Kvaak.fi - keskustelu

Sarjakuvanlukijoiden keskustelut => Sarjakuvailmaisu, sarjakuvan estetiikka ja historia => : Jarkko Sikiö 26.02.2013 klo 01:50:20

: Nostalgia on asia jolla puolustellaan kaikkea huonoa
: Jarkko Sikiö 26.02.2013 klo 01:50:20
Nostalgia taas on asia jolla turhan usein puolustetaan kaikkea huonoa...

Varsin usein nostalgia on ruusu, joka nousee lantakasasta.

Kun uusilla tarinoilla ei ole nostalgiaa apunaan, niiden on oltava roimasti parempia noustakseen nostalgisten klassikoiden rinnalle.
: Nostalgia on asia jolla puolustellaan kaikkea huonoa
: Doctor Phantomizer 26.02.2013 klo 14:01:18
Varsin usein nostalgia on ruusu, joka nousee lantakasasta.

Kun uusilla tarinoilla ei ole nostalgiaa apunaan, niiden on oltava roimasti parempia noustakseen nostalgisten klassikoiden rinnalle.

Ei, vaan jo lähtökohtaisesti huonoinkin uusi tarina on parempi, kuin yksikään nostalgiaa tuottava. Minä en käytä moista tekosyytä mistään. Jos jokin tarina on hyvä, se on hyvä. Ei siinä ole mistään nostalgiasta kyse, vaan puhtaasti makumieltymyksestä. Minusta ihmisessä on ongelma itsessään, eikä tarinassa, jos yritetään käyttää nostalgiaa tekosyynä huonolle maulle. Olkaa rehellisesti omia itsejänne, älkääkä jauhako paskaa jostain mitä ei oikeasti ole. Vai pelkääkö Jiksi, että jos paljastuisi että hän oikeasti tykkää kaikista Claremontin X-Meneistä, että joku tuomitsee hänet?  ;)

Sama juttu pätee tähän Quilty pleasure sanaan jota viljellään vieläkin. Se että jos joku tykkää Moulin Rougesta, ei ole mielestäni mitenkään hävettävää verrattuna siihen, että väittää kokevansa jotain syyllisyyttä siitä että kattoo jotain niinkin paskaa.
: Nostalgia on asia jolla puolustellaan kaikkea huonoa
: koivisto 26.02.2013 klo 15:08:11
Komppaan Riddleä.
Hyviä, uusia tarinoita on pilvin pimein. Niitä julkaisulistoille.
Vanhoja, klassikoita on Suomessa julkaistu kiitettävästi. Kiitos niistä, mutta uusia tarinoita kehiin. Väittäisin, että nykyiset käsikirjoittajhahuiput pesevät mennen tullen vanhat suuruudet. Bendis, Johns, Millar, Morrison!
: Nostalgia on asia jolla puolustellaan kaikkea huonoa
: Sampsa Kuukasjärvi 26.02.2013 klo 20:22:01
Hämiksen painos muuten näyttäisi olevan ainoastaan 5 000 kpl tänä vuonna. Ja Ryhmä X:llä vain 4 000, mikäli Aikakauslehtien liiton tiedot pitävät paikkansa.  :(

Täytyypä päivittää, jahka kerkeän, se vanha taulukko supersankarilehtien painosmäärien kehityksestä eri vuosina ja laittaa se tähän.
: Nostalgia on asia jolla puolustellaan kaikkea huonoa
: Tina DeMona 26.02.2013 klo 20:27:28
Mutta entäs jos lehti loppuu kesken? Kovakantisissa sentään saa koko tarinan kerralla, kun taas lehdissä se julkaistaan 1-2 osaa kerrallaan. Entäs jos lehti lopetetaan kesken tarinan?

No eipä ole kyllä minun elinaikanani ikinä lehti loppunut kesken, jos siis tarkoitat sitä, että se myytäisiin loppuun. Se on tietty ikävää, että jos koko lehden julkaisu loppuu kesken tarinaa. Mutta kovakantisten kanssa tuskin olisi varmaan saanut sitä alkuakaan, kun jos edellinen kovakantinen olisi jo myynyt niin huonosti, että kokonaisen tekeleen julkaisuun oltaisiin edes ryhdytty. Luulisin. Enhän minä toki mitään lehtialaa niin paljolti ymmärrä.

Mitä tulee nostalgiaan, itse yritin vain käyttää sitä perusteena sille miksi pidän jostakin, en siksi, että sillä puolustelisin jotain mistä en muuten tykkää. Olen mielestäni ihan semi-rehellisesti ladellut tiskiin mielipiteeni kiertelemättä ja kaartelematta. Jos joku minulle toimii, niin se toimii. Niitä perusteita on toki hyvä miettiä ja näin, ja tätä vain tässä yritin.

Ja kyllä minä saan käyttää sanoja jos haluan. Ehkä Pamelan Barb Wire on minulle guilty pleasure, sinä voit sanoa että minä vaan tykkään siitä. OK?
: Nostalgia on asia jolla puolustellaan kaikkea huonoa
: X-men 26.02.2013 klo 20:52:12
What Ifeistä löytyy hyviä tarinoita mutta yleensä tarinat olivat yhden numeron pituisia eli niitä saisi urakalla pistää yksiin kansiin että saisi satasivuisen spessun (ala vaikka Mustis) tai koirjan (ala vaikka Kostajat Saarroksissa) täyteen ja osa tarinoista liittyy täällä näkemättömiin tarinoihin joten konteksti olisi hukassa.
: Nostalgia on asia jolla puolustellaan kaikkea huonoa
: Jarkko Sikiö 26.02.2013 klo 22:27:40
Claremontin pesti X-miesten parissa on käsite.

Eri asia sitten, ettei nykykäsitys hyvästä sarjakuvasta enää käy yksiin aikansa tuotosten kanssa. Vaan ei hätää, sillä nostalgia lennähtää pelastamaan päivän viitta liehuen!
: Nostalgia on asia jolla puolustellaan kaikkea huonoa
: Doctor Phantomizer 26.02.2013 klo 22:59:46
Claremontin pesti X-miesten parissa on käsite.

Mutta kun Claremontin uudet X-julkaisut ei ole mikään käsite, vaan vain ja ainoastaan hänen Byrnen kanssa tehdyt jutut. Sitäpaitsi ei käsitteisiin liity mitään nostalgiaa, ne vain ovat käsite. Sinä perustelet aina huononkin sarjakuvan nostalgialla, eikä sinun kommenteissasi ole oikein mitään tarttumapintaa.

What Ifeistä löytyy hyviä tarinoita mutta yleensä tarinat olivat yhden numeron pituisia eli niitä saisi urakalla pistää yksiin kansiin että saisi satasivuisen spessun (ala vaikka Mustis) tai koirjan (ala vaikka Kostajat Saarroksissa) täyteen ja osa tarinoista liittyy täällä näkemättömiin tarinoihin joten konteksti olisi hukassa.

Joo, osa, mutta ei kaikki. Julkaistaisiin tietenkin ne tarinat jotka liittyvät tarinoihin jotka täällä on nähty. Minä ostaisin tämmöisen julkaisun, ja uskon että varmasti joku muukin. Siinähän olisi hieman sitä Jiksin uskonnollista paskaa eli nostalgiaa.

Ja kyllä minä saan käyttää sanoja jos haluan. Ehkä Pamelan Barb Wire on minulle guilty pleasure, sinä voit sanoa että minä vaan tykkään siitä. OK?

Ei tässä ollut nyt kyse siitä mitä ihminen sa ja ei saa sanoa, minun pointtini oli lähinnä siinä että ei tuommoinen nostalgia juttu pitkälle kanna, eikä se kiinnosta kaikkia. Sitäpaitsi minusta nostalgia ei riitä perusteluksi, minusta se on lähinnä tapa kiertää itse perustelu. Ihan sama jos minä sanoisin vaikka että Barb Wire on hyvä koska se on elokuva. Sinä et voisi kiistää etteikö se olisi elokuva, mutta et voisi oikein sanoa mitään muutakaan. Nostalgia ei synnytä keskusteluja. Aito kritiikki synnyttää. Ja jos kyse on nostalgiasta, niin vähintään pitäisi kertoa edes vähän tarkemmin että mikä näitä nostalgisia tuntemuksia synnyttää ja mikä ei, ja miksi.

