Kvaak.fi - keskustelu
Sarjakuvanlukijoiden keskustelut => Kritiikki ja sarjakuva mediassa => Topic started by: Markku Myllymäki on 19.09.2005 klo 13:40:05
-
Uskomatonta, että tuommoinen katalogi on varaa painaa tämmöiselle kielialueelle. Eikö sitten olisi varaa painaa samanlaista järkälettä vaikka ranskalaisesta, italialaisesta tai amerikkalaisesta sarjakuvasta?
<offtopic>
Mikä siinä on, Veli, että sekä sinä että minä (ainakin kirjoituksistamme päätellen) olemme aika pihalla mangasta, mutta meidän molempien piirrostyylistä on sanottu että se muuttunut mangamaisemmaksi?
</offtopic>
-
Eikö sitten olisi varaa painaa samanlaista järkälettä vaikka ranskalaisesta, italialaisesta tai amerikkalaisesta sarjakuvasta?
Ei välttämättä. Manga on kuitenkin nyt niin pinnalla, että on varmaan varaa. Muuten ei kai meniskään kuin ehkä joku Tintti-kirja tai Disney-elämäkerta. Supersankareista kyllä ehkä voisi joku kirja menestyäkin.
<offtopic>
Mikä siinä on, Veli, että sekä sinä että minä (ainakin kirjoituksistamme päätellen) olemme aika pihalla mangasta, mutta meidän molempien piirrostyylistä on sanottu että se muuttunut mangamaisemmaksi?
</offtopic>
Niinpä. No toisaalta viimeisimpään työhöni olen tietoisesti ottanutkin mangamaisia elementtejä (mitäs ne on? No isot silmät tietenkin) vaikka en mangaa siitä yritäkään tehdä tai edes sitä jäljitellä. Kunhan vain kosiskelen lukijoita. Mulla siis ainakin vähän ihan tietoinen valinta.
-
Uskomatonta, että tuommoinen katalogi on varaa painaa tämmöiselle kielialueelle. Eikö sitten olisi varaa painaa samanlaista järkälettä vaikka ranskalaisesta, italialaisesta tai amerikkalaisesta sarjakuvasta?
Manga nyt vaan on muotia ja varmasti ranskikset, makaroonit ja sukkikset ovat lehtikioskien ja kirjastojen kautta kuitenkin tutumpia juttuja kuin manga eikä niitä kohtaan ehkä sukkiksia lukuunottamatta ole samanlaisia yksipuolisia ennakkoluuloja kuin mangaa.
-
Uskomatonta, että tuommoinen katalogi on varaa painaa tämmöiselle kielialueelle. Eikö sitten olisi varaa painaa samanlaista järkälettä vaikka ranskalaisesta, italialaisesta tai amerikkalaisesta sarjakuvasta?
Katsopa tarkemmin. :) Made in China! Vain musta väri on tehty suomilaisia varten. Tekstit heitetty samoihin taittopohjiin 1:1 alkuperäisen kirjan kanssa. Mutta silti, hieno homma! Ja hätäinen arviohan ilmaantui jo vuos sitten:
http://www.kvaak.fi/naytajuttu.php?articleID=375
-
Katsopa tarkemmin. :) Made in China! Vain musta väri on tehty suomilaisia varten. Tekstit heitetty samoihin taittopohjiin 1:1 alkuperäisen kirjan kanssa. Mutta silti, hieno homma! Ja hätäinen arviohan ilmaantui jo vuos sitten:
http://www.kvaak.fi/naytajuttu.php?articleID=375
Sama se. Saa ne ranskis jne. läpyskätkin painaa Kiinassa jos ne sillä tänne saa.
Kotimaisen painojäljen haikailu taitaa olla turhaa jos siitä ei kukaan pysty maksamaan.
