Kvaak.fi - keskustelu
Sarjakuvanlukijoiden keskustelut => Toimintasarjakuvat => : V3§a V1tikain3n 02.10.2005 klo 23:39:22
-
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kapteeni_Marvel
Tuo vikipedian artikkeli muuten sijoittaa Billy Batsonin Kapteeni Marvelin Marvelsarjakuvahahmojen joukkoon.
-
Tuo vikipedian artikkeli muuten sijoittaa Billy Batsonin Kapteeni Marvelin Marvelsarjakuvahahmojen joukkoon.
Jaa niin missä kohtaa? Ei ainakaan minun silmiini osunut muita firmoja kuin DC.
-
Jaa niin missä kohtaa? Ei ainakaan minun silmiini osunut muita firmoja kuin DC.
Kapteeni Marvel on aina ollut ystävämme... (http://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Kapteeni_Marvel&diff=456900&oldid=414400)
Mutta voisiko joku selittää, miksi tässä ketjussa nimeltä "Kilroy" on vain neljä Kilroyta käsittelevää viestiä, ja kymmenen ei-Kilroyta käsittelevää viestiä (plus tämä)? Tai kyllähän minä tiedän miksi, mutta haluaisin sen jonkun selittävän sen, ja tekevän asialle jotain.
-
Mutta kerronpa sinulle palkinnoksi että Kapteenin systeri Mary Marvel saa samat voimat samalla taikasanalla mutta silloin ne tarkoittavatkin:
Ja Kapteeni Marvel jr. sai voimansa huutamalla ääneen idolinsa (Kapteeni Marvel tietenkin) nimen.
Mutta Mary Marvel ja Kapteeni jr. eivät ole ainoat Marvel-perheen jäsenet. Kuka muistaa/tietää muita jäseniä?
-
Näin siis pre-crisis. Post-crisis Mary ja Junior käyttävät samaa voimaa kuin Kapu ite. Joten mitä useampi ihminen voimaa käyttää, sitä vähemmän voimaa jokaisella on. Tämä no tod. näk. todennäköisin syy siihen miksi Marvelit eivät ole suurinta osaa aikaa "puvussa" kuten Black Adam (joka saa voimansa toisesta lähteestä).
-
Selittäkääpä joku mulle (ja muillekin) tota Mustaa Aatamia. Uusimmissa Action Comicseissa Aatami on ottanut yhteen Teriksen kanssa ja niistä sain tyypistä vähän semmosen tohtori Doomin tapaisen kuvan (=molemmat ovat vieraan valtion hallitsioija tms. ja molemmat häilyvät välillä siinä hyvän ja pahan välimaastossa).
Aikaisemmin Adamia ei kai Suomessa olekaan nähty, mutta seuraavassa DC spesiaalissa on. Vai?
-
Tämä oli niin helppo kysymys että oikeastaan vain yhden pisteen kysymys. Mutta koska pisteet ovat vähän käytettyjä, niin saat kolme, ole hyvä:
. . .
Jee!
Pannaan tähänkin ketjuun muistutukseksi, että ainoa Suomessa nähty Kapteeni Marvelin soolotarina ilmestyi Sarjakuvalehdessä 21-24/53 ja 1-3/54. Kapteeni Marvel ja hirmuliskot oli jutun nimi ja sitä julkaistiin yksi sivu per numero.
Taitaapa olla myös ainoa Fawcettin tuotantoa oleva tarina mikä Suomessa on nähty.
-
Mutta Mary Marvel ja Kapteeni jr. eivät ole ainoat Marvel-perheen jäsenet. Kuka muistaa/tietää muita jäseniä?
Säälisen helppo kysymys! :) Marvel perhe koostuu seuraavista perheenjäsenistä:
Captain Marvel
Captain Marvel Jr.
Fat Marvel
Hill Billy Marvel
Hoppy the Marvel Bunny
Tall Marvel
Mary Marvel
Uncle Marvel
-
Eikös muuten noi muut Marvelit ole luutnantteja? Vai onko sitten erikseen vielä luutnantti Marveleita? Jostain vaan on jäänyt päähän semmonen ajatus, että niitä ois kutsuttu luutnanteiksi.
-
Onks tietoa tuon Kapt. Marvelin alkuperäisjulkaisusta?
Ei oo. Kiinnostais kyllä muakin, kuten myös ketkä tuon jutun ovat tehneet. Voisin skannata siitä maistiaisen tänne illalla jos kerkiän. Ehkä joku tunnistaa piirtäjän.
