pois Zootopiasta (mutta pysyn silti ihan otsikon mukaisessa keskustelussa), mutta tämä ihmetyksen aihe on pakko saada ulos.

Jossain vanhoissa Tiku & Taku - tarinoissa oli jatkuvana konfliktina, että Mikko Repolainen ja Veli Nalle yrittivät pyydystää muita metsän eläimiä ja myydä näitä eläintarhaan. Ehkä tuon muuten voisi ajatella niin, että Mikko ja Nalle ovat "eläinihmisiä" ja muut metsän asukit "oikeita eläimiä", mutta yksi tarina päättyy siten, että Tiku & Taku uskottelevat Nallelle, että Mikko suunnittelee tämän petkuttamista, joten Nalle pyydystääkin Mikon ja lähtee viemään tätä myytäväksi eläintarhaan.

Mahtaa olla eläintarhan työntekijöillä siinä ihmettelemistä  :)
Otsikko: Vs: Disney-hahmot ja "oikeat eläimet"
Kirjoitti: hdc - 17.08.2015 klo 17:55:30
Takametsän konfliktit on järjestään psykologista painajaismateriaalia, siellä kun tuotetaan usein tuota linjaa että ainakin lähes kaikki eläimet ovat vaihtelevan antropomorfisia, kaikenmaailman pikkulintuja myöten: Veli Nallen kanat joita Sepe yrittää varastaa taitavat olla yleisimmin nähty poikkeus.

Siksi niissä on myös aina jotenkin outoa kun paikalle eksyy joku "oikea ihminen" kuten Mikki tai Aku.
Otsikko: Vs: Disney-hahmot ja "oikeat eläimet"
Kirjoitti: echramath - 17.08.2015 klo 19:36:35
En kyllä muista, että Robin Hoodissa olisi ei-inhimillistettyjä eläimiä ollenkaan mukana, mutten uskalla vannoa.

Piti tarkistaa: Prinssi Juhanan vaunuja vetävät norsusotilaat. Selvästikään kaksi ihmistä ei vetäisi niin isoja vaunuja, mutta vaatteet norsuilla on ja kävelevät kahdella jalalla ja taisivat Robin ja Pikku-Jussi erikseen puijatakin niitä.

Sen sijaan lopun häävaunu on hämmentävä – kaikesta päätellen nimittäin sitä vetävät hevoset, mutta niitä ei näytetä ollenkaan.
Otsikko: Vs: Disney-hahmot ja "oikeat eläimet"
Kirjoitti: KaiketsuZ - 17.08.2015 klo 20:47:55
Takametsän konfliktit on järjestään psykologista painajaismateriaalia, siellä kun tuotetaan usein tuota linjaa että ainakin lähes kaikki eläimet ovat vaihtelevan antropomorfisia, kaikenmaailman pikkulintuja myöten: Veli Nallen kanat joita Sepe yrittää varastaa taitavat olla yleisimmin nähty poikkeus.

Siksi niissä on myös aina jotenkin outoa kun paikalle eksyy joku "oikea ihminen" kuten Mikki tai Aku.
Matami Mimmin laittaminen Takametsään lisää mukaan vielä tavalliset ihmiset. Oudoimpia olivat ne vanhimmat Mimmi-tarinat, missä oli mukana Lumikin paha noita, Kapteeni Koukku, Karhukopla, Mustakaapu ja ties mitä. Takametsässä oli selvästi joku repeämä ajassa, joka myöhemmin sulkeutui ja ihmisistä vain Mimmi jäi tähän aikaan ja paikkaan asustelemaan. Jostain syystä tuonkin jälkeen juuri Mimmi-tarinat taisivat olla niitä, missä ankat, hiiret ja metsän väki esiintyivät samassa tarinassa.