-
Tää onkin vallan mainio opus, taattua Gravett-laatua. Jos tämä menee hyvin, toivottavasti saadaan myös Paulin lauantain luennollaan esittelemä graphic novel-aiheinen kirja suomeksi. Tämä mangakirja sopii juuri selvänottotarkoitukseen. Asia on selitetty fiksusti ja nivottu muuhun kulttuuriin, länsimaiseen ja itämaiseen. Kuvaesimerkit ovat mukavan runsaita, houkuttaa hankintoihin, ja vahvistavat luennolla kuultua "there is manga for every person in this room", viitaten lajityyppien runsauteen. :D
Otava on muuten tainnut julkaista about kaikki varteenotettavat sarjakuvan yleisteokset Suomessa. About. Propsit Otavalle!
-
En haikaillut kotimaista painoa, pyrin selittämään kuinka tähän on varaa.
Mutta nyt haikailen. Ekologisesti/logistisesti järjetöntä moinen toiminta. Panee myös miettimään kuinka suuri osa säästöstä siirtyy kuluttajalle ja kuinka suurella osalla kustataja kasvattaa vain voittoaan. Mitä voittoa? Niin... Ja millaiset työolot siellä Kiinassa mahtaakaan niillä ihmisillä olla? Paskat. Ei saa kiroilla... eikä syyllistää. Pitää vain hyväksyä se mitä tapahtuu.
-
Eilen olin Paul Gravettin kirjan julkistustilaisuudessa ja kysyin, onko Gravett tietoinen Suomessa käydystä keskustelusta, siitä että tietty Hesarin toimittajaklikki pitää mangaa Saatanan luomuksena.
Gravett vastasi kuulleensa Dragonball-tapauksesta ja selvitteli vuolaaseen tyyliinsä miten huumoriksi tulkittavat jutut vaihtelevat mantereelta toiselle. "Meillä Englannissa oli Benny Hill -show, jonka "sketsit" kuvastavat brittiläistä kansanluonnetta. Japanilainen kulttuuri taas on hyvin erilaista, siellä ei olla kristinuskon vaan buddhalaisuuden piirissä. Ajatus siitä, että lapsilla ja nuorilla saattaisi olla jonkinlaista kiinnostusta seksuaalisuuteen on länsimaisittain arkaluontoinen, saati että aihetta voisi käsitellä huumorin keinoin. Pohjimmiltaan siis on kyse kulttuurieroista. Manga on uskomattoman laaja käsite, ja seksuaalisväritteiset jutut ovat vain hyvin pieni osa mangan aihepiirejä."
Juhani Tolvanen täydensi vastausta muistuttamalla, miten aikoinaan HS:n kirjoittelun ansiosta Sex Pistols ei saanut esiintymislupaa Suomeen. Radikaalisti uudenlaiset asiat herättävät aina pelkoa joissakin piireissä.
Suosittelen Gravettin perinpohjaista teosta kaikille, varsinkin Hesarin toimittajille.
-
Kyllä, pisteitä Otavalle. Gravettin opus on 2000-luvun Kaukoranta-Kemppinen. Ettei unohtuisi, niin olihan Kaukoranta-Kemppisessä ansiokasta kuvamateriaalia undergroundista, mikä teki siitä aikanaan kirjastojen lainatuimman teoksen. Tai sitten sitä selattiin hyllyjen välissä posket punaisina, ja etsittiin sanakirjasta mitä ihmettä tarkoittaa sana "kleen".
Minulla on teoria, että käsitys sarjakuvan moninaisesta luonteesta ehti hämärtyä yleissivistymättömyyden tasolle juuri siksi, että Kaukoranta-Kemppisen jälkeen oli pitkä aika, jolloin ei julkaistu sellaista tietoteosta, joka olisi osoittanut selvällä tavalla sen itsestäänselvyyden, että sarjakuva kertoo kaikesta siitä, mitä kirjallisuus ja elokuvatkin kertovat. Aina tuntuu tulevan uusia asiantuntijamestareita, joille pitää alkeellisimmatkin asiat selittää kädestä pitäen. Eikä sitä aina suinkaan jaksa.