-
Selittäkääpä joku mulle (ja muillekin) tota Mustaa Aatamia
Eli siis. Kapteeni Marvel saa voimansa tuhansia vuosia vanhalta velholta, joka on onnistunut saamaan eri jumalilta käyttöönsä palasia näiden voimista. Ensin hän käytti näitä voimia itse, mutta vanhentuessaan ja väsyessään fyysiseen työhön hän keskittyi henkisiin juttuihin ja hankki itselleen edustajan, joka sattui olemaan Teth-Adam niminen tyyppi muinaisessa Egyptissä. Lausumalla sanan Shazam, hän sai samat voimat kuin Marvelkin, ja palveli vuosisatoja Egyptin hallitsijoita, oli hyvä palvelija yms. Sitten hänen käsityksensä siitä mikä oli oikein ja mikä väärin meni ristiin velhon kanssa (ilmeisesti hän kaappasi vallan joltain rappeutuneelta faaraolta, voin muistaa väärin), ja hänet vangittiin johonkin kaulakoruun.
Pikakelataan 1950-luvulle, jolloin Billy Batsonin isä ja äiti ja joku jätkä nimeltä Adam löytävät kaulakorun ja muuta mukavaa. Adam tappaa Billyn vanhemmat saadakseen kaulakorut, pukee sen päälleen, ja "kanavoi" Teth-Adamia saadakseen tämän voimat (joissain versioissa ei ole kaulanauhaa, eikä heppua-nimeltä-Adam, vaan Teth-Adam on vangittu toiseen ulottuvuuteen, josta hän pakenee; hahmo on siis "aidosti" paha). Tämä siis on klassinen Black Adam; ilkeä, pankkeja ryöstelevä superpahis jolla on samat voimat kuin Kapteenilla itsellään.
Nykyisessä DC-universumissa oli siten, että Fawcett-Cityssä aika kulki hitaammin kuin muussa maailmassa; tämän vuoksi Billy oli 9-vuotta vanha kun Adam ilmestyi, ja 16-vuotta juuri nyt. Syystä tai toisesta Teth-Adam vapautui siitä haudanryöstäjästä, ja näin "Musta Adam" on taas se heppu jonka velho valitsi edustajakseen. Johtuen siitä että hän on vanhasta Egyptistä, hänen käsityksensä oikeasta ei oikein käy yksiin modernin käsityksen kanssa; hän mm. uskoo että pahisten teloittaminen on ihan ok ja moraalisesti oikein.
Hän oli jopa hetken aikaa JSA:n jäsen kunnes houkutteli Atominmurskaajan ja pari muuta pseudo-hyvistä mukaansa valloittamaan lähi-idän valtiota jota hallitsi ilkeä diktaattori. Kansa rakastaa Teth-Adamia hänen oikeamielisten tekojensa vuoksi, ja on aidosti hyvä hallitsija, mutta sankareiden mielestä hän on kuitenkin tämä tyyppi joka meni ja valloitti vieraan valtion. Suojellakseen aluettaan hän nyt tekee työtä mm. Luthorin kanssa, mistä päästään hyvin helposti tappeluun Teriksen kanssa.
Auttoiko tämä yhtään, Veli?
BTW: DC-spessun JSA-käännös oli OL. Tulenee sanoista "Oikeusliiga".
-
Eli siis. Kapteeni Marvel saa voimansa tuhansia vuosia vanhalta velholta, joka on onnistunut saamaan eri jumalilta käyttöönsä palasia näiden voimista. Ensin hän käytti näitä voimia itse, mutta vanhentuessaan ja väsyessään fyysiseen työhön hän keskittyi henkisiin juttuihin ja hankki itselleen edustajan, joka sattui olemaan Teth-Adam niminen tyyppi muinaisessa Egyptissä. Lausumalla sanan Shazam, hän sai samat voimat kuin Marvelkin, ja palveli vuosisatoja Egyptin hallitsijoita, oli hyvä palvelija yms. Sitten hänen käsityksensä siitä mikä oli oikein ja mikä väärin meni ristiin velhon kanssa (ilmeisesti hän kaappasi vallan joltain rappeutuneelta faaraolta, voin muistaa väärin), ja hänet vangittiin johonkin kaulakoruun.
Vaikuttaisi olevan DC:n Kulan Gath pienin muutoksin siten että Kulan on paha ja Teth on jostakin siltä väliltä. Mielenkiintoinen tyyppi.
-
Auttoiko tämä yhtään, Veli?
Eiköhän tuolla pääse alkuun.
-
Marvel-setä ei varsinaisesti ole oikea Marvel kun ei hänellä ole supervoimia. Hän vain tykkää pukeutua samalla lailla kuin Marvelit
Ahaa. Sen takia ne siis kantaa sitä aina, kun lennetään jonnekin.
-
Jaa Uderzo on tehnyt vakavampaakin sarjakuvaa.
