Kvaak.fi - keskustelu
Sarjakuvanlukijoiden keskustelut => Sarjakuvaelokuvat, televisiosarjat ja animaatiot => Topic started by: Avalkis on 13.10.2016 klo 19:29:30
-
Tämän vuoden marraskuun 12. päivänä Disneyn kontroversiaali elävää kuvaa ja animaatiota yhdistävä Etelän laulu (1946) täyttää 70 vuotta, jonka kunniaksi kirjoitin artikkelin. Kaikki harvinainen ja kiellettyhän kiinnostaa ja tässä Disneyn vuosikymmeniä pimittelemä elokuva. Postauksen mielenkiintoisinta antia lienee myös harvinainen Elokuva-aitta-lehden artikkelin skannaus vuodelta 1947! Suomessa oltu jo tuoreeltaan ajan hermolla, huikeaa journalismia.
http://www.jukkaeronen.com/web/videomuseo/blogi14.html#etelanlaulu
(http://www.jukkaeronen.com/web/videomuseo/pics/blogi/elokuvaaitta47etelanlaulu1m.jpg) (http://www.jukkaeronen.com/web/videomuseo/blogi14.html#etelanlaulu)
Tuosta varmistui myös se, että elokuvan nimi on kuin onkin käännetty suomeksi ensimmäisen kerran nimellä Etelän laulu! Vanhat tarinat oli 1980-luvun tai 90-luvun Suomen kaapelitelevisioesityksessä käytetty käännösnimi. Olikohan esitys Helsinki Televisio -kanavalla (joka oli tuolloin muinoin oikea Disney-fanin toiveunikanava) ja muistaako/tietääkö joku tarkan esitysvuoden tai peräti ajankohdan? (Elonetistä ei löydy tarkemmin.)
PS. Helsinki TV:n Kaapelivisio-lehdet (http://www.jukkaeronen.com/web/videomuseo/blogi2.html#kaapelivisio) kiinnostavat myös, jos joltain näitä sattuisi löytymään...
-
Hiljaa, sinä uskossa horjuva!
Viihdeteollisuuden tekijänoikeusviidakossa kaikki on mahdollista - me vaatimme Avery-pakettia, jossa olisi koko tuotantonsa, varhais-Väiskeistä Raid-ötököihin.
Jos kerran Disneyllä oli kanttia julkaista "Education for Death" ja "Song of the South" DVDnä, niin mikä ettei Averynkin "poliittisesti epäkorrekteja" lyhäreitä saisi niitäkin pakettiin mukaan.
Striimauspalvelu Disney+ ei aio Etelän laulua koskaa ottaa ohjelmistoonsa.
Bob Iger Says 'Song of the South' Will Never Be on Disney+ (https://geekvibesnation.com/bob-iger-says-song-of-the-south-will-never-be-on-disney/)
-
No, niin, no, Japanin laissa oli ilmeisesti pitkään tekijänoikeuden raukeamisaraja 50 vuotta julkaisusta tai jotain vastaavaa, eikä tätä voitu jälkikäteen muuttaa sellaisten teosten suhteen, jotka jo olivat päätyneet public domainiin, tai jotain, en nyt saanut tuosta täyttä kuvaa mutta siellä on joku firma, joka myy ennen vuotta 1953 julkaistuja leffoja samaan tapaan kuin kirjakaupoissa on niitä kahden markan klassikkokirjoja, eikä sitä saatu oikeudessakaan loppumaan.
Archive.orgistakin saisi heti Etelän laulun japanilaisen Laserdisc-rippinä, missä olisi jo jonkinlainen hipstervivahde.
-
Archive.orgistakin saisi heti Etelän laulun japanilaisen Laserdisc-rippinä, missä olisi jo jonkinlainen hipstervivahde.
Juu tästä ei ole mitään virallista tallennetta USA:ssa.
Mutta Japanista löytyy nämä laserdiscit!
