Kvaak.fi - keskustelu

Sarjakuvanlukijoiden keskustelut => Toimintasarjakuvat => : J.M:salo 23.07.2005 klo 22:34:20

: Supersankarien superälykkyys
: J.M:salo 23.07.2005 klo 22:34:20
Viel alkuvuonna -86 Teriksen voimista yksi oli superälykkyys.
: Vs: Supersankarien superälykkyys
: Lurker 24.07.2005 klo 09:14:35
Teräspoika oli (ainakin ennen vanhaan) superälykäs - rakensi niitä Teräspoika-robotteja, keksi miten matkustetaan tulevaisuuteen ja muuta sellaista pientä.

Ilmeisesti Teräsmies vanhemmiten tyhmeni...
: Vs: Supersankarien superälykkyys
: Lurker 24.07.2005 klo 11:13:19
Mutta nykyäänkin Teräsmies lentää joskus avaruudessa ja käyttää jopa hyväkseen aika-avaruuden taittumista. Sen luulisi vaativan melkoista laskentakykyä aivoilta.
: Vs: Supersankarien superälykkyys
: Lurker 24.07.2005 klo 13:22:15
Oman aurinkokuntamme sisällä Teräsmies todennäköisesti pystyisi suunnistamaan, koska hän tuntee voimiensa vahvistuvan ja heikkevän sitä mukaa kun hän lähestyy ja etääntyy auringosta. Eli hän voisi lentää vaistonsa eikä älynsä mukaisesti.

Toiset aurinkokunnat on sitten jo ihan toinen juttu - niihin "lentely" ja suunnistaminen (myös takaisin) vaatii jo hyvää Einsteinin teorioiden tuntemusta ja ymmärrystä koko galaksin kartasta. Sitä paitsi jos hän saa voimansa keltaisesta auringostamme, mitä jos hänen voimansa katoavat keskellä pimeintä avaruutta.
: Vs: Supersankarien superälykkyys
: X-men 24.07.2005 klo 13:55:08
Toiset aurinkokunnat on sitten jo ihan toinen juttu - niihin "lentely" ja suunnistaminen (myös takaisin) vaatii jo hyvää Einsteinin teorioiden tuntemusta ja ymmärrystä koko galaksin kartasta. Sitä paitsi jos hän saa voimansa keltaisesta auringostamme, mitä jos hänen voimansa katoavat keskellä pimeintä avaruutta.

Vanhassa Teräsmiehessä (ennen Byrneä) Teris kyllä lenteli aika paljon avaruudessa (mm. kun teki juttua Edgelle suvustaan) ja toisissa galakseissa (mm. kun pelasti Terästytön, Krypton ja erään planeetan (sillä oli oranssi aurinko joka teki Teriksen, Terästytön ja Krypton sokeiksi) valtaajilta joiden voitto perustui lukumäärään ei niinkään voimaan) eli ei se avaruudessa olo vaikuttanut vanhaan Terikseen mitään, toisin kuin Byrnen Terikseen (joka ei pystynyt olemaan avaruudessa ilman happipulloa) joka oli lähes voimaton oltuaan pitkän aikaa pois keltaisen auringon säteistä eräässä seikkailussa.
: Vs: Supersankarien superälykkyys
: J.M:salo 24.07.2005 klo 18:10:09
Käsittääkseni on ihan yleisesti tunnettu fakta että punaisen auringon säteily tyhjentää energiapankit. Tällä tavallahan Batman voitti Teriksen esim. Red Sonissa. Täten olisi järkevää että suojapuku sallisi hänen säilyttää kykynsä pitempään.

Teräsmies oppi myöhemmin hengittämään avaruudessa ilman happipulloa - tai siis, pidättämään hengitystään viikkokausia. Samalla hän myös muuttui vahvemmaksi. Näin selitettiin miksi myöhempi Teris oli vahvempi kuin se, josta Byrne kertoi.

Teräsmies menetti Byrnen mukaan superaivonsa (joita verrattiin tietokoneeseen), koska käsikirjoittajat eivät mitään neroja olleet.

Wikipediasta, enkkuversio. Kohta kolme, Teriksen voimien listaus ja selitys:

Super intellect: In the earliest comics, Kryptonians were endowed with genius-level intellects on their native planet. Eventually, this superior mental talent was altered to being another superpower gained only under the influence of a yellow sun (though Krypton still possessed an advanced educational and intellectual state). In the Silver Age comics, Superman possessed the intelligence of a collection of the world's greatest minds. He had a computer-like brain, which gave him total recall and the ability to speak all earthly languages and even most alien ones. His skill with science and mathematics were beyond human comprehension. However, over time, this power as a whole has been scaled back, if not eliminated, in current comics. The ability is evident in The New Batman-Superman Adventures and the Justice League cartoon series, though.
: Vs: Supersankarien superälykkyys
: DotC 24.07.2005 klo 18:39:42
Käsittääkseni on ihan yleisesti tunnettu fakta että punaisen auringon säteily tyhjentää energiapankit. Tällä tavallahan Batman voitti Teriksen esim. Red Sonissa. Täten olisi järkevää että suojapuku sallisi hänen säilyttää kykynsä pitempään.

Eikös teris ole teris sen takia, että keltaisen auringon (Aurinko) säteily on voimakkaampaa kuin punaisen (Kryptonin aurinko)  ja täten antaa terikselle voimat. Täten on hieman järjetöntä, että ollessaan keltaisen auringon vaikutuksen alla (vaikka siinä taisi ollakin yö  ::) ) ja saadessaan vielä lisää säteilyä niistä punalampuista, niin voimat katoavat. Vähän rikkinäinen sisäinen logiikka siinä. Mutta toisaalta, viepä vanha kotiplaneetan palanenkin ne voimat, että ei kai siinä sitten mitään ihmeellistä ole...
: Vs: Supersankarien superälykkyys
: X-men 24.07.2005 klo 20:04:02
Post-crisis-Teris menetti voimansa jo kun oma aurinkomme pimeni Final Nightissä. Eivätkä edes palanneet kun auringon valo palasi.

No palas ne lopulta Teriksen mentyä auringon ytimeen ja myöhemmin tuli SähköTeris ja sitten taas ihmisTeris ja seuraavaksi varmaan on taas älykäskin.
: Vs: Supersankarien superälykkyys
: J.M:salo 24.07.2005 klo 20:06:52
Mutta eivät hetkessä; Final Nightissa Teriksen voimat laskivat koko ajan alemmas mitä pidempään yö kesti. Miksi ne eivät palautuneet ovat toinen juttu; mutta minulla on esim. numero jossa Kapteeni Marvel ja Teris laskevat lentokonetta alas lumimyrskyssä, joka on Viimeisen Yön aiheuttama. Voimapankit vain tyhjenivät, kun voimaa käytti koko ajan eikä mistään saanut lisää...

Vrt. Teris vs. Aliens.
: Vs: Supersankarien superälykkyys
: X-men 24.07.2005 klo 20:21:02
Mutta eivät hetkessä; Final Nightissa Teriksen voimat laskivat koko ajan alemmas mitä pidempään yö kesti. Miksi ne eivät palautuneet ovat toinen juttu; mutta minulla on esim. numero jossa Kapteeni Marvel ja Teris laskevat lentokonetta alas lumimyrskyssä, joka on Viimeisen Yön aiheuttama. Voimapankit vain tyhjenivät, kun voimaa käytti koko ajan eikä mistään saanut lisää...