Onko tämän "tapahtumapaikan" historiasta tehty jotain selvitystä? Ilmeisesti mitään alkeellisimpiakaan yhteisiä pelisääntöjä tarinoille ei koskaan ollut, mistä sitten seurasi tällainen täysin epäkoherentti painajainen.
Otsikko: Vs: Disney-hahmot ja "oikeat eläimet"
Kirjoitti: hdc - 17.08.2015 klo 22:01:43
Kun noita näkkäreitä on lukenut niin näköjään 60-luvun loppu ja 70-luvun alku on ollut villien crossoverien aikaa, jolloin kolme pientä porsasta menee pyytämään apua Taavilta Sepeä ja Mustaa Pekkaa vastaan...
Pikatuntumalta tuntuu siltä että tuo amerikkalaisten sarjojen hiipumisaika taisi olla kaikkein rankinta "kaikki tapaa kaikki"-kautta, tanskalaiset pitivät sitten huolta että eri maailmat eivät sekoittuneet (ja italialaiset suurelta osin sivuuttivat kaikki Takametsä-hahmot). Onko brassit tehneet Takametsää, niillähän on kaikenlaisia muita omintakeisia kehitelmiä?
Otsikko: Vs: Disney-hahmot ja "oikeat eläimet"
Kirjoitti: Lurker - 18.08.2015 klo 07:30:41
José Carioca on varmaankin eniten aikuisille suunnattu sarjakuva, mitä Disney on koskaan tehnyt. Melkoisen rohkeita naisseikkailuja.
Otsikko: Vs: Disney-hahmot ja "oikeat eläimet"
Kirjoitti: Darzee - 18.08.2015 klo 10:30:29
Takametsän konfliktit on järjestään psykologista painajaismateriaalia, siellä kun tuotetaan usein tuota linjaa että ainakin lähes kaikki eläimet ovat vaihtelevan antropomorfisia, kaikenmaailman pikkulintuja myöten: Veli Nallen kanat joita Sepe yrittää varastaa taitavat olla yleisimmin nähty poikkeus.

Joo, suurin osa vaatteitta kulkevistakin elukoista osaa useimmiten haastella possujen ja susien kanssa. Jossain jutussa Sepe on kuitenkin nähty myös haikailemassa lammaspaistin perään. Lampaat ovat "oikeita" eläimiä, niitä vahtii "oikea" lammaskoira, mutta paimen on antropomorfinen possu. Sitten toisaalta Sepe haluaisi pistellä poskeensa myös Pikku Hukan kanssa samaa koulua käyviä pikkukilejä. Aiemmin tästä on puhuttu Ankkalinnan Pamaus (http://www.kvaak.fi/keskustelu/index.php/topic,8237.msg438199.html#msg438199) -ketjussa.

José Carioca on varmaankin eniten aikuisille suunnattu sarjakuva, mitä Disney on koskaan tehnyt. Melkoisen rohkeita naisseikkailuja.

Josén libido on tosiaan lastensarjakuvien hahmolle aika hyvin kehittynyt, mutta onhan näitä hamesankareiksi mieliviä muitakin, kuten WB:n Pepé Le Pew eli Henry Haisuli/Hippi Haisunäätä. Tosin muistelen, että Nakke-lehden sarjakuvissa se ei juossut naisten perässä yhtä innokkaasti.

José-tarinoissa piirretään hemaisevat senjoriitat hyvin ihmismäisiksi, vain pieni, pusuhuulia muistuttava nokka kertoo, että ne periaatteessa ovat olevinaan lintuja. Ja on José varmaan vikitellyt ihan ihmisiäkin. Lajienväliset romanssit ovat Disney-maailmassa tunnettu ilmiö, kuten Pollen ja Helunan sekä Roger ja Jessica Rabbitin esimerkit todistavat. Viimeksi mainittujen voisi tietysti nähdä "Kuka viritti ansan, Roger Rabbitin" kontekstissa piirroshahmoina oikeastaan kuuluvan samaan "lajiin".
Otsikko: Vs: Disney-hahmot ja "oikeat eläimet"
Kirjoitti: Henendo - 18.08.2015 klo 13:44:40
Ja on José varmaan vikitellyt ihan ihmisiäkin.