-
Miksiköhän Marvel-yhtiö ei hankkinut 60-luvun lopussa oikeuksia alkuperäiseen Kapteeni Marveliin, sen sijaan että kehitti oman samannimisen sankarin?
Hyvä kysymys. Hahmon oikeudethan olivat 1960-luvulla edelleen Fawcettilla, vaikka se olikin sitoutunut olemaan enää julkaisematta Kapteeni Marvel -sarjakuvia. Ikinä en ole kuullut Marvelin edes harkinneen alkuperäisen Kapteenin tuomista omaan talliinsa, joten syitä voin vain arvailla. Ehkä pelättiin DC:n jälleen älähtävän.
Sinänsähän toki olisi hauskaa lukea crossovertarina, jossa Kapteeni Marvel kohtaa Timelyn/Marvelin 1940-luvun sankareita sota-aikana. Vähän samaan tyyliin kuin John Byrnen taannoinen Batmanin ja Kapteeni Amerikan yhteisseikkailu.
-
DC hankki taas konkkaan menneiden yhtiöiden hahmoja talliinsa kovastikin.
Ja Dynamite sitten tekee samaa nykyään tai käyttää public domain-hahmoja.
-
Käytännössä toi meni niin, että Byrne itse ehdotti Kapteeni Ihme -sarjaa, mihin aluksi suostuttiin, mutta sitten päätös pyörrettiin, kuten kerrot. Näytesivut ja -piirrokset olivat osa tuota ehdotusta.
-
Sen sijaan puhuvaa tiikeriä Tawky Tawnya Byrne ei olisi käyttänyt. Ei myöskään Mr. Mindiä, vaikka sen piirtämistä harjoittelikin, mutta kertoo ettei onnistunut saamaan sitä olemaan näyttämättä hölmöltä.
Sehän olisi ollut vain hyvä, jos Mr. Mind olisi näyttänyt hölmöltä. Eikös Byrnenkin tarkoituksena ollut säilyttää jotain vanhojen seikkailujen humoristisesta pohjavireestä, ainakin paikka paikoin. Mr. Mind esiintyi juuri ennen Crisista All-Star Squadronissa ja oli höhlän näköinen, lieneekö tuo kummitellut Byrnen mielessä.
Toisaalta Byrne käyttää Teräsmiehessä myös näitä hupailuvihollisia, kuten Mr. Mxyzptlkiä, Lelumiestä ja Pilailijaa. Noista vain Lelumiestä on mainittavasti synkistetty 1980-luvun muodin mukaisesti.
-
Sittemmin Byrne on ainakin Mr. Mxyzptlkin mukaanottamista katunut.
-
Sittemmin Byrne on ainakin Mr. Mxyzptlkin mukaanottamista katunut.
Siinä mielessä katumus on turhaa, että ennen Crisista paljon käytetty Mr. Mxyzptlk olisi ilman Byrneäkin ennemmin tai myöhemmin kaivettu koipussista kuten lähes kaikki muutkin Byrnen modernisoinnissaan karsimat Teris-myytoksen elementit.
Harmillistahan se on, ettei Byrne päässyt visiotaan Kapteeni Marvelista toteuttamaan. Lopputulos olisi varmasti kestänyt vertailun Roy ja Dann Thomasin sinänsä ansiokkaasti kässäröimään 1980-luvun alkuperäminisarjaan ja 1990-luvun Power of Shazam -lehteen. Jeff Smithin myöhempi tulkinta on sekin hieno, joskin aika standalone-henkinen.
-
Joo, oletkin oikeassa. DC:ltä ehdotettiin Byrnelle ja vaadittiin, että sarjan pitää olla oma juttunsa eikä osa DC-universumia. Kun Byrne oli sitten aloittanut, DC:llä käännettiinkin takkia ja vaadittiin, että Kapteenin pitää olla mukana Oikeuden Puolustajissa. Siinä vaiheessa Byrne sitten lähti projektista. Ja näinhän näköjään päivititkin.
-
Black Adam esiintyi Fawcettin sarjoissa vain yhden kerran, hän oli Shazam-velhon nimittämä sankari 5000 vuoden takaisessa Egyptissä. Mutta kun hän otti vallan faaraolta, Shazam karkoitti Adamin universumin kaukaisimpaan kolkkaan. Häneltä kesti 5000 vuotta palata takaisin Maahan ja joutui silloin ottamaan yhteen Marvel-perheen kanssa.
Nykyisessä post-crisis-universumissa Adam ei ole yksiselitteisesti konna joka on ollut JSA:n jäsenenäkin. Adamin sivupersoona Theo Adam on täysverinen roisto ja murhaaja. Siksi Adam ei haluakaan muuttua häneksi. Theo tappoi Billyn ja Maryn vanhemmat.