Vrt. Teris vs. Aliens.

En ole tuota Final Nightia lukenut vaan tiedän vain osia siitä (tais olla Darkseid tai apuri joka pimensi auringon) ja sen jälkeiset olen lukenut kun kotikapunkini kirjastossa on aika lailla Jenkki-Teristä mm. Transformed, Exile, Death of Clark Kent jne.

T vs A olen lukenut mutta ei oikein iskenyt (sama juttu Lyhty vs Aliens ja nuo Marvel vs DC-julkaisut (paitsi se Marvel vs DC hahmot spessu) kanssa eivät iskeneet), siinä muuten saatiin taas yksi uusi Terästyttö jota ei ole vissiin sittemmin nähty.
: Vs: Supersankarien superälykkyys
: X-men 24.07.2005 klo 23:11:14
Tuo oliskin hyvä juonenkäänne: Superälyn paluu, sitten voisi elvistellä Batmanillekin.

Mutta kirjoittajat eivät ole vieläkään superälykkäitä.

Ei Teris mikään tyhmä ole nytkään (tuosta on muutama esimerkki JLA-seikkailuista).

Ei ole Marvelilla eikä DC:llä älykästä kirjoittajaa nähty (tähän voisi laittaa muutaman hämiksen seikkailun esimerkiksi ja myös muutaman DC:n seikkailun mitä Suomessa on julkaistu).
: Vs: Supersankarien superälykkyys
: Mazka 25.07.2005 klo 23:28:13
Antikvariaatista löysin -86 Frank Millerin piirtämästä Yön ritarista yhden osan (Yön ritarin tappio). Siinä teris ja bätmän (sekä koko ronkka muuta sakkia) on reippaasti yli hiusten harmaantumisiän ja voisi sanoa että Brucen naamaan ei enää 20-vuotta nuorentava hainrustovoidekaan tekisi havaittavaa jälkeä.
Tämän sarjiksen luin ja siitä tuli mieleen myös muutama vuosi sitten kirjastosta lainaamani nippu uusintapainoksia/jatko-osia näille.

Eniten huvitti koko sarjassa teriksen ja batmanin melko raisut välienselvittelyt ja batmanin vihjailu teriksen hiukan verkkaasta ajatuksenjuoksusta joka alkoi sarjaa lukiessa tosiaankin saada oikeita mittasuhteita kun vertasi näitä kahta.
Teräsmieshän kun ei hirveästi älyllä ylpeile, kunhan räsäytetään jotain palasiksi ja mietitään riittääkö voimat siihen tai tähän, sitten tarvitaan hiukan mietintää missä olis lähin puhelinkoppi. Ihan normaali reportteri sinällään.
Mutta batman sen sijaan... voi pojat. Kaveri ei ihan huvin vuoksi kurkistele mikroskooppiin vaan saa jopa jotain selvää siitä ja samalla ratkoo kolmoa ristisanatehtävää jotka oli nähnyt vilaukselta iltakävelyllä puistoon jätetyistä lehdistä, ulkomuistista.
: Vs: Supersankarien superälykkyys
: Curtvile 26.07.2005 klo 00:07:11
Onko kukaan ajatellut asiaan käsikirjoittajan perspektiivistä?
Tässä meillä päähenkilö: Maanisen supervahva, osaa lentää, näkee esineiden läpi, pystyy polttamaan ja sytyttämään asioita pelkällä katseellä, kestää tyhjiöpaineen ja auringon kuumuuden ja intergalaktisten taisteluARMADOJEN keskitetyn yhteislaukauksen, voi liikkua lähes valon nopeudella, pystyy pidättämään hengitystään rajattomasti ja vanhenee hyvin verkkaisesti.
Altis vain tuhoutuneen kotiplaneetan kimpaleille, harvinaisille valospekrtin muutoksille ja taikuudelle.
Niinpä. Teenpä kaverista vielä Einsteinit ja Hawkingit jallittavan huippuneron niin minun on äärimmäisen helppoa keksiä hahmolle mitään konfliktitilannetta...
Joo, kuulostaa oikein hyvältä.
 Vihdoinkin hahmossa on jotain mihin peräposion marttakerhokin voi samaistua.
: Vs: Supersankarien superälykkyys
: Markku Myllymäki 26.07.2005 klo 13:45:28
Vaikka Teräsmies ja Salama eivät olisikaan superälykkäitä, luulisi kaverien supernopeuden edes kompensoivan... Jos pystyy käymään riittävästi vaihtoehtoja läpi riittävän nopeasti, luulisi toiminnan edes näyttävän melko älykkäältä.

Supernopeudessa on ilmeisesti aina silloin tällöin käsikirjoittajilla muutenkin ongelmia (kts. Curtvilen edell. kommentti), sillä monta kertaa 'uhkaavan tilanteen' voisi lopettaa alkuunsa ilman riskejä käyttäen supernopeutta.

Jep, ilmeisesti olisi eduksi, jos supervoimat olisivat hiukan rajatummat; toisaalta Teräsmiehen viehätys lienee juuri tässä huikeassa voimassa ja voittamattomuudessa.
: Vs: Supersankarien superälykkyys
: X-men 26.07.2005 klo 15:39:07
Antikvariaatista löysin -86 Frank Millerin piirtämästä Yön ritarista yhden osan (Yön ritarin tappio). Siinä teris ja bätmän (sekä koko ronkka muuta sakkia) on reippaasti yli hiusten harmaantumisiän ja voisi sanoa että Brucen naamaan ei enää 20-vuotta nuorentava hainrustovoidekaan tekisi havaittavaa jälkeä.
Tämän sarjiksen luin ja siitä tuli mieleen myös muutama vuosi sitten kirjastosta lainaamani nippu uusintapainoksia/jatko-osia näille.

Eniten huvitti koko sarjassa teriksen ja batmanin melko raisut välienselvittelyt ja batmanin vihjailu teriksen hiukan verkkaasta ajatuksenjuoksusta joka alkoi sarjaa lukiessa tosiaankin saada oikeita mittasuhteita kun vertasi näitä kahta.
Teräsmieshän kun ei hirveästi älyllä ylpeile, kunhan räsäytetään jotain palasiksi ja mietitään riittääkö voimat siihen tai tähän, sitten tarvitaan hiukan mietintää missä olis lähin puhelinkoppi. Ihan normaali reportteri sinällään.
Mutta batman sen sijaan... voi pojat. Kaveri ei ihan huvin vuoksi kurkistele mikroskooppiin vaan saa jopa jotain selvää siitä ja samalla ratkoo kolmoa ristisanatehtävää jotka oli nähnyt vilaukselta iltakävelyllä puistoon jätetyistä lehdistä, ulkomuistista.

Ko. sarjis oli verrattavissa Marvelin What If-tarinoihin. Hyvä lehti sinällään mutta ei oikein iskenyt minuun.

Batmanin älykkyyttä on kyllä hiukan liioteltu tv-sarjassa.
: Vs: Supersankarien superälykkyys
: Curtvile 26.07.2005 klo 16:41:49
Teriksen ainoat vakioviholliset 40-luvulla olivat Luthor, Pilailija, Lelumies ja Mxyztplk. Eli Luthor ja kolme kiusankappaletta. Eli yhtä vahvaa vastustajaa ei edes yritetty keksiä.