Näinhän käy jo elokuvassa Kolme caballeroa, jossa Aku, José ja Panchito esiintyvät oikeiden naisnäyttelijöiden kanssa. Don Rosa viittasi myöhemmin kolmikon nuoruudenseikkailuihin omissa caballero-sarjakuvissaan. Josén debyytti tapahtui jo Saludos Amigos -rainassa, mutta siinä ei taidettu vielä nähdä piirroshahmoja ja ihmisiä samassa kuvassa.
Otsikko: Vs: Disney-hahmot ja "oikeat eläimet"
Kirjoitti: J Lehto - 18.08.2015 klo 13:59:39
Gladstonen lehdissä oli muinoin Puhin sunnuntaisarjoja, ja niissä oli joskus violetti lohikäärme ja pitkäviiksinen ritari. Mutta ei niitäkään muualla ole nähty.

Ritari Yrjänä (Sir Brian) ja Louho.

Alun perin strippisarjakuvaan tekaistuja hahmoja.
Luultavasti siksi että näille oli helpompi ympätä
gagejä kuin alkuperäisille hahmoille.
Otsikko: Vs: Disney-hahmot ja "oikeat eläimet"
Kirjoitti: Darzee - 18.08.2015 klo 14:34:16
Alun perin strippisarjakuvaan tekaistuja hahmoja.

Ritari Yrjänä taitaa löyhästi perustua A.A. Milnen lastenrunoon "Bad Sir Brian Botany", joka sisältyy runokokoelmaan "When We Were Very Young". Runo kertoo riidanhaluisesta ritarista, lohikäärmettä siinä ei tosin ole. Värssy on suomennettu kahteen kertaan vuosina 1987 (Eila Kivikk'aho) ja 1996 (Ville Repo).

Nalle Puhin hahmot, jotka ovat eläviä leluja, toisivatkin tähän ihmis-eläin -tematiikkaan ihan uuden mausteen. Ritari Yrjänän ja Louhon statusta ei tässä suhteessa ole määritelty. Runon Sir Brian on kyllä ihan oikea ihminen.

Otsikko: Vs: Disney-hahmot ja "oikeat eläimet"
Kirjoitti: Timo Ronkainen - 18.08.2015 klo 17:42:37
Sitten toisaalta Sepe haluaisi pistellä poskeensa myös Pikku Hukan kanssa samaa koulua käyviä pikkukilejä. Aiemmin tästä on puhuttu Ankkalinnan Pamaus (http://www.kvaak.fi/keskustelu/index.php/topic,8237.msg438199.html#msg438199) -ketjussa.

Sitten on nähty miten Sepen kimppuun yhdessä jutussa hyökkää oikea karhu ja sitten toisaalta taas Nalle, joka siis pukeutuu ja puhuu.

Timo
Otsikko: Vs: Disney-hahmot ja "oikeat eläimet"
Kirjoitti: echramath - 18.08.2015 klo 19:01:23
Sen sijaan lopun häävaunu on hämmentävä – kaikesta päätellen nimittäin sitä vetävät hevoset, mutta niitä ei näytetä ollenkaan.

Sen sijaan TVTropesin mukaan eräs seppäkoira kyllä takoo hevosenkenkiä. Joudun tekemään salaliittoteorian johtopäätöksen, että muiden tavoin tietoiset hevoset ovat alistettu orjaluokka – jolta ehkä kuitenkin katkotaan kielet tai tehdään lobotomia, etteivät puhuisi tai jotain vastaavaa. DIsney onnistui lähes tulkoon sensuroimaan totuuden.
Otsikko: Vs: Disney-hahmot ja "oikeat eläimet"
Kirjoitti: Darzee - 18.08.2015 klo 19:16:52
Sen sijaan TVTropesin mukaan eräs seppäkoira kyllä takoo hevosenkenkiä.

Niin muuten takookin, sellainen luppakorvainen vaivaisen oloinen otus, jolla on side jalassa. Mutta ehkei hevosten osa kuitenkaan ole niin alistettu kuin voisi synkkänä hetkenään kuvitella. Voihan seppä olla niille enemmänkin suutarin tapainen ammattilainen, jonka pakeille mennään vapaaehtoisesti. Sitä paitsi jousiammuntakohtauksessa on mukana ihan iloisen oloinen aasi. Niitä tosin ei aina kengitetä, toisin kuin varsinaisia heppoja...
Otsikko: Vs: Disney-hahmot ja "oikeat eläimet"
Kirjoitti: Henendo - 18.08.2015 klo 20:04:39
Sen sijaan TVTropesin mukaan eräs seppäkoira kyllä takoo hevosenkenkiä. Joudun tekemään salaliittoteorian johtopäätöksen, että muiden tavoin tietoiset hevoset ovat alistettu orjaluokka – jolta ehkä kuitenkin katkotaan kielet tai tehdään lobotomia, etteivät puhuisi tai jotain vastaavaa. DIsney onnistui lähes tulkoon sensuroimaan totuuden.