Gravettin kanssa tuli vaihdettua muutamakin sana. Sivun 54 kalastusmanga oli hänelle aikoinaan silmiä avaava kokemus. Katsoin sitä kuvaa, ja huomautin että hetkinen, tämähän on Hokusai-muunnelma. Fuji ja suuri aalto. Fuji vain puuttuu ja aallon korvaa kalan kylki, mutta ainekset ovat samat, negatiivinen tila ja kaikki. Gravett totesi että täsmälleen, mutta silloin aikoinaan hän ei sitä tiennyt. Mistä pääsimmekin vaihtamaan ajatuksia siitä, kuinka tärkeää on että lapsuuden sarjakuvat luetaan aikanaan uudelleen, koska niistä löytää vanhempana uusia seikkoja.
-
Gravettin opus on 2000-luvun Kaukoranta-Kemppinen.
Nyt nostit opuksen kyllä niin korkealle jalustalle, että kustantajan pitäisi lähettää paksu ruskea kirjekuori sinulle.
-
Gravetin opusta kommentoidaan myös täällä :
http://www.kvaak.fi/keskustelu/index.php?topic=4276.0
Vaikka keskustelu voisi olla Kvaakin muutamassa muussakin paikassa.
-
En tiiä onko oikee. Sittenhän meillä on vielä se rihma (mangapuolella)
http://www.kvaak.fi/keskustelu/index.php?topic=3368.0
jossa arvuuteltiin mangamarkkinoiden kokoa.
Kertokaapa nyt joku, paljonko (sivun 14) 250 biljoonaa jeniä ja 3 biljoonaa taalaa on suomen rahassa?
Entä kuka käänsi kirjan?
-
Juhani Tolvanen on kirjan suomentaja. Hänen mukaansa 250 miljardia jeniä on 1,8 miljardia euroa.
-
Mikäli kyse on tosiaan biljoonista (eikä miljardeista jotka englanniksi ovat biljoonia), niin 250 biljoonaa jeniä on 1 845 972 088 902,02 euroa ja 3 biljoonaa dollaria (US) on 2 468 323 185 782,46 euroa. Jos kyse on miljardeista, niin siinä tapauksessa desimaalipilkku kolme numeroa edemmäksi.
Vesa ehti ensin. Kyse on siis miljardeista. Nuo ovat sitten tarkkoja lukuja ja tämän päivän valuuttakurssien mukaisia.
-
Mikäli kyse on tosiaan biljoonista (eikä miljardeista jotka englanniksi ovat biljoonia), niin 250 biljoonaa jeniä on 1 845 972 088 902 euroa ja 3 biljoonaa dollaria (US) on 2 468 323 185 782 euroa.
Juu, siirretään sitä pilkkua. :) Eli enkun billion ja meidän miljardi on vikin mukaan 1000 000 000. Tällöin mangateollisuuden arvo voisi olla pyöreästi 2 miljardia.
Vertailun vuoksi siis Marvel keräsi 513 468 000 dollarin myynnin. Ja myyntihän ei suinkaan tarkoita voittoa. Mangassa on varmaan pienet katteet, supersankareista en tiiä? Enkä ole varma että ovatko nämä todella asiakkaiden investointeja vaiko liikevaihtoja (tulot+menot...jotka on taas puolet suurempia). Marvelillahan oli mukana myös oheistuotteet ja leffaoikeudet ym. jotka tekivät suurimman osan niiden myynnistä. Siis lukuja dollareina:
513 468 000 Marvel v. 2004
3 0000 000 000 Manga
84 3000 000 000 asevarustelu v. 2004 (Keijon postauksen mukaan)
(maailman asekaupan vaihdosta noin 1/3 on taannoisen HS:n mukaan amer. yhtiöiden myyntiä) Mutta kuinkas se Ranskan sarjakuvateollisuus kehräsiään?