40-luvulla teräsmies oli yhä lähellä kuolevaista, varsinkin ihan alkupuolella, mutta syykin on selvä. Luthor on kyllä upea hahmo niin tiedemiesroistona kuin machiavellisia piirteitä omaavana äärikapitalistina, mutta hänkin on ovelampi ja juonikkaampi kuin teräsmies.
Minusta teräsmies ei ole tyhmä tai hidas, mutta kuvio on selvä: miten näin mahtavaa ja ylivahvaa kaveria voi vastustaa? Raaan voiman käytössä jää aina toiseksi.
Vastustajien, roistot tai esim. Batman, käyttäessä ensisijaisesti aivoja kontrasti vahvistuu. Muiden on pakko käyttää aivoja, teräsmiehen ei aina.
: Vs: Supersankarien superälykkyys
: X-men 26.07.2005 klo 17:05:32
40-luvulla teräsmies oli yhä lähellä kuolevaista, varsinkin ihan alkupuolella, mutta syykin on selvä.

Silloin kranaatti saattoi läpäistä Teriksen ihon ja lentämistä ei ollut vaan lähinnä loikkimista ja katseita ei paljoa ollut.

Teräspojan älykkyys oli vaihtelevaa kun hän kerran teki asun keltaisesta kankaasta eikä tajunnut että se torjuu auringon säteet ja heikentää voimia, lopulta kyllä tajusi sen.
: Vs: Supersankarien superälykkyys
: X-men 11.08.2005 klo 21:26:05
Eräs esimerkki vanhan Teriksen älykkyydestä oli kun hän erotti ihmisen siitä kemikaalihirviöstä (nimeä en muista enkä ala kaivelemaan sitä).
: Vs: Supersankarien superälykkyys
: Petteri Oja 14.09.2005 klo 20:10:06
En enää löytänyt sitä ketjua missä puhuttiin punaisen ja keltaisen auringon vaikutuksesta Teräsmieheen. Mutta yleensä kai homma menee niin että Teriksellä (ja muilla kryptonilaisilla) on supervoimat vain keltaisen auringon alla ja sen vaikutuksesta. Esim. punaisen auringon alla he ovat supervoimattomia.

No, luin tuossa Teräsmiehen Poikaa 2/69, jossa Teräspoika vierailee planeetalla nimeltä Belgor. Siellä ei paista aurinko mutta taivaan valaisee Helion-niminen alkuaine, jonka Teriksen vastustaja uskoo "vaikuttavan sinuun punaisen auringon tavoin". Näin ei ole, koska valo on kylmää valoa eikä lämmintä. Tämän vuoksi Teräspoika ei menetä kaikkia voimiaan, vaan hän pystyy mm. lentämään "huonosti" ("ilman keltaisen auringon säteitä menetän myös osan lentokyvystäni"). Tässä siis annetaan ymmärtää, että vaikka Belgorilla ei paista keltainen aurinko, on Teräspojalla olemassa jonkinlainen lentokyky. Vasta jos siellä paistaisi punainen aurinko, hän menettäisi kaikki voimansa.

Eipä oo taidettu tätä "logiikkaa" noudattaa myöhemmin. Tarina on Superboy 141:stä, syyskuulta 1967.
: Vs: Supersankarien superälykkyys
: J.M:salo 16.09.2005 klo 00:26:18
Ennen kriisiä Teriksen voimien lähde oli jaettu pariin otteeseen - syy ei yksin ollut auringon valo. Vuosien varrella nämä osat vaihtelivat, mutta aurinko taisi olla aina mukana, alun jälkeen. Aluksihan voimat olivat geneettiset - kaikilla kryptonilaisilla oli. Sitten ne johtuivat Maan painovoimasta ja ilmakehästä - joka tarjosi lentokyvyn, vahvan ihon (Kryptonilla oli kovempi ilmanpaine..), silmäkyvyt (Kryptonin ilmakehässä vaadittin paremmat silmät) jne. Jos oikein muistan, Aurinko tuli mukaan vasta 50-luvun puolella, ja se lähinnä selitti minkätakia Teris osasi oikeasti lentää eikä vain hyppiä, ja miten voimat saattoivat olla niin paljoa korkeammat kuin pelkkä ilmasto antaisi ymmärtää. Käsittääkseni vasta seiskytluvun puolella tuo ilmasto poistettiin kyvyistä - ne johtuivat vain ja ainoastaan auringosta.

Tuo Teräspojan tarina ilmeisesti sijoittui tähän väliin. Ilman auringon valoa hänen lentokykynsä ja muut voimansa heikkenivät inhimilliselle tasolle - vaikka olivat edelleen samaa tasoa keskivertosupersankarin kanssa, jos oikein arvaan? [ en ole yllämainittua tarinaa lukenut]
: Vs: Supersankarien superälykkyys
: Petteri Oja 16.09.2005 klo 07:47:58
Kiitos, tuo selventää asiaa. Lienet siis ihan oikeassa.

Ilman auringon valoa hänen lentokykynsä ja muut voimansa heikkenivät inhimilliselle tasolle - vaikka olivat edelleen samaa tasoa keskivertosupersankarin kanssa, jos oikein arvaan? [ en ole yllämainittua tarinaa lukenut]

Teris rökitti kilpakumppaninsa, eli kyllä niitä voimia jonkin verran oli. Vaikea sanoa, kuinka paljon.
: Vs: Supersankarien superälykkyys
: Veli Loponen 16.09.2005 klo 11:08:18
Teräsmiehen voimien tieteellinen selitys vuodelta 1939: http://superman.ws/tales2/explanation.php Meistäkin voi jonakin päivänä tulla superihmisiä!
: Vs: Supersankarien superälykkyys
: Doctor Phantomizer 27.03.2010 klo 22:03:11
Superman: Secret Originsin mukaan Post-IC Teräsmies luki lapsena paljon, ja juuri tämä yhdisti häntä ja nuorta Lex Luthoria. Sittemmin Teris on myös opiskellut asioita. Pentuna Lex oli häntä hiukan älykkäämpi, ja lisäksi Clark on luonnostaan kömpelö, eikä vain esitä kömpelöä. Kömpelöys sai hänet aluksi näyttämään Lexinkin silmissä hiukan typerältä. Eikä kryptoniitti, joka ensitapaamishetkellä sai Clarkin voimaan pahoin, auttanut asiaa yhtään.

Vaikka Teris ja Lex ovatkin älyn suhteen tasavertaisia, on nykyisellä Lexillä myös myös vahva tietämys myös vahva tietämys Extra-TerrestrialIismistä, joten hän on etulyönti asemassa, koska on tiennyt suurimman osan Teriksen heikkouksista ja kryptoniitista ennen kuin Teris oli niistä edes kuullutkaan.

Mitä tulee Batmaniin, on Batman edelleen strategisissa, pulmatilanteissa ja muissa semmoisissa asioissa Teräsmiestä älykkäämpi, vaikka esimerkiksi osaavat molemmat rakentaa erilaisia laitteita. Teräsmiestä tosin auttaa, että hän osaa Yksinäisyyden linnakkeessa olevien tietojen avulla myös rakentaa Krypton peräisiä laitteita.

Elikkä seuraava pohdinnan aihe on, että minkälaista älykkyyttä ja viisautta Teräsmiehellä on? Kuinka hyvin hän esimerkiksi tuntee erilaiset filosofiat, kulttuurit yms. ja kuinka hän on osannut soveltaa niitä. Minkälaista kirjallisuutta Teräsmies on tarkalleen ottaen lukenut, ja kuinka hyvin hän tuntee eri alat?

Jossakin 60-luvun lehdessä Teräspoika pystyi muuttumaan näkymättömäksi.

