Kvaak.fi - keskustelu
Sarjakuvanlukijoiden keskustelut => Sarjakuvailmaisu, sarjakuvan estetiikka ja historia => : Ari 06.11.2013 klo 11:32:37
-
Eilinen (5.11.) HS:n Viivi ja Wagner (http://www.hs.fi/viivijawagner/s1305741989950) kuvasi iltaa, mutta kuitenkin kuunsirppi oli vasemmalla. Kasvava kuu näkyy iltaisin ja sirppi on oikealla, pienenevä kuu taas näkyy aamuisin ja sirppi on vasemmalla. Sama virhe näkyy useinkin selvästi iltaa kuvaavissa sarjakuvissa ja vitseissä, kuunsirppi on piirretty vasemmalle.
-
Eilinen (5.11.) HS:n Viivi ja Wagner (http://www.hs.fi/viivijawagner/s1305741989950) kuvasi iltaa, mutta kuitenkin kuunsirppi oli vasemmalla.
Krazy Kat-klassikossakaan ei näköjään ole kauheasti kiinnitetty huomiota astrologiseen korrektiuteen. Vähän olisi saanut Herriman skarpata!
-
Krazy Kat-klassikossakaan ei näköjään ole kauheasti kiinnitetty huomiota astrologiseen korrektiuteen. Vähän olisi saanut Herriman skarpata!
Mutta arizonassahan kuun vaiheet menevätkin eri tavalla:
(http://www.listrocket.com/ktml2/user/1241_M837Hca3MN/images/uploads/1241_9cWe5I0v2oXsROSFVbDX_files/image020.jpg)
(http://www.comicstriplibrary.org/images/comics/krazy-kat/krazy-kat-19180903-s.png)
-
Ehkä tarkoitettiin sitä, että Coconinossa oli taivaalla makkaroita ja väänneltyjä foliolautasia.
-
Eilinen (5.11.) HS:n Viivi ja Wagner (http://www.hs.fi/viivijawagner/s1305741989950) kuvasi iltaa, mutta kuitenkin kuunsirppi oli vasemmalla. Kasvava kuu näkyy iltaisin ja sirppi on oikealla, pienenevä kuu taas näkyy aamuisin ja sirppi on vasemmalla. Sama virhe näkyy useinkin selvästi iltaa kuvaavissa sarjakuvissa ja vitseissä, kuunsirppi on piirretty vasemmalle.
No ei nyt sentään. "Kuu valehtelee" sanoivat jo muinaiset roomalaiset viitatessaan kuun C ja D- kirjaimiin, samoihin termeihin kuin musiikin crescendo ja diminuendo. Suomessa taas tiedettiin: "vasen käsi vanha kuu, oikea käsi uusi kuu). Kuun sirpin suunta riippuu siitä ollaanko menossa kohti täysikuuta vai palaamassa siitä, kuu taas näkyy koska näkyy; periaatteessa ihan koska vaan kun aurinko ei sitä peitä valollaan. Kuun "kierto" ei siis kestä illasta aamuun, vaan kuukauden, mistä sana "kuukausi" tuleekin.
Wikipediakin olis osannut tämän sanoa:
"Kuun vaiheet kasvavat uudestakuusta puolikuuhun ja puolikuusta täyteen kuuhun, ja alkavat sitten vähentyä täydestäkuusta puolikuuhun, ja puolestakuusta uuteen kuuhun. Tähän kuluu noin kuukausi (keskimäärin 29.53 päivää, synodinen kuukausi). Tämän jälkeen uusi kuu alkaa jälleen kasvaa, ja niin edespäin."
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kuun_vaiheet
Ja tosiaan, Krazy Katin selällään makaava kuu oli melkoinen ihme kun sen ensi kerran etelän taivaalla näki.
-
Ehkä tarkoitettiin sitä, että Coconinossa oli taivaalla makkaroita ja väänneltyjä foliolautasia.
No höh, joo ei pitäisi vastailla mihinkään ennen aamukaffea, näin siinä käy :P
-
Ehkä tarkoitettiin sitä, että Coconinossa oli taivaalla makkaroita ja väänneltyjä foliolautasia.
Kyllä vaan, he he!
