Kvaak.fi - keskustelu
Sarjakuvanlukijoiden keskustelut => Sarjakuvailmaisu, sarjakuvan estetiikka ja historia => Topic started by: X-men on 29.06.2013 klo 19:52:41
-
http://www.dynamite.com/images/TNBSG03CovsRoss.jpg
Jotenkin tutunnäköinen kansikuva.
-
Noita sanotaan hommageiksi eli kunnianosoituksiksi. Voisi oikeastaan avata noille oman ketjunsa jossei sellaista jo ole.
Näin just. Ja Luken poseeraukset haettiin hommagena vanhoista Buck Rogers -postereista.
-
Asiaa on ruodittu melko lailla myös kuin kaksi marjaa ketjussa (http://www.kvaak.fi/keskustelu/index.php/topic,10022.0.html)
-
Jos tämä linkki ei kuulu tänne, sen voi siirtää tai poistaa.
VAROITUS! Linkin takana on alastomuutta. Ei lapsille!
http://kicswila.over-blog.com/tag/reference/34
-
näitä on paljon, kuten Asterix:
(http://25.media.tumblr.com/9412a3803887ab8f6ec168f94da3f346/tumblr_moydw4LwIv1rnhr86o1_500.jpg)
-
Näin just. Ja Luken poseeraukset haettiin hommagena vanhoista Buck Rogers -postereista.
1930 vai 1970?
Ja Star Wars nappasi leffan alussa tyylikkäästi liikkuvan juonikertauksen Flash Gordonista (FG Conquers Universe - 1940) (ja aika helkutin monta design-ideaa Raymondin originaalisarjakuvasta).
-
Jossain oli joskus sellaistakin juttua, että Valerian olisi ollut innoittamassa Star Warsin kuvastoa. Onhan toki niissä avaruusbaarikohtauksen önkkiksissä jotain samaa näköä, mutta onkohan ne oikeasti tietäneet koko Valerianista jenkeissä silloin boogie nights-aikaan?
-
Kyllä ovat tienneet. Lucasilla oli jo silloin toimistonsa hyllyssä Valerianit ja Metal Hurlantit. Näistä on julkaistu selventävä kuvavertailukin Star Wars / Valerian, jonka olen itse linkannut kvaakkiin ... Olisko se tuolla Valerian-ketjussa jossain kohti?
-
On ne.
Muistas että kanadassa on iso ranskispopulaatio jotka kuluttavat sarjakuvia ja sarjis- ja scifipiirit leikkaavat muuallakin samaa paariapintaa.
Kanadan ja USAn elokuvapiirit ovat samoissa vesissä nekin.
Käännöksiä ei välttämättä kaivata.
Myöhemmin Phantom menacen aikoihin Doug Chiang leffan desgin director piti Valerianeja refehyllyssä.
Mutta tsekataan syyttäjän aineistosta pienimmät aihetodisteet:
(http://24.media.tumblr.com/tumblr_mdvrrraHUn1rq3prxo1_500.jpg)
viimeisen sijalle laittaisin Garindan/pitkä kuonon joka myös on aika tarkka mallinnus:
(http://i294.photobucket.com/albums/mm91/treadec39/Garindan/Garindan_trooper.jpg)
-
Ja varmemmaksi vakuudeksi:
http://strangeplanetstories.blogspot.fi/2007/04/long-time-ago-in-galaxy-not-so-far-away.html?m=1
-
Minä olen aina luullut että se on itsestäänselvyys, että Star Wars on yksi helkkarin iso pastissi siinä missä Indiana Jonesitkin. Ja että juuri nämä asiat niissä viehättävät.
Vai luuletteko tosiaan että kaukaisessa galaksissa tosiaan olisi Film noirin hengessä jazzia soittava bändi kapakassa, jossa yksi mies käy Sci-Fi örkkiä vastaan villin lännen kaksintaistelun?
-
Tiedä siten onko kuvissa olevat lehdet parodiaa vai ei mutta ainakin kannet ovat tuttuja muualta.
-
Tiedä siten onko kuvissa olevat lehdet parodiaa vai ei mutta ainakin kannet ovat tuttuja muualta.
Ei tuo ainakaan kunnianosoitukselta vaikuta :) Ja parodiaa tai ei, tuolla kurin tekijä saa ja kannet saavat vähällä vaivalla paljon huomiota.
-
Martin Frein parodioita lisää tämän blogissa saksaksi http://martinfrei.blogspot.fi/2011/10/star-wars-vs-superbabe.html
Nais-Vader? Jo on aikoihin eletty.
-
Superbabe sanoo: "Unohda se, Luke. Minä olen äitisi".
Ja Luke aikoo harrastaa tuhmuuksia äidin kanssa.
-
Olikohan tämä jo aiemmin jossakin ketjussa? Blake ja Mortimer Tintin kansikuvissa (http://blakeetmortimervstintin.blogspot.fi/).
-
Nappasin nämä tuolta Rip Kirby -ketjusta ja pistin vierekkäin.
-
Sopinee paremmin tähän ketjuun kuin Kuin kaksi marjaa-ketjuun.
Action Comics #600sen ja vuoden 2013 Valentine speciaalin kannet ovat kuin kaksi marjaa (tosin veikkaan että Valentine-spessun tekijät eivät muistaneet Action #600sta).
-
Ovatkohan Steam Warsin tekijät maksaneet korvauksia Lucasille?
Milloinkahan mennään homa/hommagesta plagiaatin puolelle?
-
Ovatkohan Steam Warsin tekijät maksaneet korvauksia Lucasille?
Eivät. Jenkkilässä parodian puolella voidaan vetää vaikka koko elokuva kohtaus kohtaukselta läpi. Erikoinen poikkeama kaikki kielletään -maassa.