Tuohon hiukan yli kymmenen vuoden takaiseen tulkintaan Black Adamista on selvästi vaikuttanut Miraclemanin konna Kid Miracleman. Roolit vain ovat kääntyneet siten, että superpersoona on "hyvä" ja tavallinen minä paha. Kid Miraclemanillahan tilanne on juuri päinvastainen. Ympyrä sulkeutuu, kun miettii Miraclemanin syntytaustoja.
-
Roy Thomas halusi Kapteeni Marvelin All-Star Squadronin jäseneksi. Ei käynyt DC:lle, koska DC ei halunnut maksaa lisenssimaksuja vain ryhmän jäsenenä.
Millainen lie ollut lisensointisopimus, jos Kapteenin ottamista All-Star Squadronin jäseneksi ei pidetty vaivan ja rahan arvoisena? Esiintyyhän se kuitenkin Squadronin lehdessä vierailevana, no, tähtenä. Myös Kapteenin seikkailujen sivuhahmoja ja vihollisia nähdään.
-
Enpäs tiennytkään, että Kapteeni Ihme ei tuossa vaiheessa ollut vielä DC:n oma, vaan mentiin lisenssillä. Ja tosiaan! Vasta 1991 oikeudet siirtyivät kokonaan DClle. Siihen saakka, vuodesta 1972, DC julkaisi Ihmeen perheen juttuja lisenssillä. Tää selittääkin, miksi Kapteeni ei jäänyt Oikeuden Puolustajien jäseneksi Legendojen jälkeen.
-
No 52ssa sitten vanhentuivat jonkin verran mutta eipä CMää ole nähty ~1,5 vuoteen ellei Power Rangerssin ja JLn yhteislehteä lasketa.
-
Käsitin että vierailuista maksettiin erillinen kertakorvaus. Kapu esiintyi myös Teräsmiehen kanssa yhteisseikkailuissa monta kertaa.
Eka(?) kohtaaminen peruuntui ~70-luvulla ja tilalle pistettiin CM-kopio.
-
DC osti lisenssin 1972 ja tuo X-menin viittaama tarina tapahtui Superman #276 vuonna 1974. Siinä vaiheessa DC oli jo julkaissut Kapteeni Ihmeen omaa lehteäkin ja tuon Superman-numeron myötä aikomus oli tuoda se myös DC universumiin virallisesti. Lehti oli jo piirrettykin valmiiksi, kun DC:n johtoporras sitten päätti, että pääuniversumiin integrointi on vielä liian aikaista. Ja näin syntyi sitten Kapteeni Ukkonen (http://www.cbr.com/comic-book-urban-legends-revealed-99/).
-
No ei se eka virallinenkaan kohtaaminen (taisi olla vissiin kun Teris ja CM vaihtoivat maailmoja) tuonut CMää sen kummemmin perusversumiin (ennen Crisista esiintyi kolmessa DC Comics Presentsissä jotka sijoittuivat enemmän tai vähemmän pääversumiin).
-
Hasbron Bulletman perustuu toki Fawcettin Bulletmaniin, mutta ovat silti eri hahmoja. Alkuperäinen Fawcettin Bulletman on nykyisin Public domainia ja siksi Hasbron versiota on mahdollista käyttää ilman sen kummempia ongelmia. Fawcettin Bulletman on tosiaan DCllä ja koki uudistuksen Grant Morrissonin Seven soldiersissa Bulleteerina.
-
Sitten pitäisi jättää liuta sarjakuvia julkaisematta jotka on tehty vuosikymmeniä sitten.
-
Kaikki Fawcettin sarjakuvalehdet ovat nyt public domainia. Lukekaa ne täältä:
http://comicbookplus.com/?cid=820
CMineen päivineen.
-
Sarja on Mr. Mindin ainoa Golden Age -esiintyminen. Aluksi ei tiedetä miltä hahmo näyttää. Se jakelee käskyjä muille konnille radiolähettimen avulla. Hyvissä ajoin ennen loppua selviää että kyseessä on hupsun näköinen avaruusmato.
Mr. Mind teloitetaan sarjan päätteeksi.
Byrne ei tykännyt hassun näköisestä hahmosta, mutta tuossahan on idea, että koomisesta ulkonäöstään ja pienestä koostaan huolimatta kyseessa on vaarallinen koko maailmaa uhkaava superkonna ja valloittaja.
Mr. Mindin ulkonäkö pidetään jotakuinkin ennallaan Crisis on Infinite Earthsia edeltäneissä DC-esiintymisissä. Jeff Smith korjaa sitä vähän ilkeämpään suuntaan omassa tulkinnassaan, ja sitten jatkumollisemmalla puolella jossain vaiheessa Mr. Mind "koteloituu" ja siitä tulee jonkinmoinen hirviöhyönteinen (Hyperfly). Tuo on kaiketi jo unohdettu, mutta tavallaan ihan looginen idea.