Nämä on muuten todella suolaisilla hinnoilla 300-400 dollaria!
https://www.lddb.com/laserdisc/11193/SF078-0033/Song-of-the-South (https://www.lddb.com/laserdisc/11193/SF078-0033/Song-of-the-South)
https://www.lddb.com/laserdisc/00369/PILF-1096/Song-of-the-South (https://www.lddb.com/laserdisc/00369/PILF-1096/Song-of-the-South)
Löytyy myös VHD-leffana!
https://www.lddb.com/vhd/00129/VHP78152/Song-of-the-South (https://www.lddb.com/vhd/00129/VHP78152/Song-of-the-South)
Ja vaikka nyt Laserdisceja diggailenkin, niin en ole kyllä hipsteri!
-
Onko muuten kukaan kvaakkilainen nähnyt tuota "Etelän laulu" leffaa!
Ei oikein voi sanoa tuosta mitään, kun en ole nähnyt!
Miten Veli Kani ja muut hahmot sitten tekee siinä. puhuvatko he rasistisia juttuja tai tekevät niitä vai onko he saaneet rasistileiman vain sen takia, että ovat tuossa leffassa mukana...tämä olisi hyvä tietää.
-
Koko Etelän laulu on tietty törkeän rasistinen yleisen historiallisen perintönsä ja kontekstinsa takia, mutta täytyy silti sanoa että eihän faksimilen julkaisemisessa ole mitään järkeä ellei se ole sisällön puolesta täysin alkuperäisen kaltainen... ei se silloin ole näköispainos.
Myös sana Remus-setä on alentava, sillä mustia ei saanut Etelässä herroitella eikä rouvitella - sen sijaan piti käyttää setää ja tätiä. Aunt Jemima -ruokabrändi on saanut sekin vaihtaa nimeään, juuri tästä syystä. Myös riisi on nykyään Benin riisiä.
Sarjisekstrassa Veli Kania ja Hiawathaa julkaistiin vielä ainakin 00-luvulla. Veli Kani oli jopa kannessa!
--
Pinnallisessa googlettamisessa en huomannut syytöksiä kulttuurisesta omimisesta. Vastustamisen pointit taitavat olla mustan Remus-sedän loukkaava esittäminen ja puhe orjuudesta lapsille. Pidän Veli Kanin afrikkalaisen alkuperän painottamista vähän hassuna. Nämä tarinat fiksusta jäniksestä kun ovat ihan yleismaailmallisia: Euroopan monissa maissa ja myös Suomessa on vastaavia kansansatuja fiksusta jäniksestä ja tyhmemmästä ketusta ja karhusta.
--
Totta.
Anni Swan kirjoitti suomeksi mukaillen Jänis Vemmelsäären ja Kettu Repolaisen seikkailuja J. C. Harrisin Uncle Remus -tarinoiden mukaan. Koottuna niitä julkaisiin ensimmäisen kerran jo 1911. Itselläni on ensimmäinen väritetty painos vuodelta 1987, jossa Helga Sjöstedtin kuvitus on tyylitajuisesti saanut hienot värit. Riikka Jäntin uudelleenkuvittamana viimeinen laitos näyttää ilmestyneen 2015.
Swan julkaisi Kettu Repolainen "-brändin" alla tekstejä myös Goethen Reineke Fuchs -runoelmaa mukaillen. Iloinen sekamelska eri maiden kertomaperinteitä!
-
Swanin kettu on melkoinen julmuri, joka tilaisuuden tullen repii silmät päästä.
Kettu on aika usein tarinoissa viekas ja älykäs.
En äkkiseltään löytänyt Aarne-Thompson-indeksistä mitään, mikä sopisi suoraan Veli Kani -tarinaan.
-
No joo, näppärä konsti: siluetista ei välttämättä ole helppo sanoa onko kuvassa musta vai valkoinen.