Ja kyllähän sinä tässä nyt olet kuitenkin yrittänyt vähän perustella myös ihan rationaalisilla perusteilla sitä että miksi lehti on parempi. Ja onhan se siis parempi siinä mielessä että siinä lukija tavoittaa kääntäjät yms. kirjepalstalla, ja voi antaa kritiikkiä. Mutta toisaalta, ei kaikki lukijat oikein tiedä mitä lehdeltä oikein halauvat, ja siksi kovakantiset graphic novelit ovat parempi vaihtoehto. Koska niillä harvemmin osutaan hutiin. Mitä tulee taas julkaisun lopettamiseen, niin keskimäärin yksi tarina jenkeissä sisältää noin 6 osaa. Tämä siis vastaa yhtä kovakantista. Se on koko tarina. Useimmiten. Lehdellä menee näiden julkaisuun 3 numeroa. Kostajat lopetti 3 numeron jälkeen. Kuten monet muutkin julkaisut. Useimmiten. Hinta on toki ongelma, mutta pidemmälti ajateltuna ei. Sen takia Pulp julkaisu onkin nerokkain Egmontin keksintö ikinä. Halpaa, mutta jatkoa ei tarvitse julkaista kun sitä ei ole.
: Nostalgia on asia jolla puolustellaan kaikkea huonoa
: Jarkko Sikiö 27.02.2013 klo 00:23:18
Sinä perustelet aina huononkin sarjakuvan nostalgialla

Nostalgia ei tunne huonoa sarjakuvaa...

Kyllä koko Marvelin 60-luku on nostalgiaa, ja nostalgian voimalla mm. Kurt Busiek ja Alex Ross ovat ratsastaneet enempi ja vähempi kaikessa tuotannossaan.

Monet uusklassikot tehdään juuri nostalgian maaperää kuokkimalla, ja onhan melkoinen osa esim. DC:n modernia supersankarituotantoa ollut sitä värikkään iloista nostalgiapuuhailua, joka ehti 90-luvun yrmistelyssä unohtua.

Never underestimate the power of the nostalgia side.
: Nostalgia on asia jolla puolustellaan kaikkea huonoa
: Doctor Phantomizer 27.02.2013 klo 05:40:44
Nostalgia ei tunne huonoa sarjakuvaa...

Kyllä koko Marvelin 60-luku on nostalgiaa, ja nostalgian voimalla mm. Kurt Busiek ja Alex Ross ovat ratsastaneet enempi ja vähempi kaikessa tuotannossaan.

Monet uusklassikot tehdään juuri nostalgian maaperää kuokkimalla, ja onhan melkoinen osa esim. DC:n modernia supersankarituotantoa ollut sitä värikkään iloista nostalgiapuuhailua, joka ehti 90-luvun yrmistelyssä unohtua.

Never underestimate the power of the nostalgia side.

Ilmeisesti viittaat Marvelsiin.
Marvels ei ole hyvä nostalgian vuoksi, vaan puhtaasti sen takia että siinä oli uniikki ote ja perspektiivi tylsiin (Klassikko = Kaikkien tietämä = Ennalta-arvattava = tylsä) tarinoihin. Lisäksi tällä parivaljakolla Hollywood leffamainen ote. Siinä ei auta nostalgia, päinvastoin, että voi ymmärtää sen, että miltä tuntuu kun Galactuksen kokoinen järkäle rymistää pääsi yli. Busiek kirjoittaa spektaakkeleita. Alex Ross taas kuvittaa nämä spektaakkelit. Se mitä todellisuudessa Marvelsista pitäminen vaatii, on estetiikan tajua, perspektiivin tajua ja mielikuvitusta. Nostalgia on siinä vain tiellä.

Minulle ihan sama oikeastaan. Älä tyrkytä kuitenkaan minulle uskontoasi. Se pilaisi elämäni, koska joutuisin valehtelemaan itselleni sarjakuvista joita rakastan ja sarjakuvista joita vihaan.

Haluaisin kyllä esimerkkejä näistä viittamistasi DC:n "nostalgiapuuhailuista". Minä kun en koe tuota kerettiläistä tunetta, koska minä arvostelen sarjakuvat laadun ja oman henkilökohtaisen makuni mukaan, en mielenterveysongelman mukaan, joten en huomaa, milloin jossain ollaan nostalgisia. Tosin, jos oikein muistan, sinä luet sarjakuvasi kirjastosta, joten sinulla ei ole tarpeeksi selkeää käsitystä siitä että mitä yhtiöt kasuttaaltaan julkaisevat.
: Nostalgia on asia jolla puolustellaan kaikkea huonoa
: Jarkko Sikiö 27.02.2013 klo 16:14:55
Haluaisin kyllä esimerkkejä näistä viittamistasi DC:n "nostalgiapuuhailuista".

Mitä esimerkkejä sinä oikein kaipaat, kun 1990-luvun synkistelyn jälkeen kustantamot oivalsivat, että supersankarit ovat todellisuudessa värikkäitä puuhapetejä, kun lukijat karttoivat sitä väkivaltaroskaa, jota heille tarjottiin.

Ota esimerkiksi vaikka suomeksi julkaistu Morrisonin JLA. Siinä oiva esimerkki, kuinka luodaan uutta sarjakuvaa tuttuja hahmoja kunnioittaen. Sen parempaa nostalgiaa ei olekaan kuin tekijät, jotka ymmärtävät hahmoista sen olennaisimman.

Millä tavoin tämä nyt enää tämän vuoden Egmontin julkaisuohjelmaan liittyy, mene ja tiedä kun sinun kanssasi koettaa kommunikoida.
: Nostalgia on asia jolla puolustellaan kaikkea huonoa
: Miqz 27.02.2013 klo 16:36:43
Millä tavoin tämä nyt enää tämän vuoden Egmontin julkaisuohjelmaan liittyy, mene ja tiedä kun sinun kanssasi koettaa kommunikoida.

Syy on minun. Toivoin Marvel-lehden paluuta ja ehdotin sen sisällöksi pääasiassa vanhempaa tavaraa nostalgianälkäisille (ostovoimaisille) keski-ikäisille. Mutta kyllä mulle kelpaa myös uudemmat hyvät tarinat ja kovakantiset. Kyllä mä edelleen uskon että tarinakokonaisuudesta riippuen 50-150 sivuinen hyvin toimitettu lehti hintaan 6,95-14,95€ voisi hyvinkin saavuttaa sen 4000-5000 ostajaa, mikä noilla nykyisillä on. Marvel on myös brändinä niin iso, että se ehkä tuolta lehtihyllystä pomppaisi paremmin useamman mukaan, kuin joku "avengers kostajat". Ei sillä ettenkö MINÄ sitäkin ostaisi, mutta you get the point...?
: Nostalgia on asia jolla puolustellaan kaikkea huonoa
: Tina DeMona 27.02.2013 klo 21:52:07
No, minulle ainaskin kelpaa melkolailla kaikki Marvel mitä saavat suomeksi työnnettyä. Eli hyvää lykkyä vaan heille.
: Nostalgia on asia jolla puolustellaan kaikkea huonoa
: Doctor Phantomizer 28.02.2013 klo 11:40:35
No minulle kelpaa myös ihan mikä vaan, mutta mielummin kovakantisena, koska sitten voin jättää sen ostamatta mikäli se ei miellytä. Lehtien kohdalla tämä päätös on vaikeampi.

Mitä tulee Jiksin ja minun keskusteluun nostalgiasta, niin se on ikuista eikä se ole kenenkään muun kuin Jiksin syytä koska hän ei edes yritä ymmärtää minun pointtiani.
: Nostalgia on asia jolla puolustellaan kaikkea huonoa
: Gothicus 28.02.2013 klo 14:04:38
^Minusta tuntuu, että Jiksin ja Riddlen välinen keskustelu muodostui sellaiseksi kuin muodostui siitä syystä, ettei Riddle ymmärrä täysin kaikkien käyttämiensä termien merkitystä.
Sitäpaitsi ei käsitteisiin liity mitään nostalgiaa, ne vain ovat käsite. Sinä perustelet aina huononkin sarjakuvan nostalgialla, eikä sinun kommenteissasi ole oikein mitään tarttumapintaa.... Nostalgia ei synnytä keskusteluja. Aito kritiikki synnyttää...
Ajattele, Riddle, asiaa vaikka siten, että sinun tapauksessasi viidentoista vuoden kuluttua voi olla hyvin nostalgista palata esimerkiksi Smallville -sarjan jaksojen pariin, jolloin juuri nostalgia tuo niihin sellaisen lisän, mikä niistä sinun näkökulmastasi vielä nyt puuttuu.