Samaan pystyi myös Teräsmies. Se liittyi jotenkin supernopeuteen. En muista tarkkaan, mutta Teris oli muistaakseni oppinut sen Flashiltä. Teris käytti sitä pääasiassa silloin, kun oli komerossa tms. vaihtamassa asua, ja joku Perry White tai joku muu oli tulossa kohti komeroa, ja henkilöllisyys piti pitää salassa. En tiedä, onko tuohon kykyyn viitattu, mutta nykyään ainakin Flash pystyy nopeudellaan matkustamaan ajassa, joten en ihmettelisi vaikka moinen olisi yhä mahdollista.
: Vs: Supersankarien superälykkyys
: X-men 28.03.2010 klo 21:20:42
Samaan pystyi myös Teräsmies. Se liittyi jotenkin supernopeuteen. En muista tarkkaan, mutta Teris oli muistaakseni oppinut sen Flashiltä.

Liikkuminen silmää nopeammin ja näkymättömyys eivät ole sama asia, tuo Teräspojan näkymättömyys-tarina (tai jokin samantapainen tarina) tuli täälläkin mutten muista numeroa ja eipä aikuinen Teris ole näkymättömäksi muuttunut (poislukien punainen kryptoniitti, jonkin vihulaisen juoni, jne) mitä nyt värähdellyt/liikkunut niin nopeasti että silmä ei näe häntä.
: Vs: Supersankarien superälykkyys
: Doctor Phantomizer 31.03.2010 klo 14:45:09
Liikkuminen silmää nopeammin ja näkymättömyys eivät ole sama asia.

Miksei muka ole? Näkymättömyyshän käsittääkseni on juuri sitä, että silmä ei näe kohdetta. Ja kyllä se minun mielestäni tarkoittaa, että ihminen on näkymätön, jos hänen edessään oleva ihminen ei näe häntä siivouskomeron kaltaisesta ahtaasta tilasta.
: Vs: Supersankarien superälykkyys
: X-men 31.03.2010 klo 20:49:49
Miksei muka ole? Näkymättömyyshän käsittääkseni on juuri sitä, että silmä ei näe kohdetta. Ja kyllä se minun mielestäni tarkoittaa, että ihminen on näkymätön, jos hänen edessään oleva ihminen ei näe häntä siivouskomeron kaltaisesta ahtaasta tilasta.

Sanotaan että eräs näkymättömyyden laji.
: Vs: Supersankarien superälykkyys
: Lurker 31.03.2010 klo 20:57:25
A-r-m-o-a. Osoittakaa superälykkyttä, ja älkää enää jatkako tuosta näkymättömyydestä. Ihan isällinen neuvo vain...

(http://lh4.ggpht.com/_TK37yqhXA6E/RfpbCflg1kI/AAAAAAAAAaM/wTx7xdfQBU4/s800/Terasmiehen_poika.jpg)
: Vs: Supersankarien superälykkyys
: X-men 31.03.2010 klo 21:21:37
Älykkyyttä on se että rakensi hienoja Teris-robotteja mutta tyhmyyttä on se että ei osannut ennakoida tämän ah niin rakkaan mutapallomme saasteiden vaikutusta niihin (ilmeisesti pre-COIE Kryptonin ilma oli puhdasta). Post-COIE/IC robotit eivät ole vielä tainneet alkaa mennä epäkuntoon joten voi olla että nyky-Teris on tuon korjannut.
: Vs: Supersankarien superälykkyys
: echramath 01.04.2010 klo 00:41:04
Miksei muka ole? Näkymättömyyshän käsittääkseni on juuri sitä, että silmä ei näe kohdetta. Ja kyllä se minun mielestäni tarkoittaa, että ihminen on näkymätön, jos hänen edessään oleva ihminen ei näe häntä siivouskomeron kaltaisesta ahtaasta tilasta.

Teräsmiesfysiikka on tietysti oma lukunsa, mutta miten kummassa kukaan voi olla näkymätön liikkumalla nopeasti pienessä tilassa? Sitä varten pitää olla oikeasti näkymätön, eli antaa joko valon läpäistä itsensä tai aktiivisesti hehkua juuri sellaista valoa kuin pitäisi...

Jos sitäpaitsi liikkuu niin nopeasti, ettei näy, kuuluu varmasti. Järjetön pamaus. Onko tätä koskaan otettu supersankarisarjoissa huomioon?
: Vs: Supersankarien superälykkyys
: J.M:salo 01.04.2010 klo 00:46:03
Jos sitäpaitsi liikkuu niin nopeasti, ettei näy, kuuluu varmasti. Järjetön pamaus. Onko tätä koskaan otettu supersankarisarjoissa huomioon?

Käsittääkseni tätä ksityiskohtaa käytetään Salaman sarjakuvissa silloin kuin käsikirjoittaja pyrkii realismiin. Vaikka hahmo voi juosta valoa nopeammin, kyvystä ei ole paljoa hyötyä kun jo yliääninopeus tuhoaa ikkunat ja aiheuttaa kuulovaurioita. Tämä lienee myös ainoa syy siihen, miten jäätelöpistoolilla varustettu pankkirosvo voi olla varteenotettava vastustaja, vuosi vuoden jälkeen.
: Vs: Supersankarien superälykkyys
: Reima Mäkinen 01.04.2010 klo 09:35:37
Tämäpäs vasta hauska ketju.

Mitä tulee Batmaniin, on Batman edelleen strategisissa, pulmatilanteissa ja muissa semmoisissa asioissa Teräsmiestä älykkäämpi, vaikka esimerkiksi osaavat molemmat rakentaa erilaisia laitteita.

Elikkä seuraava pohdinnan aihe on, että minkälaista älykkyyttä ja viisautta Teräsmiehellä on?
Superviisaus? Siinäpä sitä vasta olisikin supervoimaa.  :) Eli kannattaa ehkä erottaa tässä(kin) viisaus ja älykkyys toisistaan. Viisautta nimittäin tuskin ainakaan auringosta säteilee, olipa sitten minkä värinen mollukka tahansa.

Supernopeus sen sijaan soisi Terikselle mahdollisuuden lukea paljon ja hankkia viisautta sillä kurin. ...Jos siis hänellä olisi kiinnostusta opiskeluun eikä esimerkiksi kaukaisten avunpyyntöjen kuuleminen (jumalominaisuus) koko ajan häiritsisi keskittymistä. Jossain vaiheessa ilmenisi varmaan kyllä superlukijalla sitten tarvetta myös supermuistille, ...joka voisi ehkä olla aurinkoperäinen ominaisuus.

Kun tiedetään että älykäs selviää helposti tilanteista joihin viisas ei joudu. Voidaan esim. Bättiksen ja Teriksen toimia vertailemalla olettaa että Teräsmies ei ehkä sittenkään ole lukumiehiä. Kyllä Teris on tehnyt valinnan käyttää aikansa johonkin ihan muuhun kuin viisauden kasvattamiseen. Mistä tullaankin siihen että hän ei välttämättä ole edes niin älykäs kuin hänen ylöskirjatuissa seikkailuissaan annetaan ymmärtää. 
: Vs: Supersankarien superälykkyys
: Doctor Phantomizer 02.04.2010 klo 15:58:42
Superviisaus? Siinäpä sitä vasta olisikin supervoimaa.  :) Eli kannattaa ehkä erottaa tässä(kin) viisaus ja älykkyys toisistaan. Viisautta nimittäin tuskin ainakaan auringosta säteilee, olipa sitten minkä värinen mollukka tahansa.