-
513 468 000 Marvel v. 2004
Laskin viime kuun myyntiluvuista (http://www.newsarama.com/marketreport/Aug05top300.html) koko vuoden arvion, joka heittää tietenkin hirveästi, mutta sen mukaan tänä vuonna USA:ssa myydään Diamondin kautta sarjakuvalehtiä, albumeita ja lehtiä (magazines) yhteensä (sisältäen siis kaikki top 300:n kustantajat) 390 960 000 dollarin edestä, joka siis on reilu sata miljoonaa vähemmän kuin Marvelin tulos viime vuonna. Tietenkin sarjakuvia myyvät muutkin kuin Diamond, mutta tästä saa hyvin kuvan siitä kuinka paljon oheistuotteet ja elokuvat vaikuttavat tulokseen.
Mutta, Reima, noi sun luvut ei nytkään ole kaikki samaa valuuttaa. Onko siis toi asevarusteluun mennyt summa jenejä (joita noi Mangan numerot on) vai dollareita vai ehkä euroja? Koska jos toi asevarustelusumma on dollareita, niin sittenhän manga olisi siitä vain 0,25% (nopealla laskulla).
-
Marvelin tuottoon varmaan vaikuttaa esim. elokuvat, jotka ovat ihan toisessa pallopuistossa... ;D
Vakavasti,
The U.S. military budget request for Fiscal Year 2005 is $420.7 billion
eli 420 700 000 000 amerikkalan tollaria.
-
joka siis on reilu sata miljoonaa vähemmän kuin Marvelin tulos viime vuonna. Tietenkin sarjakuvia myyvät muutkin kuin Diamond, mutta tästä saa hyvin kuvan siitä kuinka paljon oheistuotteet ja elokuvat vaikuttavat tulokseen.
Mutta, Reima, noi sun luvut ei nytkään ole kaikki samaa valuuttaa. Onko siis toi asevarusteluun mennyt summa jenejä (joita noi Mangan numerot on) vai dollareita vai ehkä euroja? Koska jos toi asevarustelusumma on dollareita, niin sittenhän manga olisi siitä vain 0,25% (nopealla laskulla).
Korjasin tuota alkuperäistä. Kaikki pitäisi nyt olla DOLLAREITA. Nyt se näyttää paremmalta. On nää numerot hiukka hankalia :) Jätän myös enemmät vertailut tekemättä. Ja tuohon sun puheenvuoroon. Luku ei ole Marvelin TULOS vai onko? Se on myynnin arvo tms. Ainakaan se ei ole voitto? Suomeksi ja enkuksi nämä termit sekoaa ainakin mulla tosi helposti :P Ja Markku, eikös budjetissa taas ole sekä tulot että menot laskettu yhteen? Kasvussahan se varmaan on vaikka uskomattomalta tuntuukin.
-
Vakavasti,
The U.S. military budget request for Fiscal Year 2005 is $420.7 billion
Siinä tapauksessahan tänä vuonna tulee myydyistä sarjakuvista USA:ssa melkein saman verran. USA voisi siis ylläpitää armeijaansa (ja mitä kaikkea ne tekeekään armeijan määrärahoilla) USA:n sarjakuvateollisuuden tuotoilla. Tosin tossa mun laskussa ei ole mukana lainkaan menoja, vaan summa on ihan kansihinnan mukaan laskettu.
Mutta vastaavasti japanilaiset pystyisivät sitten sarjakuvapisneksellään kustantamaan USA:n armeijan menot neljäksi vuodeksi yhden vuoden tuloilla ja jäisi vielä vähän ylikin. Että siinä sitä vertailupohjaa.
Luku ei ole Marvelin TULOS vai onko? Se on myynnin arvo tms. Ainakaan se ei ole voitto?
Joo, ite olen puhunut koko ajan pelkästä myynnin arvosta, en voitosta.