Elokuvasta on mulla bootleggi-levy. Pitäis kattoa uudelleen, eniten on jääny näyteltyjen pätkien ärsyttävät tekopirteät pikkulapset (Driscoll). Remus toki hekottelee typerästi, ho ho ho ja puhuu "negro dialectia". Tuulen viemää -tyyliä, ja tässähän on mukana myös Tuulen viemässä esiintynyt Hattie Mc Daniel. (https://en.wikipedia.org/wiki/Hattie_McDaniel)
Timo
-
Onko muuten kukaan kvaakkilainen nähnyt tuota "Etelän laulu" leffaa!
Ei oikein voi sanoa tuosta mitään, kun en ole nähnyt!
Internet Archiveen tuokin on taltioitu:
ylläpito muistuttaa ettemme silti jaa tekijänoikeuden alaista materiaalia vaikka internet muutoin olisi laiton kuin villi länsi. Kiitos
-
Onko muuten kukaan kvaakkilainen nähnyt tuota "Etelän laulu" leffaa!
Ei oikein voi sanoa tuosta mitään, kun en ole nähnyt!
Eikös tämä julkaistu siinä Walt Disney Treasures sarjassa vai muistanko väärin.
Espanjassa on tekijänoikeudet rauenneet ja sieltä löytyy bootleg Bluray.
-
Ajattelin, että kyllähän nyt Laserdiscinä saisi USA-version "Song of South" leffasta, mutta ei ole tehty kuin Japani ja HongKong versiot!
https://www.lddb.com/search.php?search=Song+of+the+South&sort=title (https://www.lddb.com/search.php?search=Song+of+the+South&sort=title)
Disney tosiaan ei tästä ole Jenkkilässä tehnyt mitään DVD tai Blueray versioo!
Tuosta Walt Disney Treasuresta en tiedä onko siinä...ei taida olla.
Tämähän on nyt kovemmassa pannassa kuin Paavin Bulla!
-
Internet Archiveen tuokin on taltioitu:
ylläpito muistuttaa ettemme silti jaa tekijänoikeuden alaista materiaalia vaikka internet muutoin olisi laiton kuin villi länsi. Kiitos
Sivumennen mainitakseni tuossa ymmärtääkseni ei ole kyse mistään villin lännen touhusta vaan tuo menee sikäläisen "fair usen" piikkiin, voittoa tavoittelematon taho pitää esillä historialliseksi nähtävää materiaalia. Kyllähän Kaliforniassa majaansa ja data centeriään pitävän ja yleisesti tunnetun puljun ovelle tulisi Disneyltä ikävä nootti varsin pian, jos ei olisi.
Sinällään, jos palataan aiheeseen, tässä onkin vähän eri juttu kyseessä: Etelän lauluun elokuvana kohdistuva kiinnostus taitaa ainakin näillä kulmilla olla enemmänkin "educational", ihmisiä kiinnostaa miten etnisiä ryhmiä on elokuvassa käsitelty kautta historian ja tässä on kuuluisa esimerkki. Vanhaa Disney-sarjakuvaa luetaan kuitenkin Euroopassa ihan sarjakuvana, sillä on kaupallista arvoa ja lapset ilman kontekstia voisivat päätyä lukemaan vaikka loukkaavana pidettyä Hiawathaa.
-
Ajattelin, että kyllähän nyt Laserdiscinä saisi USA-version "Song of South" leffasta, mutta ei ole tehty kuin Japani ja HongKong versiot!
Näin on. Edes VHS-versiota ei ole uudella mantereella julkaistu ja joku Treasures-DVD oli varmaan jo ajatuksenakin ehdoton no no kun a.o sarjan julkaisu alkoi 2001.
