Kvaak.fi - keskustelu
Sarjakuvanlukijoiden keskustelut => Amerikkalaiset sarjakuvat => : tolppis 06.09.2004 klo 10:41:26
-
Olikos tästä aihetta täällä?
Aloitan kertomalla että uusimmassa Kehitys-lehdessä 3/2004 on artikkeli jossa Leif Packalen käsittelee Saccon alpparia/alppareita.
Onkos joku jo lukenut tämän?
Nyt töihin...huokaus...
-
Vaikuttaa mielenkiintoiselta, ainakin sen perusteella mitä tuossa Kvaakin etusivulla vähän aikaa sitten ko. albumista kerrottiin. Täytyypä katsella jos tuo tulisi vastaan sarjisfestareilla.
"Palestiinan" lukeneet, kertokaahan mielipiteitä! Kannattaako laittaa rahansa likoon?
-
En ole lukenut, mutta varsin vaikuttavan oloinen juttuhan tuo on. Ei mikään ihan pieni vihko. Kuvitus on todella taidokasta, mutta hahmojen ulkonäkö/tyyli ei oikein minun silmääni vetoa. Tulee ehkä ostettua jos saa jostain rahaa.
-
Hirmu kallis hinta sillä on, mutta aion ostaa sen... Sittenkun on rahaa. Olen lukenut vähän netistä Saccosta ja arvostelut ovat olleen kaikki myönteisiä.
Albumin ostoon minulla vaikuttavat osin poliittiset mielipiteet...
-
Ranskassahan juutalaisäärijärjestöt yrittivät saada tuota myyntikieltoon, mutta ei onnistunut.
Odotamme jännityksellä, jyrähtääkö vanha sarjakuvien ystävä Ben Zyscowitz asiasta? Tai sarjakuvahahmo Ruuben Stiller "uudessa" teevee-shoussaan. Tuskin. WSOYkin uskoo Saccoon niin vahvasti, ettei ole laittanut Palestiinaa edes oman kirjakauppansa ikkunaan.
Eipä oo kyllä Otavakaan pistäny Kekkosta esille...
-
Katselin tuossa kaupassa ja vaikutti pikkuisen liian raskaslukuiselta minun makuuni, jokainen sivu oli ahdettu täyteen tekstiä ja sekava taitto vielä korosti tätä. Toivottavasti sitä tilataan kirjastoon, 30 euroa en ole kyllä valmis vielä pulittamaan. Aihe kyllä kiinnostaa.
-
Eipä oo kyllä Otavakaan pistäny Kekkosta esille...
Just viikonloppuna oli Aamulehdessä (?) juttua jostakin uudesta Kekkoselämäkerrasta. Ajattelin, että siinä olisi joku maininta tostakin, mutta eipä ollut. :(
-
Toivottavasti sitä tilataan kirjastoon, 30 euroa en ole kyllä valmis vielä pulittamaan. Aihe kyllä kiinnostaa.
Meidän kaupungin kirjastoon se on ainakin tilattu. Ei ole vielä tullut, mutta ne kaksi albumia on varattu ainakin seuraavaan vuoteen asti.
-
Siis olihan perjantain Hesarissa puoli sivua Jokisen suitsutusta Hagelbergin Kekkosesta, meinasi kehuvat adjektiivit loppua kesken ja piti adverbeista lainata. Siitä huolimatta Otavan kirjakauppa tänään: Ei yhtään Kekkosta ikkunassa.
WSOYn kirjakauppa: Hotakaista, Tervoa, oppikirjoja... ei Saccoa. Kaupassa sisällä muutama kappale hyllyssä selällään.
Lisäys: Aamulehteen on tulossa juttu niin Kekkosesta kuin Palestiinasta ja Roomastakin.
-
Meidän kaupungin kirjastoon se on ainakin tilattu. Ei ole vielä tullut, mutta ne kaksi albumia on varattu ainakin seuraavaan vuoteen asti.
Luotan siihen ettei Mikkelissä kukaan ymmärrä hyvän sarjakuvan päälle. Eipä tuo kirjakauppojenkaan usko näytä olevan hirveän suuri, esim. Joensuun Suomalaisissa sitä taisi olla jotain pari kappaletta kummassakin, nyt on enää yhdet jäljellä.
-
Lukekaapa se Kehitys-lehden juttu: kaiken kehun lisäksi Packalen uskaltaa myös kritisoida Saccoa liiastakin tarkkuudesta - eli juuri siitä että teos on niin yksityiskohtaisesti reportoitu ja siis laajennut kuin pullataikina.