Ja kuten olen aiemminkin sanonut, on Byrneltä epäjohdonmukaista mollata Mr. Mindia, kun hän kuitenkin otti omiin Teris-juttuihinsa Mr. Mxyzptlk:n ja Pilailijan.
-
Byrne ei noita, eikä Lelumiestä, toista kertaa käyttänyt, ja tuskin olisi käyttänyt myöhemminkään, vaikka olisi jatkanut pidempään. Hän halusi vain käyttää kaikki kultaisen ajan vihulaiset pois kuleksimasta.
Kyllähän Byrne selkeesti pohjusti Lelumiehen paluuta, että olisi varmasti käyttänyt myöhemminkin. Vaikka varmaan on enemmän hopea kauden miehiä, Byrne tykkää alkuaikojen jutuista. Tossa Mr. Mindin kohdallakaan kyse ei ollut siitä, että Byrne ei hahmosta olisi pitänyt, vaan koki hankalaksi sen ulkomuodon sovittamisen uuteen sarjaan ja 90-luvun lukijoille. Tosin juuri Kapteeni Marvelin kohdalla Byrne on sanonut, että noita alkuperäisiä vihollisia olisi käyttänyt vain kerran ja keskittynyt enemmän uuteen.
-
. Tosin juuri Kapteeni Marvelin kohdalla Byrne on sanonut, että noita alkuperäisiä vihollisia olisi käyttänyt vain kerran ja keskittynyt enemmän uuteen.
Vähän hassua alkaa syväluodata sellaista sarjaa, jota ei koskaan tehtykään, mutta kun on alkuun päästy, niin...
Selkein ero kulta-ajan Kapteeni Marvel -juttujen ja saman ajan Teräsmies-tarinoiden välillä on ensin mainittujen komediallinen ja välillä anteeksipyytelemättömän sadunomainen ote. Näin on siitä huolimatta, että nuo Teriksen hassutteluviholliset debytoivat 1940-luvulla ja Mr. Mind kuvataan murhanhimoisena valloittajana jo kulta-ajan esiintymisessään. Kapteeni Marvelin sivuhahmot, kuten Marvel-setä, luutnantit ja Mr. Tawky Tawny vievät jotenkin ajatukset Satu-Sarjaan tai vastaavaan.
Olisi vain kannattanut rakentaa tälle pohjalle rehellisen toisenlaista sarjaa, eikä viedä Marvel-perhettä synkempään suuntaan. Vaikea tietysti sanoa, miten olisi käynyt. Olihan Byrnella se hyvä idea, että Marvelien pitäisi elää omassa ulottuvuudessaan ja olla sen ainoita sankareita.
1990-luvullahan sitten tehtiin tätä synkistely-Marvelia, eikä se poikkea mitenkään edukseen esimerkiksi Teräsmiehestä.
-
Byrnen tarkoitushan ei ollut tehdä Kapteeni Marvelista mitään synkistelyä, vaan aivan päinvastoin. Hawchett city kyllä olis ollu synkkä ja kurja paikka (millainen se oli aivan Kapteeni Marvelin alussa muutenkin), mutta Marvelin perhe olisikin sitten ollut siihen nähden kevyttä.
-
Captain Marvel Fan Clubin jäsenkortti. Mä haluun!
Teräsmiehellä ei tainnut tällaista koskaan olla, Suomessakaan. Teräsmies-kerhossa kyllä jaettiin jäsennumeroita.
Alkuperäisissä oli tosiaan aluksi tuollainen idea. Mutta aika nopeasti kaupunkikuva jäi taka-alalle.
Fawcett Cityä ei ollut ennen DC:lle siirtymistä. Yksi f, ei yhtään h:ta.
Alkuperäisissä tarinoissa Billy Batson asuu New Yorkissa, mikä olisi ollut luontevaa myös uudemmissa jutuissa. Mutta mielikuvituskaupungeilla on DC:llä pitkät perinteet ja se suuri etu, ettei tarvitse välittää mistään oikean maailman arkkitehtuurista.
Joitakin vuosia sitten uudistetun alkuperätarinan mukaan Billy asuu Philadelphiassa, jota kaiketi on pidetty kyllin rosoisena paikkana rikollisuuden vähennyttyä New Yorkissa. Mutta ilmeisesti tuokaan ei enää ole sellaisenaan "virallinen" versio, eikä yhdelle ainoalle tulkinnalle tietysti tarvetta olekaan.
-
Kyllä DCn Capu Marvel yhä asustelee Phillyssä.
Täytyy kysyä Erik Larsenilta onko hänellä tuollainen. Luultavasti on.