Huokaus. Juurihan minä erittelin ne toisistaan. Huomasitko sanojen välissä olevan ja-sanan? Eli pointtini oli juuri siinä, että Teräsmiehen viisaus arvioitaisiin erikseen tässä samalla. Sitä kun ei kuitenkaan koskaan mietitty. Enkä todellakaan tarkoittanut sitä, että sitä voisi auringosta tai muustakaan tulla. Tarkoitin Teräsmiehen viisautta yleensä.

Minä olen käsittänyt, että älykkyys on kerättyä tietoa, joka ei ole pysyvää.
Kun taas viisaus on kerättyä asioiden "sisäistämistä". Eli kun isoäitisi käskee sinun olla menemättä punasia päin liikennevaloissa, se on viisautta. Kun taas jos mummosi yhtäkkiä kertoo sinulle kuinka hakkeroida autot pysymään poissa kyseiseisistä liikennevaloista, se on todennäköisesti älykkyyttä.

Supernopeus sen sijaan soisi Terikselle mahdollisuuden lukea paljon ja hankkia viisautta sillä kurin. ...Jos siis hänellä olisi kiinnostusta opiskeluun eikä esimerkiksi kaukaisten avunpyyntöjen kuuleminen (jumalominaisuus) koko ajan häiritsisi keskittymistä. Jossain vaiheessa ilmenisi varmaan kyllä superlukijalla sitten tarvetta myös supermuistille, ...joka voisi ehkä olla aurinkoperäinen ominaisuus.

Post-IC Teris teki tuon jo nuoruudessa. Siis opiskeli. Luki jne. keräsi älykkyyttä ja viisautta.Ja ilmeisesti hänellä tuo supermuisti oli kun on nykyään niin älykäs.
Pointtini oli juuri se, että mitä nykyinen Teris, eli Post-IC Teris sitten on lukenut. Eli mitkä alueet Teriksellä on parhaiten hallussa? Nykinen Batman on häntä parempi strategisti, mutta millä alueella nykyinen Teris on nykyistä Batmaniä parempi? Mitkä ovat supermuistin, joka tuota Teriksen älykkyyttä tukee, rajat?
: Vs: Supersankarien superälykkyys
: Reima Mäkinen 02.04.2010 klo 17:06:53
Huokaus. Juurihan minä erittelin ne toisistaan. Huomasitko sanojen välissä olevan ja-sanan?
Huomasin. Ja-sana erottaa. Mutta kirjoituksistasi ei kyllä voi päätellä sitä että osaisit nämä kaksi asiaa erottaa.

Ja ilmeisesti hänellä tuo supermuisti oli kun on nykyään niin älykäs.

...älykkyys on kerättyä tietoa, joka ei ole pysyvää.
Kun taas viisaus on kerättyä asioiden "sisäistämistä".

...keräsi älykkyyttä ja viisautta.
Sanoisin ensinnäkin että älykkyyttä on huomattavasti vaikeampaa "kerätä" tai lisätä kuin viisautta.

Älykkyys on synnynnäinen ominaisuus ja sillä on monia ilmenemismuotoja. On Mensalaista, hieman konemaista älykkyyttä, sosiaalista älykkyyttä ja vaikkapa mainitsemaasi strategista älykkyyttä.
Stategian tajua voi toki ankarasti harjoitellen ja miettien ja tutorin avulla parantaa, samoin sosiaalista pärjäämistä...
Mitään tällaista en ole Teräsmiehen juuri havainnut tarvittavassa mitassa harrastaneen. Älykkyys on vaikeasti määriteltävä juttu, mutta ihan perstuntumalta voi kuitenkin sanoa että älykkyys ei ole Teräsmiehelle mikään määräävä ominaisuus. Aika tavallinen kaveri hän on siinä mielessä.

Viisauden taas yhdistäisin asiayhteyksien ja ylipäätään kaiken ymmärtämiseen, ehkä jopa kykyyn antaa anteeksi ja luovuuteen eli kykyyn keksiä uusia ideoita sekä lähestymistapoja. Puhutaan elämänviisaudesta, mikä viittaa siihen että vanhetessa voi viisastua. En myöskään ole havainnut Teriksen juuri viisastuneen poikavuosista, oppineen menneistä mokista. Ei hänellä ole ollut mitään tarvettakaan siihen. Hän on pärjännyt muutenkin. Nyrkit puhuvat edelleen. Ihmisen sekä luonnon, olemassaolon ihmetteleminen on Teriksellä aivan onnettoman simppelillä tasolla. Teris ottaa maailman kuin lapsi, annettuna. Terikselle maailma on olemassa häntä varten.

Minun tulkinnassani siis Batman on älykäs mutta ei kovin viisas. Ja Teräsmies ei sitäkään. Näkeehän sen jo näiden tyyppien garderoobistakin.
: Vs: Supersankarien superälykkyys
: X-men 02.04.2010 klo 20:46:47
Teräsmiesfysiikka on tietysti oma lukunsa, mutta miten kummassa kukaan voi olla näkymätön liikkumalla nopeasti pienessä tilassa? Sitä varten pitää olla oikeasti näkymätön, eli antaa joko valon läpäistä itsensä tai aktiivisesti hehkua juuri sellaista valoa kuin pitäisi...

Värähtelemällä jolloin valo kulkee läpi ja on ns. näkymätön, tiedä sitten kuuluuko siitä ääntä (ellei supernopeudella liikkuessa kuulu niin tuskin sitten värähdellessäkään).
: Vs: Supersankarien superälykkyys
: Gothicus 03.04.2010 klo 00:41:59
Siis opiskeli. Luki jne. keräsi älykkyyttä ja viisautta.Ja ilmeisesti hänellä tuo supermuisti oli kun on nykyään niin älykäs.
Ei älykkyyden varsinainen kerääminen taida onnistua edes Teräsmieheltä. Niillä marmorikuulilla mennään, mitä on syntymässään saatu. Älykkyyshän on jossain määrin myös periytyväistä sorttia olevaa lahjakkuutta. Tietysti älyään voi harjoittaa ja treenata erilaisilla älyä vaativilla tehtävillä, mutta sen lisääminen on vaikeaa. Iän karttuessa tarpeeksi voi oman älykkyytensä ylläpitämisessäkin olla tarpeeksi haastetta.

Älyllä ja kirjoista kerätyllä tiedolla ei välttämättä ole paljonkaan tekemistä keskenään, vaan älykkyys ilmenee esimerkiksi kykynä ratkaista nopeasti eteen tulevia ongelmia. Jollakin voi olla pää täynnä erilaista kirjatietoutta, mutta jos hän ei pysty toiminnassaan soveltamaan omaksumiaan tietoja, ei tällöin voitane myöskään puhua kovin kummoisesta älykkyydestä. Esimerkiksi autistit saattavat olla käveleviä tietosanakirjoja, varsinaisia tietopankkeja, mutta he eivät kykene käyttämään tietojaan rakentavasti.
: Vs: Supersankarien superälykkyys
: Doctor Phantomizer 03.04.2010 klo 06:07:45
...sosiaalista älykkyyttä...

Teriksen julkisuusasema Amerikassa on kuta kuinkin sama kuin presidentillä meidän maailman Amerikassa. Hän joutuu olemaan (haluamattakin) esimerkkinä ja roolimallina. Teriksellä ei ole agenttia, vaan hän yksin edustaa koko supersankareiden yhteisöä. Tähän asti hän on onnistunut melko tehokkaasti pitämään asemansa.