Suomeksi ja enkuksi nämä termit sekoaa ainakin mulla tosi helposti :P
No niinpä! Ja muutenkin saisivat ne amerikkalaisetkin tulla järkiinsä ja siirtyä meitin järjestelmiin (metrit, numerot ja muut).
-
Marvelin omalta saitilta:
Years Ended December 31,
2003 2004 Change
------------------------------------
(dollars in millions)
Licensing........................ $124.4 $214.7 73%
Publishing....................... 73.3 86.0 17%
Toys............................. 149.9 212.8 42%
----------- ----------
Total............................ $347.6 $513.5 48%
=========== ==========
Elikkä 513 500 amerikan tollarin liikevaihto.
edit: selvennykseksi: Marvelin liikevaihto on promille USA:n pyssyrahoista. ;D
-
Tietoa manga- ja anime-markkinoista:
http://www.icv2.com/articles/home/2953.html
4.4 miljardia US dollaria väittävät olevan Japanin mangamarkkinan.
Iso on.
edit: typoja
-
Elikkä 513 500 amerikan tollarin liikevaihto.
Kolme nollaa lisää vielä.
Tässä hyödyllinen saitti:
http://www.teaching-english-in-japan.net/conversion/
Kuu-ukkelikin osaa:
http://www.google.com/search?hl=en&lr=&q=10+feet&btnG=Search
http://www.google.com/search?hl=en&lr=&q=10+ounces&btnG=Search
http://www.google.com/search?hl=en&lr=&q=10+dollars+in+euros&btnG=Search
-
Elikkä 513 500 amerikan tollarin liikevaihto.
edit: selvennykseksi: Marvelin liikevaihto on promille USA:n pyssyrahoista. ;D
Äläs nyt. Ei Marvel mikään pikkuvirma oo. Vuoden 2004 liikevaihto oli 513 miljoonaa dollaria (mutta Ramihan ehtikin eka). Mutta joo. Minä taas aikaisemmin sekoilin ja tuo Marvelin tulos on tosiaan vain se promille USA:n armeijan miljardibudjetista. Eikä mangamarkkinatkaan ole siitä edes prosenttia.
-
Sorry. Korjasin yhden virheen ja lisäsin toisen. 513 miljoonaa siis.
Mutta, mutta. Täytyy muistaa, että nuo luvut ovat aivan hirveän isoja silti.
...masennus: satunnainen luku... Microsoft näkyy silti saavan liikevihtoa enemmän tietokonepeleistä kuin Japanin kaikki julkaisijat mangasta. Eipä ihme että monet 90-luvun sarjakuvataiteilijat tekevät nykyään peligrafiikkaa päätöinään...
-
Anime News Networkissa (http://www.animenewsnetwork.com/article.php?id=7397) uutisoitiin juuri Japanin vuoden 2004 julkaisumarkkinoista. Mangan myynti laskee, mutta on yhä 504,7 miljardia jeniä (n. 3,7 miljardia euroa, laskua 2,1%). Tästä 254,9 miljardia jeniä tulee mangalehtien myynnistä ja 249,8 miljardia jeniä mangapokkareista ja muista ei-lehdistä. Pokkarimyynti on tuossa uutisessa väärin, mutta löytyy alkuperäisen raportin (http://www.jetro.go.jp/en/market/trend/industrial/pdf/jem0507-2e.pdf) viitossivun lopusta. Raportissa on muutakin hauskaa, kuten esimerkiksi se, että Harry Potter jyrää, oli maa sitten Suomi tai Japani.
-
Microsoft näkyy silti saavan liikevihtoa enemmän tietokonepeleistä kuin Japanin kaikki julkaisijat mangasta.
Mutta liikevoittoa ne eivät siitä saa. Mikkisoftan peliosasto on tehnyt yhtä neljännestä lukuunottamatta (sitä, jolloin Halo 2 tuli myyntiin) kahmalokaupalla tappiota koko olemassaolonsa ajan.