Muistan että Song of the Southin HK-Laserdisc oli myyttinen keräilykohde jo silloin kun LD-soittimia valmistettiin ja niitä saattoi ostaa kaupasta uutena (kun tiesi minne mennä) Suomestakin. Sitä en tiedä mihin hyvin kallis hinta perustui kun Japani-painoksiakin on sentään kaksi ja levyjen tekninen laatu saavutti huippunsa 1990-luvulla. Olikohan se vain vuokrakäyttöä varten tehty pieni painos, mutta tämä on vain arvailua?
-
Näin on. Edes VHS-versiota ei ole uudella mantereella julkaistu ja joku Treasures-DVD oli varmaan jo ajatuksenakin ehdoton no no kun a.o sarjan julkaisu alkoi 2001.
Muistan että Song of the Southin HK-Laserdisc oli myyttinen keräilykohde jo silloin kun LD-soittimia valmistettiin ja niitä saattoi ostaa kaupasta uutena (kun tiesi minne mennä) Suomestakin. Sitä en tiedä mihin hyvin kallis hinta perustui kun Japani-painoksiakin on sentään kaksi ja levyjen tekninen laatu saavutti huippunsa 1990-luvulla. Olikohan se vain vuokrakäyttöä varten tehty pieni painos, mutta tämä on vain arvailua?
No ainakin kuvan laadussa laserdisc voittaa VHS:n. VHS nauhahan menee joka katselukerran jälkeen rikki. Laserdiscin ongelmana on lähinnä mikä tehdas on levyn tehnyt. Varsinkin jotkut jenkkiläsiet tehtaat laittoi sen tietolevyn ja pleksilasin väliin niin paskaa liimaa, että se syö pikkuhiljaa levyn piloille.
Harmi, kun ei ole tehneet Muse-laserdisciä tuosta Song of Southista. Se olisi meinaa 1080p tarkuudella tehty Full HD laserdisc-levy. Mulla ei kyllä ole Muse-soitinta, joten en hyvödy siitäkään mitään.
Mun Laserdisc soitin on Pioneer CLD-D925 (UK-versio). Siinä voi soitella sekä PAL ja NTSC levyjä. Näkyy formaatit CAA, CLV ja CAV...mitä parasta automaattinen levyn vaihtaja...kuvapää liikkuu toiselle puolelle levyä.
https://www.youtube.com/watch?v=26dn8tT74Io (https://www.youtube.com/watch?v=26dn8tT74Io)
Laserdiscit tehtiin vähän niin kuin leffa-harrastajille. Siellä on paljon semmoista, joka on muualla sensuroitu ja äänet on leffoissa ihan taivvaallisien hyviä...kuin istuisi leffateatterissa.
Muuten kattelin ebay:ta...löytyi aika paljon VHSia, DVDtä, ainakin yksi Bluray (regionfree) ja laserdiscejä (200-400 euroa huhuhuu mitkä hinnat laserdisc:llä).
https://www.ebay.com/sch/i.html?_from=R40&_trksid=p2380057.m570.l1313&_nkw=song+of+south&_sacat=0 (https://www.ebay.com/sch/i.html?_from=R40&_trksid=p2380057.m570.l1313&_nkw=song+of+south&_sacat=0)
-
Minusta on aikalailla sama että onko tuo Näkkäri-ketjussa puitu Etelän Laulu-elokuva parempi katsoa dvdltä vai laserlevyltä vai bluray-levyltä kun siitä tuskin on restauroitua versiota olemassa ja se on sentään 76 vuotta wanha elokuva.
-
Minusta on aikalailla sama että onko tuo Näkkäri-ketjussa puitu Etelän Laulu-elokuva parempi katsoa dvdltä vai laserlevyltä vai bluray-levyltä kun siitä tuskin on restauroitua versiota olemassa ja se on sentään 76 vuotta wanha elokuva.
No joo ei se paljon muutu leffan kuva, kun alkuperäiselle ei mitään ole tehty.
Suomi-tekstitys olisi kyllä kiva...tekstityksiä ei ole laserdisceissa, muuta kuin kuvaan poltettuja. Tai en ole varma, mun koneessa on nappi subtitle, mutta se ei kyllä toimi, vaikka sitä kuinka painelisi.