Edit. Tämän nostalgialööperin voisi jo siirtää johonkin muualle tästä ketjusta. Johonkin hyvin hyvin hyvin muualle...
: Nostalgia on asia jolla puolustellaan kaikkea huonoa
: Doctor Phantomizer 28.02.2013 klo 17:41:32
Minä en koe nostalgiaa. Minä en myöskään pidä Smallvillestä. Eikä se voi tuottaa minulle minkäänlaisia tunteita kun en pidä siitä.

Eli kuka tässä nyt ei ymmärrä toisen kommentteja yhtään? Ymmärrän täsmälleen mistä puhun, ja siksi vaadinkin että joko lakkaatte puhumasta tästä aiheesta tai sitten lakkaatte valehtelemasta lempijutuistanne.

Ja sitäpaitsi Jiksin uskottavuutta laskee se, että hän jauhaa nostalgiasta täällä, ja toisaalla haukkuu Sandmaniä emoiluksi. Koskaan ei pitäisi pilkata asioita joita rakastaa.
: Nostalgia on asia jolla puolustellaan kaikkea huonoa
: Petteri Oja 28.02.2013 klo 18:11:26
Eikä se voi tuottaa minulle minkäänlaisia tunteita kun en pidä siitä.

Tuoko ei ole tunne?
: Nostalgia on asia jolla puolustellaan kaikkea huonoa
: Gothicus 28.02.2013 klo 19:14:15
Minä en koe nostalgiaa.
Parinkymmenen vuoden kuluttua koet suunnattomia nostalgiasäväreitä ja uhoat vähemmän.
: Nostalgia on asia jolla puolustellaan kaikkea huonoa
: Tina DeMona 28.02.2013 klo 23:43:18
Koskaan ei pitäisi pilkata asioita joita rakastaa.

Miksei? Eikö se nimenomaan ole tervettä käytöstä? Nauraa omille rakkauden kohteilleen? Minun mielestäni ainakin kaikkia asioita pitää pilkata, tai ainakin ottaa pilkka vastaan jossakin määrin. Siksihän me molemmat myönsimme pitävämme South Parkista, vai käsitinkö väärin?
: Nostalgia on asia jolla puolustellaan kaikkea huonoa
: Doctor Phantomizer 01.03.2013 klo 00:33:32
Miksei? Eikö se nimenomaan ole tervettä käytöstä? Nauraa omille rakkauden kohteilleen? Minun mielestäni ainakin kaikkia asioita pitää pilkata, tai ainakin ottaa pilkka vastaan jossakin määrin. Siksihän me molemmat myönsimme pitävämme South Parkista, vai käsitinkö väärin?

Hmmm. Joo, totta. Mutta siis on olemassa kahdenlaista pilkkaa. Pilkkaa jossa nauretaan asialle, ja pilkkaa jossa loukataan asiaa. Itselle pitääkin nauraa, mutta pitää myös aina sanoa ääneen jos rakastaa jotakin asiaa. Äh. Antaa olla. Tämä keskustelu on tässä. Unohtakaa kaikki mitä sanoin ja jatkakaa elämäänne. Ei minulla mitään pointtia ole. Unohtakaa.
: Vs: Nostalgia on asia jolla puolustellaan kaikkea huonoa
: Doctor Phantomizer 02.03.2013 klo 11:21:54
Google tuottaa Noin 115 000 000 tulosta hakusanoilla "Nostalgia is bad" (https://www.google.fi/webhp?source=search_app#hl=fi&gs_rn=5&gs_ri=psy-ab&tok=UImdBn-7HJmS7ySJ9WZhAA&cp=2&gs_id=a&xhr=t&q=Nostalgia+is+bad&es_nrs=true&pf=p&output=search&sclient=psy-ab&oq=No&gs_l=&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_cp.r_qf.&bvm=bv.43148975,d.bGE&fp=93e8186214d9e0a1&biw=1024&bih=653). Nuff said?
: Vs: Nostalgia on asia jolla puolustellaan kaikkea huonoa
: jaervinen 02.03.2013 klo 21:19:59
Ei vaan 417 000 (https://www.google.fi/webhp?source=search_app#hl=fi&sclient=psy-ab&q=%22Nostalgia+is+bad%22&oq=%22Nostalgia+is+bad%22&gs_l=serp.12..0i19j0i30i19j0i8i30i19l2.2200.6031.0.7664.2.2.0.0.0.0.126.246.0j2.2.0...0.0...1c.1.5.psy-ab.LpdpiX6XeYE&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.&fp=93e8186214d9e0a1&biw=1454&bih=715).
Nostalgia is bad = 116 000 000
"Nostalgia is bad" = 417 000
 ::)
: Vs: Nostalgia on asia jolla puolustellaan kaikkea huonoa
: Doctor Phantomizer 09.03.2013 klo 05:07:52
Myös snuffi leffat ovat niiden katsojille ja harrastajille nostalgiaa. Snuffi leffat ovat pahoja, nostalgia on pahaa.
: Vs: Nostalgia on asia jolla puolustellaan kaikkea huonoa
: Ares B 09.03.2013 klo 10:55:30
Myös snuffi leffat ovat niiden katsojille ja harrastajille nostalgiaa. Snuffi leffat ovat pahoja, nostalgia on pahaa.

"You keep using that word. I do not think it means what you think it means."
: Vs: Nostalgia on asia jolla puolustellaan kaikkea huonoa
: Miqz 09.03.2013 klo 12:11:48
Myös snuffi leffat ovat niiden katsojille ja harrastajille nostalgiaa. Snuffi leffat ovat pahoja, nostalgia on pahaa.
Tää oli Riddle tosi huono vertaus.

"Nostalgia tarkoittaa menneen ikävöintiä, kaihoa ja haikeutta. Nostalgiaan liittyy usein menneen aikakauden ihannointia. Sananmukainen merkitys sanalle nostalgia on koti-ikävä, kotimaan kaipuu. Se on johdettu kreikan kielen sanoista nostos, kotiinpaluu ja algos, tuska."

Kun sinä muistelet 20 vuoden kuluttua tämän hetkisiä suosikkisarjakuviasi, tuskin vertaat niitä snuffiin? Tai lyttäät maanrakoon?
: Vs: Nostalgia on asia jolla puolustellaan kaikkea huonoa
: Tina DeMona 09.03.2013 klo 19:29:13
Snuffileffat ovat "paskoja" siinä mielessä ettei niitä ole olemassa. Ellei tarkoiteta alkuperäistä The Snuffia, joka on perus-gorepelleily jonka ympärille legenda muodostui (Hei kattokaa tää, tässä kuolee oikeesti joku!). Yhtään ihmistä ei tiettävästi ole tapettu kaupallisen elokuvan kuvauksessa tarkoituksella, vaikka kaiken maailman kukkahattutädit sellaista ovat moraalisen rappion kouristuksessa ja faktoja tarkoituksella tarkastamatta huudelleetkin.