Ehkä on mutta tee oma http://www.theworldsmightiestmortal.com/2018/08/captain-marvel-club-card-replica.html
-
Erik Larsen on hiilenä DC:n nykyisestä Kapu-versiosta.
Miksi?
-
Uusimmista.
Alkuperäinen fawcettin sarja oli hauskuutta ja keveyttä, sellainen lurkerin ihannesarjis, mutta kuten Erik Larsen on osuvasti todennut se ei ole mitä DC comics tekee tai haluaa tehdä.
Ja kyllä on osaltaan 1960-luvun paskan Batman-sarjan vika, se että on kerran ollut naurunalainen ja sen jälkeen vellonut pohjamudissa ja kun talon on nostanut pystyyn mm. Byrnen Man of Steel, Legends, Batman Dark Knight ja Watchmen jotka eivät ole hassunhauskaa hupailua on se firman linja.
Tosikompi.
Vakavampi.
Ja Larsen ei pidä linajusksesta Captain Marvelin kohdalla
-
Ei tää uusin Capu Marv........ eiku Shazam ollut kovin tosikkoa tai vakavaa. Iso muutos esim. Future's Endiin.
-
Larsen ei pidä että nimi vaihdettiin, sankarilla on typerä huppu ja Billy Batson on kuspiä.
Ei Erik DC.n aikaisempia viritelmiä ole tietääkseni haukkunut.
https://twitter.com/ErikJLarsen/status/1072966943559143424
koko ketju tästä:
https://twitter.com/ErikJLarsen/status/1072964079856181250
-
Mikä huppu kenellä?
-
Mikä huppu kenellä?
Kysymys huppututkijoille!
-
Mikä huppu kenellä?
cromin kirot!
(https://i.pinimg.com/736x/6c/1c/50/6c1c502681c40bbc86542bacfeb2a939--captain-marvel-shazam-gabriel.jpg)
huppu. Nyt hereillä siellä takana.
-
Sinänsähän uusimmissa Kapteeni Marvel -sarjakuvissa lähdetään ihan loogisesti siitä, että Billyn kaltaisen orpolapsen on vaikea säilyttää varhemmista versioista tuttua myönteistä elämänasennetta. Ehkä tuota olisi voinut muokata vielä siten, että Kapteeni Marveliksi muuttuneena Billy olisi merkillepantavasti positiivisempi. Vähän niin kuin tällainen käänteinen Hulk. Huonokäytöksisestä ongelmateinistä tulisi kirkasotsainen supersankari. Onhan siinä nyt jo vähän tämmöinen pohjavire, käsittääkseni.
Kapteeni Marvelin "metafyysisempi" suhde Billyyn on näet kvaakilaisten tuntemaan tapaan tulkittu vuosikymmenten mittaan eri tavalla. 1940-50 -lukujen jutuissa Billy ikään kuin "korvautuu" Kapteeni Marvelilla, vaikka sillä tavalla he tietysti ovat yksi ja sama henkilö, että Billy esimerkiksi muistaa Kapteenina kokemansa seikkailut. Myöhemmin - ainakin Crisis on Infinite Earthsista eteenpäin ja erityisesti Jerry Ordwayn tulkinnassa - on kuitenkin vielä enemmän painotettu, että BIlly on lapsi aikuisen kehossa.
-
Hrumph!
Jo Marvelin 1960-luvun tavaramerkinnän jälkeen ongelmalliseksi muodostunut nimi aivan järkevin perustein vaihdettu. Erityisesti kun 99,9 prosenttia maailman ihmisistä ei ole ikuna edes kuullutkaan tuosta nimihäslingistä.
Hupullinen viitta on ihan mainio design!
Trailerinko pohjalta Billy Batson on "asshole"? Ja Jessica Jones on syvällinen ja moniulotteinen sankari? Oukei...
Vähän silmäilin noita vanhoja C. Marvel -seikkailuja ja eivät ne nyt hahmon pohjalta olleet mitään maailmankaikkeuden omaperäisimpiä tekelmiä.
Trailerista ei pahaa sanottavaa.
-
Jaa tuo, ei ollut huppu käytössä uusimmassa Capu Mar......... eikun Shazamissa enkä muista nähneeni sitä missään lukemassani DCn Capu Marvel-seikkailussa.
-
Katselin paremmalla ajalla uudelleen, ja Larsenin valitukset koskevat tuota DC:n The New 52 Shazam! -kirjaa.
https://www.amazon.co.uk/Shazam-New-52-DC-Comics/dp/1401246990
Johon ilmeisesti tuleva leffa ainakin osittain perustuu.
Olueen osto nostettu sieltä.