Ainoastaan New Kryptonin aiheuttama dielmma on tuottanut hankaluuksia, mutta tuohon Teris ei ole syyllinen. Mutta jos hän onnistuu siitäkin selviämään, ovat ainakin vähintään Teräsmiehen psykologian taidot ja sosiaaliset taidot kohdillaan.

Lisäksi hän on onnistunut saamaan kaikki Batmaniä ja Lex Luthoria lukuunottamatta vakuuttumaan että tämä on "tulevaisuuden" / "huomisen" mies. Lisäksi hän kykenee työskentelemään Batmanin kanssa saamatta jatkuvasti "Haista p***ka!" kommenttia niskaansa.

luovuuteen eli kykyyn keksiä uusia ideoita sekä lähestymistapoja.
----------------------
En myöskään ole havainnut Teriksen juuri viisastuneen poikavuosista, oppineen menneistä mokista.

Superman: Secret Originsissa Clark pistää kaverinsa käden vahingossa voimillaan hajalle. Koska hän ei ole tietääkseni tätä tehnyt tuon jälkeen, hän on oppinut tuosta, ja opetellut hallitsemaan fyysiset voimansa paremmin, jottei vaarantaisi ketään vastaavalla tavalla.

Batmanin kohdatessaan hän piti tätä rikollisena tämän erilaisen rikollisten vastustamistapojen vuoksi. Hän käsitti tuon kautta, ettei asiat ole aina niin mustavalkoisia, ja on erilaisia muotoja harjoittaa oikeutta. Missään ei ole viitattu, että hänellä olisi ollut vastaavanlaisia ongelmia esim. Vihreän Nuolen kohdatessaan.

Luovuutta hän joutuu käyttämään Mr. MXY:n karkoittamiseksi. Ja melko uusia lähestymistapojakin. Mr. Mxy:tä vastaanhan Teriksen nyrkit ja muut fyysiset voimat ja aseistus eivät tehoa. Hän on niiden yläpuolella. Ja Teris on jopa oppinut, että Mr. Mxy:n hän voi voittaa vain pelaamalla aikaa (pelastaen ihmisiä tämän riehumisilta) ja keksimällä keinon, jolla huijata Mr. Mxy sanomaan nimensä takaperin.

Ja oletko huomannut miten harvoin Teräsmies käyttää kuumakatsettaan? Tämän voisi helposti tulkita, että hän pitää nyrkkejä ja suoraa toimintaa parempana ratkaisuna, mutta sen voi myös tulkita niin, että hän on oppinut, että voimistaan kaikkein tuhovoimaisinta, ja riskialtteinta tulee käyttää harkitusti. Siispä hän käyttää sitä pääasiassa vain hitsaus yms. tilanteissa joissa tarvitsee tulta, sen sijaan että käyttäisi sitä rikollisten tai vastustajiensa kärventämiseen tai peittoamiseen.
: Vs: Supersankarien superälykkyys
: Curtvile 03.04.2010 klo 12:47:55
Älykkyys on synnynnäinen ominaisuus ja sillä on monia ilmenemismuotoja. On Mensalaista, hieman konemaista älykkyyttä, sosiaalista älykkyyttä ja vaikkapa mainitsemaasi strategista älykkyyttä.
Stategian tajua voi toki ankarasti harjoitellen ja miettien ja tutorin avulla parantaa, samoin sosiaalista pärjäämistä...
...Viisauden taas yhdistäisin asiayhteyksien ja ylipäätään kaiken ymmärtämiseen, ehkä jopa kykyyn antaa anteeksi ja luovuuteen eli kykyyn keksiä uusia ideoita sekä lähestymistapoja. Puhutaan elämänviisaudesta, mikä viittaa siihen että vanhetessa voi viisastua. En myöskään ole havainnut Teriksen juuri viisastuneen poikavuosista, oppineen menneistä mokista. Ei hänellä ole ollut mitään tarvettakaan siihen. Hän on pärjännyt muutenkin. Nyrkit puhuvat edelleen. Ihmisen sekä luonnon, olemassaolon ihmetteleminen on Teriksellä aivan onnettoman simppelillä tasolla. Teris ottaa maailman kuin lapsi, annettuna. Terikselle maailma on olemassa häntä varten.

Minun tulkinnassani siis Batman on älykäs mutta ei kovin viisas. Ja Teräsmies ei sitäkään. Näkeehän sen jo näiden tyyppien garderoobistakin.

minä tulkitsen kyllä tämän Reiman tekstin toisin kuin riddle.

toki Teräsmiehellä on presidenttiin tai muuhun huippupoliitikkoon verrattava julkisuuskuva, mutta tämähän ei korreloi älykkyyteen tai viisauteen mitenkään.
Asiaa epäilevän kannattaa katsoa esimerkiksi USAn presidenteistä Clintonia tai Bush nuorempaa ja voi olla varma ettei älykkyydellä, viisaudesta puhumattakaan, ole mitään tekoa vallan ja voiman kanssa.

Karismaa Teräsmiehellä on, toki jo mielikuvituksellisten kykyjensä ansiosta.
Älykkyys on aina ollut Teräsmiehessä toissijainen piirre, jos sitäkään.
Ottaen keskustelun sivupolkuun osaa kun voi liikkua niin nopeasti ettei sitä ehdi havainnoida on aika epäolennaista kehittää sosiaalisia taitoja tai opiskella asioiden syvempiä vaikutussuhteita (miksi painovoima toimii on tarpeetonta jos voit röntgenkatseella lukea koekysymykset tai ehdit lukea oppikirjasta kokeen aikana eikä kukaan huomaa)

Teräsmiehen idea onkin juuri tavallinen kaveri mutta jumalan voimin : lihaksi tullut amerikkalainen unelma, joka toistaa siirtolaismyyttiä, messiasmyyttiä ja juurikin idealistista (utopistista?) tahdon ja moraalin voittoa.

Usein tätä nostetaan jotta voidaan korostaa koko genren lapsenomaisuutta> pikkupoikain fantasia jossa voit nousta itseäsi vahvempia vastaan yliluonnollisin keinoin ja korjata virheet.
Ymmärrettävä joskin aivan liian yksinkertainen vastaus joka muistuttaa ikivanhaa "naiset eivät pikkuaivoineen osaa ajatella yhtä hyvin kuten miehet"-syndroomaa.
Joka sekään ei suostu kuolemaan meemipoolista jostain syystä.

Teräsmiehen superälykkyys lienee jäänne alkuperäisestä Man of Tomorrow viitekehyksestä, supernerokkaasta rikollisesta ja tulevaisuudesta tulleesta maan miehestä joka varmasti kutkutti tekijöidensä mielikuvitusta, mutta ei ollut tekijä joka saisi tarinallisesti yleisön herkästi puolelleen.
sen toinen funktio on anataa pseudotieteellinen selitys, deus ex machina, jolla ratkaista se että tarinassa on maalattu itsensä nurkkaan.