Eli en tiedä minkälainen ihminen kokee nostalgiaa asioita kohtaan, jotka ovat täyttä mielikuvitusta. Itsepetoksinen?
: Vs: Nostalgia on asia jolla puolustellaan kaikkea huonoa
: Doctor Phantomizer 09.03.2013 klo 20:27:47
No minä ainakin kovasti nostalgision aikaa jolloin snuffi elokuvista vielä puhuttiin ja jolloin ne olivat täyttä totta. Yhtä harhautunutta on mielestäni muistella menneitä huonoja asioita, kuten huonosti tehtyjä elokuvia, kuin muistella aikaa jota ei ollut olemassa koskaan. En minä koskaan ole tuntenut mitään kaipuuta siihen että Joel Schumacher pilasi Batmanissä kaiken mitä pidin arvokkaana. Enkä ymmärrä miksi pitäisi. Sehän oli traumaattista. Lapsuuteni pahemmin pieleen kuin orpolapsilla. Olisin elänyt vaikka ilman vanhempia, mutta en ilman Batmaniä, joka oli minulle isähahmo, ja opetti minulle kaiken tärkeän elämässä. Se on todellista rakkautta, että ei koe asioita kohtaan nostalgiaa, vaan todella välittää niistä asioista. Ja antaa niille ansaitsemansa arvostuksen. Kuten esimerkiksi South Park, joka itseasiassa pilkatessaan asioita, ilkeimmällä mahdollisella tavalla ja ketään säästämättä, kunnioittaa niitä asioita ja niiden merkitystä, kertomalla miksi ne näyttävät typeriltä, ja tekemällä sen hauskimmalla ja älykkäimmällä mahdollisella tavalla.
: Vs: Nostalgia on asia jolla puolustellaan kaikkea huonoa
: Miqz 09.03.2013 klo 20:48:35
No minä ainakin kovasti nostalgision aikaa jolloin snuffi elokuvista vielä puhuttiin ja jolloin ne olivat täyttä totta. Yhtä harhautunutta on mielestäni muistella menneitä huonoja asioita, kuten huonosti tehtyjä elokuvia, kuin muistella aikaa jota ei ollut olemassa koskaan. En minä koskaan ole tuntenut mitään kaipuuta siihen että Joel Schumacher pilasi Batmanissä kaiken mitä pidin arvokkaana. Enkä ymmärrä miksi pitäisi. Sehän oli traumaattista. Lapsuuteni pahemmin pieleen kuin orpolapsilla. Olisin elänyt vaikka ilman vanhempia, mutta en ilman Batmaniä, joka oli minulle isähahmo, ja opetti minulle kaiken tärkeän elämässä. Se on todellista rakkautta, että ei koe asioita kohtaan nostalgiaa, vaan todella välittää niistä asioista. Ja antaa niille ansaitsemansa arvostuksen. Kuten esimerkiksi South Park, joka itseasiassa pilkatessaan asioita, ilkeimmällä mahdollisella tavalla ja ketään säästämättä, kunnioittaa niitä asioita ja niiden merkitystä, kertomalla miksi ne näyttävät typeriltä, ja tekemällä sen hauskimmalla ja älykkäimmällä mahdollisella tavalla.

Niin mutta onko lapsuutesi Batman nyt siis paskaa ja snuffia vain koska nostalgisoit sitä tässä? Eli onko nostalgiasi tässä jotenkin oikeutetumpaa kuin muilla? Nostalgia on henkilökohtainen juttu ja ihmiset kokevat sitä eri asioista. Ei 60-luvun Batman tai Batman&Robin ole paskaa kaikkien mielestä, vain sinun eikä sen takia kannata tyrmätä niiden toisissa nostattamaa nostalgiaa. Nostalgia on yleensä erittäin subjektiivinen hyvä kokemus eikä sitä kannata leimata huonoksi. Sarjakuva tai elokuva voi mielestäsi olla huono, mutta se ei herätä sinussa yhtään nostalgiaa eikä siten merkitse sinulle mitään.
: Vs: Nostalgia on asia jolla puolustellaan kaikkea huonoa
: Doctor Phantomizer 09.03.2013 klo 21:58:58
Niin mutta onko lapsuutesi Batman nyt siis paskaa ja snuffia vain koska nostalgisoit sitä tässä? Eli onko nostalgiasi tässä jotenkin oikeutetumpaa kuin muilla? Nostalgia on henkilökohtainen juttu ja ihmiset kokevat sitä eri asioista. Ei 60-luvun Batman tai Batman&Robin ole paskaa kaikkien mielestä, vain sinun eikä sen takia kannata tyrmätä niiden toisissa nostattamaa nostalgiaa. Nostalgia on yleensä erittäin subjektiivinen hyvä kokemus eikä sitä kannata leimata huonoksi. Sarjakuva tai elokuva voi mielestäsi olla huono, mutta se ei herätä sinussa yhtään nostalgiaa eikä siten merkitse sinulle mitään.

Mutta kun en koe nostalgiaa Batmanin vuoksi. Juuri siksi että koko saaga pilattiin kahdella elokuvalla. Mikä ei toki poista sitä tosiasiaa, että Batman Returns on edelleen hyvä elokuva. Mutta tähän ei liity mitään nostalgiaa, vaan pystyn täysin objektiivisesti arvioimaan elokuvia, ja asioita, oli ne sitten vanhoja tai uusia. Koen uuden usein parempana kuin vanhan, vaikka poikkeuksia on, koska haluan kehitystä, mutta haluan kehitystä niillä samoilla arvoilla jotka koen hyväksi. Pitäkää minua vaikka sitten tunteettomana ihmisenä, mutta en vain ymmärrä miksi pitää haikalla vanhojen asioiden perään, etenkin jos ne olivat huonoja, kun uudet asiat tarjoavat uusia näkökulnmia vanhoihin asioihin, kuten esimerkiksi Nolanin Batmanit.

Pidän silti Batman Returnsia parhaana Batman elokuvana, koska olen esteetikko, ja se johtuu puhtaasti esteettisistä syistä. Toki estetiikallakin voi puolustaa huonoja asioita, mutta ero on siinä, että jos nyt vaikka otetaan esimerkkinä nuo snuffileffat, niin mielummin perustelen asiaa jolloin kierolla pimeyden estetiikalla, koska kauneus on katsojan silmissä, kuin nostalgialla, koska nostalgia puolustaa myös niiden pahuutta puolustamalla asioita joita ne edustivat, oli sitten todellisia tai eivät. Estetiikka taas puolustaa vain kauneutta, ja omaa estetiikantajua. En sano etteikö sekin voisi olla väärin, mutta joskus on valittava kahdesta pahasta se vähiten paha.

Ja toisaalta, tässä ei ole kyse nostalgian pahuudesta, vaan siitä että milloin se on oikeutettua. Jos pystyt arvostelemaan elokuvaa myös objektiivisesti tai nimeämään jotain mistä subjektiivisista syistä pidät, tai edes kuvaamaan tunnetta mitä se aiheuttaa parilla lauseella. Jos jokainen Kvaakissa kirjoittaisi vain arvosteluihinkin että "Nostalgia" olisi meillä aika huonoja arvosteluja. Ensinnäkin, kaikki eivät pysty käsittämään nostalgiaa. Toiseksi, siitä ei voi oikein keskustella objektiivisesti. Kolmanneksi, siitä ei voi keskustella ollenkaan. Neljänneksi, se ei minusta anna arvoa teokselle, toisin kuin perustelut, olkoon ne sitten subjektiivisia. Siis kauttaaltaan minulle tulee nostalgia argumentista lähinnä mieleen joku Hitler argumentti tyyliin että "Saksalaiset ovat pahoja, koska natsit/Hitler". Ei kukaan voi mitenkään kiistää sitä, ymmärtää sitä tai edes puoltaa sitä, koska samantyyppisen johtopäätöksen voi tehdä mistä tahansa. Jotkuthan perustelevat uusiakin asioita nostalgialla. Ja sitäpaitsi nostalgia argumentti pitäisi käyttää vastaa viimeisenä, jos sitä yleensä ottaen pitäisi käyttää. Itselle pitää antaa mahdollisuus perustella miksi rakastaa jotain asiaa. Mutta joo, minä uskon, että rakkaus on tietyssä määrin pyytetöntä, eikä vaadi perusteluja, mutta ei kokonaan. Sitäpaitsi vihakin voi olla pyytetöntä.

Mutta minusta on väärin, että kun puhutaan nostalgiasta, oletetaan että kaikki tuntevat sitä. Se on pahempaa, kuin se että sanoo nostalgiaa pahaksi, koska siinä selkeästi pidetään nostalgiaa tuntemattomia ihmisiä jotenkin vääristyneinä. Pahaksi sanominen kun on mielestäni sama kuin sanoisi jotain asiaa jotain asiaa yliluonnolliseksi, koska en usko pahuuteen. (lukekaa tästä lisää muualta Kvaakissa jossa olen kertonut tästä filosofiastani), ja se on siten vitsikkäämpi ilmaisu kuin se että käytännössä väittää toisella olevan jotain vikaa mikä on olemassa ja sitä ei voi hallita. Eikä siihen ole lääkettä. Lisäksi en okein ymmärrä, että miksi kaikkien ihmisten pitäisi kokea nostalgiaa, koska elän siinä näkemyksessä että ihmiset ovat yksilöitä, ja minusta tuo on hyvin solipsistinen oletus. En myöskään oikein ymmärrä miksi ihmisten pitäisi aina reagoida nostalgia argumenttiin malliin "Jaahas. No se selittääkin kaiken." vaikka minusta se herättää enemmän kysymyksiä, vähemmän ymmärrystä ja se ei selitä oikeastaan yhtään mitään, kun taas jos sanon että "Minä en tunne tätä kohtaan nostalgiaa." on jotenkin väärin olla tuntematta tai että on väärin olla sitä ikäluokkaa joka tuntee.