Piti lähteä oikein varmistamaan, onko kaviossa tuntoa. Tyhmänä en osaa löytää sellaista tietoa, jolla asian varmasti varmistaisin.
Otsikko: Vs: Disney-hahmot ja "oikeat eläimet"
Kirjoitti: echramath - 18.08.2015 klo 20:10:10
Piti lähteä oikein varmistamaan, onko kaviossa tuntoa. Tyhmänä en osaa löytää sellaista tietoa, jolla asian varmasti varmistaisin.

Ei kaviossa ole tuntoa, siksi siihen voi hakata naulojakin – tietysti eläimille tehdään kivuliaitakin toimenpiteitä, mutta hevoset kumminkin ovat kengityksen aikana ihan lunkisti. Eihän ihmisenkään kynsissä itsessään ole tuntoa.
Otsikko: Vs: Disney-hahmot ja "oikeat eläimet"
Kirjoitti: Vincent - 18.08.2015 klo 22:44:13
Lisäksi on House of Mouse - piirrossarja (en suomenkielistä nimeä jaksanut googlata), jossa käytännössä kaikki Disneyn animaatiohahmot vierailevat Mikin yökerhossa katsomassa piirrettyjä. Turha tosin yrittää sijoittaa sitä loogisesti mihinkään jatkumoon.
Otsikko: Vs: Disney-hahmot ja "oikeat eläimet"
Kirjoitti: hdc - 20.08.2015 klo 11:01:58
Joskus tuli pohdittua asiaa pitemmälle, sitä että antropomorfisuudella on useita eri asteita, ja lukija kokee hämmentäväksi ja häiritseväksi jos liian laajan monenlaisesti tulkittua antropomorfisuutta esiintyy samassa sarjassa (sarjasta sarjaan siirryttäessä, erityisesti jos sarja osoittaa nopeasti ulkoisesti lajityyppinsä, on vähemmän häiritsevää vaikka joillekin lukijoille tämäkin saattaa olla liikaa).

Meillä on lähes täysin ihmismäisesti käyttäytyviä eläimiä kuten Aku ja Mikki, primitiivisemmin käyttäytyviä puolieläimiä kuten Sepe ja Nalle ja lähes täysin eläinmäisiä hahmoja jotka kuitenkin pystyvät ajattelemaan ja kommunikoimaan "ihmisten" kanssa (jotkut Takametsän sivuhenkilöt).

Oma luokkansa on sitten eläimet jotka eivät kykene kommunikoimaan "ihmisten" kanssa, siis "oikeat" eläimet. Tosin näissäkin on erilaisia tyypittelyjä jotka samaan sarjaan osuessaan voivat olla häiritseviä: hiljaiset epänaturalistiset eläimet (Pluto, Nuusku) ja naturalistisemmat keskenään puhuvat eläimet (Pepi, Aristokatit) eivät juuri toistensa sarjoihin päädy ilman että kokemus on häiritsevä, joskin kumpikin voi kohdata hiljaisia naturalistisia eläimiä.

Ja hahmot ovat myös jonkin verran liukuvia, tarinasta riippuen ne voidaan esittää inhimillisempinä tai epäinhimillisempinä. Sepe Susi voidaan sijoittaa kanavarkaisiin Mummon maatilalle, jolloin Sepe näyttäytyy lähinnä pahis-hillbillynä, niin kauan kuin kryptokannibalismiaan ei käsitellä. Mutta se tulee usein esiin silloin kun ankkoja tai hiiriä päätyy käymään Takametsässä...
Tai Veli Nalle, jonka primitiivisyysaste vaihtelee riippuen siitä onko mukana Veli Kani vai Pikku Hukka (ja näiden kaikkien kolmen sijoittaminen samaan sarjaan on myös jossain määrin hämmentävää...)
Ja toisaalta ankat ja hiiret voivat tarvittaessa hengata naturalististen ihmisten seurassa (vaikkeivät niin juuri teekään), jolloin heidän käytöstään pitää taas aavistuksen verran kiristää inhimillisemmäksi.