-
Eivät. Jenkkilässä parodian puolella voidaan vetää vaikka koko elokuva kohtaus kohtaukselta läpi. Erikoinen poikkeama kaikki kielletään -maassa.
Jassoo.
Myös (muunmuassa) Uncanny X-Men #141sen kantta on käytetty aika monessa muussa lehdessä:
Alpha Flight Vol 3 #9 (http://static.comicvine.com/uploads/scale_large/0/6754/170737-10818-113393-1-alpha-flight.jpg)
Rogues! #3 (http://static.comicvine.com/uploads/scale_large/11/110017/3677223-01.jpg)
Wolvie and X-Men #42 (http://4.bp.blogspot.com/-t1dKsOedfT4/UxK-errbs6I/AAAAAAAAHtM/akv1SIueTw0/s1600/Wolverine+and+the+X-Men+%2342.jpg)
-
Eivät. Jenkkilässä parodian puolella voidaan vetää vaikka koko elokuva kohtaus kohtaukselta läpi. Erikoinen poikkeama kaikki kielletään -maassa.
Aion tehdä parodian Citizen Kanesta. Toivottakaa onnea...
-
Aion tehdä parodian Citizen Kanesta. Toivottakaa onnea...
Onnea yritykselle, toivottvasti lompakko riittää.
-
Onnea yritykselle, toivottvasti lompakko riittää.
Jos aikoo saada mainetta ja kunniaa, on lompakko toissijainen kysymys.
-
Escher-bongaus (http://www.kvaak.fi/keskustelu/index.php/topic,4083.msg429828.html#msg429828) siirretty hienostunutta keskustelua ja valikoituja kuvia sisältävään Taide ja arkkitehtuuri sarjakuvassa -ketjuun.
-
Dark Horse parodioi oikein urakalla DCn ja Marvelin hahmoja Project Black Sky Secret Filesissä, oli Ihmenelkkuja, Vihreää Lyhtyä (ja GLn sektori takaperin), Teris vauvana (näytti aikalailla samalta hiuskiehkuroineen päivineen) ja Wolverinea (oli oikein urakalla "kopioitu" Weapon-Xn hommeleita).
-
Kyllä ovat tienneet. Lucasilla oli jo silloin toimistonsa hyllyssä Valerianit ja Metal Hurlantit. Näistä on julkaistu selventävä kuvavertailukin Star Wars / Valerian, jonka olen itse linkannut kvaakkiin ... Olisko se tuolla Valerian-ketjussa jossain kohti?
Heräsi tässä ajatus, että Star Trek: Insurrectionissa ja Paluussa Alflololille on aika lailla juonellisia yhtenevyyksiä.
Molempien keskiössä on pieni ryhmä pitkäikäisiä muukalaisia, joiden kotiplaneetan ainutlaatuisia luonnonvaroja sankareiden yhteisö tahtoo hyödyntää brutaalein menetelmin. Ratkaisuna muukalaisten läsnäolon muodostamaan ongelmaan yhteisö mm. pakkosiirtää heidät reservaattiin, jossa he eivät voi elää omalla tavallaan. Eettinen ristiriita sitten ajaa sankarit kapinaan.
Star Trekiin piti totta kai lisätä pahisalienit, koska eihän utopia-Federaatio voi konnaksi heittäytyä.
-
X-Men 100sen ja Wonder Woman 177n kannet muistuttavat jonkinverran toisiaan.
http://img1.wikia.nocookie.net/__cb20070228192607/marveldatabase/images/c/c1/X-Men_Vol_1_100.jpg
http://img1.wikia.nocookie.net/__cb20090422155719/marvel_dc/images/0/04/Wonder_Woman_Vol_1_177.jpg
Uncanny X-Men #136 ja Crisis On Infinite Earths #7 kannet ovat myös kuin veljeksiä.
Samoiten TUXM #138 ja Armorines #12 ovat veljeksiä.
-
Aivan "mahtava" Lobo ja Wolvie parodia.
-
Tuollainen tuli vastaan sarjakuvan alkusanoja googlaillessani:
(http://www.swapmeetdave.com/Herge/Tin-Cvr-11-24/13-Twilight-Sparkle-Seven-Crystal-Balloons.jpg)
-
(http://blog.zenescope.com/wp-content/uploads/2016/08/EvilHeroes_01-cover-A.jpg)
Tuossa sarjakuvassa lainataan jo sen verta paljon DCltä että paljoa enempää ei lienee voi ilman että DCn lakimiehet ottavat yhteyttä.
-
Tuossa sarjakuvassa lainataan jo sen verta paljon DCltä että paljoa enempää ei lienee voi ilman että DCn lakimiehet ottavat yhteyttä.
Sarja on ihan tuntematon, enkä millään keksi, mihin kansikaan viittaa. Luulin, että tää ketju ois tarkoitettu oikeille homageille ja plagiaateille, eikä tämmösille "tehdään oma Kostajat/Oikeuden Puolustajat" -jutuille.
-
Sarja on ihan tuntematon, enkä millään keksi, mihin kansikaan viittaa. Luulin, että tää ketju ois tarkoitettu oikeille homageille ja plagiaateille, eikä tämmösille "tehdään oma Kostajat/Oikeuden Puolustajat" -jutuille.
Sarja alkoi justiinsa ja minusta se on plagiaatti/hommage JLAsta (tai siis sen pahisversiosta).
-
Moebiuksen Star Wars.
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/736x/70/30/31/703031ec301f690a3bfdabd6499dd3cd.jpg
-
Mm. Awesome Comicsilla oli oma "Teriksensä" nimeltään Supreme ja Supremella oli oma superkoiransa kuten Teriksellä ja oma Yksinäisyyden Linnakkeensa (luulisi DCn rekisteröineen Fortress of solituden mutta ilmeisesti ei) ja voimat olivat suht. samat (eri nimillä toki) ja oma Terästyttönsä (tosin Supremen tapauksessa sisko ei serkku).