-
Toivottavasti sitä tilataan kirjastoon, 30 euroa en ole kyllä valmis vielä pulittamaan. Aihe kyllä kiinnostaa.
Meidän kaupungin kirjastoon se on ainakin tilattu. Ei ole vielä tullut, mutta ne kaksi albumia on varattu ainakin seuraavaan vuoteen asti.
Helsingin kaupunginkirjastoon Palestiina on tilattu näköjään kutakuinkin jokaikiseen toimipisteeseen (ja niitä on _monta_); ehkäpä voisit kysyä Järvenpään kirjastotädeiltä kaukolainan mahdollisuuksia?
Päädyin itsekin tilaamaan sen kirjastosta näin ensiksi; jos (ja toivottavasti kun) osoittautuu hyväksi, voin kaivaa lompakkoani.
-
Kauko laina maksaa 5€ per kipale :P. Tulee halvemmaksi kun menen itse sen hesasta noukkimaan. On muutenkin tapana hakea kirjoja/lehtiä hesasta kun omasta ei löydy. Tosin palautukset tuppaavat venymään. Laiska kun olen.
-
Sisältääkö suomennos molemmat osat A Nation Occupied ja In The Gaza Strip, vaiko ainoastaan ensimmäisen?
-
On se jotenkin hupaisaa, että tällainen sarjis maksaa 30e ja sitten sitä ei kukaan osta. Kohta se on 5e alennuskopassa ja tuntuu ankealta halpiskököltä, joka ei mennyt kaupaksi. Hurraa! Kirjakaupat innostuvatkin tällaisista menestystarinoista ja haluavat lisää sarjakuvia hyllyynsä pölyttymään. Onneksi edes Juban sikatarinat myy.
En ole lukenut Palestiinaa, kuten ei vissiin kukaan edellä kirjoittaneistakaan. Kuinkakohan pitkän ketjun tästä saisi tehtyä ilman, että kukaan edes lukee kyseistä teosta. Hehe!
8)
-
No minä oon melkein lukenut kokonaan, ja käsittääkseni siinä on hela hoito, eli yksiosaisena se minkä Fantagraphics julkaisi kahtena. Ei tätä ny varmaan joka viikko tule luettua uudelleen läpi, mutta varsin kiintoisa opus, niinkuin Maus tai Jimmy Corrigan, esimerkiksi, tietenkin ihan eri tavalla fiilistellen. Sarjakuvasta kun on moneksi!
-
Kirjastosta löysin ja luin tässä vähän aikaa sitten.
Raskaan oloisen tyylin vuoksi kesti muutaman päivän, ennenkuin uskaltauduin lukemaan. Kymmenen sivun jälkeen olin vakuuttunut. Homma toimi erittäin sulavasti. :) Todella positiivinen yllätys.
Keskustellaan sisällöstä sitten kun on muitakin, jotka ovat lukeneet.
-
Mä olen kanssa lukenut, suomalainen versio on vielä ostamatta.
Vierastin Saccon pikkutarkkaa tyyliä ensiselauksella. Kaikki ne ohkaiset viivat ja täyteenahdetun näköiset sivut... ja sekavaltakin se näytti. Vaan yllätys oli suuri kun plärättynä luotaantyöntävän näköinen tyyli toimikin luettuna kuin tauti! Sivutaitot, sivu- ja kuvasommittelut, lukusuunnat... kaikki helpotti lukemista ja vei tarinaa imulla eteenpäin. Siitäs sain. On aina mukavaa kun joutuu oppimaan uutta. Iänikuinen helmasynti: sarjakuvan hyvyyttä tai huonoutta ei useinkaan voi päätellä selaamalla = katsomalla kuvia, koska olennaisempaa on että kuvat toimivat LUETTUNA... KUITENKIN 60 % informaatiosta tulee kuvan kautta... ja sitten vielä eri sisältöihin sopii erilainen tyyli (Maus!)...
Palestiina on siis erittäin hyvä PAITSI sisällöllisesti MYÖS sarjakuvakerronnan kannalta. Luettavuus, rytmi jne. pitkässä tarinassa.
-
Palestiina on siis erittäin hyvä PAITSI sisällöllisesti MYÖS sarjakuvakerronnan kannalta. Luettavuus, rytmi jne. pitkässä tarinassa.