Ja hieno huppu. :P
-
Huppu on ihan hieno ja sopivan taianomainen, sen kanssa voin elää. Enkä edellisessä viestissäni mainitsemistani syistä myöskään ajatus aiempaa särmikkäämmästä Billystä ole aivan onneton. Mutta Kapteeni Marvelina hän kyllä voisi olla pirteämpi. Eli hauskempi idea olisi, että Kapteenina Billy näkisi helpommin asioiden myönteiset puolet ja omana itsenään hän voisi olla ongelmanuori.
Vähän silmäilin noita vanhoja C. Marvel -seikkailuja ja eivät ne nyt hahmon pohjalta olleet mitään maailmankaikkeuden omaperäisimpiä tekelmiä.
No siis ihan kylmästi tarkasteltuna harva sarjakuvalehtien kulta-ajan supersankariseikkailu on kauhean hyvä. Sarjakuvataiteilijat pyrkivät tekemään strippisarjoja, koska niitä lukivat sanomalehdissä aikuisetkin, ansaitsemismahdollisuudet olivat paremmat ja arvostusta sai enemmän, pääsi vähän niin kuin osaksi lehdistöyhteisöä. Eikä moni aidosti taitavakaan tekijä, kuten Jack Kirby, ollut vielä sotavuosina parhaimmillaan.
Tästä aiheesta Kvaakissa on varmasti keskusteltu paljon vivahteikkaammin ja yleistän liikaa, mutta valvojat ohjannevat mahdolliset tarkentavat huomiot oikeaan ketjuun.
Kulta-ajan juttuja arvostetaan historiallisista syistä, sillä niiden pohjalle on sitten myöhemmin rakennettu ehkä vähän puhuttelevampaa tavaraa.
Ja mitä nimenomaan Kapteeni Marveliin tulee, niin ehkä se tenho tulee enemmän yleisestä sadunomaisesta tunnelmasta kuin mistään yksittäisestä tarinasta. Jotain tuollaistahan Erik Larsenkin taitaa Twitterissä sanoa.
-
Captain Marvel Adventures -lehden toimitussivuilla mainitaan toimituksen "neuvonantajina" Eleanor Roosevelt (ei presidentti Franklin D. Rooseveltin vaimo, vaan presidentti Theodore Rooseveltin miniä) ja löytöretkeilijä Richard E. Byrd, joka oli aikoinaan lähes Charles Lindberghin veroinen kuuluisuus.
On silti vaikea uskoa heidän kovin aktiivisesti ottaneen kantaa lehden sisältöön. Epäilenkin, että kyseessä oli jonkinlainen yritys vakuuttaa lehden kohderyhmään kuuluneiden vekaroiden vanhemmille lehden olevan tervehenkistä, auktoriteettien siunaamaa luettavaa.
Oliko muissa kulta-ajan sarjakuvalehdissä tällaisia arvostettujen henkilöiden "suosituksia", joilla lehtien sisältöä legitimoitiin? Itselleni ei ole tullut vastaan, mutta useimmat lukemani kulta-ajan tarinat olenkin saanut tavata uusintajulkaisuista, joissa alkuperäiset toimitussivut eivät ole mukana. Captain Marvel Adventures -lehden tekijänoikeussuoja on rauennut ja yksittäiset numerot skannattu nettiin mainoksineen ja toimitussivuineen kaikkineen. Usein tämä muu kuin sarjakuvamateriaali onkin melkein lehtien kiinnostavinta antia tarjotessaan tuokiokuvia tuonaikaisesta amerikkalaisarjesta.
-
Tänä vuonna ilmestyneessä DCeased: Unkillables # 3:ssa Mary Marvel on taas Mary Marvel. Koittaisivat nyt päättää ovatrko nuo Marveleita vai Shazameja.
Molempi parempi. DCn omilla sivuilla tämä on Mary Marvel kun taas mm. Doomsday Clockissa oli Lady Shazam.
-
Onko Kapteeni Marvel suomennettu Kingdom comessa Kapteeni Ihmeeksi? *pthyi*
Ja miksei? Tuohan on suora suomennos (saman suomennoksen sai aikoineen Marvelin Caput muistaakseni). Toki ei kaikkia nimiä tarvitse alkaa suomentamaan.
-
En ole lukenut Kingdom Comea suomeksi, minusta Ihmettä pitäisi välttää, koska Marvelin Marvelit ovat olleet suomeksi Ihmeitä.
En ymmärrä perustelua. Nimethän ovat kirjaimellisesti samat englanniksi, joten ihan loogista olisi, että ne olisi käännettykin samalla tapaa.
Mutta ihan samaa mieltä olen nimen muuttamisesta Shazamiksi.
-
En ole lukenut Kingdom Comea suomeksi, minusta Ihmettä pitäisi välttää, koska Marvelin Marvelit ovat olleet suomeksi Ihmeitä.