Eipä ihme että monet 90-luvun sarjakuvataiteilijat tekevät nykyään peligrafiikkaa päätöinään...
Eiköhän se ole piirtäjän palkka samoissa suuruusluokissa piirsi sitten sarjis- tai pelikamaa. Tosin onhan pelifirmat voineet houkutella sarjisten suurnimiä duuniin tarjoamalla enemmän massia. Mene ja tiedä.
-
Isoilla silmillä et vielä manga-kansaa saa vietyä alttarille asti, vaikka kosiskeletkin... Candace on väsynyt ja narttumainen. Ärsyttää edelleen se lempi foorumin häirikkö
Ei, en kosiskele mangakansaa enkä varsinaisesti edes mangan aktiivilukijoita. Manga nyt on vain niin in, että tavalliset mattimeikäläisetkin on siitä nähnyt jotain ja se kiinnostaa. Ratsastan siis vain röyhkeästi mangan siivellä ja kosiskelen mangaan vihkiytymättömiä lukijoita.
Ja jos olisit lukenut viestini kunnolla, niin huomaisit, että sanon siinä aika selvästi, että en edes yritä tehdä mangaa. Jos siis onnistuisinkin viemään mangakansaa "alttarille", niin se johtuisi jostakin muusta kuin siitä, että piirtäisin mangaa. Mutta pois se minusta, että yrittäisin tehdä jotakin niin populaaria kuin mangaa. Supersankarit on paljon menevämpi vaihtoehto.
-
Kirjastosta opuksen lainasin, ja selailin läpi 15 minuutissa :D, ja totesin, että ihan hyvä opus niille, joita manga enemmän kiinnostaa, kuin minua. Siis kaikki mangasta innostuneet vaan kirjaa lukemaan.
-
Kehuja kirjalle annetaan:
http://agricola.utu.fi/nyt/arvos/arvostelut.php?arvostelu=968
-
Vasta nyt tuli luettua. Selkeä, kattava, visuaalinen teos visuaalisesta aiheesta. Enkä jäänyt kaipaamaan oikeastaan mitään muuta kuin alan japanisanastoa alkuun/loppuun. Ainoa asia, joka todella ärsyttää edelleen, ei onneksi liity kirjaan itseensä: heti nimittäin heräsi innostus tiettyihin esiteltyihin sarjoihin, mutta liian monasti nettikaupat tarjoavat ei-oota ja out of stockia, ja kukkarossakin on pelkkiä kuitteja.
Ja sitten tietysti taannoinen Dragonball-"skandaalimme" näyttäytyy entistä naurettavammassa valossa. Vaatii vielä monta sukupolvea, ennen kuin sarjakuva saadaan integroitua kunnolla tähän puoliryssien mongoloidien kansakuntaan, jos kerran Dragonballista älähdetään vielä 2000-luvulla.
Jotenkin tekisi mieli vielä vetää tähän sivistymättömyyteen mukaan äsken lukemani uutinen, jonka mukaan Suomi aikoo tänään alkaneella Halosen Toisella Kaudella parantaa suhteitaan USA:han. Valtiovierailua Bushin luo ollaan jo järjestämässä, koska suurlähetystön jonkin raportin mukaan Suomen ja USA:n suhteet ovat olennaisesti viilenneet mm. Ulkoministeriön toiminnan johdosta.
Tai sitten on pelästytty Venäjän joukkojen vahvistusta itärajallamme, ja kun vielä kaikenmaailman sivarit piirtävät Muhammedsarjakuvia netissä, niin tässähän on prkl uusi lama, katastrofi ja taantuma 3 in 1...
PS: Niin, ja positiivinen yllätys oli myös se, että Japanissa mangakoilla on yllättävän vapaat kädet tehdä omaa juttuaan. Toivottavasti tämänhetkisen läpipiirtämis-alkuinnostuksen myötä/jälkeen saadaan runtattua Suomeen myös tuota hienoa punk-asennetta.