Poikkeuksia toki on. Matami Mimmi on mainittu, ja ehkä noidalle sallitaan suurempaa liikkumavapautta. Samoin Tiku & Taku ja Huli & Vili, jotka liikkuvat suvereenisti eri maailmojen välillä. Onkohan tässä jotain yleismaailmallisempaa tonttumytologiaa mukana, sekä T&T että H&V ovat tavallaan samassa roolissa kuin kansansatujen tontut ja haltiat, eli ehkä heidät nähdään myös maagisina olentoina (kts. myös strumffit).

Minkäköhän verran antropomorfisuudesta ja sen tulkinnasta on olemassa tieteellistä tutkimusta...
Otsikko: Vs: Disney-hahmot ja "oikeat eläimet"
Kirjoitti: Henendo - 20.08.2015 klo 16:44:36
Tämän viikon Aku Ankassa (34/2015) oli mielenkiintoinen Ahmad Reshin ja Oscar Martinin juttu Potsia pataan, (http://coa.inducks.org/story.php?c=H+2013-348) jossa Sepe saa viimein ahmaistua possut kitaansa.
Otsikko: Vs: Disney-hahmot ja "oikeat eläimet"
Kirjoitti: Sigma - 20.08.2015 klo 16:58:38
Joskus tuli pohdittua asiaa pitemmälle, sitä että antropomorfisuudella on useita eri asteita, - -

Hienoa pohdintaa, kiitos!  8]
Otsikko: Vs: Disney-hahmot ja "oikeat eläimet"
Kirjoitti: Timo Ronkainen - 20.08.2015 klo 19:37:32
Ankkalinnan Pamauksen numeron 10 artikkelissa (https://drive.google.com/a/deski.fi/file/d/0B3dJdXi4FPaGdkVwX3VfWS15VTg/edit) tuumaan tätä Antropomorfisten eläinten ongelmaa melko pitkälle, mutta sitä on tarkoitus jatkaa vielä paljon pidemmaälle jossain  tulevassa numerossa.

Timo
Otsikko: Vs: Disney-hahmot ja "oikeat eläimet"
Kirjoitti: Darzee - 29.12.2015 klo 11:06:02

Disneyn ja Pixarin uusimman projektin "Kunnon dinosauruksen" innoittamana aloin pohtia sitä, kuinka ankkalinnalaisten esi-isät ja evoluutio on esitetty sarjakuvissa. Menneisyydessähän vieraillaan erilaisilla aikakoneilla tuon tuostakin, ja esihistorialliseksi luultua elämää löytyy usein myös kaikenlaisista maapallon syrjäkolkista.

Gottfredsonin Mikki-tarinassa "Luolamiesten saari" nimihenkilöillä ei ole nykyankkalinnalaisista poiketen nappinenää. Sama pätee Aku Ankan aikamatkat -tarinasarjaan kuuluvassa seikkailussa "Luolakarhun kesyttäjä (http://coa.inducks.org/story.php?c=D++9576&search=luolakarhun%20kesyttäjä)" tavattaviin alkuihmisiin. Tämä antaa tiettyä uskottavuutta tälle tässä ketjussa aiemmin esitetylle väitteelle:
Entä jos Ankkalinna onkin futuristinen sci-fi visio tulevaisuuden ihmiskunnasta, jossa ihmiset ovat geeniteknologisen keinoin omaksuneet eläimiä muistuttavan fyysisen ilmiasun? Selviäis moni mysteeri..