Batman on monisyisempi hahmo, jonka kirjoittamisessa älykkyys korostuu. Viisauskin siitä huolimatta että hahmo ei varsinaisesti pysty kehittymään ohi oman traumansa, eikä siten siis "kasva" henkilönä.
Eli Batman oppii tekemään uudestaan samat virheet häviämättä, koska pyrkimýksistään niin lepakkoasuisena kuin Bruce Waynenäkin ei kykene "parantamaan" maailmaa

Molemmissa on sama älykkyyden subteksti: nerokkuuskaan ei yllä ongelmanratkaisussa perimmäisiin kysymyksiin kuten ei väkivaltakaan, mutta Teräsmies on toivon airut siinä missä Batman epätoivon, teräsmiehen tahto ja tavoitteet ovat voimien oikeutus siinä missä Batmanin tahto ovat voimien/kykyjen lähtökohta.
Osaltaan kyseessä on monien mielestä älykkyyden esittäminen epäilyttävänä ja vaarallisena, ainakin ideaaleihin verrattuna.

kaiken puoliakateemisen keskustelumme lähtökohta on minusta viime kädessä moraalifaabelien ja ideologioden sisäisen logiikan ja älykkyyden arviointia omista näkökulmistamme lähtien.
Teräsmies on kirjoitettu tavalliseksi kaveriksi jolla on ylivertaiset, ylimaalliset kyvyt joihin sisältyy superälykkyys, supernopeuden haavoittumattomuuden ja supervahvuuden lisäksi. Useimmiten tämä ei voikaan  näkyä johtuen draaman lakien asettamista konventioista.

Isoin ero on subjektiivisessa tavassa lukea: oletko valmis hyväksymään hyväntahtoisen supervoimakkaan messiaan joka antaa sinun tehdä omat valintasi, kunhan et vaaranna muita? jos vastaat kyllä olet valmis hyväksymään myös superälykkyys kohdan ja kirkkaammat värit ja toivo sopivat sinulle.
jos vastaat ei kannattaa lukea jotain muuta kuin teräsmiestä
: Vs: Supersankarien superälykkyys
: Gothicus 03.04.2010 klo 23:18:45
Uusimmassa suomalaisessa Spider-Man -lehdessä (3/2010) Hämähäkkimies ilmoittaa älykkyysosamääränsä olevan "reilut 250". Siitä on aika hyvä repiä niin Teriksen, mutta varsinkin Battiksen.
: Vs: Supersankarien superälykkyys
: Lurker 04.04.2010 klo 09:08:32
Uusimmassa suomalaisessa Spider-Man -lehdessä (3/2010) Hämähäkkimies ilmoittaa älykkyysosamääränsä olevan "reilut 250". Siitä on aika hyvä repiä niin Teriksen, mutta varsinkin Battiksen.

Siinä tapauksessa hän on maailman älykkäin ihminen. Tähän astinen ennätys (meidän oikeassa maailmassamme) on 228.
Ks. Wikipedia (http://fi.wikipedia.org/wiki/%C3%84lykkyysosam%C3%A4%C3%A4r%C3%A4)
Kyseinen heitto lienee Hämärille tyypillistä ns. läppää...
: Vs: Supersankarien superälykkyys
: Reima Mäkinen 04.04.2010 klo 10:51:39
Isoin ero on subjektiivisessa tavassa lukea:
Niin tai yksinkertaisesti kontekstissa. Teräsmies on omassa maailmassaan superälykäs tai ainakin poikkeuksellisen älykäs, koska näin on kerrottu. Ihan riippumatta siitä pystytäänkö asiaa todistamaan lukijoille. Onhan siinä sarjassa myös kerrottu että hän on Klark Kentinä ammatiltaan lehtimies. Eikä tätäkään väitettä (ammatissa toimimista) siinä sarjassa esitetä uskottavasti.
Esimerkiksi se että Teris kuvittelee voivansa naamioitua käyttämällä silmälaseja ei viittaa älykkyyteen tai viisauteen vaan näiden puutteeseen, mutta sarjan kontekstissa asian kyseenalaistaminen on yksinkertaisesti epäolennaista.

Vastaus ketjun kysymykseen kuuluu siis. Kyllä, Teräsmies on omassa maailmassaan superälykäs. Tämä on mahdollista vaikka lukijalle ei annetakaan asiasta todisteita, sarjakuvissa ja IRL on paljon asioita jotka otetaan annettuina. Teriksen tai vaikkapa Reed Richardsn älykkyys on yksi näistä. Ja se älykkyys voidaan käsikirjoittajan toimesta myös ottaa pois, tehdä "sormia napsauttamalla" Teriksestä kuolaava idiootti jos jokin juonenkäänne sellaista vaatii.

Mieleen tuli tuossa myös yksi Teriksen vastustajista. Brainiac, mies jolla on aivojen paikalla tietokone (tai jotain muuta yhtä nokkelaa). Terishän päihittää hänet, millä tosiaan yritetään todistella ainakin jonkin sortin älykkyyden olemassaoloa.

Mutta kuvitelkaapas jos tieteelliset keksinnöt olisi tapana esitellä meille fiktion kautta. Einstein olisi kirjoittanut romaanin, jossa on fiksu heppu, joka tulee keksineeksi suhteellisuusteorian. Siinäpä vasta olisi lukemistoa kerrakseen.  :)
: Vs: Supersankarien superälykkyys
: X-men 04.04.2010 klo 20:21:10
Mieleen tuli tuossa myös yksi Teriksen vastustajista. Brainiac, mies jolla on aivojen paikalla tietokone (tai jotain muuta yhtä nokkelaa). Terishän päihittää hänet, millä tosiaan yritetään todistella ainakin jonkin sortin älykkyyden olemassaoloa.

Teris taitaa päihittää Brainiacin enemmän nokkeluudella kuin superälykkyydellä.

Osoitus "älyttömyydestä" on se että Teris ei ole keksinyt keinoa jolla estää kryptoniitin vaikutus itseensä mutta eipä sille ole niin suurta tarvetta edes nykyään kun kultainen kryptoniitti vie voimat n. 15 sekunniksi ja vihreä kryptoniitti ei ole niin tappavaa kuin Byrnen aikaan (jos maanalainen tukikohta joka on vuorattu vihreällä kryptoniitilla seinästä lattiaan ei tapa Teristä n. 30 minuutin aikana niin tuskin Teris on altistuneena yksittäiselle kryptoniittikivelle tuntikaupalla kovin helpolla).
: Vs: Supersankarien superälykkyys
: Markku Myllymäki 05.04.2010 klo 18:16:41
Mieleen tuli tuossa myös yksi Teriksen vastustajista. Brainiac, mies jolla on aivojen paikalla tietokone (tai jotain muuta yhtä nokkelaa). Terishän päihittää hänet, millä tosiaan yritetään todistella ainakin jonkin sortin älykkyyden olemassaoloa.

Red Son:issa tuota Brainiacin, Luthorin ja Teräsmiehen älyä mitattiin, tulos oli em. järjestys.

Toisaalta, äly ei ainakaan tosimaailmassa ole kuin epävarmuuden lähde, päinvastoin kuin sarjakuvissa, joten usein siitä tällaisessa kamppailuihin pohjautuvissa jutuissa lienee enemmän harmia kuin hyötyä.