En usko että nostalgikot aina tekevät tätä tahalleen, mutta minusta he käyttäytyvät usein aika kusipäisesti muita kohtaan. Enkä sano, etteikö tuo snuffi argumentti ei olisi yhtälailla kusipäämäisyyttä, mutta se olikin provo, ja osoitus siitä että miten voi myös olla kusipää. Nostalgikot ovat turhan herkkiä pitämänsä asian suhteen, ja siksi käyttäytyvät noin. Kai. Tai niin olen sen ymmärtänyt. Tai ehkä minä kompensoin pahaa oloani siitä että en tunne nostalgiaa huonoihin tai hyviin asioihin. Päättäkää itse. Ette te kuitenkaan minua ja pointtiani ymmärrä.

Ps.
En minä ole koskaan haukkunut 60-luvun Batmaniä. Minusta se oli hauska. Ja siinä on ajalleen toimivia ratkaisuja, mutta ei minulle toimivia ratkaisuja. Tai siis, kyllä minä niistä pidän, mutta en samalla tavalla kuin Batman Returnsistä. Tämä on maku kysymys ei nostalgia kysymys, vaikka sekin on subjektiivista. Ainoastaan Darth Mika kokee nostalgiaa Batman & Robinia kohtaan, mutta hän heittää siitä avoimesti vitsiä, mikä on mielestäni tosi arvostettava piirre ihmisessä. Lisäksi hän mitä ilmeisemmin tiedostaa että Googlessa löytyy varmaan miljoonia negatiivisia arvosteluja ja kommentteja elokuvasta. Eli minusta pitää olla kuitenkin jotain suhteellisuuden tajua, vaikka kokeekin nostalgiaa aidosti "huonoihin" asioihin.
: Vs: Nostalgia on asia jolla puolustellaan kaikkea huonoa
: Jarkko Sikiö 10.03.2013 klo 00:26:25
Mutta minusta on väärin, että kun puhutaan nostalgiasta, oletetaan että kaikki tuntevat sitä.

Sinä et totta totisesti käsitä lainkaan mitä puhut.

Kun jonain päivänä et enää kykene ymmärtämään, miksi Turtles-animaatio olikaan parasta ikinä, se on sitä nostalgiaa...
: Vs: Nostalgia on asia jolla puolustellaan kaikkea huonoa
: Doctor Phantomizer 10.03.2013 klo 01:29:07
Sinä et totta totisesti käsitä lainkaan mitä puhut.

Kun jonain päivänä et enää kykene ymmärtämään, miksi Turtles-animaatio olikaan parasta ikinä, se on sitä nostalgiaa...

Tuota...miten se voi olla nostalgiaa? Tai siis...miten se menee yksiin tämän aiemman...

"Nostalgia tarkoittaa menneen ikävöintiä, kaihoa ja haikeutta. Nostalgiaan liittyy usein menneen aikakauden ihannointia. Sananmukainen merkitys sanalle nostalgia on koti-ikävä, kotimaan kaipuu. Se on johdettu kreikan kielen sanoista nostos, kotiinpaluu ja algos, tuska."

...kuvauksen kanssa? Siis ensinnäkin, en koskaan pitänyt alunperinkään sitäpaitsi Turlesista. Makuni ei ole muuttunut miksikään. Ainoa ero on se, että muutun kokoajan paremmaksi ilmaisemaan juttujen objektiivisesta näkökulmasta myönteisiä ja negatiivisia asioita, mutta koen subjektiivisesti asiat siinä mielessä, että perustelen asioita maullani, ja kerron siitä vähän.

Miten sinä ihanoit mennyttä aikaa, jos se aika on ollut silloin jo mielestäsi huono? Kuka on niin sairas, että kaipaa menneisyyden huonoja elokuvia? Minä ihan oikeasti sain elinikäiset traumat kaikista niistä karmeuksista jota meille tyrkytettiin kun olin pieni ja "tyhmä". Juoksen päivittäin kadulla psykoosissa jakamassa ihmisille aseita 80-luvun Turtleseita vastaan vainoharhaisuuttani. Jos kutsut sitä menneen ajan ihanoimiseksi, niin olet pahempi kuin minä.

: Vs: Nostalgia on asia jolla puolustellaan kaikkea huonoa
: Jarkko Sikiö 10.03.2013 klo 02:41:46
Tuota...miten se voi olla nostalgiaa?

...kun samaan aikaan kyynel valuu silmäkulmastasi ja kaipaat aikaa, jolloin fanitit Turtlesia.
: Vs: Nostalgia on asia jolla puolustellaan kaikkea huonoa
: Doctor Phantomizer 10.03.2013 klo 04:58:13
...kun samaan aikaan kyynel valuu silmäkulmastasi ja kaipaat aikaa, jolloin fanitit Turtlesia.

Mutta kun en fanittanut. Vai yritätkö nyt taas ärsyttää minua? Et nyt kyllä onnistu. Tai sitten logiikkasi on joko sumeaa, sinulla on sarkasmi mittari ylikierroksilla tai sitten et ole lukenut mitään mitä olen yrittänyt tässä selittää tai ymmärtänyt sitä oikein.

Minä olen psykopaatti! Psykopaateilla ei ole tunteita! Ja Nostalgia on tunne!
Tai siihen ainakin tarvitaan tunteet. Tosin sanotaan että vessassa käymiseenkin tarvitaan tunnetta...
: Vs: Nostalgia on asia jolla puolustellaan kaikkea huonoa
: Gothicus 10.03.2013 klo 11:59:13
Minä olen psykopaatti! Psykopaateilla ei ole tunteita! Ja Nostalgia on tunne!
Tai siihen ainakin tarvitaan tunteet.
Joo, mutta psykopaattikin ymmärtää mitä nostalgia tarkoittaa, kun se hänelle selitetään, toisin kuin sinä. Kykenemättömyys myötätuntoon ei myöskään tarkoita, ettei pystyisi tuntemaan nostalgisia tuntemuksia. Asiat eivät ole niin yksioikoisia, kuin usein väität niiden olevan.
: Vs: Nostalgia on asia jolla puolustellaan kaikkea huonoa
: Doctor Phantomizer 10.03.2013 klo 12:12:48
Joo, mutta psykopaattikin ymmärtää mitä nostalgia tarkoittaa, kun se hänelle selitetään, toisin kuin sinä. Kykenemättömyys myötätuntoon ei myöskään tarkoita, ettei pystyisi tuntemaan nostalgisia tuntemuksia. Asiat eivät ole niin yksioikoisia, kuin usein väität niiden olevan.

No ei olekaan, mutta jos lukisitte niitä minun viestejäni, niin oisitte jo ymmärtänyt mikä pointtini on, ettekä olisi jauhanut paskaa. Ihan sama. Vedetään tämä sitten ihan lekkeriksi eikä yritetä tuoda tähän mitään tolkkua. Olen yrittänyt selittää tätä asiaa Kvaakissa jo monta vuotta eikä kukaan täällä edes lue viestejäni ymmärtääkseen mitä milloinkin ajan takaa. Äh, minä en jaksa potkia juoppoa ylös. Antaa olla.

Haluan ymmärtää, mutta haluan myös että minua ymmärretään.
Sitäpaitsi et osoittanut mitään todisteita väitteillesi.
: Vs: Nostalgia on asia jolla puolustellaan kaikkea huonoa
: Mambrinon kypäri 10.03.2013 klo 21:22:51
No ei olekaan, mutta jos lukisitte niitä minun viestejäni, niin oisitte jo ymmärtänyt mikä pointtini on, ettekä olisi jauhanut paskaa. Ihan sama. Vedetään tämä sitten ihan lekkeriksi eikä yritetä tuoda tähän mitään tolkkua. Olen yrittänyt selittää tätä asiaa Kvaakissa jo monta vuotta eikä kukaan täällä edes lue viestejäni ymmärtääkseen mitä milloinkin ajan takaa. Äh, minä en jaksa potkia juoppoa ylös. Antaa olla.

Haluan ymmärtää, mutta haluan myös että minua ymmärretään.
Sitäpaitsi et osoittanut mitään todisteita väitteillesi.

Minulle on ainakin tätä triidiä lukiessa jäänyt hieman hämäräksi mikä oikeastaan nostalgiassa sinussa herättää närää.

En ymmärrä miksi nostalgia olisi itsessään jotenkin väärin, jos niin yrität väittää (siis "jos", nimittäin tämä jäi hieman hämäräksi). Siis väärin siinä mielessä, että olisi väärin pitää jostain sinänsä huonosta teoksesta koska se on nostalginen (ja pitäisi olla jotenkin "rehellinen" ja myöntää pitävänsä siitä jostain muusta syystä).