-
Eilinen (5.11.) HS:n Viivi ja Wagner (http://www.hs.fi/viivijawagner/s1305741989950) kuvasi iltaa, mutta kuitenkin kuunsirppi oli vasemmalla. Kasvava kuu näkyy iltaisin ja sirppi on oikealla, pienenevä kuu taas näkyy aamuisin ja sirppi on vasemmalla. Sama virhe näkyy useinkin selvästi iltaa kuvaavissa sarjakuvissa ja vitseissä, kuunsirppi on piirretty vasemmalle.
Sama virhe oli myös TS:n tänpäivän Lassissa ja Leevissä. On Lassin nukkumaanmenoaika, ja laiha kuunsirppi näyttää alavasemmalle, eli aurinko on pian nousussa.
-
Sama virhe oli myös TS:n tänpäivän Lassissa ja Leevissä. On Lassin nukkumaanmenoaika, ja laiha kuunsirppi näyttää alavasemmalle, eli aurinko on pian nousussa.
Ari, luepa edelliseltä sivulta kommenttini. Vaikka varsinaiset oppivuotesi lienevätkin jo takanapäin, koskaan ei ole myöhäistä oppia, että kuu on samassa asennossa sekä illalla että aamulla, jos on sama aika kuukaudesta.
-
Ari, luepa edelliseltä sivulta kommenttini. Vaikka varsinaiset oppivuotesi lienevätkin jo takanapäin, koskaan ei ole myöhäistä oppia, että kuu on samassa asennossa sekä illalla että aamulla, jos on sama aika kuukaudesta.
Kivi, luepa tämä sivulta http://fi.wikipedia.org/wiki/Kuun_vaiheet : "Täysikuu on horisontin yläpuolella suunnilleen auringonlaskusta auringonnousuun. Ensimmäisen neljänneksen aikana Kuu nousee suunnilleen puolenpäivän ja laskee puolenyön aikaan, viimeisen neljänneksen aikana päinvastoin. Näin ollen kasvava kuu on näkyvissä lähinnä illalla, vähenevä aamulla."
Vähenevä kuu on illalla horisontin alapuolella ja siis meidän pituusasteilla näkymättömissä, sitävastoin näkyy kyllä niillä pituusasteilla joilla vallitsee aamu.
Kuunsirppi on sitä enemmän kallellaan, mitä lähemmäksi päiväntasaajaa mennään.
-
Kivi, luepa tämä sivulta http://fi.wikipedia.org/wiki/Kuun_vaiheet : "Täysikuu on horisontin yläpuolella suunnilleen auringonlaskusta auringonnousuun. Ensimmäisen neljänneksen aikana Kuu nousee suunnilleen puolenpäivän ja laskee puolenyön aikaan, viimeisen neljänneksen aikana päinvastoin. Näin ollen kasvava kuu on näkyvissä lähinnä illalla, vähenevä aamulla."
Vähenevä kuu on illalla horisontin alapuolella ja siis meidän pituusasteilla näkymättömissä, sitävastoin näkyy kyllä niillä pituusasteilla joilla vallitsee aamu.
Kuunsirppi on sitä enemmän kallellaan, mitä lähemmäksi päiväntasaajaa mennään.
Se että kasvava kuu on kirkkaimmillaan illalla ja vähenevä aamulla ei suinkaan tarkoita sitä, että aamuisin kuu olisi vähenevä ja iltaisin kasvava. Kun kuu näkyy, se näkyy aina siinä vaiheessa joka kulloisessakin kuukaudessa on meneillään.
-
[off-topic]
"Täysikuu on horisontin yläpuolella suunnilleen auringonlaskusta auringonnousuun. Ensimmäisen neljänneksen aikana Kuu nousee suunnilleen puolenpäivän ja laskee puolenyön aikaan, viimeisen neljänneksen aikana päinvastoin. Näin ollen kasvava kuu on näkyvissä lähinnä illalla, vähenevä aamulla."
Totta, mutta tuo ei tarkoita sitä, mitä luulet. [Kivi]n sitaatti on samassa Wiki-artikkelissa pari kappaletta aiemmin, lue se uudelleen, älä sitä edeltävää omaa tekstiä, jonka rönsyily vain sotkee, vaikka pohjimmiltaan asiaa onkin.