Todellisen superälyn (lukekaa scifikirjallisuutta) ei tarvitse heiluttaa nyrkkiä voittaakseen.
: Vs: Supersankarien superälykkyys
: Gothicus 06.04.2010 klo 07:50:09
Kyseinen heitto lienee Hämärille tyypillistä ns. läppää...
En allekirjoita tulkintaasi. Hämäri ei ole alisteinen muillekaan tavallisten ihmisten rajoitteille, joten luulen että myös Spider-Manin älykkyydessä on kyse ns. radioaktiivisesta superälykkyydestä. Sitäpaitsi onhan hän osoittanut sarjakuvissa huikeat tiedemiehen kykynsä useaan kertaan. Hämiksen tapauksessa älykkyys ei aina kuitenkaan näy tavoissa hoitaa ihmissuhteita. (Sori nämä Hämisjutut Teräsmies-ketjussa.)
: Vs: Supersankarien superälykkyys
: Reima Mäkinen 06.04.2010 klo 09:45:54
Muutetaan aihe yleisemmäksi. Entäs kun Kapteeni Marvelin kykyihin kuuluu Salomonin viisaus. Ei siis älykkyys vaan viisaus. Mitä olen Kapteenia lukenut, se pitää ilmeisesti kytkeä jotenkin päälle, koska muuten Kapu tuntuu ennemminkin vähän hölmöltä ja lapselliselta.
Aivan Kapteeni Marveliahan on yleisesti naureskeltu hölmöimmäksi superhemmoksi. Mutta tämä tulkinta tulee taas tietenkin sarjan ulkopuolisesta todellisuudesta. Tai sitten Salomonin viisaus on kiertoilmaisu jolla tarkoitetaan itse asiassa tyhmyyttä.  :)

Mutta onhan nähty myös näitä sankareita ja pahiksia joilla on jonkin jumalan voimat. Ja jumalia kai yleisesti pidetään melko viisaiina. Älykkyys on sen sijaan piirre jota Jumaliin ei useinkaan tule mieleen liittää.
: Vs: Supersankarien superälykkyys
: Curtvile 06.04.2010 klo 11:47:27
Aivan Kapteeni Marveliahan on yleisesti naureskeltu hölmöimmäksi superhemmoksi. Mutta tämä tulkinta tulee taas tietenkin sarjan ulkopuolisesta todellisuudesta. Tai sitten Salomonin viisaus on kiertoilmaisu jolla tarkoitetaan itse asiassa tyhmyyttä.  :)

Mutta onhan nähty myös näitä sankareita ja pahiksia joilla on jonkin jumalan voimat. Ja jumalia kai yleisesti pidetään melko viisaiina. Älykkyys on sen sijaan piirre jota Jumaliin ei useinkaan tule mieleen liittää.

Komppaan Joea.
Salomonin viisaus on hahmon ominaisuus, voima joka ei ole Billy Batsonille, lapselle, ominainen.
Kapteeni Marvel kun ei kanvoi jumalaa vaan jumalia. Joskus monikko on tärkeä:
Muutoshan syntyy SHAZAM! huudosta eli
S- Salomonin viisaus H-Herkuleksen vahvuus A- Atlaksen kestokyky Z-Zeuksen voima A -Akilleksen rohkeus M-Merkuriuksen nopeus.
Huomatkaan monikulttuurinen pantheon jossa heeroksia ja jumalia.
Peter Parker on älykäs, ilman supervoimiaan.
Unohdetaan hetkeksi elokuvaversio ja mietitään tätä 17-18 opiskelija kyllä omaa vaarasta varoitavan vaiston, supervahvuuden ja -ketteryyden sekä kyvyn tarttua pintoihin.
se seitti?
opiskelija kehitti kemiallisen nesteyhdistelmän, sen säiliön ja ranteisiin asennettavan heitinmekanismin vapaa-ajallaan.
Taitoa ja älykkyyttä.

Vastaava teräsmiehen osalta? ei näy.

Markku Myllymäen Asimov-repliikki on osuva ja historialliset lähteet väkivallattomuudesta älykkyyden osoituksena...miten se menikään briteissä "I believe it is peace for our time. "?
: Vs: Supersankarien superälykkyys
: Olli T 06.04.2010 klo 13:52:14
Red Son:issa tuota Brainiacin, Luthorin ja Teräsmiehen älyä mitattiin, tulos oli em. järjestys.
Vaan eikös siinä vähän vihjailtu että Luthor oikeasti junaili koko homman niin kuin halusi, vuosikymmenien mittaisella suunnitelmallaan?
: Vs: Supersankarien superälykkyys
: Markku Myllymäki 06.04.2010 klo 15:39:32
Vaan eikös siinä vähän vihjailtu että Luthor oikeasti junaili koko homman niin kuin halusi, vuosikymmenien mittaisella suunnitelmallaan?

Niinhän se meni... Paitsi että Teräsmieskin teki joitakin ennakoimattomia valintoja...

Voi tietenkin kysyä, onko oveluus, viisaus ja äly edes sukua keskenään, aina näissä juonissa on näitä ulottuvuuksia.

Mutta edelleen kaikkien sankarien suurin rajoite on käsikirjoittajien ja toimittajien äly tai luovuus. Toimittajalla siksi, että hänellä on valta hylätä käsikirjoitus...
: Vs: Supersankarien superälykkyys
: Curtvile 06.04.2010 klo 15:55:01
Mutta edelleen kaikkien sankarien suurin rajoite on käsikirjoittajien ja toimittajien äly tai luovuus. Toimittajalla siksi, että hänellä on valta hylätä käsikirjoitus...

erittäin osuvasti ilmaistu.
Isossa maailmassa toimituskunta luo myös omia koodistoja miten jokin sankari VOI toimia eikä auta vaikka kirjoittaja näyttäisi että "johan numerossa #354 hän teki näin" vastaus on: "ei, ei käy hahmo ei voi tehdä näin"
Kurt Busiek on kokenut juuri tämän hämähäkkimiehen kohdalla ja Batmanillähän on oma toimituskuntansa.
teräsmiehen hahmon muutokset lienevät osalle tuttuja, mutta alkuaikojen teräsmies omasi sosiaalisen, ajoittain rankasti ajan yhteiskunta ja hallintajärjestelmän kanssa nokikkain olevan moraalin ja "älykkyyden".

tuon huomiointi on tärkeää ja osa sarjakuvien medialukutaitoa

: Vs: Supersankarien superälykkyys
: X-men 19.06.2018 klo 19:55:31
Marvel-universumin älykkäimmät, top 25. Kuolleita ei ole ilmeisesti huomioitu, kuten Smart Alecia.

https://www.cbr.com/marvel-smartest-minds-ranked/


Hiukka erikoinen listaus kun Moon Girlin piti olla älykkäin ja Amadeus Chokin on aika alhaalla ja tämän siskoa ei mainita.
: Vs: Supersankarien superälykkyys
: X-men 24.09.2018 klo 20:36:42
Avengers # 12.1:ssa (Heroic Age) Stark sanoi että Ultron on kaikkia Kostajia älykkäämpi.

Ei siihen välttämättä paljoa tarvita kun Thor tuntuu tiputtavan keskimääräisen äon aika alas.


Nyky-Hulk on sitten älykkäämpi kuin Banner.
: Vs: Supersankarien superälykkyys
: X-men 25.09.2018 klo 19:36:54
Ei sanottu että Ultron on Kostajien keskiarvoa älykkäämpi, vaan että Ultron on kaikkia Kostajia älykkäämpi. Siis tuolloin Starkia ja Pymiäkin.

No Ultron on supertietokone (vissiin oli tuohon aikaan (Heroicissa ei ollut 12.1stä vaan 12.1 oli Age of Ultronissa) ~15sta evoluutio) jota tosin rampauttaa sen pakkomielle.
: Vs: Supersankarien superälykkyys
: X-men 28.09.2018 klo 21:02:36
No kumminkin Ultron on supertietokone joka tuohon aikaan oli se ~15sta versio eli älykkyyden pitääkin olla ihmistä parempi.