Puolestaan se kyllä on totta, että sarjakuvan tai minkään muunkaan teoksen hyvyyden (semmoisessa objektiivis-esteettis-taiteellisessa mielessä) perusteleminen nostalgialla on huono argumentti, koska "se on nostalginen" ei tosiaan kerro teoksesta itsestään usein mitään. On hyvin subjektiivista mikä herättää nostalgisia tuntemuksia ja mikä ei.

Toisaalta, taideteosta (tai viihdettä, jos viihdyttämiseen suhtautuu taiteena tai w/e, ymmärtänette mitä tarkoitan) arvioitaessa, etenkin varsinaisen kritiiikin funktio ei pelkästään ole arvioida jonkin teoksen ansioita valitun esteettisen teorian puitteissa. Hyvä kritiikki on myös itsessään viihdyttävä, ellei peräti nautittava teksti; voisipa sitä ajatella taide-esseen kaukaisena pikkuserkkuna. Hyvän kynäilijän kertomus siitä, kuinka jokin teos herätti nostalgisia tuntemuksia, voi olla hyvinkin ...lukemisen arvoista luettavaa, vaikka se ei paljonkaan kertoisi itse teoksen ominaisuuksista.

Edelleenkin
toisaalta nostalgisista kokemuksista puhuminen saattaa olla mielekästäkin. Eri ihmisillä nostalgiaa herättävät monet erilaisest asiat, mutta moni (vähintään sitten iän myötä) kokee nostalgiaa ylipäätään jostain. Siten useimmat pystyvät ymmärtämään toisen ihmisen nostalgista kokemusta vertaamalla sitä omiinsa, vaikka nostalgian kohteet olisivat ihan erilaiset. Sellaisessa keskustelussa ei välttämättä saavuteta mitään uusia totuuksia sarjakuvien tai minkään muunkaan totuuksista, mutta subjektiivisista kokemuksista lätiseminen voi olla muuten  positiivista sosiaalista toimintaa. Samanikäiset kokevat nostalgiaa samoista asioista.

[Seuraavaksi paljon tekstiä. Lukeminen omalla vastuulla. Tiivisttettynä: Yritän selittää omaa käsitystäni siitä mitä nostalgia on: nostalgiaa aiheuttava objekti vain aiheuttaa muistelua/assosiaatiota/ajattelua menneisyydestä, eikä siinä prosessissa se alkuperäinen nostalgiaobjekti ole mitenkään merkityksellinen. Eikä edes se menneisyys jota nostalgisoidaan. Siten en oikeastaan ymmärrä koko keskustelua, koska en ymmärrä miten nostalgisointi voisi olla esteettinen ajatusrikos. Tai jotain.]
: Vs: Nostalgia on asia jolla puolustellaan kaikkea huonoa
: Tina DeMona 10.03.2013 klo 21:30:07
Kyllä minä ainakin luen viestisi, ja joskus harvoin jopa myöntänyt olevani samaa mieltä, enkö vain?

Mutta hämmentääkseni tätä kohta ylikiehuvaa hernekeittoastiaa entisestään, tarjoan omat senttiseni.

Minun mielestäni huono on aina huonoa, ja hyvä on aina hyvää huolimatta siitä koska se on tehty. Ja siitä voidaan kiistellä loputtomiin, kuinka huonoa on joku huono ja kuinka hyvää joku hyvä, ja missä määrin ja millä tavoilla. Jokaisena aikakautena on tehty omat mestariteoksensa ja omat hirvittävyytensä ja ennen kaikkea valtava, musertava, vuoren kokoinen läjä turhaa mitäänsanomattomuutta.

Itse fanitan syvästi 80-luvun popkulttuuria. Etenkin elokuvissa ja musiikissa tuntui silloin olevan kaikki asiat niin kohdallaan rytmitajusta ja näyttelijöistä ohjaukseen ja yleiseen asenteeseen. Se ei kuitenkaan tarkoita, että automaattisesti hyväksyisin kaiken silloin tehdyn täytenä nerokkuutena, vaan pyrin kohdistamaan sen samoille armottomille joskin täysin subjektiivisille laatumääreilleni. Samoin en hauku asioita vain siksi että ovat uusia, niin paljon kuin nykyiset hälläväliä -asenteet, munattomuus ja tylsyys muotisuuntauksina minua ärsyttävätkin. Ymmärrän myös, että näkemykseni ovat kovasti värittyneitä: vanhoista asioista meille yleensä esitetään niitä konsensuksen hyväksi katsomia ja ajan kestäneitä merkkiteoksia, ei niitä kaikkein karseimpia pökäleitä. Kaikesta tästä huolimatta mielestäni tajuan, että tekovuosi ei sinänsä merkkaa laatuun nähden yhtään mitään, vaan laatu tulee teoksesta itsestään.

Nostalgia, minulle, on ikään kuin kaikesta tästä täysin ulkopuolinen ilmiö. Hyvä on aina hyvää ja paska on aina paskaa, mutta paskastakin pystyy toisinaan nauttimaan nostalgisella tavalla. Mikä on ehkä taiteen nauttimisessa kaikkein henkilökohtaisinta ja vaikeitten määriteltyä. Joten mielestäni on melko turhaa sanoa, että huonoja asioita muokataan hyviksi sillä, että nostetaan pyhä nostalgia -kortti esille. Ainakin omalta kannaltani. Joskus vain sitä huomaa nauttivansa huonoista asioista vastoin kaikkea logiikkaa ja omaa haluaan. Ja silloin on hyvä esittää edes jonkinasteinen perustelu sille, että miksi. Ja siihen käyttötarkoitukseen nostalgia on mielestäni hyvä termi. Täytyy kuitenkin muistaa, ettei nostalgisinkaan juttu varmasti ole "hyvä" pelkästään siksi, että se on nostalginen, ne ympyrät eivät ikään kuin kohtaa. Se asia on hyvä omilla termeillään kyseisen henkilön mielestä, ja vielä sen lisäksi hän saattaa kokea nostalgiaa sitä kohtaan.

Näin itse olen asian mieltänyt.
: Vs: Nostalgia on asia jolla puolustellaan kaikkea huonoa
: Tina DeMona 10.03.2013 klo 21:32:08
Puolestaan se kyllä on totta, että sarjakuvan tai minkään muunkaan teoksen hyvyyden (semmoisessa objektiivis-esteettis-taiteellisessa mielessä) perusteleminen nostalgialla on huono argumentti, koska "se on nostalginen" ei tosiaan kerro teoksesta itsestään usein mitään. On hyvin subjektiivista mikä herättää nostalgisia tuntemuksia ja mikä ei.

Toisaalta, taideteosta (tai viihdettä, jos viihdyttämiseen suhtautuu taiteena tai w/e, ymmärtänette mitä tarkoitan) arvioitaessa, etenkin varsinaisen kritiiikin funktio ei pelkästään ole arvioida jonkin teoksen ansioita valitun esteettisen teorian puitteissa. Hyvä kritiikki on myös itsessään viihdyttävä, ellei peräti nautittava teksti; voisipa sitä ajatella taide-esseen kaukaisena pikkuserkkuna. Hyvän kynäilijän kertomus siitä, kuinka jokin teos herätti nostalgisia tuntemuksia, voi olla hyvinkin ...lukemisen arvoista luettavaa, vaikka se ei paljonkaan kertoisi itse teoksen ominaisuuksista.

Näköjään yritimme samanaikaisesti sönköttää jotakin samankaltaista. Menipä sekavaksi.

Sinä kyllä argumentoit sen paljon itseäni paremmin.
: Vs: Nostalgia on asia jolla puolustellaan kaikkea huonoa
: Jarkko Sikiö 10.03.2013 klo 21:38:30
Täytyy kuitenkin muistaa, ettei nostalgisinkaan juttu varmasti ole "hyvä" pelkästään siksi, että se on nostalginen, ne ympyrät eivät ikään kuin kohtaa.

Mahdollisesti lännenharrastajat ja fiftari-meininkiin hurahtaneet kuitenkin ovat tässä hyvä esimerkki päinvastaisesta. Niissä piireissä ikään kuin kaivataan jotain sellaista, minkä koetaan nykyelosta puuttuvan.
: Vs: Nostalgia on asia jolla puolustellaan kaikkea huonoa
: Doctor Phantomizer 10.03.2013 klo 22:52:02
Kaveri selitti tässä tänään asian tavalla jonka voin ymmärtää.
Elikkä nostalgia ei ole hyvää eikä pahaa. Vaan kaipuuta.
Jotain jota ei enää ole, tai ole saavutettavissa.
Vähän niin kuin viihtyisä kahvila, jossa keskustellaan nauttien kahvia ja tupakkaa.
Se heijastaa luonnetta, ja suhdetta tulevaisuuteen. Parempaan uskovat eivät nostalgisoi.