-
No nythän näitä on Ateneumi "täynnään".
http://www.ateneum.fi/ankallisgallerian-taideaarteet-esille-ateneumiin/
-
Hal Jordanissa oli äskettäin jonkunverran Marvelin Celestiaaleja muistuttava robotti.
-
Nämä ei välttämättä onnistuisi nykypäivänä ilman että lakimiesarmeija ottaisi yhteyttä.
-
Miksei? Se, että tulee mieleen joku muu ei ole sama kuin rikottaisiin tekijänoikeuksia tai tuotemerkkiä.
-
Juu... Kyllähän noi menee ihan parodian piikkiin eli hyväksytyn rajoissa ollaan.
Timo
-
Miksei? Se, että tulee mieleen joku muu ei ole sama kuin rikottaisiin tekijänoikeuksia tai tuotemerkkiä.
Nykyään oltaneenn vähän tarkempia kuin ennen (esim. Bumblebee-juttu).
-
Bumblebeehen liittyvä tavaramerkkijuttu oli ihan eri juttu kuin nuo sun pistämät kansikuvat. Bumblebeessa oli kyse siitä, että Bumblebee-tavaramerkin omistaja haastoi toisen firman Bumblebee-nimisen hahmon vuoksi. Sen sijaan Silver Sweetie, Wolverbroad ja Spider-Femme ovat ihan erilaisia nimiä kuin Silver surfer, Wolverine ja Spider-man.
Lisäksi näyttävät parodialta, mikä entisestään vähentää haasteen riskiä.
-
Marvelin viimeisin Darth Vader -trade Imperial Machine jatkaa suoraan siitä, mihin elokuva Revenge of the Sith - Episode III viimeisessä kohtauksessaan jäi. Kansikuva mukailee Dave Cochrumin klassista X-Men kansikuvitusta. Cochrum myös mainitaan innoittajaksi kannen alakulmassa.
-
Tuntuu että tätä näkymää http://i.stack.imgur.com/GiOPh.jpg on käytetty Kostajissa myöhemminkin (todennäköisesti Perez on piirtänyt myöhemmänkin ruudun).
Infinity Countdownissa oli taasen ~kolmasosa Capu Marvel Jrstä.
-
Jotenkin tutun näköinen kansi.
-
Jotenkin tutun näköinen kansi.
Joo, niinku näkyy tän ketjun ekalla sivulla ja Kaksi marjaa -ketjussa (http://www.kvaak.fi/keskustelu/index.php/topic,10022.msg344972.html#msg344972).
-
Joo, niinku näkyy tän ketjun ekalla sivulla ja Kaksi marjaa -ketjussa (http://www.kvaak.fi/keskustelu/index.php/topic,10022.msg344972.html#msg344972).
Juu, oli sarkasmia.
-
Mitäköhän Mr Miracle ja Big Barda tekivät Kreeden sota-aluksella?
Untold Legend of Captain Marvel #1
-
Oikein hyvä homage Infinity Gauntletista.
https://www.kickstarter.com/projects/brianpulido/brian-pulidos-newest-lady-death-scorched-earth-1-s/posts/2562056
Coffin Comicsilla on myynnissä liuta Lady Death mukaelmia Marvelin 1960-1970-luvun kansista.
-
Antarctic Press taitaa kopioda vähän turhan suoraan Mary Marvelia. Ei MMn pitäisi olla PDtä.
-
Vanhemmissa lehdissä luki että hahmojen huomattava samannäköisyys (distinctive likenesses) on kielletty mutta eipä tuota taida olla ainakaan tällä vuostuhannella sen kummemmin noudatettu kun Wolverineja, Teräsmiehiä, jne pulpahtelee esiin silloin sun tällöin muilta kuin niiden oikeilta julkaisijoilta.
-
Vanhemmissa lehdissä luki että hahmojen huomattava samannäköisyys (distinctive likenesses) on kielletty
Teräsmiehen kaltaiset hahmot ovat arkkityyppejä, tänään varmaan mm. Thor on sellaiseksi muuttunut.
Jopa tekijänoikeudella suojattuja yksityiskohtia, kuten Teräsmiehen logoa, voi parodian varjolla apinoida. Varmaan moni juttu tasapainottelee parodian rajalla, koska sen suoja on Yhdysvalloissa kova.
-
Teräsmiehen kaltaiset hahmot ovat arkkityyppejä, tänään varmaan mm. Thor on sellaiseksi muuttunut.
Jopa tekijänoikeudella suojattuja yksityiskohtia, kuten Teräsmiehen logoa, voi parodian varjolla apinoida. Varmaan moni juttu tasapainottelee parodian rajalla, koska sen suoja on Yhdysvalloissa kova.
Parodia vai suora kopio on asia jonka asianajajat selvittelevät viimeistään oikeusistuimessa. Jossain lehdessä oli kannessa osa Teriksestä ja Battiksestä (vain vasen (Battis) ja oikea (Teris) puoli näkyivät, suunnilleen muutama sentti ennen päätä) eli siitäkin olisi DC voinut vetää herneen nenäänsä. Tuo aikaisempi APn "Mary Marvel" kansi oli suora kopio mutta tuskin siitäkään mitään seurasi.
Marvel aikoinaan apinoi Judge Dreddiä kun esitteli Boss Cagen (toki esiintymiset jäivät vähiin mutta kumminkin).