Eli kuun vaiheiden kierto kestää kuukauden, ei vuorokautta ja jokainen neljännes kestää siis viikon verran putkeen. Eri vaiheet vain näkyvät helpommin ja pidempään tiettynä aikana vuorokautta. Asia on helppo todeta ikkunasta seuraamalla. Myös almanakoissa on yleensä jokainen vaihe merkitty.
[/off-topic]
Itse V&W:tä lakkasin seuraamasta jo ajat sitten. Sen älyttömyys ja odottamattomuus oli aluksi virkistävää, mutta sittemmin se alkoi vaikuttaa pikeminkin ideattomuudelta.
-
[off-topic]Asia on helppo todeta ikkunasta seuraamalla. Myös almanakoissa on yleensä jokainen vaihe merkitty.
[/off-topic]
Menee tietysti ohi varsinaisen otsikon, pitäisi olla "Kuu sarjakuvissa". Sen verran vaan vielä, että Helsingin yliopiston allakassa näkyy lisäksi jokaisen päivän kuun nousu- ja laskuajat. Siitä jokainen voi tarkistaa ne mm. viimeisten neljännesten jaksoilta Helsingin horisontin mukaan. Tietysti napapiirin pohjoispuolella Kuu ei joskus laske ollenkaan, siellä viimeinen neljännes voi näkyä illallakin, mutta on valoisaa Auringon samalla paistaessa.
-
Tänä aamuna oli vähenevä kuu korkealla taivaalla, mutta ilmeisesti sitä siis on turha kuikuilla iltataivaalta?
Timo
-
Nannassa oli äitienpäiväsarjakuva jossa aurinko meni väärään suuntaan. No, sehän on "vain" sarjakuvaa...
-
Muistaakseni Sormusten herran alkupään painoksissa oli myös jokin kuun vaiheisiin liittyvä kupru, joten sattuuhan sitä ns. paremmissakin piireissä...
-
Kävipä hyvin että löysin tämän ketjun kun olin juuri luonnostelemassa kuuta taivaalle.
Lupaan siis nyt näin julkisesti ja pyhästi olla piittamatta kaakin p*skaakaan koko asiasta kaikissa tulevissakin piirroksissani, tästä päivästä siihen asti kun kynä ei enää pysy kädessä.
Aa ja men.
-
Enpä ollut tällaista tajunnutkaan. Lienee parasta sijoittaa kaikki öiset tapahtumat tästä lähtien puoleen yöhön ku voinee turvallisesti olettaa että kuu näkyy silloin, oli se sitten pienenevä tahi suureneva.
Onko vuodenajalla muuten mitään merkitystä asiaan vai näkyykö kuu Suomen taivaalla ympäri vuoden suurinpiirtein samalla tavalla?
-
Tai asian voi ratkaista niin että laittaa kiertolaisia useamman kappaleen taivolle.
Sen kun sanotte että ajoittuu 3753 Cruithne (http://en.wikipedia.org/wiki/3753_Cruithne)n kierrolle ja minikuitahan me napataan tuon tuosta.
Silloin harvoin kun erehdyn piirtämään en kyllä muutenkaan nakkaa taustoista juuri mitään ja jos tarina sijoittuu niihin taajamiin joita optimistisesti kutsumme kaupungeiksi ei taivasta valosaasteelta kuitenkaan näy.
-
Enpä ollut tällaista tajunnutkaan. Lienee parasta sijoittaa kaikki öiset tapahtumat tästä lähtien puoleen yöhön ku voinee turvallisesti olettaa että kuu näkyy silloin, oli se sitten pienenevä tahi suureneva.
Jos kasvava kuu näkyy illalla ja pienenevä aamulla, niin keskiyöllä kuu on aina täysi ;)
( edit. Ari, älä pahastu, päättelysi oli ihan loogista, mutta lähti vain virheestä. )
-
Tai asian voi ratkaista niin että laittaa kiertolaisia useamman kappaleen taivolle.
Sen kun sanotte että ajoittuu 3753 Cruithne (http://en.wikipedia.org/wiki/3753_Cruithne)n kierrolle ja minikuitahan me napataan tuon tuosta.