Tähän pystyn samaistumaan. Minä ymmärrän mikä merkitys turvallisuudella, viihtyisyydellä ja rauhalla on ihmisille. Koen ne itsekin tosi tärkeinä. Minä en taas pysty samaistumaan siihen, että jos joku kokee kaipuuta huonoon elokuvaan, koska se on aiheuttanut minulle traumoja, eli se tuottaa minulle turvattomuuden tunnetta, epämukavuutta ja levottomuutta. Tämä johtuu siitä, että olen aito eskapisti, ja fiktio on tuonut minulle nämä samat tunteet kuin tuo kahvilakin.

Sama juttu on makuasioissa. Pystyn samaistumaan siihen, että ihminen vaikka ihan makunsa vuoksi tykkää elokuvista joissa on pingviinejä, koska itsekin tykkään esimerkiksi elokuvista joissa on robotteja. Mutta en pysty samaistumaan ihmiseen, joka yrittää arvostella valheellisilla "objektiivisilla" mielipiteillä asioiden kehnoutta, ja etenkin silloin kun kyseessä on vaikka aihe josta tiedän enemmän kuin hän.

Toinen asia on tulkintavirhe. Voin hyvin samaistua siihen, että tulkitsee elokuvan tms. väärin, eikä löydä siitä niitä asioita mitä muut löytää ennen kuin ne selitetään hänelle, koska itselleni käy usein näin. Mutta en missään nimessä samaistu siihen, että esittää tulkintavirheensä faktana.

Mutta nyt käännetäänkin potti toisinpäin, eli keskustellaan minun näkemyksestä:
Onko parempaan uskominen sitten hyvää vai pahaa?
: Vs: Nostalgia on asia jolla puolustellaan kaikkea huonoa
: JJalonen 11.03.2013 klo 11:44:45
Riddle pikkuhiljaa lähestyy nostalgia-käsitteen määritettä, joskin on vieläkin hieman syrjällään. :)

"Se heijastaa luonnetta, ja suhdetta tulevaisuuteen. Parempaan uskovat eivät nostalgisoi."

Tämä on ehdottoman väärin. Optimismi tai pessimisimi eivät suoraan vaikuta nostalgiaan. Tuo saavuttamattomuus on avainsana. Nykyhetkellä ja tulevaisuudella ei myöskään ole laadullista suhdetta nostalgian tunteeseen. Se, että haikailee, kun ennen kaikki oli niin paljon paremmin, ei ole nostalgiaa.

Koko tämä ketjuhan on kategorisesti virheellinen, koska nostalgialla ei voi kriittisesti arvioida sarjisten, kirjojen tai elokuvien taiteellisia arvoja. Ei hyvyyttä, ei huonoutta.

Nostalgia perustuu teoksen ulkopuolisiin olosuhteisiin ja mielikuviin. Milloin katsoin, missä katsoin, kenen kanssa katsoin; miten merkittävästi vaikutuin.

Nostalgia on myös makuja, hajuja ja tuttuja ääniä.

Joskus 1980-luvun taitteessa John Waynen länkkäri  saapui ensiesitykseensä "kuukauden westerninä". Tuona iltana kotoamme pamahti sähköt. Epätoivoinen kymmenvuotias repi tuolloin calvininraivolla hiuksiaan ja soitti isovanhemmilleen. Siellä oli sähköt, joten fillarin selkään ja tuli perseen alla sotkemaan viiden kilometrin välimatkaa. Jo edesmenneen isoisäni kanssa sitten katsottiin yksi lapsuuteni vaikuttavimmista westerneistä, poikkeuksellisen "rankka" Big Jake.

Big Jake on minulle nostalginen elokuva. Elokuvan laadullinen hyvyys tai huonous on täysin yhdentekevä sivuseikka tähän nostalgiseen kokemukseen.

Kriittisemminkin katsottuna Big Jake on varsin viihdyttävä länkkäri, parhaammasta päästä Waynen loppu-uran tuotoksista. Olenkin havainnut olevani onnekas siinä suhteessa, että omat nostalgiset kulttuurin tuotokset ovat näin jälkeenpäin myös kriittisestikin arvioiden nautinnollista koettavaa.

Sarjakuvapuolella voin kaivaa hyllystäni viisivuotiaana isältäni saadun Postivaunut-albumin. Hivenen kulunut ja kakkospainos, mutta tämä pysyy hyllyssä. Edelleenkin Lucky Luke on ylivoimainen suosikkini, Corton seurassa tietenkin.

No, on siellä sentään Starsky ja Hutch. Voi pojat, miten se oli nostalgista autohulluutta... ja samalla nyt täysin katsomiskelvotonta kökköyttä.

Hups!
Luin näin jälkeenpäin Mambrinon kommentin. Näemmä samaa asiaa. :laugh:

 

: Vs: Nostalgia on asia jolla puolustellaan kaikkea huonoa
: tertsi 11.03.2013 klo 11:51:06
Omat kokemukset voivat aiheuttaa nostalgisia värinöitä kuten JJ Jalosella.
Taideteoksen eli vaikkapa elokuvan sisältökin voi olla nostalgista. Juonen ohella, lavasteet, teemat, asenteet, puvut voivat vedota nostalgisuudellaan.
: Vs: Nostalgia on asia jolla puolustellaan kaikkea huonoa
: Lurker 11.03.2013 klo 12:00:15
Hassua, että ysärikin on jo täyden nostalgisoinnin kohde. Just'han se oli.
http://nuoruusdisko.blogspot.fi/ (http://nuoruusdisko.blogspot.fi/)
: Vs: Nostalgia on asia jolla puolustellaan kaikkea huonoa
: CryingBlueRain 11.03.2013 klo 12:16:52
Kymmenkunta vuotta riittänee nykyään nostalgiasykliin. Varmaan jossain päin maailmaa nostalgisoidaan jo täyttä häkää  2000-luvun alkua, jolloin musiikkilehdet hypettivät Strokesin debyyttialbumia ja "rockin renessanssia".
: Vs: Nostalgia on asia jolla puolustellaan kaikkea huonoa
: Doctor Phantomizer 11.03.2013 klo 12:36:57
Lurker, hyväksy tosiasiat: 90-luku oli yli 10 vuotta sitten. Elämme nyt 2010-lukua, emme 2000-lukua. Ne ovat eri vuosikymmentä. 90-luku on jo muinaishistoriaa nostalgikkojenkin silmissä. 2000-luvullakin nostalgisoitiin 80-lukua, vaikka se "oli just".

Mutta siis te selititte ja selitätte yhä asiat minulle väärin. Teidän pitää selittää minulle ne verraten vaikka asioihin joista pidän. Kuten tuo kahvila juttu. Siten pystyn käsitellä ne päässäni lempeällä tavalla, enkä vastusta niitä heti ilman että käsittelen niitä.

Jiksin Turtles vertaus esimerkiksi oli todella kamala. JJalosen tarinaan voin jokseenkin samaistua. Ja tämmöisesätä tavasta ilmaista nostalgiaa minä pidän. Minulle opetettiin koulussa historiaakin tarinoiden keinoin, kuten myös uskontoa ja äidinkieltä. Lisäksi meillä oli ilmaisutaidon kursseja, joissa opettelimme ilmaisemaan itseämme tarinoiden ja pitämiemme asioiden, kuten leikkien avulla. Nämä muistot opetuksesta ovat jääneet alitajuntaani, ja opin vielä nykyäänkin asiat näin. En opi asioita, jos joku huutaa ja karjuu ja takoo sitä asiaa minun päähäni. Koska itse koen tämän opetustavan parhaaksi, opetan sillä myös lapselleni asioita, samoin kuin ystäville ja kaikille muillekin. Ehkä tämäkin on sitten koulunostalgiaa jollakin tapaa.
: Vs: Nostalgia on asia jolla puolustellaan kaikkea huonoa
: Curtvile 11.03.2013 klo 12:58:43
Mutta siis te selititte ja selitätte yhä asiat minulle väärin. Teidän pitää selittää minulle ne verraten vaikka asioihin joista pidän. Kuten tuo kahvila juttu. Siten pystyn käsitellä ne päässäni lempeällä tavalla, enkä vastusta niitä heti ilman että käsittelen niitä.
..... En opi asioita, jos joku huutaa ja karjuu ja takoo sitä asiaa minun päähäni. Koska itse koen tämän opetustavan parhaaksi, opetan sillä myös lapselleni asioita, samoin kuin ystäville ja kaikille muillekin. Ehkä tämäkin on sitten koulunostalgiaa jollakin tapaa.

tässä syy miksi taas en alkanut selittää asiaa alunperinkään, mutta älä ymmärrä väärin: muut eivät selitä väärin, sinun teesisi on väärin, perustelet väärältä pohjalta.
Ennen kuin pääset siitä itse yli on aivan sama montako esimerkkiä ladotaan.