-
En nyt viitsi aloittaa uutta ketjua vaikka tarkoitus onkin keskustella aiheesta eikä jakaa kuvia. Tuota One-Punch Man -arviota (http://www.kvaak.fi/index.php?articleID=2674) ja kyseistä sarjakuvaa lukiessa tuli mieleen että voiko sarjakuva olla parodia jostakin toisesta jos se ei piirrostyyliltään muistuta sitä parodian kohdetta?
(Japanilaisessa sarjakuvassahan ei käsittääkseni supersankareita ole (enenn My Hero Academiaa) paljon nähty. Joitakin DC- ja Marvel lokalisointeja on tehty sekä Kinnikuman (I ja II), siinä ne melkein alkaa olla(?). Tuo One-Punch Mankin parodioi mielestäni lähinnä shonen ja kaiju -sarjoja, eli poikien- ja Gozilla-tyylisten sarjojen meininkiä. Shonen sarjoissa hahmoilla on toki supervoimat ja hahmot pukeutuvat "pukuihin", mutta ei niitä silti supersankarisarjoina käsitteen jenkkiläisessä mielessä voi pitää.
-
Ei kai One-Punch Man mitään yksittäisiä sarjoja parodioikaan. Ja Japanista parodioinnin ja vitsailun kohteena nähdäkseni on juuri shonen ja supersankareita sitten jenkkipuolelta yleisellä tasolla. Et kai nyt ajatellut, että One-Punch Man parodioisi japanilaisia supersankarisarjakuvia? Kuten sanoit, ei niitä juuri taida olla.
Kai tätä sarjaa voi lukea näkemättä parodiaa, mutta mulle kaikenlainen irviminen hyppää niin selvästi esille, etten taida itse pystyä. Jos ei parodia, niin vähintään kovasti parodiahenkinen. :)
-
Kaipa tämäkin asia on "katsojan silmässä", niin kuin moni muukin. Myöskään puhe ja määrittely ei ole koskaan tarkkaa. Se mikä jonkun mielestä on, ei välttis toisen mielestä ole. Ja huonosti toteutettu, mutta epäonnistunut teos, saatetaan helposti luokitella joko tekijän tai lukijan toimesta parodiaksi, vaikka se sellaiseksi ei olisi alun perin ollut tarkoitettukaan.
Ihan siis yleisellä tasolla vaan halusin herättää keskustelua tästä:
voiko sarjakuva olla parodia jostakin toisesta jos se ei piirrostyyliltään muistuta sitä parodian kohdetta?
Se jos vaikka kertoo vitsin jossa esiintyy supersankari, ei mielestäni ole vielä supersankariPARODIAA. Sarjakuvassa nähdäkseni voi sen parodiaulottuvuuden (ivamukaelman) tuoda joko tekstissä tai kuvassa, tai sitten molemmissa. Lisäksi huumorin tai "huumoria" pitää tietenkin olla jossain muodossa.
Tätä johduin vain miettimään, koska One-Punch Manissa kuvat sen paremmin kuin tekstikään ei viittaa amerikkalaistyyliseen supersankarimeininkiin (vaan se viittaa muualle). Sarjakuvan hauskuuteen tämä ei tietenkään vaikuta, mutta se saattaa vaikuttaa ennakko asenteeseen tai odotuksiin sarjaa kohtaan (siis ennen kuin lukija sitä on lukenut). Tässä vielä muistutan siitäkin että kustantaja ei ole pokkarissa/takakannessa luokitellut One-Punch Mania supersankariparodiaksi.
Aaa, ja sitten tuo alkuperäinen kysymykseni. Voi, jos sarjakuvan teksti on selkeästi tunnistettavissa parodioivaan genreen viittaavaksi.
Tuolla toimituksen puolella Sampsa oli aiemmin toista mieltä (toiv. sallit lainan tänne)
Minusta tätä sarjaa voi kutsua supersankariparodiaksi, koska tämähän irvailee kaavamaisille supersankaritarinoille, joissa pelastetaan maailmaa, pahis seuraa toista ja konfliktit ratkaistaan turpaan lyömisellä. Eli kyse on nimenomaan supersankarigenren vetämisestä överiksi.
Tuossa näyttäisi jo tarinan (oletettu) kaava riittävän parodian kohteeksi. Hieman olen eri mieltä, sillä sama (noin yleisesti luonnehdittu) tarinan kaava on yleinen myös vaikkapa toimintaelokuvista (ja sarjakuvista). One-Punc Manilla on supersankariasu (erotukseksi vaikkapa agentista tai sotilaasta), joo ja ehkä se on just se mikä tekee tästä jonniinlaisen rajatapauksen.
-
Tuota One-Punch Man -arviota (http://www.kvaak.fi/index.php?articleID=2674) ja kyseistä sarjakuvaa lukiessa tuli mieleen että voiko sarjakuva olla parodia jostakin toisesta jos se ei piirrostyyliltään muistuta sitä parodian kohdetta?
Totta kai. Esimerkkeinä minulle tulee heti mieleen suomalainen Peräsmies sekä 80-luvulla suomeksi julkaistut amerikkalaiset supersankariparodiat, joissa piirrostyyli on ”lärviskö” eikä lainkaan realistinen. Piirrostyyli siis on noissa lisänä irvailemassa tunnistettaville supersankareille.
Se mikä jonkun mielestä on, ei välttis toisen mielestä ole. Ja huonosti toteutettu, mutta epäonnistunut teos, saatetaan helposti luokitella joko tekijän tai lukijan toimesta parodiaksi, vaikka se sellaiseksi ei olisi alun perin ollut tarkoitettukaan.
”Tosissaan” tehty epäonnistunut teos voidaan toki tulkita parodiaksi, mutta ehkä useammin se tulkitaan vain kalkkunaksi.