Marvel-tyyppinen ratkaisu olisi kanssa hyvä, että tämä tarina sijoittuukin Maa-1257:lle joka on muuten täysin samanlainen kuin meidän maailmamme paitsi että kuun kierto on vähän erilainen (ja satuin nyt valitsemaan tyylilajikseni ihmissuhderealismin jossa paralleeliulottuvuuteen ei sen kummemmin viitata).
Vähän samantyylisesti olen kyllä joskus huomauttanut sateenkaaresta joka on toteutettu laittamalla erivärisiä raitoja rinnakkain kaarelle, välittämättä siitä missä järjestyksessä niiden värien kuuluisi olla...
-
Itse asiassa erot kuun nousu- ja laskuajoissa ovat aika minimaaliset uuden kuun molemmin puolin, juuri silloin kun sirpit ovat pienimmillään. Erot ovat suurimmillaan vasta kun ollaan kuunkierrossa uuden kuun ja täysikuun puolessa välissä. Ja kukapa tylsiä neljäsosakuita piirtäisikään.
Alla esimerkin vuoksi kuun nousu- ja laskuajat Helsingissä marraskuun alusta, pari päivää uuden kuun molemmin puolin.
Päivämäärä nousu lasku
1 Nov 2013 04:43 15:30 6.0%
2 Nov 2013 06:07 15:49 1.7%
3 Nov 2013 07:32 16:14 0.0% New Moon at 14:50
4 Nov 2013 08:56 16:46 1.2%
5 Nov 2013 10:14 17:30 5.2%
Kuten huomata saattaa, kuu on noussut varhain aamulla ja laskenut iltapäivällä. Älkää siis missään nimessä piirtäkö mihinkään suuntaan osoittavaa kuunsirppiä, ainakaan ohutta sellaista, mikäli piirrettävä ajankohta sijoittuu myöhäisiltaan.
-
Tällä hetkellä Järvenpään kirkkaalla aamutaivaalla mollottaa pienenevä puolikuu (eikä siis neljäsosakuu joista horisin edellisessä viestissä). Se on noussut hiukan ennen keskiyötä ja laskeutuu puolen päivän jälkeen.
-
Tällä hetkellä Järvenpään kirkkaalla aamutaivaalla mollottaa pienenevä puolikuu (eikä siis neljäsosakuu joista horisin edellisessä viestissä). Se on noussut hiukan ennen keskiyötä ja laskeutuu puolen päivän jälkeen.
Mietiskelin tässä puoliunissani, että tuleehan sitä kuuta aika usein iltaisin katseltua ja usein se näkyykin, olipa vaihe nouseva, täysi tai vähenevä. Kuitenkin kalenterissa saattaa lukea, että kuu nousee vasta aamuyöllä. Korjatkaa jos logiikka ontuu, mutta olisiko niin, että jos itse on ylempänä kuin merenpinnan tasalla (kuten yleensä on, jos ei ole uimassa tai Hollannissa), näkee kauemmas horisontin yli, ja sikäli kuunkin jo hyvän aikaa ennen kuin se varsinaisesti "nousee"?
-
Korjatkaa jos logiikka ontuu,
Luulen että logiikkasi ontuu, aika pahastikin. Kirjoituksesi istuu kuitenkin hyvin tähän ehkä kaikkien aikojen vähiten kiinnostavaan Kvaak-keskusteluun. Esimerkiksi keskustelu Plutosta (http://www.kvaak.fi/keskustelu/index.php/topic,6842.0.html) oli mainiota viihdettä tähän verrattuna. :)
-
Luulen että logiikkasi ontuu, aika pahastikin. Kirjoituksesi istuu kuitenkin hyvin tähän ehkä kaikkien aikojen vähiten kiinnostavaan Kvaak-keskusteluun. Esimerkiksi keskustelu Plutosta (http://www.kvaak.fi/keskustelu/index.php/topic,6842.0.html) oli mainiota viihdettä tähän verrattuna. :)
Joo, tää on ihan kaaheeta. ;) Mutta vähiten kiinnostava? Enpä tiedä, vähiten kiinnostavuudesta kisaa kumminkin vaikkapa ihan kaikki Tex Willeriin, Mustanaamioon ...tai Aku Ankkaan liittyvä keskustelu... sori :P
-
Kunpa joku jossain jonain päivänä antaisi tälle(kin) antoisalle keskustelulle Kova länsi -käsittelyn ;D
-
Enemmän Kiven kommentti liittynee kuun korkeuskulmaan, mikä liityy siihen että kiertolaisemme sekä me kierrämme hivenen eri kulmissa elliptisiin ratoihimme nähden.