Kokonaistarinan jakautuminen 2-10 sivun mittaisiin episodimaisiin pikkutarinoihin helpottaa lukemista myös huomattavasti. Kun yhdestä aiheesta on kaikki sanottu, episodin voi lopettaa, eikä tarvitse keksiä aasinsiltaa seuraavaan kohtaukseen.
-
En ole lukenut Palestiinaa, kuten ei vissiin kukaan edellä kirjoittaneistakaan. Kuinkakohan pitkän ketjun tästä saisi tehtyä ilman, että kukaan edes lukee kyseistä teosta. Hehe!
Noh noh, jos asumiskustannukset unohdetaan niin 30 euroa on noin 33% kuukausittaisista tuloistani, joten ei tuohon hintaan ole yksinkertaisesti varaa ostaa sarjakuvia, ainakaan ennen tarkempaa tutustumista. Timo Mäkelän Roomakin on laatunsa vuoksi hinnoiteltu täysin meikäläisen ulottumattomiin. Toivottavasti teillä varakkailla on massia ostaa näitä korkeamman profiilin julkaisuja jotta niitä tulisi jatkossakin.
Mutta heti lainaan jos kirjastossa tulee vastaan, ja ainakin minun puolestani saatte keskustella sisällöstä tarkemmin kun en spoilereista häiriinny.
-
Kohta se on 5e alennuskopassa ja tuntuu ankealta halpiskököltä, joka ei mennyt kaupaksi. Hurraa!
olen aikalailla varma, ettei näin tule käymään. syystä että niin ei ole käynyt maussillekaan. ja tämä jos mikä on samaa tasoa.
palestiina on sellainen juttu että kun sellainen ilmestyy, niin se on ostettava vaikka menisi viimeiset siemenperunatkin. 30 euroa on pieni raha kerran kymmenessä vuodessa, joka on suunnilleen se aika jonka jälkeen voi alkaa odotella seuraavaa tämän luokan suurteosta.
-
Hammasta kiristellen tuli viimein ostettua Palestiina ja se on kieltämättä kaikkien kehujen arvoinen. Piirrosjälki on ainoa asia joka pikkaisen mättää. Suosittelen ostamaan ettei tarvitse myöhemmin katua kun sitä ei enää saa mistään.
-
Guardian on julkaissut 8-sivuisen tarinan:
http://image.guardian.co.uk/sys-files/Guardian/documents/2006/01/20/fullsacco1.pdf
-
Hienoa! Tai siis: synkkää ja ahdistavaa, kuten Saccon jälki niin usein. Mutta asiaa. Niille, joiden mielestä sarjakuvat ovat pelkkää kallekehveliä ja akuankkaa, pitäisi luetuttaa Saccon Palestiina.
-
Meni pitkään ennenkuin sain tähän tartutuksi, sen verran raskaalta vaikutti selailun perusteella. Ja osittain sellainen olikin, välillä kun Sacco unohtaa että kyse on sarjakuvasta ja tunkee sivulle kaksi pientä kuvaa ja hirmuisen määrän tekstiä.
Mutta kyllähän se silti mukaansa imaisee. Ja on vaikuttava lukukokemus. Ja sivistävä. Ja tärkeä julkaisu. Suosittelen.
Näin jälkikäteenkin pitää vielä ihmetellä, miksei WSOY satsannut yhtään teoksen markkinointiin. Tämä jos mikä voisi kiinnostaa muitakin kuin sarjakuvan harrastajia.
-
En tiedä miksi tuolla piti aloittaa. Se on vähän vieras muiden ihmisten sota. Fixerissä ja Safe Area Gorazdessa on meidän oma eurooppalainen ja yhtä vastenmielinen sota
Ehkä juuri siksi. Monelle palestiina on vain uutislähetysten vakiokamaa, kaukana arkitodellisuudesta: työ pännii ja rahat on loppu, mutta eipä bussipysäkeillä ole itsemurhapommittajia.
Vaikeasti lähestyttävyydestään huolimataa tai ehkä juuri siksi Sacco onnistuu ujuttatumaan pään sisään ja näyttämään ettei kaikki ole mustaa ja valkoista, valmiiksi pureskeltua ja niin kovin yksiselitteistä.
"Muiden ihmisten sota" olisi helppo erottaa asiayhteydestä, mutta uskallan arvata ettet aivan sitä tarkoittanut.
Minusta Saccon teos on melkoinen työvoitto jo pelkällä pyrkimyksellään objektiiviseen reportointiin.