Se jos vaikka kertoo vitsin jossa esiintyy supersankari, ei mielestäni ole vielä supersankariPARODIAA. Sarjakuvassa nähdäkseni voi sen parodiaulottuvuuden (ivamukaelman) tuoda joko tekstissä tai kuvassa, tai sitten molemmissa. Lisäksi huumorin tai "huumoria" pitää tietenkin olla jossain muodossa.
Tästä samaa mieltä. Pelkkä vitsi ei minustakaan riitä parodiaksi, vaan kyseessä pitää olla laajempi kokonaisuus, jossa kenties kuvia ja tekstiä ei voi usein erottaa toisistaan. Parodia voi ilmetä tarinassa vaikkapa tapahtumien liioitteluna tai epäsovinnaisuutena = kuvien ja tekstin yhteispeli. Jep, tekijän pyrkimys huumoriin on varmaan parodiassa keskeistä, mutta mitään vitsejä ei tarvitse heitellä, vaan esim. liioittelu tai odotusten rikkominen riittää.
Tätä johduin vain miettimään, koska One-Punch Manissa kuvat sen paremmin kuin tekstikään ei viittaa amerikkalaistyyliseen supersankarimeininkiin (vaan se viittaa muualle).
Aaa, ja sitten tuo alkuperäinen kysymykseni. Voi, jos sarjakuvan teksti on selkeästi tunnistettavissa parodioivaan genreen viittaavaksi.
Tuolla toimituksen puolella Sampsa oli aiemmin toista mieltä (toiv. sallit lainan tänne)
Tuossa näyttäisi jo tarinan (oletettu) kaava riittävän parodian kohteeksi. Hieman olen eri mieltä, sillä sama (noin yleisesti luonnehdittu) tarinan kaava on yleinen myös vaikkapa toimintaelokuvista (ja sarjakuvista). One-Punc Manilla on supersankariasu (erotukseksi vaikkapa agentista tai sotilaasta), joo ja ehkä se on just se mikä tekee tästä jonniinlaisen rajatapauksen.
En tarkoittanut pelkästään tarinan kaavaa, vaan myös tarinan yksinkertaisuutta. Kyllä, minusta tarinan kaavan käyttäminen riittää parodiaksi, mutta siinä pitää olla reipasta liioittelua. Ei toimintaelokuvissa ja -sarjakuvissa yleensä liioitella hommaa niin kuin tässä One-Punch Manissa.
Itse en tunne mangaa. Mieleeni One-Punch Manistä tulee juuri amerikkalaiset supersankarit.
Takerrut Reima ehkä liikaa siihen, että parodian pitäisi muistuttaa jotakin tiettyä sarjaa ollakseen parodia. Olet itsekin tehnyt huumorisarjoja, jonka tunnistan supersankariparodioiksi, vaikka niiden ”sankarit” eivät minusta muistuta mitään tiettyjä amerikkalasia supersankareita.
-
Takerrut Reima ehkä liikaa siihen, että parodian pitäisi muistuttaa jotakin tiettyä sarjaa ollakseen parodia.
Muistaakseni en ole väittänyt näin, jos olen niin vahingossa. Mutta amerikkalaista piirros- tai kirjoitustyyliä edellyttäisin kyllä (koska tässä tapauksessa suoranaista supersankariesikuvaakaan ei ole).
Parodian ja Pastissin ero on kanssa hieman tulkinnanvarainen. Wkipedia luonnehtii niitä näin:
Parodia eli ivamukaelma on ivallinen, piikittelevä, liioitteleva tai koominen toisen (yleisön tunteman) teoksen jäljitelmä (myös pienet viittaukset kohteeseen riittävät). Alkuperäinen teos tehdään naurunalaiseksi. Parodia voi kohdistua myös johonkin lajityyppiin, jolloin irvaillaan lajityypin kliseille.
Tässä merkityksessä pastissi pyrkii jäljittelemään yhtä tai useampaa tunnettua teosta tai tyylilajia. Pastissi eroaa parodiasta siten, että pastissi ei pyri pilkkaamaan jäljittelynsä kohdetta, ja plagiaatista yleensä olemalla niin selvä mukaelma jäljittelynsä kohteesta, että tämä "kunnianosoitus" tulee varmasti selväksi kaikille. Hienovaraisemmissa muodoissaan pastissia voi luonnehtia "älypeliksi", joka haastaa lukijan tai kuulijan arvaamaan, mikä jäljittelyn kohde on. Usein jo pastissin otsikosta selviää, että kyse on jäljittelystä.
Tämän perusteella O-PM on vain niukin naukin parodiaa. Koska se irvailee vain yhdelle supersankarilajityypin kliseelle (jota kovasti myös pyritään lajityypun sisällä rikkomaan), sille että supersankari voittaa aina. Sen sijaan se parodioi monia eri mangan lajityyppejä.Peräsmies on jo nimensä ja asunsa perusteella parodiaa Teräsmiehestä. Ihan riippumatta siitä millä tyylillä se olisi toteutettu. Eli siinä se parodia toteutuu jo tekstin/tarinan tasolla usean viitteen kautta (toisin kuin One-Punch Manissa).
Olet itsekin tehnyt huumorisarjoja, jonka tunnistan supersankariparodioiksi, vaikka niiden ”sankarit” eivät minusta muistuta mitään tiettyjä amerikkalasia supersankareita.
En nyt osaa arvata mitä sarjaani tarkoitat. Enkä kyllä murrosiän jälkeen muista varsinaista supersankariparodiaa tehneeni. Siis siinä tarkoituksessa että sarja olisi hauska ivamukaelma (4 sivun Työmies on ehkä ainoa tämmöinen, mikä tulee mieleen) . Jonkinlaisia vinosti hymyileviä pastisseja kyllä olen tehnyt. Vähän sama juttu kuin Marko Turusella. Hänhän on kanssa piirtänyt supersankareita R-Rautanainen ja mitä näitä oli... En niitä kuitenkaan parodioina osaa pitää.Tai Mannisen Kapteeni Kuolio, ei sekään mielestäni ole parodia, vaikka sarjaa tuntematon sitä sellaiseksi voisi luulla.