Horisonttia en tähän vetäisi, tässähän on se ikivanha kompa auringon laskemisesta. Siinä vaiheessa kun voit havainnoida että kohta aurinko vaipuu horisontin taa se on seurantapaikkaasi nähden jo itse asiassa laskenut.
Valolta vaan vie se pyöristetty 8 minuuttia matkata pallollemme.
Jaa kuka viilaa pilkkuja? Mä en kunnolla tajua koko pilkkusääntöä.
Ja ainahan on näitä kausia kun muutamaan päivään kuu joko ei nouse lainkaan tai laske lainkaan.
Jos olisi aikaa ja innostusta niin tästähän vääntäisi sarjakuvan: Miehet jotka katselevat kuuta.
Sekaan muutama amatööriastronomi, valokuvaaja ja taiteilja ja jotta saadaaan draama ja konflikteja niin yksi joka harrastaa astrologiaa ajaen muut seinille.
Sekaan sitten omasta mausta rippuen ihmissuhteita tai ihan oikea juoni, miten vaan.
Selestiaalista kivaa.
-
Horisonttia en tähän vetäisi, tässähän on se ikivanha kompa auringon laskemisesta. Siinä vaiheessa kun voit havainnoida että kohta aurinko vaipuu horisontin taa se on seurantapaikkaasi nähden jo itse asiassa laskenut.
Valolta vaan vie se pyöristetty 8 minuuttia matkata pallollemme.
Jaa kuka viilaa pilkkuja? Mä en kunnolla tajua koko pilkkusääntöä.
Curtilla on faktat ihan kohdillaan, mutta häneltä jäi mainitsematta yksi oleellinen seikka, ilmakehä. Auringon valo ja kuun heijastama valo taipuvat ilmakehässä, jonka seurauksena nämä kappaleet näyttävät olevan korkeammalla kuin ne oikeasti ovatkaan. Eli kun aurinko tai kuu näkyy taivaanrannassa, niin todellisuudessa se on jo voinut laskea horisontin alapuolelle tai ei ole vielä noussut sen yläpuolelle. Se kuinka pitkään aurinko/kuu näkyy todellisen laskemisen jälkeen (nousua ennen) riippuu ilmakehän tilasta, eli ilmanpaineesta, vesihöyryn määrästä ja muusta vastaavasta. Tietysti myös maan päällinen ympäristö vaikuttaa. Jos olet puiden ympäröimänä, niin horisonttia on vaikeampi nähdä kuin vaikkapa pieneltä nyppylältä meren rannalla. En kuitenkaan usko, että korkeus merenpinnasta itsessään on merkittävä tekijä, sillä horisonttiin on pitkä matka verrattuna normaaleihin korkeuden muutoksiin. Ehkä Mount Everestin ja Hollannin välillä saattaa olla jotain eroa, muttei välttämättä paljoa.
On myös totta, että auringon valolta kestää 8 minuuttia päästä maapallon kohdalle, mutta kuun tapauksessa siihen menee vain sekunti, joten tällä viiveellä ei ole kuun tapauksessa merkitystä.
-
Heh, miten tämä on mennyt läpi. Joskus science fiction on fiktiompaa kuin lienee tarkoituskaan. ( No, olihan eräässä Will Eisnerin Spiritissäkin oikein kaaviokuvan kanssa selitetty talvi sillä, että maan rata on silloin kauimpana aurigosta ) ;D
Eli osa Mandrake sivusta 6/5/38
(http://)
Tämän olisi kai voinut laittaa Mandrake ketjuun tai Näytä hauskin sarjakuvaruutu-ketjuun, mutta laitetaan nyt tänne.
-
Tänpäivän Hesarin Fingerporissa oli hienosti kuvattu sirppikuun liike iltayötaivaalla ennen voron vierailua, voron vierailun aikana ja voron vierailun jälkeen.
-
Tänpäivän Hesarin Fingerporissa oli hienosti kuvattu sirppikuun liike iltayötaivaalla ennen voron vierailua, voron vierailun aikana ja voron vierailun jälkeen.
Linnki! Tai kuva!