Toivottavasti SAG ja Fixerkin tulevat suomeksi kuten myös Fax from sarajevo ja Johnny Jihadkin.
todennäköisesti emme saa, vaan jonkin uuden sodan tai konfliktin.
-
Tämä on se viesti mihin Curtvile viittaa:En tiedä miksi tuolla piti aloittaa. Se on vähän vieras muiden ihmisten sota. Fixerissä ja Safe Area Gorazdessa on meidän oma eurooppalainen ja yhtä vastenmielinen sota.
Edit. Myönnän että Sarajevo on minulle päähänpinttymä mutta se oli vaan niin suunnattoman väärin. Venäläiset suojeli serbejä kun ne on niin uskonveljiä, Ranskan muukalaislegioona olisi halunnut tappaa serbit mutta Chirac suojeli niitä kun se on aina pahojen puolella, hollantilaiset olisi halunneet tappaa serbit kun ne näki mitä paskiaisia ne oolivat. Lopuksi Clintonin amerikkalaiset tappoi jonkun serbin sieltä vuorilta mutta amerikkalaisetkin on pahoillaan kun siinä sodassa kristityt oli pahoja ja muslimit hyviä. Pohjoismaisilla ei ole mielipidettä kun ollaan aina puolueettomia vaikka me tiedämme mitä tapahtui, esim. Srebrenicassa
-
Saccon Palestiinassa ei ole suomalaiselle lukijalle mitään sellaista mitä uutiset ja dokumentit eivät olisi jo kertoneet. Amerikkalaista lukijaa teos saattaa sävähdyttää.
Palestiinaa on joskus verrattu Mausiin. Spiegelman onnistuu mahtavasti maalaamaan isästään vastaparin Auschwitzille, isähän on luonteeltaan juutalaisklisee. Sacco yrittää samaa itsensä kautta, mutta teenarina alkaa hyvin äkkiä nyppiä. Sacco yrittää luoda kollektiivisen itsesyytöksen esittämällä itsensä rikkaana länsimaalaisena joka napisee vieraanvaraisuudesta, mutta onnistuu ainoastaan esittämään itsensä rikkaana länsimaalaisena joka napisee vieraanvaraisuudesta.
-
Oulun Suomalaisesta kirjakaupasta sai "Palestiinaa" hintaan 5,90 euroa. Nappasin oman kappaleeni mukaan ja kiljahtelin riemusta. Käykää hakemassa oma kappaleenne pois, sinne jäi vielä muutamia albumeita hyllyyn.
En tiedä, koskeeko tämä muidenkin kaupunkien kirjakauppoja, mutta tuollaisen tarjouksen takia kannattaa kyllä tehdä mutka lähimpään Suomalaiseen. Alkuperäinen hintalappu albumissa oli 35,70 euroa...
-
Kannanpa minäkin oman korteni kekoon tähän polveilevaan keskusteluun.
Ensinnäkin, mielestäni THE FIXER on lukemistani Saccon kirjoista parempi. Osaltaan asiaan vaikuttaa tosin se, että tuosta Palestiinan tilanteesta saa meilläkin lukea ja kuulla harva se päivä ja varsinkin silloin kun luin PALESTINE opuksen aihe oli tapetilla, joten siihen hieman "tylsistyi" jos asian niin haluaa ilmaista. Ei sillä, etteikö Palestinastakin uusiakin asioita ja näkökulmia löytyisi. Ja kyllähän FIXER on huomattavasti sanotaanko vaikka vauhdikkaampi ja siten viihdyttävämpi ja kevyempi lukukokemus, mikä sopii ehkä paremmin mulle.
Piirrokset on mielestäni FIXERissä vielä hitusen huolitellumpia ja palestiinassa paikoitellen näkynyt kömpelyys on ihan paria ruutua lukuunottamatta tiessään. Jo moneen kertaan kehuttu ruutusommittelu toimii kirjassa todellakin hyvin. Kommentteja siitä, että yleisesti ottaen pikkutarkka piirrosjälki ja "hyvin piirtäminen" jotenkin haittaisivat lukukokemusta en voi käsittää. Sacco hyvänä esimerkkinä tuo hyvin esille keskeisiä asioita piirroksissaan ja vie tarinaa hyvin eteenpäin. Pienet yksityiskohdat lähinnä koristavat tarinaa ja pistävät ihastelemaan miehen taitoja (...ja uhrattua aikaa ;D).