Parodian määrittelyyn voisi liittyä jokin huomio siitäkin millä keinoin se pyrkii naurattamaan. Ivamukaelma edellyttäisi kai myös jonkin sortin ivaa ja toimimista sen genren ulkopuolella. Irvailua ulkopuolelta ei genren sisällä. Onko esimerkiksi Deadpool parodiaa, vai onko se vain omanlaisensa supersankarisarjakuva?
-
Muistaakseni en ole väittänyt näin, jos olen niin vahingossa. Mutta amerikkalaista piirros- tai kirjoitustyyliä edellyttäisin kyllä (koska tässä tapauksessa suoranaista supersankariesikuvaakaan ei ole).
Taisit kirjoittaa niin sisällöntuotannon suljetulla puolella. Mutta eipä siitä sitten enempää.
En nyt osaa arvata mitä sarjaani tarkoitat. Enkä kyllä murrosiän jälkeen muista varsinaista supersankariparodiaa tehneeni. Siis siinä tarkoituksessa että sarja olisi hauska ivamukaelma (4 sivun Työmies on ehkä ainoa tämmöinen, mikä tulee mieleen) . Jonkinlaisia vinosti hymyileviä pastisseja kyllä olen tehnyt. Vähän sama juttu kuin Marko Turusella. Hänhän on kanssa piirtänyt supersankareita R-Rautanainen ja mitä näitä oli... En niitä kuitenkaan parodioina osaa pitää.Tai Mannisen Kapteeni Kuolio, ei sekään mielestäni ole parodia, vaikka sarjaa tuntematon sitä sellaiseksi voisi luulla.
Lähinnä Mr. Stupido oli mielessäni. Minusta selvää supisparodiaa.
Ivamukaelma edellyttäisi kai myös jonkin sortin ivaa ja toimimista sen genren ulkopuolella. Irvailua ulkopuolelta ei genren sisällä. Onko esimerkiksi Deadpool parodiaa, vai onko se vain omanlaisensa supersankarisarjakuva?
Erittäin hyvä kysymys. Itse en ole Deadpoolista koskaan tykännyt juuri siksi koska hahmo on liian mahdoton "oikeaan" supersankaritodellisuuteen eli siihen todellisuuteen, jossa normaalimmat hahmot elävät ja toimivat. Sama vika on Lobossa.
-
Lähinnä Mr. Stupido oli mielessäni. Minusta selvää supisparodiaa.
:D Tämän voi ottaa ehkä kohteliaisuutena, jos mun jutut muistuttaa Reiman hommia, mutta Stupido on ihan kokonaan mun keksintö. Ekassa seikkailussa käytin kyllä härskisti sitä yhtä Reiman tv-reportterihahmoa.
-
Itse en tunne mangaa. Mieleeni One-Punch Manistä tulee juuri amerikkalaiset supersankarit.
Kun puhutaan One-Punch Manin tarkasta luokittelusta, niin minusta tämä toteamus sanoo sen olennaisimman. Jos lukija tuntee riittävästi sekä amerikkalaista supersankarisarjakuvaa että mangaa, hän voi miettiä vaikkapa sitä, olisiko OPM saanut vaikutteita ensin mainitusta enemmän jälkimmäisen kautta kuin suoraan. Mutta se on lähinnä pro-tason vääntämistä, kuten myös sen pohtiminen, onko OPM puhdasveristä parodiaa vai vain parodisia elementtejä sisältävää hupisarjakuvaa. Tämä foorumi on varmasti ihan oikea paikka sellaiselle pohdinnalle. En kuitenkaan usko, että asiasta voi päästöä johonkin selvään joko-tai-tulokseen, sillä genret ovat yrityksiä kuvata teoksia eikä toisin päin. Lopulta supersankarius ja parodialuonne jäävät lukijan tulkinnan varaan.
-
onko OPM puhdasveristä parodiaa vai vain parodisia elementtejä sisältävää hupisarjakuvaa. Tämä foorumi on varmasti ihan oikea paikka sellaiselle pohdinnalle. En kuitenkaan usko, että asiasta voi päästöä johonkin selvään joko-tai-tulokseen, sillä genret ovat yrityksiä kuvata teoksia eikä toisin päin. Lopulta supersankarius ja parodialuonne jäävät lukijan tulkinnan varaan.
Tietenkään ei voi päästä mihinkään tulokseen tai tarkkarajaiseen luokitteluun. On kuitenkin mielenkiintoista tutkiskella mihin omat ja toisten mielikuvat oikein perustuvat.
Justiinsa tajusin senkin, että oma parodiakäsitykseni kumpuaa jotenkin undergroundista, eli että tulkitsen parodiaksi helpoimmin teoksia, jotka sisältävät alapääjuttuja, ulostehuumoria, päihteiden käyttöä tms. elementtejä, jotka usein puuttuvat ns.valtavirtasarjakuvasta. Mangaanhan tämä ei päde missään horisontissa, kun siellä esimerkiksi kakkahuumoria ja #metoo -teemoja esiintyy (tai on ainakin esiintynyt) runsaasti jo valtavirrassa.
-
Taisit kirjoittaa niin sisällöntuotannon suljetulla puolella. Mutta eipä siitä sitten enempää.
EIpä siitä sen enempää niin. ;D Kirjoitin että parodian kohde pitää tunnistaa. Siis mikä tahansa supersankarisarjakuva. Nämähän ne ovat ne kaksi yleistä määrettä, lukijan pitää tunnistaa joko genre tai sitten jokin tietty teos (jota parodioidaan).