Toisaalta usein on nähty myös alkuankkoja ja -hiiriä, jotka fyysisiltä ominaisuuksiltaan eivät mainittavasti eroa Akusta ja Mikistä, rotevanpuoleisia ne tosin tapaavat olla. Ja vaikka Don Rosa perinteiseen Disney-tyyliin kohtelee ankkojaan höyhenpukuisina ihmisinä, muistuttaa hän "Paon Kielletystä laaksosta" loppukohtauksessa lukijaa siitä, että ankat muiden lintujen tavoin toden totta polveutuvat dinosauruksista.

Otsikko: Vs: Disney-hahmot ja "oikeat eläimet"
Kirjoitti: haplo - 29.12.2015 klo 12:15:05
Toisaalta usein on nähty myös alkuankkoja ja -hiiriä, jotka fyysisiltä ominaisuuksiltaan eivät mainittavasti eroa Akusta ja Mikistä, rotevanpuoleisia ne tosin tapaavat olla.

Nykyankkalinnalaistunut Una Ankka on tällaisena noussut jo jonnekin sivuhahmojen ja peruskatraan välimaastoon. Vai onko noita Una-tarinoita enää nykyisin tehty? Ei siitä kauaa ole kun hahmo vielä Aku Ankassa esiintyi, muistaakseni.

Yleisemmin ottaen, kaikenlaisten lainalaisuuksien ja muotiinpuskemisten miettiminen Ankkalinnan ja muun ankkojen maaiman kohdalla aiheuttaa mulle lähinnä päänsärkyä. Paljonko tuossa maailmassa mahtaa olla esimerkiksi valtioita?
Otsikko: Vs: Disney-hahmot ja "oikeat eläimet"
Kirjoitti: Lurker - 29.12.2015 klo 12:21:39
--
Toisaalta usein on nähty myös alkuankkoja ja -hiiriä, jotka fyysisiltä ominaisuuksiltaan eivät mainittavasti eroa Akusta ja Mikistä, rotevanpuoleisia ne tosin tapaavat olla. Ja vaikka Don Rosa perinteiseen Disney-tyyliin kohtelee ankkojaan höyhenpukuisina ihmisinä, muistuttaa hän "Paon Kielletystä laaksosta" loppukohtauksessa lukijaa siitä, että ankat muiden lintujen tavoin toden totta polveutuvat dinosauruksista.

Olisiko kyse rinnakkaisuniversumista, MAA-D:stä, jossa evoluutio on kulkenut eri reittejä? Sillähän nuo selittäisi.

Aku on dinosaurusten jälkeläinen. Lintujen kehitys jatkui humanoideiksi, mutta enimmäkseen ankkojen kohdalla. Monet pikkulinnut jäivät ennalleen - kuten myös osalla muita lajeja, esimerkiksi koirien kohdalla, josta Hessu esimerkkinä; älykkyydessä on tosin selvästi eroja. Tähänkin jäivät rinnalle, ikäänkuin elävinä fossiileina, elämään myös koirien varhaisempi kehityslinja, jota edustavat vaikkapa Pluto ja Pulivari.

Silti on huomautettava, että MAA-D:n luonnon olosuhteissa elävillä hiirillä ja koirilla ja linnuilla on selvästi korkeampi älykkyys ja kyky toimia, kuin meidän versumissamme. Jopa luonnossa ne saattavat käyttää asusteita ja käyttää kehittynyttä kieltä. Evoluutiohaaroja on monia erilaisia.

Ja ihmisiäkin on jäänyt omalle erilliselle kehityshaaralleen, mutta he eivät ole samalla tavalla dominoiva laji kuin meidän versumissamme. Joillakin alueilla ihmiset silti ovat päälaji, ja näille alueille Mikki ja Hessukin ovat joskus "agentteina" siirtyneet toimimaan.

Jotkut yliluonnolliset olennot (kuten joulupukki, jolla nappinenää ei ole) siirtyvät versumeista toisiin. Aku Ankan näytenumeron kannessa esimerkki tästä.

(http://www.kvaak.fi/keskustelu/index.php?action=dlattach;topic=14348.0;attach=32349;image)
Otsikko: Vs: Disney-hahmot ja "oikeat eläimet"
Kirjoitti: Darzee - 29.12.2015 klo 15:04:55
Olisiko kyse rinnakkaisuniversumista, MAA-D:stä, jossa evoluutio on kulkenut eri reittejä? Sillähän nuo selittäisi.