Ja vaikka nyt serbejä ihan aiheestakin on parjattu niin muistettakoon, ettei ne siellä kuitenkaan ihan yksin nahistelleet. Putipuhtoisia jauhoja pussissaan ei ole sielläkään juuri kellään. Vaan missäpä sodassa olisi...
-
wsoy:n kirjakaupassa (Bulevardi 12) festivaaleilta ylijääneet Palestiinat ja Maus I-II -kirjat 7,50 kappale (ovh 31), molempia jonkin verran vielä jäljellä.
-
Kaveri ostin tämän minulle joskus silloin kun bongasi Suomalaisessa tuohon alle 6€ hintaan. Ei tuo minusta ollut millään lailla raskas tai etenkään kömpelö jäljeltään. Lähinnä lukemisen aloittamista viivästytti se että aihe tuntui olevan jo kohtalaisen loppuunkaluttu ja melkein jokainen taho etenkin vaihtoehtoisemmassa mediassa itkee palestiinalaisten puolesta ja kertoo kauhutarinoita. Joku mainitsikin että sota täällä tuttu (kaukaisuudestaan huolimatta), eikä ole mikään shokki nähdä palestiinalaisten näkökulmaa... etenkään nykyisin. Toisin kuin joissain muuaalla, missä median näkökulma voi olla aika puhtaan juutalaisvetoinen ihan ymmärrettävistä syistä.
No, kun alkuun pääsi, niin helpostihan sen lukaisi, tosin ei ihan yhdellä istumalla. Kynänjälki on erinomaista, tarinaa kuljetetaan asiallisesti, välillä sarjakuvamaisuus vähän lopahtaa kun sivulla on yksi kuva ja vieressä palkki tekstiä. Mutta kuvitetun päiväkirjan tuntu ei ole vaivaksi.
Mausin olen pari kertaa lukaissut, mutta ei siitä ole oikein mitään mainittavia muistikuvia tai intohimoja jäänyt. Jos jompaakumpaa pitäisi suositella, niin Palestiina olisi itsestäänselvästi huomattavasti olennaisempi. Kaikilla osa-alueilla. Jos tuollaiseen 5-10e hintahaarukkaan näkyy, ei kannata jättää hyllyyn. Kalliimmallakin suosittelen.
-
University Press of Minneapolis (tunnettu monista hyvistä sarjakuvatutkimuksista ja vaikkapa Töpfferin kootuista) aikoo julkaista artikkelikokoelman Joe Saccosta. Huuteleevat nyt paperien perään. (cfp (http://h-net.msu.edu/cgi-bin/logbrowse.pl?trx=vx&list=H-ArtHist&month=1301&week=e&msg=oOVMBy691d2pquym//ZeIg))
Joskus parin vuoden päästä on siis tulossa kirja The Comics of Joe Sacco: Journalism in a Visual World, joka aloittaa uuden Critical Approaches to Comics Artists -kirjasarjan.
-
Joe Saccon sarjakuvia ei tätä ennen ole ollut digitaalisessa muodossa saatavilla, mutta nyt on tehty sopimus (https://www.gamesradar.com/joe-sacco-makes-his-acclaimed-comics-available-digitally-for-the-first-time-in-deal-with-amazon/) pahol... Amazonin kanssa.
-
Tällaisina extra päivinä on aikaa lueskella, joten lukaisin muutamaan kertaan toistaiseksi tuoreimman Joe Saccon teoksen War on Gaza
(https://64.media.tumblr.com/b350ba8cad1b5dbcb21a23310149bc56/342c26118d86853f-31/s540x810/3e6d3e9010a2212c53454992a117368bcf2e658d.jpg)
Keskittyy juhlapyhien ydinajatukseen, kansanmurhan ja kiihkoiluun. Sacco jatkaa samalla pikkutarkasti toteutetulla piirroksella ja huolellisesti tutkitulla taustatyöllä.
Useimmat jättävät väliin omien ennakkoluulojensa tai harvinaisen raskaan aiheen takia. Tämä kun kuitenkin sievistää todellisuutta siedettävälle tasolle.
Tämän jatko, mikäli sellainen tulee, on varmasti vielä masentavampaa settiä.
Ja vaikka tekee kaikkensa ollakseen objektiivinen saa lisäpisteitä että näyttää olleensa väärässä aiemmin humaanissa ehdotuksessa kriisin ratkaisemiseksi.
Vahva lukusuositus.