Kun puhutaan One-Punch Manin tarkasta luokittelusta, niin minusta tämä toteamus sanoo sen olennaisimman. Jos lukija tuntee riittävästi sekä amerikkalaista supersankarisarjakuvaa että mangaa, hän voi miettiä vaikkapa sitä, olisiko OPM saanut vaikutteita ensin mainitusta enemmän jälkimmäisen kautta kuin suoraan.
Vaikutteiden ottaminenhan ei vielä vielä välttämättä liity parodiaan. Kyseessä voi silloin pikemminkin olla hommage tai plagiaatti. Tai sitten ihan normaali meemien evoluutio.
:D Tämän voi ottaa ehkä kohteliaisuutena, jos mun jutut muistuttaa Reiman hommia, mutta Stupido on ihan kokonaan mun keksintö. Ekassa seikkailussa käytin kyllä härskisti sitä yhtä Reiman tv-reportterihahmoa.
Muistan tuon hämärästi. Löytynee kotiarkistostani, pitääpä tsekata. Omista parodioista tuli mieleen vielä Judge Taste, eli makutuomari, joka on julkaistu mm. Tyhmä-X omakustanteessa (kappas siinäkin parodinen nimi!) itse asiassa kokosin siihen ne muutamat parodiset tai humoristisiksi aiotut sarjikset mitä olin saanut aikaan.
-
:D Tämän voi ottaa ehkä kohteliaisuutena, jos mun jutut muistuttaa Reiman hommia, mutta Stupido on ihan kokonaan mun keksintö. Ekassa seikkailussa käytin kyllä härskisti sitä yhtä Reiman tv-reportterihahmoa.
Pahoittelut, Veli. Muistin, että sarja oli Reiman keksimä, koska siinä oli tuo reportteri ja koska samassa lehdessä varmaan oli muita Reiman sarjoja. En ole lukenut noita lehtiä melkein kolmeenkymmeneen vuoteen...
-
Pahoittelut, Veli. Muistin, että sarja oli Reiman keksimä, koska siinä oli tuo reportteri ja koska samassa lehdessä varmaan oli muita Reiman sarjoja.
Joo, Magneettimieshän siinä numerossa oli Reimalta.
-
Kumma kun DC ei tähän puuttunut.
https://comicvine.gamespot.com/zootanapuss/4005-28197/
Toki kun Zatanna on oikeastaan kopio oikeista taikuri-esiintyjistä niin eipä varmaan ollut mitään nokan koputtamista (toki jatkossa Zootin nimi ja asusteet vaihtuivat).
-
Zenescope esitteli oman versionsa Justice Leaguesta kun Van Helsingin juhlanumerossa seikkailtiin muissa versumeissa ja yhdessä sen versumin maapallon sankarit (paitsi "Robin") olivat muuttuneet vampyyreiksi.
DCllä ei varmaan hyvällä katsota tätä sarjakuvaa mutta kun tekijänoikeudet tuohon ovat rauenneet niin eipä sille voi mitään (sarjakuva itsessään oli roskahuumoria).
-
Onkos EU säätänyt jotain lakeja mm. parodioidien osalta? Toisella foorumilla eräs parodian tekijä sanoi että lopettaa niiden teon koska EU suhtautuu kielteisesti niihin.
-
Onkos EU säätänyt jotain lakeja mm. parodioidien osalta? Toisella foorumilla eräs parodian tekijä sanoi että lopettaa niiden teon koska EU suhtautuu kielteisesti niihin.
On, mutta juuri päinvastoin kuin viestissä annetaan ymmärtää.
EU on asettanut parodian poikkeukseksi tekijänoikeuslain ja ennakkotapauksessa tehnyt selväksi että tämä käytäntö on EUn alueella yleispätevä ja jopa ylittää jäsenvaltioiden oman lainsäädännön.
Kyseinen tapaus oli jopa sarjakuva-aiheinen: ns. Deckwyn oikeuskäsittely koski Suske et Wiske (Anu ja Antti) kantta jota oltiin käytetty parodiatarkoituksessa muokattuna.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Deckmyn_v_Vandersteen
Eli on mutta EUn linja on että parodia, karrikointi ja pastissi ovat tekijänoikeuslain ulkopuolella edellyttäen että täyttävät määritteellisesti parodian ( humoristinen tarkoitus ja riittävän uusi alkuperäinen työ)
Kansallisilla tasoilla on tietty omia tulkintoja ja monet tahot pyrkivät suitsimaan parodiaa koska sananvapaus on monille sitä että he saavat sanoa mitä vaan mutta heistä ei.
-
No ko. tekijä on tehnyt parodia-pelejä mm. Totally Spiesista (joka sinällään oli täysin pöhkö sarja mutta silti ihan mainio) ja sanoi että nykyisen projektin jälkeen alkaa tekemään muuta koska EU on ns. asettunut vastakarvaan.
-
No ko. tekijä on tehnyt parodia-pelejä mm. Totally Spiesista (joka sinällään oli täysin pöhkö sarja mutta silti ihan mainio) ja sanoi että nykyisen projektin jälkeen alkaa tekemään muuta koska EU on ns. asettunut vastakarvaan.
Ykisttäisten tekijöiden kommentit kannattaa aina asettaa kontekstiin juurikin niiden konkreettisten tekemisten osalta. Luulen että tässäkin sekoitetaan (tahallisesti tai tahattomasti) vaikkapa tavaramerkki- ja tekijänoikeudet. Lisäksi jos tämä "tekijä" on esimerkiksi ripannut peleihinsä, tai mihin lie tuotteeseensa, taiteen alkuperäisestä animaatiosta "luoden" jonkin sortin mash upin, on se tekijänoikeudellisesti jo aika soppa. Ja jos tapaukseen liittyy vielä vaikkapa alkuperäisen animaation musiikki tai ääninäyttelijöiden työ...