Mutta vielä typerämpää on vaihtaa 80–vuotiaan sarjakuvan päähenkilön nimeksi yhtä vanhan vakituisen sivuhahmon nimi Shazam!
Kapteeni Marvel/Ihme ja Kapteeni Marvel/Ihme, mitä eroa? Toinen on Marvelin tavaramerkki ja nykyään nainen (tosin niin oli 2 edellistäkin kun alkup. oli ainoa mies-Capu Marvel) ja toinen on DCn hahmo ja DC menetti tavaramerkin Marvelille omaa tyhmyyttään (Superwomanista kyllä pitivät kiinni mutta ei Capu Marvelista).
Billy Batsonin alter egolle olisi voitu keksiä kyllä parempikin nimi mutta ei keksitty (syystä tai toisesta) vaan nyt on Shazam.
Capu Lightning on ollut toisella firmalla käytössä ja Capu Thunder on pdtä kuten Capu Flash (joka taasen ei sovi kun ei liity varsinaiseen Flashiin mitenkään).
-
Ainakin DC vastaan Marvel -erikoisjulkaisussa vuonna 1999. Kapteenin esiintyminen on aika lyhyt. "Valtakunnan ja voiman" suomennoksesta en mene takuuseen, mutta minusta se on "Ihme" siinäkin.
-
On se Valtakunnassa ja voimassa Kapteeni Ihme. Marveliksi jättäminen tekisi joidenkin paikkojen käännöksestä tönkköä, koska ihme-sanaa käytetään viittamaan häneen kiertokautta.
-
On.
-
Sori, en ymmärtänyt tuosta mitään.
Pääpointti siinä oli että mikä olisi ollut vaihtoehtoinen nimi DCn Capu Marvelille kun Capu Marvelia ei voi käyttää, Capu Lightning on ollut toisella kustantajalla käytössä ja Capu Thunder on public domainia kuten Capu Flash myös. DCllä mentiin siitä missä aita oli matalin ja valittiin Shazam.
Taisi Billy Batsonin alter ego olla Kapteeni Ihme Legendsissä myöskin.
Jos keksit hyvän vaihtoehdon Shazamille niin lähetä idea DClle ja anna niille kaikki oikeudet nimeen.
-
Legendsissä oli Kapteeni Marvel. Myös Teräsmies-lehdessä käytettiin Kapteeni Marvelia.
-
Legendsissä oli Kapteeni Marvel. Myös Teräsmies-lehdessä käytettiin Kapteeni Marvelia.
Ei sitten oltu käännetty syystä tai toisesta.
-
Vaihtoehtoisia nimiä Shazamille jotka ovat joko public domainia tai sitten toisella yhtiöllä ollut käytössä (~30 vuotta sitten eli oikeuksien selvittäminen ei välttämättä vaivan väärtti).
-
Vaihtoehtoisia nimiä Shazamille jotka ovat joko public domainia tai sitten toisella yhtiöllä ollut käytössä (~30 vuotta sitten eli oikeuksien selvittäminen ei välttämättä vaivan väärtti).
Missään vaiheessa Captain Marvel -nimen käyttäminen tämän DC-sankarin kohdalla ei ole ollut ongelma. Vaikka Marvel omistaa sen tuotemerkin, se ei estä muita käyttämästä samaa nimeä. Lehden nimenä se ei kuitenkaan tästä tuotemerkkisyystä voi olla. Siksi DC:n julkaisemat Kapteeni Marvel -lehdet ovatkin useimmiten kiertäneet nimessään hahmon nimen (esim. Ordwayn sarja, joka oli Power of Shazam!).
-
Uusimmassa DC:n albumikatalookissa on käytetty useampiakin nimiä. World's Mightiest Mortal toistuu usein mainitsematta noita muita nimiä. Kerran myös Earth's Mightiest Mortal.
Ei sentään noita X-menin mainitsemia nimiä.
Kuten sanoin osa on kaiketi copyrightattuja (tosin ei se olisi Warnerille/DClle ongelma ostaa nimi uuteen käyttöön kun kerran ei nimeä ole käytetty vuosiin tai sitten kokeilla Captain Thunderbolttia).
-
No Capu Marvelin/Shazamin mantteli siirtyi Marylle josta tuli Mary Marvel ja Black Adamin mahti (kun Musta Aatami oli jonkun aikaa kuollut) siirtyi seuraajalle josta tuli White Adam ainakin joksikin aikaa (tai pidemmäksi jos Teth-Adam ei halua voimiaan takaisin).
Ihan hyvin DC sekottaa ei ihan parasta A-ryhmää mutta itse A-ryhmää ei sen kummemmin sekoiteta.