Hyvä teoria. Evoluutiopolku, jossa usea eri laji on saavuttanut suurin piirtein saman älykkyyden tason, selittää osaltaan myös sitä, mikseivät ankkalinnalaiset yleensä pahemmin hätkähdä tavatessaan esimerkiksi avaruusolentoja tai maan uumenissa asuvaa kivikansaa. Jo arkiympäristö on valmentanut kohtaamaan tällaista erilaisuutta aivan toisella tavalla kuin meidän ulottuvuudessamme.

Eräässä Maa-D:n "taskutulevaisuudessa" ainakin osa ankkalinnalaisista palaa hiukan ihmisenkaltaisemmaksi, mikä on pääteltävissä Eka Vekaran esiintymisistä.

Nykyankkalinnalaistunut Una Ankka on tällaisena noussut jo jonnekin sivuhahmojen ja peruskatraan välimaastoon. Vai onko noita Una-tarinoita enää nykyisin tehty? Ei siitä kauaa ole kun hahmo vielä Aku Ankassa esiintyi, muistaakseni.

Aiemmin julkaisemattomia Una-tarinoita on nähty tänä vuonnakin (http://coa.inducks.org/character.php?c=Oona&view=3) muissa Pohjoismaissa. Unaa ennen nykyaikaan on tuotu Ankronikka-piirretyissä pikku luola-ankka Bubba (http://coa.inducks.org/character.php?c=Bubba&fs=bubba).
Otsikko: Vs: Disney-hahmot ja "oikeat eläimet"
Kirjoitti: Timo Ronkainen - 29.12.2015 klo 21:41:45
Olisiko kyse rinnakkaisuniversumista, MAA-D:stä, jossa evoluutio on kulkenut eri reittejä? Sillähän nuo selittäisi.

Saksalaisten donaldistien konsepti:
"Stella Anatium" (https://de.wikipedia.org/wiki/Entenhausen#.E2.80.9EStella_Anatium.E2.80.9C)
However, another Donaldisten Group refers to the vastness of the universe and the quantum theory that it Entenhausen all likelihood though admit (with appropriate size of the universe or the number of existing parallel universes climb finally the probability of the existence of everything possible and impossible ), but far from us in the same universe or in another dimension, on a planet that accordingly "Stella Anatium"

Timo
Otsikko: Vs: Disney-hahmot ja "oikeat eläimet"
Kirjoitti: Darzee - 16.02.2017 klo 09:09:53
Ketjun aihetta etäisesti sivuten: Hesarissa julkaistuja sarjoja käsittelevässä ketjussa (http://www.kvaak.fi/keskustelu/index.php/topic,7780.msg475581/topicseen.html#new) on puhuttu hiukan Howie Schneideristä, jonka tunnetuimman sarjan "Eek & Meekin" (Velhon ja Pulterin tyylinen sarkastinen strippi) nimihenkilöt olivat antropomorfisia hiiriä, kunnes Schneider alkoi piirtää ne ihmisinä tehtyään sarjaa jo 17 vuoden ajan. Disneyllä ei lie ihan tällaisia lajivaihdoksia, vaikka esim. Hessun ja Mustan Pekan eläimelliset juuret (hännät ja Pekan terävät kynnet ja hampaat) on häivytetty vuosien saatossa. Saman kehityksen, joskin hieman poukkoilevammin, on käynyt läpi mm. Nakke-jutuista tuttu Vallu-mursu.

Vanha WB-hahmo Bosko, joka alun perin oli blackface-tyylillä piirretty mustaihoinen poika, muuttui nappinenäiseksi "retropiirroseläimeksi" tehdessään paluun Tiny Toons -televisiosarjassa.  
Otsikko: Vs: Disney-hahmot ja "oikeat eläimet"
Kirjoitti: Darzee - 16.06.2017 klo 14:38:25
Näyte Gottfredsonilta.

Terassilla ollaan eri mieltä, tietää Fingerpori (http://www.hs.fi/fingerpori/car-2000005255313.html).

Tai sitten Mikki ei vain arvellut jaksavansa Hessun humalaisia juttuja.