Kuten tiedämme digitaalisuus tekee tekijänoikeuksien rikkomisen niin helpoksi että ihmiset eivät enää edes tajua rikkovansa alkuperäisten tekijöiden isyys- tai muita oikeuksia. Silloin kun kopiointi oli vielä vaikeampaa ja sen jälki rupuisempaa, asiat olivat yksinkertaisempia. Kopioitsijat tulivat väkisinkin miettineeksi mitä oikein ovat tekemässä ja miksi? Nyt oikeuksia rikotaan usein huvikseen - koska se on mahdollista, ja oletetaan koska ei ole "pahoja aikeita" ei ole myöskään rikkomusta.
-
Hahmot esim. mainitussa vakoojahömpässä ovat toki esikuviensa mukaista (vähän vaikea tehdä parodiapeliä jos hahmot eivät muistuta esikuviaan), tuskin sen kummempaa on lainannut kuin nimet ja hahmojen (vakoojien ja pomon) ulkonäöt.
-
Antoikohan Larsen DClle luvan käyttää Savage Dragonia? Muutenkin sivulla on tuttuja hahmoja mm. Iron Man ja Doc Doom.
-
Laitoin tämän ensin ”kuin kaksi marjaa”-ketjuun, mutta laitetaan tännekin, kun kuuluu ehkä oikeasti tänne. CREEPY #1 (late 1964) ja SHUDDER #1 (December 2021)
-
Ilmeisesti DCllä on lupa käyttää Savage Dragonia (eri nimellä toki) kun nyt esiintyy kuukausittain. Ei siinä muuta selitystä ole oikein sillä tuskin DC noin suoraa kopiota tekee.
-
Slack Wyrm -nettisarjiksessa (https://joshuawright.net/) kovasti belgialaisen näköiset hahmot löytävät oman sisimmän itsensä.
-
Slack Wyrm -nettisarjiksessa (https://joshuawright.net/) kovasti belgialaisen näköiset hahmot löytävät oman sisimmän itsensä.
Minen tunnista tosta joukosta kuin Obelixin, josta tulee Wagner. Heh. Ketä noi muut on?
Timo
-
Minen tunnista tosta joukosta kuin Obelixin, josta tulee Wagner. Heh. Ketä noi muut on?
Eiväthän nämä yksi yhteen -kopioita ole, mutta sinne päin. Keltatukkainen lienee Asterix, jonka perhostuminen ei tosin oikein aukea. Tietäjät tietänevät?
Ja sitten on tuo soikeapäinen, terävänenäinen ja tupsuhiuksinen nuorimies, jonka muutos muistuttaa Hergén toiminnasta saksalaismiehityksen aikana.
-
Luulin, että tuo naispuolinen hahmo oli joku sarjakuvantekijä, mutta hän näemmä onkin sarjan omia henkilöitä, Captain Frenchtoast.
Minusta tuo keltatukkainen on liian isokokoinen Asterixiksi. Mieleeni tulee pellepainija Hulk Hogan, joka muka oikeasti haluaisi olla mahdollisimman pieni ja kevyt (= perhonen).
-
Jos toi on Tintti, niin on liian pitkä fleda ja väärän värinenkin.
Timo
-
Fantastic Four 401ssä oli joko homage tai plagiaatti Fantastic Four 236sen ruudusta (ja tarinakin osittain lainattu 236sta).
-
Tämä kansi koluttelee muistin sopukoita että olisi DCn tai Marvelin kannesta tehty homage.
-
"Todella" vaikea arvata ketkä ovat kuvassa. No parodian puolelle menee.
-
Tässä pikku hiljaa lukenut W.I.L.D. Cats Vol 1stä ja 2sta ja täytyy sanoa että yhtymäkohtia X-Meniin on jonkunverran (mm. Zealot on kuin 1990-luvun alun Psylocke ja Warblade on kopio Wolverinesta) ja muista ryhmistä (Youngblood (kumpikin) jne oli sitten yhtäläisyyksiä muihin DCn ja Marvelin ryhmiin).
-
Muistaakseni Mr ja Mrs Summersin häämatka koostui aikamatkailusta eikä risteilystä nauttimisesta. Wild C.A.T.S Vol 1 (tai 2 riippuen laskutavasta) #8.
-
Devil is in details (tjsp).
https://www.deviantart.com/devilina-comics/art/Introducing-Devilina-952992048
"Joo meidän sankarimme on Marvelin Daredevilin ja Elektran sekoitus mutta sitten tulevaisuudessa hän saa oman ulkonäkönsä"
Katellaan jos se tulevaisuus joskus tulee,
-
Kumma kun kukaan ei ollut vielä rekisteröinyt Lady Satanusta käyttöön vaikka monella yhtiöllä olisi enemmän tai vähemmän sopiva hahmo saatavilla (mm. Marvelilla Daimonin sisko).
Toki Coffin Comicsin Lady Satanus näyttää naispuoliselta Daimon Helllstromilta ja 1 variaatiokansi on kuin Son of Satanin ekasta numerosta, no plagioida saa kunhan ei tee liian samanlaista (no Mikki Hiiri on kyllä estänyt Twi'Lekkien käyttöä muiden peleissä).
Tämä parodia Turtleseista jos olisi ollut muuta kuin härnäke tuskin olisi kauaa ilmestynyt (jos edes ensimmäistä numeroa) ennenkuin Hasbron jne lakimiehet olisivat ottaneet yhteyttä.
-
Uudessa Dampyrissä on aika tutunnäköinen kansi.