Jos luet ajatuksella JJalosen ja Mambrinon kypärin tekstit tajuat että koko nostalgiavastaisuutesi johtuu siitä ettet ole tajunnut mitä nostalgia on.

Perustelit hyvin mistä sanan merkitys on lähtöisin  mutta sovinismi ja feminismi ovat muuttuneet sana alkuperäisestä merkityssisällöstä hyvin paljon.
Minä en ole kovinkaan ranskalaismielinen vaikka minuakin on sovinistiksi väitetty.
Mikä ei tarkoita etteikö jollain tasolla siinäkin varmasti perää olisi.

Nostalgia ei ole laadullinen määre.
Itsellä on nostalgisia tuntemuksia asioista joiden laadullisen kehnouden pystyn silti näkemään, se että elokuva oli minusta hyvä 8-vuotiaana ei tarkoita että se olisi yhä hyvä.
On silti täysin mahdollista että se on siltikin hyvä.
Nostalgia on vain yksi tekijä, tekijä joka ei muuta sitä onko teos hyvä vai ei.

Nostalgisen elokuvasta tekee juuri se kun muistan sen kenen kanssa sen katsoin, missä ja liittyykö kokemukseen silloin (huom! PÄÄOSIN)positiivisia tuntemuksia.
Kirja, sarjakuva, elokuva ja musiikki ovat vain ärsykkeitä jotka tuovat niistä riippumattoman kokemusreaktion.


Se ei ole nimittäin ole tätä:
Kaveri selitti tässä tänään asian tavalla jonka voin ymmärtää.
Elikkä nostalgia ei ole hyvää eikä pahaa. Vaan kaipuuta.
Jotain jota ei enää ole, tai ole saavutettavissa.
Vähän niin kuin viihtyisä kahvila, jossa keskustellaan nauttien kahvia ja tupakkaa.
Se heijastaa luonnetta, ja suhdetta tulevaisuuteen. Parempaan uskovat eivät nostalgisoi.

suhteella tulevaisuuteen ei ole tekoa asian kanssa saati "uskooko parempaan" vai ei.

Nostalgia on teokselle/asialle sen sisällöstä irrallaan oleva arvo, ei sen enempää.
: Vs: Nostalgia on asia jolla puolustellaan kaikkea huonoa
: Doctor Phantomizer 11.03.2013 klo 13:17:29
En minä nyt tarkoitakaan että kaikki nostalgikot eivät uskoisi myös parempaan tulevaisuuteen, mutta se että miten kokee sen asian voi selkeästi vaikuttaa siihen mikä on suhteesi tulevaisuuteen. En minä haikaile menneiden perään. Yleensä. Mutta kyllä minä uskon parempaan tulevaisuuteen. En ymmärrä miksi mennyttä pitäisi haikailla, mutta ymmärrän kyllä miksi joku voi pitää asioista jotka ovat jo poissa, ja miksi haluaisi ne takas.

Edit.
Nyt kun tarkemmin miettii, niin tältäkin keskustelulta olisi vältytty, jos olisin jättänyt Jiksin kommentit lukematta. Pystyin jotenkin käsittämään Tina Demonan nostalgian lehtimuotoiseen julkaisuun, vaikka kuten osoitin, kaikki järkisyyt osoitti sitä vastaan. Mutta sitten Jiksi meni taas avaamaan suunsa, ja tuhlasin taas aikaani siihen että kinastelin asioista vaan sen takia, että en halua olla samaa mieltä Jiksin kanssa, koska en pidä hänen tavastaan ilmaista se että pitää jostakin. Sori Jiksi, mutta jatkossa en lue kommenttejasi. Se on kaikkien kannalta parasta.
: Vs: Nostalgia on asia jolla puolustellaan kaikkea huonoa
: Jarkko Sikiö 15.08.2014 klo 19:40:32
Yle uutisoi retropeleistä (http://yle.fi/uutiset/retropelien_hinnat_nousussa__vaatekomeron_perukoilla_voi_piilla_kultakaivos/7405507) ja nostalgian lisäksi esiin nousee mielenkiintoinen näkökulma: nuorille nostalgian sijasta retropeleissä on eksotiikkaa.

Kuten tiedetään, arkkityyppeihin supersankarit toki perustuvat, mutta elleivät hahmot ennestään olisi tuttuja, niin onhan uusioversioissa - kuten Vartijoiden hahmoissa ja vaikka Alex Rossin Dynamite-sarjoissa - juurikin eksotiikkaa.

EDIT: Kirjoitusvirheet karsittu.
: Vs: Nostalgia on asia jolla puolustellaan kaikkea huonoa
: Ares B 16.08.2014 klo 10:21:18
Yle uutisoi retropeleistä (http://yle.fi/uutiset/retropelien_hinnat_nousussa__vaatekomeron_perukoilla_voi_piilla_kultakaivos/7405507) ja nostalgian lisäksi esiin nousee mielenkiintoinen näkökulma: nuorille nostalgian sijasta retropeleissä on eksotiikkaa.

Toisaalta CRPG Addict -blogi (http://crpgaddict.blogspot.fi/) muistuttaa, miten työläitä pelattavia vanhat tietokoneroolipelit olivatkaan.
: Vs: Nostalgia on asia jolla puolustellaan kaikkea huonoa
: Sampsa Kuukasjärvi 16.08.2014 klo 10:54:13
Toisaalta CRPG Addict -blogi (http://"http://crpgaddict.blogspot.fi/") muistuttaa, miten työläitä pelattavia vanhat tietokoneroolipelit olivatkaan.

Sinulla tuli tuossa lainausmerkit eikä linkki. Kannattaa myös laittaa tarkka linkki artikkeliin eikä blogin etusivulle, koska pian etusivulla on jokin toinen artikkeli.
: Vs: Nostalgia on asia jolla puolustellaan kaikkea huonoa
: Jarkko Sikiö 16.08.2014 klo 17:51:02
Toisaalta CRPG Addict -blogi (http://crpgaddict.blogspot.fi/) muistuttaa, miten työläitä pelattavia vanhat tietokoneroolipelit olivatkaan.

Eikös se eksotiikka synny juuri siitä.

Ovathan vanhat sarjakuvatkin monesti erilaisia kuin tänään, kuten mm. painostavuuteen asti tekstiä jenkkisarjoissa.
: Vs: Nostalgia on asia jolla puolustellaan kaikkea huonoa
: Ares B 17.08.2014 klo 10:13:36
Sinulla tuli tuossa lainausmerkit eikä linkki. Kannattaa myös laittaa tarkka linkki artikkeliin eikä blogin etusivulle, koska pian etusivulla on jokin toinen artikkeli.

Kiitos korjauksesta. Tarkoitinkin linkata nimenomaan koko blogiin enkä yksittäiseen artikkeliin.
: Vs: Nostalgia on asia jolla puolustellaan kaikkea huonoa
: echramath 17.08.2014 klo 13:14:37
Yle uutisoi retropeleistä (http://yle.fi/uutiset/retropelien_hinnat_nousussa__vaatekomeron_perukoilla_voi_piilla_kultakaivos/7405507) ja nostalgian lisäksi esiin nousee mielenkiintoinen näkökulma: nuorille nostalgian sijasta retropeleissä on eksotiikkaa.

Luenhan minäkin jotain 60-70-luvun scifisarjoja, vaikka elinkin 70-lukua vain kuusi kuukautta enkä muista niistä mitään. Sellainen kama, mitä ei enää voi tehdä vilpittömästä (ei-pastissina) on omalla tavallaan viehättävää, jos kohta hölmöä. Sama pätee 80-luvun actionleffoihin (jotka loppuivat kuin seinään Die Hardissa?).