-
Disney on varmasti pitänyt alkuperäiset filmimateriaalit tallessa asiallisesti säilöttynä eli ovat sellaisessa kunnossa että nykypäivän keinoin voisi restauroida vaikka 4K-julkaisun. Mutta tahtotila puuttuu eikä tilanne taida nopeasti muuttua. Disney+ palveluhan olisi ainoa väylä kun fyysisten levyjen myynti laskee mutta kuinka moni sitten siitä hermostuisi (vaikka Leonard Maltin selittelisi taustoja vartin ennen elokuvan alkua eikä sitä voisi aloittaa ilman) tai kuinka paljon voisi saada lisää tilaajia, ei ole helppo laskea tuottoa julkaisulle. Helpompi jättää arkiston uumeniin.
Kun Disney+ aloitti oli mukava yllätys että siellä oli mm. Hiidenpata restauroituna peräti 4K-tarkkuudella, ei ole siitä täällä muuta kuin dvd.
-
No joo ei se paljon muutu leffan kuva, kun alkuperäiselle ei mitään ole tehty.
Suomi-tekstitys olisi kyllä kiva...tekstityksiä ei ole laserdisceissa, muuta kuin kuvaan poltettuja. Tai en ole varma, mun koneessa on nappi subtitle, mutta se ei kyllä toimi, vaikka sitä kuinka painelisi.
Ei taida Suomi-tekstejä olla olemassakaan enää vaan jos haluaa på finska niin sitten Enkusta kääntämään.
Tokihan se muutaman vuoden päästä on vapaata riistaa mutta tuskin tulee uusversiota.
-
Jees, tämä sattui silmään vanhoja Hesareita Aikakoneesta tiiraillessa. Ilmeni, että Filmnet näytti ton useampaankin kertaan vuoden 1988 aikana ja vielä kerran pari 1989.
Timo
-
Jees, tämä sattui silmään vanhoja Hesareita Aikakoneesta tiiraillessa. Ilmeni, että Filmnet näytti ton useampaankin kertaan vuoden 1988 aikana ja vielä kerran pari 1989.
Timo
Hienoa, että pääset katsomaan HS aikakonetta. Mä en enää pysty...kirjastoista näitä ennen pystyi katsomaan, mutta muutama päivä sitten, kun yritin katsella, niin sehän olikin poistunut kirjaston palveluista. Arvaappa harmittiko?
Ehkä Kansalliskirjastossa noita vielä voi katsella...ainakin mikrofilmiltä, mutta se on niin vaivalloista katsoa mikrofilmiltä noita lehtiä ja ovat suttusimpiakin. Kaikki kiva aina viedään pois tavalliselta ihmiseltä.
-
Onko muuten kukaan kvaakkilainen nähnyt tuota "Etelän laulu" leffaa!
Ei oikein voi sanoa tuosta mitään, kun en ole nähnyt!
Miten Veli Kani ja muut hahmot sitten tekee siinä. puhuvatko he rasistisia juttuja tai tekevät niitä vai onko he saaneet rasistileiman vain sen takia, että ovat tuossa leffassa mukana...tämä olisi hyvä tietää.
Mulla on vanha 16mm jenkkiprintti. Sille haalistuvalle Eastmanille vedetty, värit on aika kauhtuneet.
-
Mulla on vanha 16mm jenkkiprintti. Sille haalistuvalle Eastmanille vedetty, värit on aika kauhtuneet.
Mulla olisi 16 mm projektori, mutta siitä on hihna poikki. Täytyisi tilata se hihna jostain siihen. Muuten toimii ihan hyvin.
Kun saan projektorini kuntoon, niin olisikohan mahdollista pitää joku kvaakin porukoiden leffan katselu iltama.
Ei kyllä ole sitä valkokangastakaan.